WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
EnergieFlex is failliet verklaard. Deze energieleverancier had zo'n 50 000 consumenten als klanten. Veel gedupeerden dus.
Het klantenbestand is overgekocht door de Innova Energie.Dit betekent echter niet dat Innova Energie voorschotten en de lopende contracten overneemt van EnergieFlex.
Klanten kunnen achterin de rij aansluiten bij de schuldeisers en kunnen hoogstwaarschijnlijk fluiten naar de door hun betaalde voorschotten.
Ik dacht in goed vertrouwen dat dit in Nederland vast wel goed zou zijn door de overheid door een verplichte overkoepelende organisatie die garant staat voor de door de klanten ingerichte voorschotten. Er wordt namelijk wel vanuit gegaan dat de klant voorschotten betaald en daarin zijn de dure maanden van de winter (gas) ook opgenomen.
Blijkbaar is dit helemaal niet geregeld voor consumenten na de privatisering van de energiesector. Er is dus geen consumentenbescherming in een dergelijke situatie.
Dus een waarschuwing voor iedereen; weer voorzichtig met voorschotten omdat je als consument kunt fluiten naar je geld
Het klantenbestand is overgekocht door de Innova Energie.Dit betekent echter niet dat Innova Energie voorschotten en de lopende contracten overneemt van EnergieFlex.
Klanten kunnen achterin de rij aansluiten bij de schuldeisers en kunnen hoogstwaarschijnlijk fluiten naar de door hun betaalde voorschotten.
Ik dacht in goed vertrouwen dat dit in Nederland vast wel goed zou zijn door de overheid door een verplichte overkoepelende organisatie die garant staat voor de door de klanten ingerichte voorschotten. Er wordt namelijk wel vanuit gegaan dat de klant voorschotten betaald en daarin zijn de dure maanden van de winter (gas) ook opgenomen.
Blijkbaar is dit helemaal niet geregeld voor consumenten na de privatisering van de energiesector. Er is dus geen consumentenbescherming in een dergelijke situatie.
Dus een waarschuwing voor iedereen; weer voorzichtig met voorschotten omdat je als consument kunt fluiten naar je geld
Nooit van EnergieFlex gehoord. Misschien ook kijken of het een respectabel bedrijf is waarmee je in zee gaat?
Maar dat voorschot wordt toch maandelijks ingehouden? Of betaal jij een heel jaar vooruit ofzo?
Breitling - Instruments for Professionals
EnergieFlex 
Nog nooit van gehoord
Nog nooit van gehoord
Op woensdag 26 mei 2010 18:00 schreef Darkestrah het volgende:
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
Ik heb van horen zeggen dat genakt een behoorlijk goede keus is. Wat heb je te verliezen?
Enron, anyone?quote:Op woensdag 21 november 2018 15:08 schreef ManianMan het volgende:
Daarom beter meer betalen en bij een grote firma energie bekostigen
EnergieFlex heeft destijds nog de energieveiling gewonnen door de Consumentenbond.quote:Op woensdag 21 november 2018 15:07 schreef Frozen-assassin het volgende:
Nooit van EnergieFlex gehoord. Misschien ook kijken of het een respectabel bedrijf is waarmee je in zee gaat?
https://www.consumentenbo(...)g-energieflex-in#no7
Tja, de omvang van een bedrijf biedt geen garantie voor het wel of niet failliet gaan. Ook grote bedrijven kunnen omvallen. Je zal dan als consument elke jaarrekening minutieus moeten gaan bestuderen, dat zou niet zo moeten zijn.
Lullig voor energieflex klanten. Laten we hopen dat er nu wel een dergelijke stroppenpot wordt geregeld, dan was t in elk geval niet voor niks
Je begrijpt dat in je voorschotten ook de dure wintermaanden verwerkt zitten?quote:
Maar dat voorschot wordt toch maandelijks ingehouden? Of betaal jij een heel jaar vooruit ofzo?
Ik vind het nu inderdaad erg slecht geregeld. Dit zou beter moeten in de toekomst.quote:
Lullig voor energieflex klanten. Laten we hopen dat er nu wel een dergelijke stroppenpot wordt geregeld, dan was t in elk geval niet voor niks
Nee dat klopt. Maar de schade wordt enigszins beperkt doordat er per maand betaald wordt. En niet per jaar, toch?quote:
[..]
Je begrijpt dat in je voorschotten ook de dure wintermaanden verwerkt zitten?
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
Je betaald inderdaad per maand, maar laten we stellen dat je in april klant bent geworden en dat n.a.v. je geschatte energieverbruik je 150 (of welk ander bedrag) aan voorschot per maand moet betalen om bij einde contract april volgend jaar erop ongeveer op nul uit te komen. Het bedrijf is dus eind oktober failliet verklaard. In die betaalde voorschotten zitten de komende wintermaanden wel verwerkt.quote:
[..]
Nee dat klopt. Maar de schade wordt enigszins beperkt doordat er per maand betaald wordt. En niet per jaar, toch?
Welke prijsstunt? Ik kies mijn energieleverancier altijd via vergelijkinssites en met de overweging dat de geleverde energie 'groen' moet zijn.quote:
TS is destijds zeker in de prijsstunt getrapt?
Je bent nu echt spijkers op laag water aan het zoeken, want het wordt altijd een keer winter, dus tenzij je elke maand achteraf voor je verbruik van die maand wil betalen (volgens mij kan dat niet eens in NL) zul je altijd aan een voorschot vast zitten, en als jij van een jaar van 12 maanden na 4 maanden te horen krijgt dat je leverancier failliet gaat heb je nog 8 voorschotten die je nog NIET hebt overgemaakt, en ook niet meer gaat overmaken.quote:
[..]
Je betaald inderdaad per maand, maar laten we stellen dat je in april klant bent geworden en dat n.a.v. je geschatte energieverbruik je 150 (of welk ander bedrag) aan voorschot per maand moet betalen om bij einde contract april volgend jaar erop ongeveer op nul uit te komen. Het bedrijf is dus eind oktober failliet verklaard. In die betaalde voorschotten zitten de komende wintermaanden wel verwerkt.
Dat er dan in die 4 maanden die je wel betaald hebt per maand een paar euro zit om je voorschot per maand gelijk te houden ipv dat je maandbedrag fluctueert door het jaar heen is waar, maar dan ben je wel echt aan het zeiken om te zeiken naar mijn mening.
Breitling - Instruments for Professionals
Het is gewoon een uiting van frustratie vermoed ik.quote:
Tevens, wat bedoel je met "wees voorzichtig met je voorschotten"? Wat voor advies is dat?
Breitling - Instruments for Professionals
Dat moet het zijn.quote:
[..]
Het is gewoon een uiting van frustratie vermoed ik.
Blijkbaar nog steeds niet duidelijk, maar probeer een beetje door te denken. Een persoon die in april klant is geworden en bijvoorbeeld 150 euro per maand voorschot betaald, heeft eind oktober waarschijnlijk voor een paar honderd euro gas en elektriciteit verbruikt, maar wel 1050 euro aan voorschotten betaald.quote:
[..]
Je bent nu echt spijkers op laag water aan het zoeken, want het wordt altijd een keer winter, dus tenzij je elke maand achteraf voor je verbruik van die maand wil betalen (volgens mij kan dat niet eens in NL) zul je altijd aan een voorschot vast zitten, en als jij van een jaar van 12 maanden na 4 maanden te horen krijgt dat je leverancier failliet gaat heb je nog 8 voorschotten die je nog NIET hebt overgemaakt, en ook niet meer gaat overmaken.
Dat er dan in die 4 maanden die je wel betaald hebt per maand een paar euro zit om je voorschot per maand gelijk te houden ipv dat je maandbedrag fluctueert door het jaar heen is waar, maar dan ben je wel echt aan het zeiken om te zeiken naar mijn mening.
Mwah, op zich kan dat voor deze periode wel om een paar honderd euro gaan natuurlijk. Maar tja, dat is het theoretische risico dat je loopt in de grotemensenwereld.quote:
Dat er dan in die 4 maanden die je wel betaald hebt per maand een paar euro zit om je voorschot per maand gelijk te houden ipv dat je maandbedrag fluctueert door het jaar heen is waar, maar dan ben je wel echt aan het zeiken om te zeiken naar mijn mening.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
en iemand die 1 november klant is geworden heeft mooi zn jaar rond gemaakt.quote:
[..]
Blijkbaar nog steeds niet duidelijk, maar probeer een beetje door te denken. Een persoon die in april klant is geworden en bijvoorbeeld 150 euro per maand voorschot betaald, heeft eind oktober waarschijnlijk voor een paar honderd euro gas en elektriciteit verbruikt, maar wel 1050 euro aan voorschotten betaald.
maar wat maakt het uit? alle klanten nemen weer een nieuw contract bij een nieuwe leverancier. Dus de enige pijn die men heeft is dat er geen geld terug komt bij de jaarafrekening.
Reaching out to embrace the random. reaching out to embrace what ever may come.
Aan de reacties kan je zien dat bepaalde mensen niet in staat zijn om een simpele gevolgtrekking te maken. En zo zijn er veel.quote:Op woensdag 21 november 2018 15:25 schreef nostra het volgende:
[..]
Mwah, op zich kan dat voor deze periode wel om een paar honderd euro gaan natuurlijk. Maar tja, dat is het theoretische risico dat je loopt in de grotemensenwereld.
Er vanuit gaan dat er een 'door de overheid ingerichte koepelorganisatie' bestaat die voor jouw voorfinanciering van een private maatschappij garant gaat staan, is anders ook vrij onhandig.quote:
Aan de reacties kan je zien dat bepaalde mensen niet in staat zijn om een simpele gevolgtrekking te maken. En zo zijn er veel.
Government is not the solution to our problem, government is the problem.
