WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Maar dan doe je dat niet om geld van Energieflex terug te krijgen? Dus wel om wat je bij Energieflex "misloopt", bij de volgende leverancier terug te krijgen??quote:Op zondag 25 november 2018 11:02 schreef Arnold_fan het volgende:
Stel je hebt 500 euro meer betaald dan gebruikt, dan ben je dat geld kwijt omdat ze failliet zijn. Als je dat op papier wel gebruikt hebt krijg je geen geld terug omdat je precies het juiste hebt voorgeschoten. Als je het jaar erna bij Eneco zit gebruik je hetzelfde, maar op papier 500 euro minder, en krijg je dat terug. Tenslotte zijn energieleveranciers niets meer dan een administratiekantoor, de levering wordt gedaan door de netwerkbeheerder.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dus mensen zijn maar minimaal geld kwijt aan dit failliet.quote:Op woensdag 21 november 2018 15:09 schreef CoolGuy het volgende:
Maar dat voorschot wordt toch maandelijks ingehouden? Of betaal jij een heel jaar vooruit ofzo?
Prima geregeld dus. Als jij een maand voorschot biet kan dragen dan moet je niet in zee gaan met een twijfelachtige energieleverancier.
Whatever...
SeLang
Black swans matter
Ik weet niet hoe het bij jullie werkt maar hier gaat het geschatte jaarbedrag gedeeld door 12 en wordt maandelijks afgeschreven, hetzelfde bedrag voor elke maand (dat is dus ongeveer 2 tientjes).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hier ookquote:
Ik weet niet hoe het bij jullie werkt maar hier gaat het geschatte jaarbedrag gedeeld door 12 en wordt maandelijks afgeschreven, hetzelfde bedrag voor elke maand (dat is dus ongeveer 2 tientjes).
Whatever...
Jawel, maar dat is niet wat TS bedoeld. Wat TS nl bedoeld is dat het inderdaad, zoals Selang zegt, gedeeld wordt door 12, maar daarin zit ook direct het probleem voor TS.quote:
[..]
Dus mensen zijn maar minimaal geld kwijt aan dit failliet.
Prima geregeld dus. Als jij een maand voorschot biet kan dragen dan moet je niet in zee gaan met een twijfelachtige energieleverancier.
Immers, in de zomer verbruik je nauwelijks iets, terwijl je in de winter veel meer verbruikt. Om dat bedrag gelijk te houden over het jaar wordt het in 12 gelijke delen opgedeeld, wat dus betekent dat je in de zomer eigenlijk veel meer betaald dan je werkelijke verbruik, omdat je in die warme maanden eigenlijk alvast 'vooruit aan het betalen' bent voor de wintermaanden die er aan komen.
Als zo'n aanbieder dan net voor de koudste periode failliet gaat, dan heb je in de zomermaanden eigenlijk meer betaald dan je verbruikt hebt op dat moment, zo is de redenering van TS, en de periode waarvóór je dat geld vooruit betaald hebt krijg je geen gas meer geleverd omdat de aanbieder failliet is, en dús moet je om die reden uitkijken met voorschotten.
Breitling - Instruments for Professionals
Tsja, gelukkig is het boekjaar al bijna ten einde.quote:
[..]
Jawel, maar dat is niet wat TS bedoeld. Wat TS nl bedoeld is dat het inderdaad, zoals Selang zegt, gedeeld wordt door 12, maar daarin zit ook direct het probleem voor TS.
Immers, in de zomer verbruik je nauwelijks iets, terwijl je in de winter veel meer verbruikt. Om dat bedrag gelijk te houden over het jaar wordt het in 12 gelijke delen opgedeeld, wat dus betekent dat je in de zomer eigenlijk veel meer betaald dan je werkelijke verbruik, omdat je in die warme maanden eigenlijk alvast 'vooruit aan het betalen' bent voor de wintermaanden die er aan komen.
Als zo'n aanbieder dan net voor de koudste periode failliet gaat, dan heb je in de zomermaanden eigenlijk meer betaald dan je verbruikt hebt op dat moment, zo is de redenering van TS, en de periode waarvóór je dat geld vooruit betaald hebt krijg je geen gas meer geleverd omdat de aanbieder failliet is, en dús moet je om die reden uitkijken met voorschotten.
Whatever...
Wat heeft het boekjaar hier mee te maken?quote:
[..]
Tsja, gelukkig is het boekjaar al bijna ten einde.
Dat klopt. Van een kale kip kun je niet plukken.quote:
[..]
Maar dan doe je dat niet om geld van Energieflex terug te krijgen? Dus wel om wat je bij Energieflex "misloopt", bij de volgende leverancier terug te krijgen??