Far across the moonbeam I know that's who you are
Far across the moonbeam I know that's who you are
Precies, want iemand die precies een jaar voor het failliet gaan klant is geworden heeft netjes zijn 12 maanden betaald en is dus 'rond'.quote:
[..]
en iemand die 1 november klant is geworden heeft mooi zn jaar rond gemaakt.
maar wat maakt het uit? alle klanten nemen weer een nieuw contract bij een nieuwe leverancier. Dus de enige pijn die men heeft is dat er geen geld terug komt bij de jaarafrekening.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat is zeker zo.quote:
[..]
Er vanuit gaan dat er een 'door de overheid ingerichte koepelorganisatie' bestaat die voor jouw voorfinanciering van een private maatschappij garant gaat staan, is anders ook vrij onhandig.
Je hebt voor de maanden dat je voorschotten betaald hebt er wel iets voor terug gekregen, namelijk gas en elektriciteit. Alleen voor de laatste maand wellicht niet.
Maar het is dus niet zo dat al die voorschotten helemaal weg zijn. Alleen dat wat je gemiddeld (over een jaar bezien) meer hebt betaald dan je hebt verbruikt, ben je kwijt. Als je een beetje inzicht hebt in je verbruik en je maandbedrag daarop hebt gebaseerd, hoeft dat niet over veel geld te gaan.
En als iemand meer heeft verbruikt dan zijn voorschot, komt hij er zelfs beter uit.
Maar ik zal voorzichtig zijn met mijn automatische incasso bij mijn leverancier, TS. Bedankt voor de waarschuwing.
Maar het is dus niet zo dat al die voorschotten helemaal weg zijn. Alleen dat wat je gemiddeld (over een jaar bezien) meer hebt betaald dan je hebt verbruikt, ben je kwijt. Als je een beetje inzicht hebt in je verbruik en je maandbedrag daarop hebt gebaseerd, hoeft dat niet over veel geld te gaan.
En als iemand meer heeft verbruikt dan zijn voorschot, komt hij er zelfs beter uit.
Maar ik zal voorzichtig zijn met mijn automatische incasso bij mijn leverancier, TS. Bedankt voor de waarschuwing.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
In dit topic op Viva staan goede tips https://forum.viva.nl/gel(...)list_messages/429787.
Maar het zal je gebeuren zeg
Maar het zal je gebeuren zeg
Net als mensen die bewust de voorschotten laag houden, en nu dus een mazzeltje hebbenquote:
[..]
Je begrijpt dat in je voorschotten ook de dure wintermaanden verwerkt zitten?
Everything you want is on the other side of fear.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Ik ben niet onhandelbaar, ik ben gewoon een grote uitdaging.
Dit inderdaad. Dus dan heb je voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten, om vervolgens 'dat geld kwijt te zijn', en dat bij een andere toko opnieuw te moeten betalen, dus ben je uiteindelijk meer geld kwijt dan dat je niet voor een dubbeltje op de eerste rang had willen zitten.quote:
En de waarschuwing is dan 'kijk uit met je voorschotten', wat punt 1 iets nietszeggend is, en wat punt 2 helemaal niet de waarschuwing zou moeten zijn hier, maar 'probeer niet zo goedkoop mogelijk iets te krijgen'.
Breitling - Instruments for Professionals
Nee, dat is voor deze mensen niet zo. Als zij te weinig hebben betaald aan voorschotten op het moment van de eindafrekening, dan zullen zij moeten bijbetalen.quote:
[..]
Net als mensen die bewust de voorschotten laag houden, en nu dus een mazzeltje hebben
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Heb je een eindafrekening gekregen van Energieflex nadat ze failliet zijn gegaan?
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
De vraag is of de voorschotten worden meegenomen als het nieuwe bedrijf de eindafrekening stuurt.
Best kans dat die zeggen. Oude meterstand was X nu is dat Y we krijgen dus een "mooi" bedrag van u. De voorschotten die u reeds betaald heeft heeft u niet aan ons betaald dus dat vraagt u maar aan de vorige terug.
Best kans dat die zeggen. Oude meterstand was X nu is dat Y we krijgen dus een "mooi" bedrag van u. De voorschotten die u reeds betaald heeft heeft u niet aan ons betaald dus dat vraagt u maar aan de vorige terug.
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
Maar die hebben dus geen geld verloren maar betalen slechts hun gebruik.quote:
[..]
Nee, dat is voor deze mensen niet zo. Als zij te weinig hebben betaald aan voorschotten op het moment van de eindafrekening, dan zullen zij moeten bijbetalen.
Verder eens met deze meneer.quote:
[..]
Dit inderdaad. Dus dan heb je voor een dubbeltje op de eerste rang willen zitten, om vervolgens 'dat geld kwijt te zijn', en dat bij een andere toko opnieuw te moeten betalen, dus ben je uiteindelijk meer geld kwijt dan dat je niet voor een dubbeltje op de eerste rang had willen zitten.
En de waarschuwing is dan 'kijk uit met je voorschotten', wat punt 1 iets nietszeggend is, en wat punt 2 helemaal niet de waarschuwing zou moeten zijn hier, maar 'probeer niet zo goedkoop mogelijk iets te krijgen'.
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
Dat kan niet, want de nieuwe leverancier levert pas vanaf de meterstand van nú energie. Over alles daarvoor heeft hij/zij niks te zeggen.quote:
De vraag is of de voorschotten worden meegenomen als het nieuwe bedrijf de eindafrekening stuurt.
Best kans dat die zeggen. Oude meterstand was X nu is dat Y we krijgen dus een "mooi" bedrag van u. De voorschotten die u reeds betaald heeft heeft u niet aan ons betaald dus dat vraagt u maar aan de vorige terug.
You can sleep in a racecar, but you can't race a house!
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Op zaterdag 12 november 2022 13:41 schreef knoopie het volgende:
Daar kan je wel om lachen, maar de motorolie vervangen is een stuk handiger in de badkuip dan op je vloerkleed in de woonkamer.
Dus dan krijgen alle klanten die ze overnemen een meteropnemer aan de deur of een verzoek de meterstand in te vullen? (Die zouden klanten dan wat hoger invullen om het teveel betaalde te compenserenquote:
[..]
Dat kan niet, want de nieuwe leverancier levert pas vanaf de meterstand van nú energie. Over alles daarvoor heeft hij/zij niks te zeggen.
)
If you can't beat them, arrange to have them beaten. -George Carlin.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
De netbeheerder zal ervoor zorgen dat je als klant een rekening krijgt vanaf je laatste jaarafrekening tot aan de meterstanden bij je nieuwe leverancier. Je krijgt je verbruik dus echt wel in rekening - wat op zich terecht is want dat heb je ook werkelijk gebruikt.
Wat echter wel heel vervelend is, is dat je door het faillissement je betaalde voorschotten kwijt bent. Er vallen dus geen voorschotten meer te verrekenen met je verbruik.
Vergeet niet dat een energiebedrijf zelf niet of nauwelijks energie produceert maar dat ook weer moet inkopen. Die energie is al gekocht als jij je contract afsluit. Je betaalt dat dus als het ware achteraf terug. En als consument heb je bij een faillissement een plekje helemaal achteraan in de rij met schuldeisers.
Wat echter wel heel vervelend is, is dat je door het faillissement je betaalde voorschotten kwijt bent. Er vallen dus geen voorschotten meer te verrekenen met je verbruik.
Vergeet niet dat een energiebedrijf zelf niet of nauwelijks energie produceert maar dat ook weer moet inkopen. Die energie is al gekocht als jij je contract afsluit. Je betaalt dat dus als het ware achteraf terug. En als consument heb je bij een faillissement een plekje helemaal achteraan in de rij met schuldeisers.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Kan je vaak wel korting op krijgen.quote:
Maar dat voorschot wordt toch maandelijks ingehouden? Of betaal jij een heel jaar vooruit ofzo?
Bij zorgverzekering ook bijvoorbeeld. Ik snap niet waarom mensen hun zorgpremie niet gewoon per jaar i.p.v. per maand betalen.
Achteraf natuurlijk he?quote:
[..]
Kan je vaak wel korting op krijgen.
Bij zorgverzekering ook bijvoorbeeld. Ik snap niet waarom mensen hun zorgpremie niet gewoon per jaar i.p.v. per maand betalen.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Hoe de afwikkeling ook gaat lopen, ik zou in ieder geval de meterstanden van vandaag fotograferen oid met datum erbij, dan heb je in ieder geval een ijkpunt van het moment dat je over ging naar die nieuwe.
Ben wel benieuwd hoe een curator dit gaat afhandelen
Aan de ene kant denk ik voorschotten - verbruik = evt. bijbetalen of niks terug
Aan de andere kant denk ik voorschotten = weg, meterstand vanaf laatste afrekening tot nu aftikken bij die nieuwe leverancier (of een die je zelf uitkiest, je hoeft natuurlijk niet mee)
Ben wel benieuwd hoe een curator dit gaat afhandelen
Aan de ene kant denk ik voorschotten - verbruik = evt. bijbetalen of niks terug
Aan de andere kant denk ik voorschotten = weg, meterstand vanaf laatste afrekening tot nu aftikken bij die nieuwe leverancier (of een die je zelf uitkiest, je hoeft natuurlijk niet mee)
Dum de dum
Omdat veel mensen dat bedrag niet in 1 keer op tafel kunnen leggen misschien?quote:
[..]
Kan je vaak wel korting op krijgen.
Bij zorgverzekering ook bijvoorbeeld. Ik snap niet waarom mensen hun zorgpremie niet gewoon per jaar i.p.v. per maand betalen.
Mwah, niet mee eens. TS heeft echt wel een terecht punt. Kan zo zijn dat je al voor 500 m3 gas in het voren betaalt. ×0,65 cent is toch iets van 300 euro. Nou, lekker dan.quote:
[..]
, maar dan ben je wel echt aan het zeiken om te zeiken naar mijn mening.
Ik ben echt verrast door dit nieuws
. Nooit bedacht dat energieleveranciers kunnen omvallen. En dat je dan je voorschotten kwijt bent. Ook eens met TS dat er misschien bij de liberalisering van de energiemarkt hier wel wat meer rekening mee had mogen houden. En er zijn veel cowboys op de energiemarkt. Veel kleine spelers die op de scherpste snede opereren voor minimale marges. Ik houd mijn hart vast.
Somebody that I used to know
Het is dan ook geen leverancier he? Gewoon een dozenschuiver.quote:
[..]
Mwah, niet mee eens. TS heeft echt wel een terecht punt. Kan zo zijn dat je al voor 500 m3 gas in het voren betaalt. ×0,65 cent is toch iets van 300 euro. Nou, lekker dan.
Ik ben echt verrast door dit nieuws
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Hier ben ik ook wel benieuwd naarquote:
Hoe de afwikkeling ook gaat lopen, ik zou in ieder geval de meterstanden van vandaag fotograferen oid met datum erbij, dan heb je in ieder geval een ijkpunt van het moment dat je over ging naar die nieuwe.
Ben wel benieuwd hoe een curator dit gaat afhandelen
Aan de ene kant denk ik voorschotten - verbruik = evt. bijbetalen of niks terug
Aan de andere kant denk ik voorschotten = weg, meterstand vanaf laatste afrekening tot nu aftikken bij die nieuwe leverancier (of een die je zelf uitkiest, je hoeft natuurlijk niet mee)
ik hoop voor de mensen dat de meterstand van vandaag gaat gelden bij een nieuwe energieleverancier. (en de rekening voor de kosten van het netbeheer ook per dag van het faillissement).
Somebody that I used to know
Hoe noem je het dan? En ja, ik weet dat een het een dozenschuiver is. Puur administratieve afwikkeling.quote:
[..]
Het is dan ook geen leverancier he? Gewoon een dozenschuiver.
Somebody that I used to know
Eigenlijk meer een broker/trader, handelaar in fictief goed, vergelijkbaar met aandelen.quote:
[..]
Het is dan ook geen leverancier he? Gewoon een dozenschuiver.
.
Die mensen zullen er misschien zijn, maar dat zijn wel echt de uitzonderingen, het gaat om nog geen 1500 euro he. En je moet het toch betalen.quote:
[..]
Omdat veel mensen dat bedrag niet in 1 keer op tafel kunnen leggen misschien?
Die hele liberalisering was dan ook echt lachwekkend, als het tegelijkertijd niet zo triest zou zijn.quote:
[..]
Hoe noem je het dan? En ja, ik weet dat een het een dozenschuiver is. Puur administratieve afwikkeling.
Dat is inderdaad een betere vergelijkingquote:
[..]
Eigenlijk meer een broker/trader, handelaar in fictief goed, vergelijkbaar met aandelen.
Somebody that I used to know
Ik weet het, het was mijn werkquote:Op woensdag 21 november 2018 18:24 schreef Hamzoef het volgende:
[..]
Die hele liberalisering was dan ook echt lachwekkend, als het tegelijkertijd niet zo triest zou zijn.
't is dat het heel leuk was om de administratieve systemen in te duiken en zo problemen voor klanten op te lossen, maar de helft van de problemen zou er niet zijn als klanten niet hoefden over te stappen. Dus eigenlijk een beetje overbodig /nutteloos werk. (maar ach, het betaalde)
Somebody that I used to know
Update.
Huh TS er is helemaal geen sprake van een voorschot.
Het concept werd in 2014 in de markt gezet. Klanten konden zelf bepalen hoeveel energie ze wilden kopen en konden elke maand hun tegoed opwaarderen. Hiermee behoorde de ‘ingewikkelde eindafrekening’ tot het verleden.
De bedrijfsvoering liet al meteen te wensen over. ACM had diverse gesprekken met het bedrijf na klachten van klanten.
In 2015 legde ACM Flexenergie een last onder dwangsom op wegens overtredingen van de Wet handhaving consumentenbescherming. Energieflex vermeldde de hoogte van de netbeheerkosten niet duidelijk en informeerde consumenten niet goed over de bedenktermijn. Daarnaast voldeed Energieflex met haar rekenmodule niet aan het geadverteerde ‘Aanbod op Maat’.
Vorig jaar nog droeg ACM EnergieFlex op om haar administratieve organisatie en interne controle op orde te brengen. De energieleverancier moest bijvoorbeeld haar achterstanden in de facturatie wegwerken en ervoor zorgen dat er geen nieuwe achterstanden ontstaan.
De komende dagen bekijkt de bewindvoerder van EnergieFlex of er een energieleverancier is die zijn klanten kan overnemen. De netbeheerders garanderen gedurende die tijd de levering van energie. Als het niet lukt om de klanten over te dragen, worden deze verdeeld over alle andere energieleveranciers.
Huh TS er is helemaal geen sprake van een voorschot.
Het concept werd in 2014 in de markt gezet. Klanten konden zelf bepalen hoeveel energie ze wilden kopen en konden elke maand hun tegoed opwaarderen. Hiermee behoorde de ‘ingewikkelde eindafrekening’ tot het verleden.
De bedrijfsvoering liet al meteen te wensen over. ACM had diverse gesprekken met het bedrijf na klachten van klanten.
In 2015 legde ACM Flexenergie een last onder dwangsom op wegens overtredingen van de Wet handhaving consumentenbescherming. Energieflex vermeldde de hoogte van de netbeheerkosten niet duidelijk en informeerde consumenten niet goed over de bedenktermijn. Daarnaast voldeed Energieflex met haar rekenmodule niet aan het geadverteerde ‘Aanbod op Maat’.
Vorig jaar nog droeg ACM EnergieFlex op om haar administratieve organisatie en interne controle op orde te brengen. De energieleverancier moest bijvoorbeeld haar achterstanden in de facturatie wegwerken en ervoor zorgen dat er geen nieuwe achterstanden ontstaan.
De komende dagen bekijkt de bewindvoerder van EnergieFlex of er een energieleverancier is die zijn klanten kan overnemen. De netbeheerders garanderen gedurende die tijd de levering van energie. Als het niet lukt om de klanten over te dragen, worden deze verdeeld over alle andere energieleveranciers.
Je hoort bij de betere, maar nog lang niet bij de beste
Ja, hetzelfde met die zorgverzekeringen.quote:
en, maar de helft van de problemen zou er niet zijn als klanten niet hoefden over te stappen. Dus eigenlijk een beetje overbodig /nutteloos werk. (maar ach, het betaalde)
Het is al weer bijna december en dan worden er weer miljoenen gespendeerd aan reclames om over te stappen van zorgverzekeraar, en administratieve kosten.
Kosten die allemaal richtig zorg zouden kunnen gaan als we gewoon één zorgverzekeraar zouden hebben.
Mijn ouders zaten vorig jaar trouwens bij deze maatschappij 
@Hamzoef, ja verschrikkelijk
@Hamzoef, ja verschrikkelijk
Somebody that I used to know
Ja maar dan nog, hoeveel betalen mensen teveel? Ik krijg zelf maar tussen de 50 en 100 per jaar terug. Dat is echt geen ramp als ik dat door faillissement niet meer terug zie.quote:
[..]
Je begrijpt dat in je voorschotten ook de dure wintermaanden verwerkt zitten?
quote:
Hoe de afwikkeling ook gaat lopen, ik zou in ieder geval de meterstanden van vandaag fotograferen oid met datum erbij, dan heb je in ieder geval een ijkpunt van het moment dat je over ging naar die nieuwe.
Ben wel benieuwd hoe een curator dit gaat afhandelen
Aan de ene kant denk ik voorschotten - verbruik = evt. bijbetalen of niks terug
Aan de andere kant denk ik voorschotten = weg, meterstand vanaf laatste afrekening tot nu aftikken bij die nieuwe leverancier (of een die je zelf uitkiest, je hoeft natuurlijk niet mee)
Er is inderdaad sprake van een eindafrekening met het energieverbruik tot 31 oktober, waarbij precies te zien is hoeveel er te veel of te weinig is betaald. Als je te veel hebt betaald kan je dit als vordering indienen bij de curator.quote:
Heb je een eindafrekening gekregen van Energieflex nadat ze failliet zijn gegaan?
Bij een slimme meter zijn de standen uitgelezen en mensen met andere meters hebben zelf de standen moeten doorgeven. Laatstgenoemden kunnen, en dat hebben waarschijnlijk ook veel consumenten gedaan, veel hogere meterstanden doorgeven als zij nog geld tegoed denken te hebben van EnergieFlex.
Dan heeft mijn topic toch nog zin. Ik ben hierdoor namelijk ook verrast en wil mensen hiervoor waarschuwen.quote:
[..]
Mwah, niet mee eens. TS heeft echt wel een terecht punt. Kan zo zijn dat je al voor 500 m3 gas in het voren betaalt. ×0,65 cent is toch iets van 300 euro. Nou, lekker dan.
Ik ben echt verrast door dit nieuws
De eerste alinea is verouderde informatie, dat was destijds zo, maar daar is EnergieFlex vanaf gestapt. Er moesten gewoon voorschotten worden betaald bij deze energieleverancier.quote:
Update.
Huh TS er is helemaal geen sprake van een voorschot.
Het concept werd in 2014 in de markt gezet. Klanten konden zelf bepalen hoeveel energie ze wilden kopen en konden elke maand hun tegoed opwaarderen. Hiermee behoorde de ‘ingewikkelde eindafrekening’ tot het verleden.
De bedrijfsvoering liet al meteen te wensen over. ACM had diverse gesprekken met het bedrijf na klachten van klanten.
In 2015 legde ACM Flexenergie een last onder dwangsom op wegens overtredingen van de Wet handhaving consumentenbescherming. Energieflex vermeldde de hoogte van de netbeheerkosten niet duidelijk en informeerde consumenten niet goed over de bedenktermijn. Daarnaast voldeed Energieflex met haar rekenmodule niet aan het geadverteerde ‘Aanbod op Maat’.