Zie het alsof je via een bemiddelaar een boer hebt betaald om 10 eieren te halen. Je hebt er zes gehaald en de bemiddelaar gaat failliet. Dan kun je of zeggen, ik krijg nog vier eieren, met daarbij minimale kans dat je überhaupt iets krijgt. Je kunt ook zeggen, ik heb er tien gehaald en haalt nog vier eieren op. Dan heb je wederzijds geen vordering en gaat het met gesloten beurs.
Met een slimme meter kan dat niet, maar bij een ouderwetse meter ziet niemand de standen en kun je dat zo doen. Blijft natuurlijk staan dat het frauderen is, alleen is het onmogelijk te controleren.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Narigheid ja. Zolang het goed gaat, is het prima om bij een dubieuze aanbieder te zitten met een slechte klantenservice. Maar o wee als het fout gaat. Nu moet ik zeggen dat de groten ook niet alles perfect doen maar toch.quote:
Ook vorig jaar bij energieflex gezeten. Wat een bedrijf zeg, vanaf het begin was het een ramp. Betere datum afgesproken om het geld eraf te halen, maar dat kwamen ze niet na. Na vele telefoontjes bleven ze op de oude datum geld er af halen terwijl het het einde van de maand verhaal was. Dus achterstand. Toen wilde ze de bonus niet geven want 2 keer konden ze het geld op hun datum er niet afkrijgen. Uit eindelijk wel gehad omdat ik gaslicht had ingeschakeld (via hun afgesloten). En toen kwam het, ze hebben de eindstand verkeerd door gegeven in het register (scheelde echt duizenden kwh die al betaald waren). Dus het nieuwe contract kon niet ingaan bij de nieuwe energieleverancier. Aangezien je als klant dus zelf dat niet kan veranderen in het register en je afhankelijk bent... het heeft maanden geduurd en vele frustrerende telefoontjes want elke keer zouden ze het regelen maar deden het niet.
#energieflex op Twitter is overigens een pareltje qua waar de klanten tegenaan lopen. Al reageert EnergieFlex best netjes en niet-terughoudend over de situatie. Klanten gaan automatisch over naar Innova Energie. Mocht je dat niet willen, dan kan je na een maand overstappen naar iets wat je zelf hebt uitgekozen. Lekker dan
Somebody that I used to know
Jawel, maar dan zit je dus bij een of andere dubieuze aanbieder omdat dat dan een beetje goedkoper is dan bij een grote jongen, en dan gaat het mis, en dan blijkt goedkoop ineens duurkoop te zijn geweest. Ik vind het dan raar dat de zogenaamde les die TS daar dan uit leert is dat je moet 'uitkijken met voorschotten'.quote:
[..]
Narigheid ja. Zolang het goed gaat, is het prima om bij een dubieuze aanbieder te zitten met een slechte klantenservice. Maar o wee als het fout gaat. Nu moet ik zeggen dat de groten ook niet alles perfect doen maar toch.
#energieflex op Twitter is overigens een pareltje qua waar de klanten tegenaan lopen. Al reageert EnergieFlex best netjes en niet-terughoudend over de situatie. Klanten gaan automatisch over naar Innova Energie. Mocht je dat niet willen, dan kan je na een maand overstappen naar iets wat je zelf hebt uitgekozen. Lekker dan
Breitling - Instruments for Professionals
Waarom ga je nog vier eieren halen als je je tien eieren hebt? En hoe zou je er dan nog vier kunnen halen als je bemiddelaar failliet is?quote:
[..]
Dat klopt. Van een kale kip kun je niet plukken.
Zie het alsof je via een bemiddelaar een boer hebt betaald om 10 eieren te halen. Je hebt er zes gehaald en de bemiddelaar gaat failliet. Dan kun je of zeggen, ik krijg nog vier eieren, met daarbij minimale kans dat je überhaupt iets krijgt. Je kunt ook zeggen, ik heb er tien gehaald en haalt nog vier eieren op. Dan heb je wederzijds geen vordering en gaat het met gesloten beurs.
Met een slimme meter kan dat niet, maar bij een ouderwetse meter ziet niemand de standen en kun je dat zo doen. Blijft natuurlijk staan dat het frauderen is, alleen is het onmogelijk te controleren.
The love you take is equal to the love you make.
Dat je met het voorschot ook een deel terugbetaalt van het koude voorjaar. Tenminste, ik ga er vanuit dat het voorschotjaar een kalenderjaar is.quote:
[..]
Wat heeft het boekjaar hier mee te maken?