Vorig jaar nog droeg ACM EnergieFlex op om haar administratieve organisatie en interne controle op orde te brengen. De energieleverancier moest bijvoorbeeld haar achterstanden in de facturatie wegwerken en ervoor zorgen dat er geen nieuwe achterstanden ontstaan.
De komende dagen bekijkt de bewindvoerder van EnergieFlex of er een energieleverancier is die zijn klanten kan overnemen. De netbeheerders garanderen gedurende die tijd de levering van energie. Als het niet lukt om de klanten over te dragen, worden deze verdeeld over alle andere energieleveranciers.
Dat hangt natuurlijk samen met je energieverbruik. Woon je in een klein flatje of een grote villa, in een goed of slecht geïsoleerd huis.quote:
[..]
Ja maar dan nog, hoeveel betalen mensen teveel? Ik krijg zelf maar tussen de 50 en 100 per jaar terug. Dat is echt geen ramp als ik dat door faillissement niet meer terug zie.
Ik noemde al eerder het voorbeeld van 150 maand voorschot per maand en klant vanaf april, dan heb je tot 31 oktober 7 maanden aan voorschot betaald, dat is 1050 euro. In de maanden van april tot eind oktober zal je wel wat energie hebben verbruikt, maar de dure wintermaanden (quo gasverbruik) waarop de voorschotten zijn gebaseerd moeten nog komen.
Het hangt er maar net van af dus.
Ik kreeg ¤ 700 terug over het afgelopen jaar. Dat vind ik nogal wat geld. Ik heb er niet aan gedacht om het maandbedrag omlaag te doen toen m'n zoon het huis uit ging, en verder ben ik zelf meer gaan werken dus minder thuis.quote:
[..]
Ja maar dan nog, hoeveel betalen mensen teveel? Ik krijg zelf maar tussen de 50 en 100 per jaar terug. Dat is echt geen ramp als ik dat door faillissement niet meer terug zie.
Je topic heeft zin TS en bedankt voor de waarschuwing.quote:
[..]
Dan heeft mijn topic toch nog zin. Ik ben hierdoor namelijk ook verrast en wil mensen hiervoor waarschuwen.
Aan de reacties kan je zien dat bepaalde mensen niet in staat zijn om een simpele gevolgtrekking te maken.
Snap niet waarom mensen hier zo makkelijk in zijn, maar als een winkel failliet gaat en ze hun spullen niet geleverd krijgen zijn ze helemaal over de rooie ongeacht het bedrag.quote:
[..]
Ja maar dan nog, hoeveel betalen mensen teveel? Ik krijg zelf maar tussen de 50 en 100 per jaar terug. Dat is echt geen ramp als ik dat door faillissement niet meer terug zie.
als mensen teveel geld hebben dan is 100 euro net zoveel als 1 cent voor de normale mens.quote:
[..]
Snap niet waarom mensen hier zo makkelijk in zijn, maar als een winkel failliet gaat en ze hun spullen niet geleverd krijgen zijn ze helemaal over de rooie ongeacht het bedrag.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Bij de meeste krijg je ook de overstapbonus pas met de jaarafrekening....dus dat ben je dan waarschijnlijk ook kwijt....
Ik was vorig jaar ook klant bij Energieflex, maar ben na afloop van het jaarcontract weer over gestapt....wij kunnen het meeste besparen door de overstapbonus....maar dan moet je vaak akkoord gaan met een hoger vastrecht....als "gewone klant" kun je helemaal niet controleren, of het bedrijf deugt of niet, vrees ik. Dus mij zou het ook kunnen overkomen.
Ik was vorig jaar ook klant bij Energieflex, maar ben na afloop van het jaarcontract weer over gestapt....wij kunnen het meeste besparen door de overstapbonus....maar dan moet je vaak akkoord gaan met een hoger vastrecht....als "gewone klant" kun je helemaal niet controleren, of het bedrijf deugt of niet, vrees ik. Dus mij zou het ook kunnen overkomen.
Bij een groter bedrijf is het risico alleen een stuk kleiner, vandaar dat er een small firm premium bestaat ter compensatie van dit risico (kleine firms traden ~3-5% hoger dan grote firms).quote:
[..]
EnergieFlex heeft destijds nog de energieveiling gewonnen door de Consumentenbond.
https://www.consumentenbo(...)g-energieflex-in#no7
Tja, de omvang van een bedrijf biedt geen garantie voor het wel of niet failliet gaan. Ook grote bedrijven kunnen omvallen. Je zal dan als consument elke jaarrekening minutieus moeten gaan bestuderen, dat zou niet zo moeten zijn.
Play hard, go pro.
Eehm.. als ze failliet gaan.. dan is er toch ook geen contract meer?
En als er geen contract meer is.. waarom zou je dan nog betalen?
Er is toch geen geld om ieder huishouden af te sluiten..
En als er geen contract meer is.. waarom zou je dan nog betalen?
Er is toch geen geld om ieder huishouden af te sluiten..
Wij zaten vorig jaar bij EnergieFlex. Vanaf het begin was het een vage bende. Ik moest drie keer mijn meterstanden doorgeven terwijl ik een slimme meter heb. Ineens had ik geen online account meer en zo waren er nog wat vage dingen.
Ik had er een slecht gevoel over en ben weggegaan zodra het kon. De eindafrekening was ook vaag. 3 Weken later waren ze failliet.
Ik had er een slecht gevoel over en ben weggegaan zodra het kon. De eindafrekening was ook vaag. 3 Weken later waren ze failliet.
Spoilers!
Afsluiten doet niet EnergieFlex, maar je netbeheerderquote:Op zaterdag 24 november 2018 18:57 schreef Zolderkamer het volgende:
Eehm.. als ze failliet gaan.. dan is er toch ook geen contract meer?
En als er geen contract meer is.. waarom zou je dan nog betalen?
Er is toch geen geld om ieder huishouden af te sluiten..
(Stedin, Liander, etc)
Somebody that I used to know
Ah ga ik alweer de mist in met die twee..quote:Op zaterdag 24 november 2018 23:14 schreef Postbus100 het volgende:
[..]
Afsluiten doet niet EnergieFlex, maar je netbeheerder
Anderzijds, als ik ervoor kies om bij de goedkoopste webshop te kopen in plaats van een gerenommeerd bedrijf, dan is dat gewoon een risico. Natuurlijk, ook bekende winkels kunnen over de kop gaan. Maar met een beetje gezond boeren verstand kom je wel een eind.quote:
[..]
Snap niet waarom mensen hier zo makkelijk in zijn, maar als een winkel failliet gaat en ze hun spullen niet geleverd krijgen zijn ze helemaal over de rooie ongeacht het bedrag.
Neem bijvoorbeeld het failissement van V&D: toen was er ook geen 'overkoepelende overheidsorganisatie' die garant stond voor de waarde van cadeaubonnen. Waarom zou dat op de energiemarkt wel moeten? Is die consument zieliger dan de V&D shopper?
You win some, you lose some: als je als consument de scherpste prijs wilt dan is dit de keerzijde van kapitalisme.
Most people keep their brains
Between their legs
(Don't you find ?)
Between their legs
(Don't you find ?)
Waarom hoger?quote:
Bij een slimme meter zijn de standen uitgelezen en mensen met andere meters hebben zelf de standen moeten doorgeven. Laatstgenoemden kunnen, en dat hebben waarschijnlijk ook veel consumenten gedaan, veel hogere meterstanden doorgeven als zij nog geld tegoed denken te hebben van EnergieFlex.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Stel je hebt 500 euro meer betaald dan gebruikt, dan ben je dat geld kwijt omdat ze failliet zijn. Als je dat op papier wel gebruikt hebt krijg je geen geld terug omdat je precies het juiste hebt voorgeschoten. Als je het jaar erna bij Eneco zit gebruik je hetzelfde, maar op papier 500 euro minder, en krijg je dat terug. Tenslotte zijn energieleveranciers niets meer dan een administratiekantoor, de levering wordt gedaan door de netwerkbeheerder.quote:
Vanzelfsprekend is dat niet toegestaan, en daarom zouden Fokkers dat nooit doen.
Bij een slimme meter kan dat niet omdat je stand automatisch wordt doorgestuurd.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Ook vorig jaar bij energieflex gezeten. Wat een bedrijf zeg, vanaf het begin was het een ramp. Betere datum afgesproken om het geld eraf te halen, maar dat kwamen ze niet na. Na vele telefoontjes bleven ze op de oude datum geld er af halen terwijl het het einde van de maand verhaal was. Dus achterstand. Toen wilde ze de bonus niet geven want 2 keer konden ze het geld op hun datum er niet afkrijgen. Uit eindelijk wel gehad omdat ik gaslicht had ingeschakeld (via hun afgesloten). En toen kwam het, ze hebben de eindstand verkeerd door gegeven in het register (scheelde echt duizenden kwh die al betaald waren). Dus het nieuwe contract kon niet ingaan bij de nieuwe energieleverancier. Aangezien je als klant dus zelf dat niet kan veranderen in het register en je afhankelijk bent... het heeft maanden geduurd en vele frustrerende telefoontjes want elke keer zouden ze het regelen maar deden het niet.
Maar dan doe je dat niet om geld van Energieflex terug te krijgen? Dus wel om wat je bij Energieflex "misloopt", bij de volgende leverancier terug te krijgen??quote:
Stel je hebt 500 euro meer betaald dan gebruikt, dan ben je dat geld kwijt omdat ze failliet zijn. Als je dat op papier wel gebruikt hebt krijg je geen geld terug omdat je precies het juiste hebt voorgeschoten. Als je het jaar erna bij Eneco zit gebruik je hetzelfde, maar op papier 500 euro minder, en krijg je dat terug. Tenslotte zijn energieleveranciers niets meer dan een administratiekantoor, de levering wordt gedaan door de netwerkbeheerder.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Dus mensen zijn maar minimaal geld kwijt aan dit failliet.quote:
Maar dat voorschot wordt toch maandelijks ingehouden? Of betaal jij een heel jaar vooruit ofzo?
Prima geregeld dus. Als jij een maand voorschot biet kan dragen dan moet je niet in zee gaan met een twijfelachtige energieleverancier.
Whatever...
SeLang
Black swans matter
Ik weet niet hoe het bij jullie werkt maar hier gaat het geschatte jaarbedrag gedeeld door 12 en wordt maandelijks afgeschreven, hetzelfde bedrag voor elke maand (dat is dus ongeveer 2 tientjes).
"If you want to make God laugh, tell him about your plans"
Mijn reisverslagen
Mijn reisverslagen
Hier ookquote:
Ik weet niet hoe het bij jullie werkt maar hier gaat het geschatte jaarbedrag gedeeld door 12 en wordt maandelijks afgeschreven, hetzelfde bedrag voor elke maand (dat is dus ongeveer 2 tientjes).
Whatever...
Jawel, maar dat is niet wat TS bedoeld. Wat TS nl bedoeld is dat het inderdaad, zoals Selang zegt, gedeeld wordt door 12, maar daarin zit ook direct het probleem voor TS.quote:
[..]
Dus mensen zijn maar minimaal geld kwijt aan dit failliet.
Prima geregeld dus. Als jij een maand voorschot biet kan dragen dan moet je niet in zee gaan met een twijfelachtige energieleverancier.
Immers, in de zomer verbruik je nauwelijks iets, terwijl je in de winter veel meer verbruikt. Om dat bedrag gelijk te houden over het jaar wordt het in 12 gelijke delen opgedeeld, wat dus betekent dat je in de zomer eigenlijk veel meer betaald dan je werkelijke verbruik, omdat je in die warme maanden eigenlijk alvast 'vooruit aan het betalen' bent voor de wintermaanden die er aan komen.
Als zo'n aanbieder dan net voor de koudste periode failliet gaat, dan heb je in de zomermaanden eigenlijk meer betaald dan je verbruikt hebt op dat moment, zo is de redenering van TS, en de periode waarvóór je dat geld vooruit betaald hebt krijg je geen gas meer geleverd omdat de aanbieder failliet is, en dús moet je om die reden uitkijken met voorschotten.
Breitling - Instruments for Professionals
Tsja, gelukkig is het boekjaar al bijna ten einde.quote:
[..]
Jawel, maar dat is niet wat TS bedoeld. Wat TS nl bedoeld is dat het inderdaad, zoals Selang zegt, gedeeld wordt door 12, maar daarin zit ook direct het probleem voor TS.
Immers, in de zomer verbruik je nauwelijks iets, terwijl je in de winter veel meer verbruikt. Om dat bedrag gelijk te houden over het jaar wordt het in 12 gelijke delen opgedeeld, wat dus betekent dat je in de zomer eigenlijk veel meer betaald dan je werkelijke verbruik, omdat je in die warme maanden eigenlijk alvast 'vooruit aan het betalen' bent voor de wintermaanden die er aan komen.
Als zo'n aanbieder dan net voor de koudste periode failliet gaat, dan heb je in de zomermaanden eigenlijk meer betaald dan je verbruikt hebt op dat moment, zo is de redenering van TS, en de periode waarvóór je dat geld vooruit betaald hebt krijg je geen gas meer geleverd omdat de aanbieder failliet is, en dús moet je om die reden uitkijken met voorschotten.
Whatever...
Wat heeft het boekjaar hier mee te maken?quote:
[..]
Tsja, gelukkig is het boekjaar al bijna ten einde.
Dat klopt. Van een kale kip kun je niet plukken.quote:
[..]
Maar dan doe je dat niet om geld van Energieflex terug te krijgen? Dus wel om wat je bij Energieflex "misloopt", bij de volgende leverancier terug te krijgen??
Zie het alsof je via een bemiddelaar een boer hebt betaald om 10 eieren te halen. Je hebt er zes gehaald en de bemiddelaar gaat failliet. Dan kun je of zeggen, ik krijg nog vier eieren, met daarbij minimale kans dat je überhaupt iets krijgt. Je kunt ook zeggen, ik heb er tien gehaald en haalt nog vier eieren op. Dan heb je wederzijds geen vordering en gaat het met gesloten beurs.
Met een slimme meter kan dat niet, maar bij een ouderwetse meter ziet niemand de standen en kun je dat zo doen. Blijft natuurlijk staan dat het frauderen is, alleen is het onmogelijk te controleren.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Narigheid ja. Zolang het goed gaat, is het prima om bij een dubieuze aanbieder te zitten met een slechte klantenservice. Maar o wee als het fout gaat. Nu moet ik zeggen dat de groten ook niet alles perfect doen maar toch.quote:
Ook vorig jaar bij energieflex gezeten. Wat een bedrijf zeg, vanaf het begin was het een ramp. Betere datum afgesproken om het geld eraf te halen, maar dat kwamen ze niet na. Na vele telefoontjes bleven ze op de oude datum geld er af halen terwijl het het einde van de maand verhaal was. Dus achterstand. Toen wilde ze de bonus niet geven want 2 keer konden ze het geld op hun datum er niet afkrijgen. Uit eindelijk wel gehad omdat ik gaslicht had ingeschakeld (via hun afgesloten). En toen kwam het, ze hebben de eindstand verkeerd door gegeven in het register (scheelde echt duizenden kwh die al betaald waren). Dus het nieuwe contract kon niet ingaan bij de nieuwe energieleverancier. Aangezien je als klant dus zelf dat niet kan veranderen in het register en je afhankelijk bent... het heeft maanden geduurd en vele frustrerende telefoontjes want elke keer zouden ze het regelen maar deden het niet.
#energieflex op Twitter is overigens een pareltje qua waar de klanten tegenaan lopen. Al reageert EnergieFlex best netjes en niet-terughoudend over de situatie. Klanten gaan automatisch over naar Innova Energie. Mocht je dat niet willen, dan kan je na een maand overstappen naar iets wat je zelf hebt uitgekozen. Lekker dan
Somebody that I used to know
Jawel, maar dan zit je dus bij een of andere dubieuze aanbieder omdat dat dan een beetje goedkoper is dan bij een grote jongen, en dan gaat het mis, en dan blijkt goedkoop ineens duurkoop te zijn geweest. Ik vind het dan raar dat de zogenaamde les die TS daar dan uit leert is dat je moet 'uitkijken met voorschotten'.quote:
[..]
Narigheid ja. Zolang het goed gaat, is het prima om bij een dubieuze aanbieder te zitten met een slechte klantenservice. Maar o wee als het fout gaat. Nu moet ik zeggen dat de groten ook niet alles perfect doen maar toch.
#energieflex op Twitter is overigens een pareltje qua waar de klanten tegenaan lopen. Al reageert EnergieFlex best netjes en niet-terughoudend over de situatie. Klanten gaan automatisch over naar Innova Energie. Mocht je dat niet willen, dan kan je na een maand overstappen naar iets wat je zelf hebt uitgekozen. Lekker dan
Breitling - Instruments for Professionals
Waarom ga je nog vier eieren halen als je je tien eieren hebt? En hoe zou je er dan nog vier kunnen halen als je bemiddelaar failliet is?quote:
[..]
Dat klopt. Van een kale kip kun je niet plukken.
Zie het alsof je via een bemiddelaar een boer hebt betaald om 10 eieren te halen. Je hebt er zes gehaald en de bemiddelaar gaat failliet. Dan kun je of zeggen, ik krijg nog vier eieren, met daarbij minimale kans dat je überhaupt iets krijgt. Je kunt ook zeggen, ik heb er tien gehaald en haalt nog vier eieren op. Dan heb je wederzijds geen vordering en gaat het met gesloten beurs.
Met een slimme meter kan dat niet, maar bij een ouderwetse meter ziet niemand de standen en kun je dat zo doen. Blijft natuurlijk staan dat het frauderen is, alleen is het onmogelijk te controleren.
The love you take is equal to the love you make.
Dat je met het voorschot ook een deel terugbetaalt van het koude voorjaar. Tenminste, ik ga er vanuit dat het voorschotjaar een kalenderjaar is.quote:
[..]
Wat heeft het boekjaar hier mee te maken?
Dan ben je dus bijna niets teveel kwijt.
Whatever...
Maar goed, als je de werkelijke stand opgeeft, kan je bij de curatoren melden, dat nog iets tegoed bij Energieflex hebt, hetzij energie, hetzij geld. Overigens inderdaad met weinig kans (de door jou genoemde kip), maar met een te hoge meterstand, krijg je zeker niets terug.quote:
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Nee, je betaald gedurende je contractperiode een voorschot. Dit kan lopen vanaf iedere maand in het jaar.quote:
[..]
Dat je met het voorschot ook een deel terugbetaalt van het koude voorjaar. Tenminste, ik ga er vanuit dat het voorschotjaar een kalenderjaar is.
Dan ben je dus bijna niets teveel kwijt.
In dit geval is de boer de netbeheerder. En die ziet niet wanneer wat is afgenomen.quote:
[..]
Waarom ga je nog vier eieren halen als je je tien eieren hebt? En hoe zou je er dan nog vier kunnen halen als je bemiddelaar failliet is?
Om in de metafoor te blijven, je zoekt een andere bemiddelaar om eieren te kunnen halen, en in jouw auto zit de meter hoeveel eieren je hebt gehaald. Je hebt in werkelijkheid zes eieren gehaald, maar zegt er tien gehaald te hebben wat ervoor zorgt dat je vier gratis eieren bij de volgende bemiddelaar krijgt. Dus als je je auto inlevert (gaat verhuizen dus) wordt op de meter gekeken hoeveel eieren je hebt gehaald, niet wanneer dat is geweest.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Dat klopt. Maar niemand ziet je stand, dus niemand weet wat je afgelopen jaar hebt afgenomen, net als ze niet kunnen zien wat je volgend jaar afneemt, of het jaar daarop.quote:
[..]