Dan ben je dus bijna niets teveel kwijt.
Whatever...
Maar goed, als je de werkelijke stand opgeeft, kan je bij de curatoren melden, dat nog iets tegoed bij Energieflex hebt, hetzij energie, hetzij geld. Overigens inderdaad met weinig kans (de door jou genoemde kip), maar met een te hoge meterstand, krijg je zeker niets terug.quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nee, je betaald gedurende je contractperiode een voorschot. Dit kan lopen vanaf iedere maand in het jaar.quote:
[..]
Dat je met het voorschot ook een deel terugbetaalt van het koude voorjaar. Tenminste, ik ga er vanuit dat het voorschotjaar een kalenderjaar is.
Dan ben je dus bijna niets teveel kwijt.
In dit geval is de boer de netbeheerder. En die ziet niet wanneer wat is afgenomen.quote:
[..]
Waarom ga je nog vier eieren halen als je je tien eieren hebt? En hoe zou je er dan nog vier kunnen halen als je bemiddelaar failliet is?
Om in de metafoor te blijven, je zoekt een andere bemiddelaar om eieren te kunnen halen, en in jouw auto zit de meter hoeveel eieren je hebt gehaald. Je hebt in werkelijkheid zes eieren gehaald, maar zegt er tien gehaald te hebben wat ervoor zorgt dat je vier gratis eieren bij de volgende bemiddelaar krijgt. Dus als je je auto inlevert (gaat verhuizen dus) wordt op de meter gekeken hoeveel eieren je hebt gehaald, niet wanneer dat is geweest.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Dat klopt. Maar niemand ziet je stand, dus niemand weet wat je afgelopen jaar hebt afgenomen, net als ze niet kunnen zien wat je volgend jaar afneemt, of het jaar daarop.quote:
[..]
Maar goed, als je de werkelijke stand opgeeft, kan je bij de curatoren melden, dat nog iets tegoed bij Energieflex hebt, hetzij energie, hetzij geld. Overigens inderdaad met weinig kans (de door jou genoemde kip), maar met een te hoge meterstand, krijg je zeker niets terug.
Daarmee gebruik je op papier het volgende jaar minder, waardoor je dan minder betaald.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
je voorbeeld kan beter andersom,quote:
[..]
In dit geval is de boer de netbeheerder. En die ziet niet wanneer wat is afgenomen.
Om in de metafoor te blijven, je zoekt een andere bemiddelaar om eieren te kunnen halen, en in jouw auto zit de meter hoeveel eieren je hebt gehaald. Je hebt in werkelijkheid zes eieren gehaald, maar zegt er tien gehaald te hebben wat ervoor zorgt dat je vier gratis eieren bij de volgende bemiddelaar krijgt. Dus als je je auto inlevert (gaat verhuizen dus) wordt op de meter gekeken hoeveel eieren je hebt gehaald, niet wanneer dat is geweest.
Je krijgt betaald voor geleverde eieren.
Je zegt dat je er al 10 geleverd hebt zodat je bij die nieuwe niet nog 4 hoeft te leveren.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Nou nee, dat zorgt daar helemaal niet voor, want het is die volgende bemiddelaar die bepaalt of hij in jouw theorietje mee gaat, en als die zegt, zoek het lekker uit, dat doe ik niet, dan zul je dat of moeten accepteren of op zoek naar een bemiddelaar die daar wel in mee gaat.quote:
[..]
In dit geval is de boer de netbeheerder. En die ziet niet wanneer wat is afgenomen.
Om in de metafoor te blijven, je zoekt een andere bemiddelaar om eieren te kunnen halen, en in jouw auto zit de meter hoeveel eieren je hebt gehaald. Je hebt in werkelijkheid zes eieren gehaald, maar zegt er tien gehaald te hebben wat ervoor zorgt dat je vier gratis eieren bij de volgende bemiddelaar krijgt. Dus als je je auto inlevert (gaat verhuizen dus) wordt op de meter gekeken hoeveel eieren je hebt gehaald, niet wanneer dat is geweest.
Maar dat het 'bij de volgende bemiddelaar AUTOMATISCH recht geeft' is bullshit.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat zou je nu dus ook gewoon kunnen doen bij alle energieleveranciers: voor dit jaar teveel (hogere dan werkelijke gasmeterstand) opgeven, en dat levert voordeel op gezien de hogere gasprijs volgend jaar.quote:
Dat klopt. Maar niemand ziet je stand, dus niemand weet wat je afgelopen jaar hebt afgenomen, net als ze niet kunnen zien wat je volgend jaar afneemt, of het jaar daarop.