Maar goed, als je de werkelijke stand opgeeft, kan je bij de curatoren melden, dat nog iets tegoed bij Energieflex hebt, hetzij energie, hetzij geld. Overigens inderdaad met weinig kans (de door jou genoemde kip), maar met een te hoge meterstand, krijg je zeker niets terug.
Daarmee gebruik je op papier het volgende jaar minder, waardoor je dan minder betaald.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
je voorbeeld kan beter andersom,quote:
[..]
In dit geval is de boer de netbeheerder. En die ziet niet wanneer wat is afgenomen.
Om in de metafoor te blijven, je zoekt een andere bemiddelaar om eieren te kunnen halen, en in jouw auto zit de meter hoeveel eieren je hebt gehaald. Je hebt in werkelijkheid zes eieren gehaald, maar zegt er tien gehaald te hebben wat ervoor zorgt dat je vier gratis eieren bij de volgende bemiddelaar krijgt. Dus als je je auto inlevert (gaat verhuizen dus) wordt op de meter gekeken hoeveel eieren je hebt gehaald, niet wanneer dat is geweest.
Je krijgt betaald voor geleverde eieren.
Je zegt dat je er al 10 geleverd hebt zodat je bij die nieuwe niet nog 4 hoeft te leveren.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Nou nee, dat zorgt daar helemaal niet voor, want het is die volgende bemiddelaar die bepaalt of hij in jouw theorietje mee gaat, en als die zegt, zoek het lekker uit, dat doe ik niet, dan zul je dat of moeten accepteren of op zoek naar een bemiddelaar die daar wel in mee gaat.quote:
[..]
In dit geval is de boer de netbeheerder. En die ziet niet wanneer wat is afgenomen.
Om in de metafoor te blijven, je zoekt een andere bemiddelaar om eieren te kunnen halen, en in jouw auto zit de meter hoeveel eieren je hebt gehaald. Je hebt in werkelijkheid zes eieren gehaald, maar zegt er tien gehaald te hebben wat ervoor zorgt dat je vier gratis eieren bij de volgende bemiddelaar krijgt. Dus als je je auto inlevert (gaat verhuizen dus) wordt op de meter gekeken hoeveel eieren je hebt gehaald, niet wanneer dat is geweest.
Maar dat het 'bij de volgende bemiddelaar AUTOMATISCH recht geeft' is bullshit.
Breitling - Instruments for Professionals
Dat zou je nu dus ook gewoon kunnen doen bij alle energieleveranciers: voor dit jaar teveel (hogere dan werkelijke gasmeterstand) opgeven, en dat levert voordeel op gezien de hogere gasprijs volgend jaar.quote:
Dat klopt. Maar niemand ziet je stand, dus niemand weet wat je afgelopen jaar hebt afgenomen, net als ze niet kunnen zien wat je volgend jaar afneemt, of het jaar daarop.
Daarmee gebruik je op papier het volgende jaar minder, waardoor je dan minder betaald.
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
Je mist het punt dat niemand op deze aardbol, afgezien van de bewoner van het huis, kan zien wat de meterstand is. Je hebt het recht niet, het is fraude. Maar niemand kan het controleren behalve de bewoner die de stand doorgeeft.quote:
[..]
Nou nee, dat zorgt daar helemaal niet voor, want het is die volgende bemiddelaar die bepaalt of hij in jouw theorietje mee gaat, en als die zegt, zoek het lekker uit, dat doe ik niet, dan zul je dat of moeten accepteren of op zoek naar een bemiddelaar die daar wel in mee gaat.
Maar dat het 'bij de volgende bemiddelaar AUTOMATISCH recht geeft' is bullshit.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Dat zou kunnen, dan ben je feitelijk aan het speculeren op de energieprijs. Ook dat zal vast niet toegestaan zijn.quote:
[..]
Dat zou je nu dus ook gewoon kunnen doen bij alle energieleveranciers: voor dit jaar teveel (hogere dan werkelijke gasmeterstand) opgeven, en dat levert voordeel op gezien de hogere gasprijs volgend jaar.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Wat JIJ mist is dat dat voordeel maar heel klein is, want als je een stand opgeeft die zo veel te hoog is dat die door het systeem als niet plausibel wordt gezien, dan gaat jouw hele plannetje niet door.quote:
[..]
Je mist het punt dat niemand op deze aardbol, afgezien van de bewoner van het huis, kan zien wat de meterstand is. Je hebt het recht niet, het is fraude. Maar niemand kan het controleren behalve de bewoner die de stand doorgeeft.
Breitling - Instruments for Professionals
Nee, je betaalt geld en dat geeft je recht op energieafname. Idem voor de eieren, je betaalt en dat geeft je recht op eieren. Het reeds betaalde geld krijg je niet terug. Het enige wat je kunt doen is liegen dat je al gebruik hebt gemaakt van hetgeen je betaald hebt en dat later alsnog gebruiken. Niemand ziet wanneer wat is afgenomen. Het probleem is natuurlijk dat het niet mag, maar ze kunnen niet anders dan vertrouwen op de eerlijkheid van degene die de formulieren invult. Bij een slimme meter weten ze het al, dus is het überhaupt geen optie.quote:Op zondag 25 november 2018 12:11 schreef Nizno het volgende:
[..]
je voorbeeld kan beter andersom,
Je krijgt betaald voor geleverde eieren.
Je zegt dat je er al 10 geleverd hebt zodat je bij die nieuwe niet nog 4 hoeft te leveren.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Je bent het dus inhoudelijk met me eens, dat is mooi.quote:
[..]
Wat JIJ mist is dat dat voordeel maar heel klein is, want als je een stand opgeeft die zo veel te hoog is dat die door het systeem als niet plausibel wordt gezien, dan gaat jouw hele plannetje niet door.
Het zal inderdaad niet VEEL te hoog zijn, tenslotte is er ook in de rest van het jaar energie afgenomen, alleen minder. Het zal om relatief geringe bedragen zijn. En de kans op controle is er altijd, maar minimaal. Ik denk dat de curator wel betere dingen te doen heeft dan uit een failliete boedel nog even wat mensen in te huren om meterstanden te gaan controleren.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Nee, dat ben ik niet, want een stand die wel of niet plausibel is kun jij niet berekenen, dus je neemt de gok dat bij een niet-plausibele meterstand (en dat is véél sneller dan jij denkt) een meteropnemer langs wordt gestuurd, waarbij dan geconcludeerd wordt dat jij een meterstand opgeeft die helemaal niet klopt.quote:
[..]
Je bent het dus inhoudelijk met me eens, dat is mooi.
Het zal inderdaad niet VEEL te hoog zijn, tenslotte is er ook in de rest van het jaar energie afgenomen, alleen minder. Het zal om relatief geringe bedragen zijn. En de kans op controle is er altijd, maar minimaal. Ik denk dat de curator wel betere dingen te doen heeft dan uit een failliete boedel nog even wat mensen in te huren om meterstanden te gaan controleren.
En dat alles voor letterlijk maar een paar euro voordeel. Het voordeel weegt echt to-taal niet op tegen de mogelijke nadelen van die actie.
De kans op controle wordt 100% op het moment dat jij een niet-plausibele meterstand doorgeeft waarvan de grens niet door jou bepaald wordt en ook niet door jou berekend kan worden.
Breitling - Instruments for Professionals
Als ik kijk naar het verbruik van mijn buren hier en naar mijn eigen verbruik dan zou het bij mij inderdaad prima kunnen om de meterstand hoger te zetten.
Echter als je ergens al jaren woont en al jaren stabiel bent met je verbruik dan kan de netbeheerder gewoon zien wat je ongeveer nu verbruikt zou moeten hebben en kan er dus de vraag gesteld worden of de meteropnemer even bij je langs mag komen.
Maar goed ik denk dat iedereen het inmiddels wel snapt wat TS aangeeft dat de voorschotten meer zijn geweest als je geen winter bij ze hebt gehad in dit leverjaar.
Echter als je ergens al jaren woont en al jaren stabiel bent met je verbruik dan kan de netbeheerder gewoon zien wat je ongeveer nu verbruikt zou moeten hebben en kan er dus de vraag gesteld worden of de meteropnemer even bij je langs mag komen.
Maar goed ik denk dat iedereen het inmiddels wel snapt wat TS aangeeft dat de voorschotten meer zijn geweest als je geen winter bij ze hebt gehad in dit leverjaar.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Waarbij jij even voorbij gaat aan de verplichting van de netbeheerder om minimaal 1x per 3 jaar de werkelijke stand op te nemen?quote:
Je mist het punt dat niemand op deze aardbol, afgezien van de bewoner van het huis, kan zien wat de meterstand is. Je hebt het recht niet, het is fraude. Maar niemand kan het controleren behalve de bewoner die de stand doorgeeft.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Meterstanden zijn altijd variabel. Mensen krijgen een baby en stoken het huis veel warmer. Zijn ziek en veel meer thuis, er gaan kinderen uit huis, mensen gaan twee maanden op vakantie en ga zo maar door. De risico's zijn verwaarloosbaar. De aanbieder is een bv met weinig bezittingen, het is tenslotte een tussenkantoor wat puur administratie regelt. Daar gaat een curator echt geen zware controles houden, hij mag blij zijn als zijn tarief er überhaupt uitkomt.quote:
[..]
Nee, dat ben ik niet, want een stand die wel of niet plausibel is kun jij niet berekenen, dus je neemt de gok dat bij een niet-plausibele meterstand (en dat is véél sneller dan jij denkt) een meteropnemer langs wordt gestuurd, waarbij dan geconcludeerd wordt dat jij een meterstand opgeeft die helemaal niet klopt.
En dat alles voor letterlijk maar een paar euro voordeel. Het voordeel weegt echt to-taal niet op tegen de mogelijke nadelen van die actie.
De kans op controle wordt 100% op het moment dat jij een niet-plausibele meterstand doorgeeft waarvan de grens niet door jou bepaald wordt en ook niet door jou berekend kan worden.
Blijft staan dat het illegaal is en je het niet moet willen. Los daarvan was de vraag hoe het zou kunnen. Op deze manier dus, alle spinoffdiscussies over controle etc. vind ik niet al te boeiend. Ik wilde met een metafoor uitleggen wat meterstanden en vooruitbetaling doen met een failliete leverancier.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Eerlijkheidshalve, dat wist ik niet en heb dat dus niet meegenomen, ik heb altijd een slimme meter gehad.quote:
[..]
Waarbij jij even voorbij gaat aan de verplichting van de netbeheerder om minimaal 1x per 3 jaar de werkelijke stand op te nemen?
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Dat maakt niet uit. De netbeheerder moet alle aansluitingen eens in de 3 jaar controleren. En daarbij ook de standen opnemen.quote:
Eerlijkheidshalve, dat wist ik niet en heb dat dus niet meegenomen, ik heb altijd een slimme meter gehad.
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Echt?quote:
[..]
Dat maakt niet uit. De netbeheerder moet alle aansluitingen eens in de 3 jaar controleren. En daarbij ook de standen opnemen.
Wij wonen nu ruim 4 jaar in ons huidige huis en we hebben nog nooit een fysieke controle gehad! Wel eens een briefje op de deurmat dat ze voor de deur hebben gestaan, maar dan mocht ik het gewoon zelf opnemen en doorgeven.
On topic: ik kan me wel voorstellen dat TS z'n meterstand 'verkeerd' opneemt en doorgeeft. Sommige getalletjes lijken ook veel op elkaar natuurlijk.
Wel kut dit in ieder geval.
klerkje
Bijzonder, volgens onderstaande link moeten ze ook bij slimme meters om de drie jaar controleren. Ik woon ruim negen jaar in dit huis, en heb nooit iemand aan de deur gehad hiervoor. In de praktijk loopt het dus anders dan op papier.
https://radar.avrotros.nl(...)eigeren-t138601.html
https://radar.avrotros.nl(...)eigeren-t138601.html
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
En eens in de drie jaar komt gewoon de netbeheerder langs om met eigen ogen te zien wat de stand is. Dus dan ben je al je 'voordeel' kwijt. En over wat voor voordeel praten we? Je kan hoogstens 200m3 gas erbij sprokkelen. Worden de energietarieven 3 cent duurder, dan heb je 600 cent ofwel ¤6 winst gemaakt. Jeej (en dalen de prijzen, dan lever je in)
Het is makkelijker om gewoon een keer 10 m3 ergens te bezuinigen.
(en dalen de prijzen, dan lever je in) Het is makkelijker om gewoon een keer 10 m3 ergens te bezuinigen.
Somebody that I used to know
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Zowel de meterstand als de meters moeten gecontroleerd worden. Zodat de netbeheerder (en de klant) weten dat alles goed functioneert. Stel dat jouw meter stuk is of niet uitgelezen kan worden, dan hebben ze als het goed is dus op zijn laatst werkelijke standen die hoogstens 3 jaar oud zijn. Aangezien de netbeheerder jouw verbruik in zo'n geval gaat schatten is het ook voor jouzelf belangrijk dat de standen worden opgenomen elke 3 jaar.quote:
Bijzonder, volgens onderstaande link moeten ze ook bij slimme meters om de drie jaar controleren. Ik woon ruim negen jaar in dit huis, en heb nooit iemand aan de deur gehad hiervoor. In de praktijk loopt het dus anders dan op papier.
https://radar.avrotros.nl(...)eigeren-t138601.html
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Bijna goed. Het geeft je het recht op energieafname bij de energieleverancier waar je aan hebt betaald.quote:
Nee, je betaalt geld en dat geeft je recht op energieafname.
Jouw gedachte is eigenlijk dat je bij de v&d hebt aanbetaald voor een paar sokken.
Als V&D failliet (theoreisch natuurlijk v&d is een groot bedrijf en zal zo snel niet failliet gaan) gaat jat je gewoon een paar sokken bij de Hema. Want je had al voor een paar sokken betaald.
Tot nooit .......
Klopt, daarom zei ik dat het fraude is en je het niet moet doen. Het is alleen onzichtbaar.quote:
[..]
Bijna goed. Het geeft je het recht op energieafname bij de energieleverancier waar je aan hebt betaald.
Jouw gedachte is eigenlijk dat je bij de v&d hebt aanbetaald voor een paar sokken.
Als V&D failliet (theoreisch natuurlijk v&d is een groot bedrijf en zal zo snel niet failliet gaan) gaat jat je gewoon een paar sokken bij de Hema. Want je had al voor een paar sokken betaald.
Dit is een grondig beargumenteerde post met veel toegevoegde waarde.
Wie is dan de netbeheerder van de sokken?quote:
[..]
Bijna goed. Het geeft je het recht op energieafname bij de energieleverancier waar je aan hebt betaald.
Jouw gedachte is eigenlijk dat je bij de v&d hebt aanbetaald voor een paar sokken.
Als V&D failliet (theoreisch natuurlijk v&d is een groot bedrijf en zal zo snel niet failliet gaan) gaat jat je gewoon een paar sokken bij de Hema. Want je had al voor een paar sokken betaald.
De middenstandquote:
Wie is dan de netbeheerder van de sokken?
Op <a href="https://forum.fok.nl/topic/2677908/2/25#p208861847" target="_blank" >zaterdag 22 april 2023 13:43</a> schreef <a href="https://forum.fok.nl/user/profile/62881" target="_blank" >r_one</a> het volgende:
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
En ik zeg je dat je op zaterdagmiddag van 2 tot 4 in je poedelnaakie de horlepiep moet dansen op het marktplein.
pfff.. wat een hoop onzin lees ik hier.
De meterstanden van "slimme"-meters gaan gewoon per 15 minuten naar de EDSN, die hoef je niet te gaan fotograferen. Van de oude meters is het te schatten, tot op zekere hoogte.
Zoals ik het lees is het klantenbestand overgenomen door een andere partij. Het hangt erg af van hoe dat is geregeld. Innova doet de klanten een nieuwe aanbieding en heeft gewoon te maken met een hoop nieuwe klanten (GAIN) die bij de overstap hun oude stand moeten opgeven, een zogenaamde MOVEIN.
TS heeft gelijk dat de eindafrekening negatief kan uitvallen voor de oud klanten. Als je 150 per maand betaalt aan voorschot en je gebruik is in juli 30 en in januari 270, die berekeningen wat het gemiddeld is heb ik nog wel ergens liggen, betekent dat je in de zomer teveel betaald en in de winter te weinig. Aangezien Energieflex in oktober is omgevallen zal het voor de meesten zo zijn dat ze te veel hebben betaald. Stel dat je in maart klant bent geworden:
maand/voorschot/verbruik
mrt / 150 / 190
apr / 150 / 150
mei / 150 / 110
juni / 150 / 70
juli / 150 / 30
aug / 150 / 70
sep / 150 / 110
okt / 150 / 150
In die 8 maanden betaalde je 1200
Je verbruik was 880
Je zou dus 320 terugkrijgen over die periode, en dat kun je met een faillissement dus wel vergeten.
De meterstanden van "slimme"-meters gaan gewoon per 15 minuten naar de EDSN, die hoef je niet te gaan fotograferen. Van de oude meters is het te schatten, tot op zekere hoogte.
Zoals ik het lees is het klantenbestand overgenomen door een andere partij. Het hangt erg af van hoe dat is geregeld. Innova doet de klanten een nieuwe aanbieding en heeft gewoon te maken met een hoop nieuwe klanten (GAIN) die bij de overstap hun oude stand moeten opgeven, een zogenaamde MOVEIN.
TS heeft gelijk dat de eindafrekening negatief kan uitvallen voor de oud klanten. Als je 150 per maand betaalt aan voorschot en je gebruik is in juli 30 en in januari 270, die berekeningen wat het gemiddeld is heb ik nog wel ergens liggen, betekent dat je in de zomer teveel betaald en in de winter te weinig. Aangezien Energieflex in oktober is omgevallen zal het voor de meesten zo zijn dat ze te veel hebben betaald. Stel dat je in maart klant bent geworden:
maand/voorschot/verbruik
mrt / 150 / 190
apr / 150 / 150
mei / 150 / 110
juni / 150 / 70
juli / 150 / 30
aug / 150 / 70
sep / 150 / 110
okt / 150 / 150
In die 8 maanden betaalde je 1200
Je verbruik was 880
Je zou dus 320 terugkrijgen over die periode, en dat kun je met een faillissement dus wel vergeten.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Klopt als een bus in mijn geval een schade post van 450 euro. Ingediend bij de curator maar die kan ik wel vergeten is mijn uitgangspunt.quote:
pfff.. wat een hoop onzin lees ik hier.
De meterstanden van "slimme"-meters gaan gewoon per 15 minuten naar de EDSN, die hoef je niet te gaan fotograferen. Van de oude meters is het te schatten, tot op zekere hoogte.
Zoals ik het lees is het klantenbestand overgenomen door een andere partij. Het hangt erg af van hoe dat is geregeld. Innova doet de klanten een nieuwe aanbieding en heeft gewoon te maken met een hoop nieuwe klanten (GAIN) die bij de overstap hun oude stand moeten opgeven, een zogenaamde MOVEIN.
TS heeft gelijk dat de eindafrekening negatief kan uitvallen voor de oud klanten. Als je 150 per maand betaalt aan voorschot en je gebruik is in juli 30 en in januari 270, die berekeningen wat het gemiddeld is heb ik nog wel ergens liggen, betekent dat je in de zomer teveel betaald en in de winter te weinig. Aangezien Energieflex in oktober is omgevallen zal het voor de meesten zo zijn dat ze te veel hebben betaald. Stel dat je in maart klant bent geworden:
maand/voorschot/verbruik
mrt / 150 / 190
apr / 150 / 150
mei / 150 / 110
juni / 150 / 70
juli / 150 / 30
aug / 150 / 70
sep / 150 / 110
okt / 150 / 150
In die 8 maanden betaalde je 1200
Je verbruik was 880
Je zou dus 320 terugkrijgen over die periode, en dat kun je met een faillissement dus wel vergeten.