Daarmee gebruik je op papier het volgende jaar minder, waardoor je dan minder betaald.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Je mist het punt dat niemand op deze aardbol, afgezien van de bewoner van het huis, kan zien wat de meterstand is. Je hebt het recht niet, het is fraude. Maar niemand kan het controleren behalve de bewoner die de stand doorgeeft.quote:
[..]
Nou nee, dat zorgt daar helemaal niet voor, want het is die volgende bemiddelaar die bepaalt of hij in jouw theorietje mee gaat, en als die zegt, zoek het lekker uit, dat doe ik niet, dan zul je dat of moeten accepteren of op zoek naar een bemiddelaar die daar wel in mee gaat.
Maar dat het 'bij de volgende bemiddelaar AUTOMATISCH recht geeft' is bullshit.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Dat zou kunnen, dan ben je feitelijk aan het speculeren op de energieprijs. Ook dat zal vast niet toegestaan zijn.quote:Op zondag 25 november 2018 12:12 schreef blomke het volgende:
[..]
Dat zou je nu dus ook gewoon kunnen doen bij alle energieleveranciers: voor dit jaar teveel (hogere dan werkelijke gasmeterstand) opgeven, en dat levert voordeel op gezien de hogere gasprijs volgend jaar.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Wat JIJ mist is dat dat voordeel maar heel klein is, want als je een stand opgeeft die zo veel te hoog is dat die door het systeem als niet plausibel wordt gezien, dan gaat jouw hele plannetje niet door.quote:
[..]
Je mist het punt dat niemand op deze aardbol, afgezien van de bewoner van het huis, kan zien wat de meterstand is. Je hebt het recht niet, het is fraude. Maar niemand kan het controleren behalve de bewoner die de stand doorgeeft.
Breitling - Instruments for Professionals
Nee, je betaalt geld en dat geeft je recht op energieafname. Idem voor de eieren, je betaalt en dat geeft je recht op eieren. Het reeds betaalde geld krijg je niet terug. Het enige wat je kunt doen is liegen dat je al gebruik hebt gemaakt van hetgeen je betaald hebt en dat later alsnog gebruiken. Niemand ziet wanneer wat is afgenomen. Het probleem is natuurlijk dat het niet mag, maar ze kunnen niet anders dan vertrouwen op de eerlijkheid van degene die de formulieren invult. Bij een slimme meter weten ze het al, dus is het überhaupt geen optie.quote:Op zondag 25 november 2018 12:11 schreef Nizno het volgende:
[..]
je voorbeeld kan beter andersom,
Je krijgt betaald voor geleverde eieren.
Je zegt dat je er al 10 geleverd hebt zodat je bij die nieuwe niet nog 4 hoeft te leveren.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Je bent het dus inhoudelijk met me eens, dat is mooi.quote:
[..]
Wat JIJ mist is dat dat voordeel maar heel klein is, want als je een stand opgeeft die zo veel te hoog is dat die door het systeem als niet plausibel wordt gezien, dan gaat jouw hele plannetje niet door.
Het zal inderdaad niet VEEL te hoog zijn, tenslotte is er ook in de rest van het jaar energie afgenomen, alleen minder. Het zal om relatief geringe bedragen zijn. En de kans op controle is er altijd, maar minimaal. Ik denk dat de curator wel betere dingen te doen heeft dan uit een failliete boedel nog even wat mensen in te huren om meterstanden te gaan controleren.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Nee, dat ben ik niet, want een stand die wel of niet plausibel is kun jij niet berekenen, dus je neemt de gok dat bij een niet-plausibele meterstand (en dat is véél sneller dan jij denkt) een meteropnemer langs wordt gestuurd, waarbij dan geconcludeerd wordt dat jij een meterstand opgeeft die helemaal niet klopt.quote:
[..]
Je bent het dus inhoudelijk met me eens, dat is mooi.
Het zal inderdaad niet VEEL te hoog zijn, tenslotte is er ook in de rest van het jaar energie afgenomen, alleen minder. Het zal om relatief geringe bedragen zijn. En de kans op controle is er altijd, maar minimaal. Ik denk dat de curator wel betere dingen te doen heeft dan uit een failliete boedel nog even wat mensen in te huren om meterstanden te gaan controleren.
En dat alles voor letterlijk maar een paar euro voordeel. Het voordeel weegt echt to-taal niet op tegen de mogelijke nadelen van die actie.
De kans op controle wordt 100% op het moment dat jij een niet-plausibele meterstand doorgeeft waarvan de grens niet door jou bepaald wordt en ook niet door jou berekend kan worden.
Breitling - Instruments for Professionals
|
|