Alle klanten zijn zoals je zegt over naar Innova. Voor november zaten we daar verplicht vast. Daarna kon je doen wat je wou. Innova heeft natuurlijk ook een aanbieding gedaan. Ik zelf ben weer naar een nieuwe leverancier gegaan. Heb deze keer wel mijn termijn bedrag omlaag gebracht. Liever bij betalen dan weer zo een bedrag kwijt raken.
Ik begreep dat Innova hogere tarieven rekent dan EnergieFlex. Innova heeft dus niet de contracten overgenomen, je bent blijkbaar nieuwe klant geworden.quote:
Alle klanten zijn zoals je zegt over naar Innova. Voor november zaten we daar verplicht vast.
Ik vraag me echt af wie heeft bepaald (en op welke grond) je de eerste maand verplicht bij Innova zou moeten zitten.
Tot nooit .......
Uit de aankondiging. moet zeggen dat ik het reeel vindt. De "ik" in de tekst is de curator.quote:
[..]
Ik begreep dat Innova hogere tarieven rekent dan EnergieFlex. Innova heeft dus niet de contracten overgenomen, je bent blijkbaar nieuwe klant geworden.
Ik vraag me echt af wie heeft bepaald (en op welke grond) je de eerste maand verplicht bij Innova zou moeten zitten.
quote:Als gevolg van de surseance van betaling en het daaropvolgende faillissement van FlexEnergie heeft de Autoriteit Consument en Markt (‘ACM’) de vergunningen voor de levering van energie van FlexEnergie ingetrokken. Ik heb in samenspraak met de ACM de mogelijkheden onderzocht om de levering van energie vanaf 1 november 2018 veilig te stellen omdat u als klant niet zonder energie mag komen te zitten. In het kader van deze leveringszekerheid heb ik met Innova Energie B.V. overeenstemming bereikt over de overname van de energielevering per 1 november 2018.t
Ik vind die plicht een beetje raar. Je zou toch ook per 1 november naar een ander moeten mogen?quote:
[..]
Uit de aankondiging. moet zeggen dat ik het reeel vindt. De "ik" in de tekst is de curator.
[..]
Als ze Innova nou meer dan het klantenbestand had overgenomen, bijvoorbeeld de voorschotten, dan kan snap ik het nog.
Maar goed, ik zit niet bij EnergieFlex, jij blijkbaar wel en jij moet er mee leven.
Tot nooit .......
Tijd voor een update.
De conclusies in het onderzoeksrapport van de curator inzake het faillissement van Flexenergie zijn vernietigend voor betrokken partijen; wanbestuur bij Flexenergie en het falen van de ACM (Autoriteit Consument en Markt) als toezichthouder en ook de Consumentbond krijgt een terechte veeg uit de pan.
Ik hoop dat dit de politiek wakker zal schudden en dat men als consument beter beschermd gaat worden. Veel mensen, waaronder ik zelf, zijn door dit faillissement gedupeerd geraakt. Ik hoop dat de betrokken bestuurders van Energieflex aansprakelijk worden gesteld en vervolgd gaan worden.
https://www.volkskrant.nl(...)lexenergie~be17575d/
Gehele rapport is in te downloaden bij https://www.wijnenstael.n(...)issement-flexenergie
De conclusies in het onderzoeksrapport van de curator inzake het faillissement van Flexenergie zijn vernietigend voor betrokken partijen; wanbestuur bij Flexenergie en het falen van de ACM (Autoriteit Consument en Markt) als toezichthouder en ook de Consumentbond krijgt een terechte veeg uit de pan.
Ik hoop dat dit de politiek wakker zal schudden en dat men als consument beter beschermd gaat worden. Veel mensen, waaronder ik zelf, zijn door dit faillissement gedupeerd geraakt. Ik hoop dat de betrokken bestuurders van Energieflex aansprakelijk worden gesteld en vervolgd gaan worden.
https://www.volkskrant.nl(...)lexenergie~be17575d/
Gehele rapport is in te downloaden bij https://www.wijnenstael.n(...)issement-flexenergie
quote:2 Samenvatting en conclusies
2.1 Het faillissement van Flexenergie en de zeer substantiële omvang van het tekort
in de boedel in de orde van ¤ 23 miljoen is in hoofdzaak te wijten aan de
volgende feiten en omstandigheden.
• Flexenergie verkreeg van de ACM in februari 2014 ten onrechte vergunningen
voor de levering van gas en elektriciteit, zonder dat zij genoegzaam had
aangetoond over de benodigde organisatorische, financiële en technische
kwaliteiten te beschikken voor een goede uitvoering van haar taak. Op geen
moment in de periode van februari 2014 tot het faillissement in oktober 2018
beschikte Flexenergie over de benodigde kwaliteiten.
• In de bijna vijf jaren van haar bestaan als energieleverancier heeft
Flexenergie jaar op jaar verlies geleden; de verliezen werden ieder jaar
groter.
• Een belangrijke oorzaak van deze verliezen is dat het business model van
Flexenergie intrinsiek verlieslatend was.
• Een andere belangrijke oorzaak is dat Flexenergie op geen moment in de
periode 2014 – 2018 haar administratie en interne controle (AO/IC) op orde
had. Zij beschikte daarmee niet over adequate management/stuurinformatie.
De boekhoudplicht van art. 2:10 BW is door Flexenergie op
flagrante wijze geschonden.
• Als gevolg daarvan verkreeg Flexenergie nimmer een goedkeurende
accountantsverklaring bij haar jaarrekeningen.
• Het steeds maar weer inzetten op verdere groei van het aantal klanten was
in feite een vlucht naar voren die de – financiële en organisatorische -
problemen van Flexenergie alleen maar groter maakte, niet alleen omdat
nieuwe klanten in het eerste jaar doorgaans zwaar verlieslatend waren voor
Flexenergie, maar ook omdat Flexenergie niet over een AO/IC beschikte die
de aanwas van nieuwe klanten adequaat kon verwerken.
• De ACM heeft nagelaten om uiterlijk in mei 2017 adequaat in te grijpen bij
Flexenergie, terwijl daar wel alle aanleiding toe was.
2.2 Dat Flexenergie het ondanks de miljoenenverliezen die zij leed nog zo lang (bijna
vijf jaar) heeft kunnen volhouden, komt doordat zij de belastingdienst en haar
klanten misbruikte als – ongewilde – financiers van haar verliezen, per
faillissementsdatum tot een bedrag van meer dan ¤ 25 miljoen.
Dit is wel de crux. Je had daar een zeer vooruitziende blik ruim 3 jaar geleden. Anno 3 jaar later zien we verdere gevolgen en de conclusie is dat het nog steeds niet geregeld is. De ACM beschermt de consument niet en maakt dealtjes met Eneco die het klantenbestand van Welkom Energie overneemt en die 90.000 klanten op brute wijze een poot uitdraait voor profit. Qua politiek houdt alleen Pieter Omtzigt zich met dit soort zaken bezig maar hij wordt genegeerd door de politiek en instanties.quote:
Ik dacht in goed vertrouwen dat dit in Nederland vast wel goed zou zijn door de overheid door een verplichte overkoepelende organisatie die garant staat voor de door de klanten ingerichte voorschotten. Er wordt namelijk wel vanuit gegaan dat de klant voorschotten betaald en daarin zijn de dure maanden van de winter (gas) ook opgenomen.
Blijkbaar is dit helemaal niet geregeld voor consumenten na de privatisering van de energiesector. Er is dus geen consumentenbescherming in een dergelijke situatie.
Zoals in jouw bovenstaande post te lezen is zijn al die "energiebedrijven" eigenlijk niet meer dan speculerende tussenpersonen die nooit zullen nalaten om de consument te naaien en met de schade te laten zitten als het fout gaat. We hebben werkelijk geen bal aan hoe de "energiemarkt" is ingericht these days. Dat was dus in 2018 zo en nu nog steeds.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
En precies dit zagen we nu ook weer gebeuren. In principe is het zeer dubieus als zo'n bedrijfje (met 2 bureaus en een telefoon) in oktober failliet gaat. Want juist dan bulken ze van het geld waar ze nog niets voor hebben hoeven doen. Het is ook duidelijk, dit oude topic doorlezende dat men helemaal niet begrijpt wat je bedoelt. Gezien ook de snerende ignorante commentaren door moderators dat het komt door "frustratie" wat je schrijft...quote:
[..]
Blijkbaar nog steeds niet duidelijk, maar probeer een beetje door te denken. Een persoon die in april klant is geworden en bijvoorbeeld 150 euro per maand voorschot betaald, heeft eind oktober waarschijnlijk voor een paar honderd euro gas en elektriciteit verbruikt, maar wel 1050 euro aan voorschotten betaald.
Absurd. Maar dus een goed vooruitziende blik had je. Het heeft alleen niets geholpen helaas.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Hun model was dat ze de leverantie konden stoppen bij wanbetaling door blokkade van de slimme meter. Dit is terecht afgeschoten door het parlement.quote:
De eerste alinea is verouderde informatie, dat was destijds zo, maar daar is EnergieFlex vanaf gestapt. Er moesten gewoon voorschotten worden betaald bij deze energieleverancier.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Het was inderdaad blijkbaar erg lastig voor bepaalde users om te begrijpen waarop ik doelde. Niet leuk. Ik probeerde serieus andere mensen te waarschuwen.quote:
[..]
En precies dit zagen we nu ook weer gebeuren. In principe is het zeer dubieus als zo'n bedrijfje (met 2 bureaus en een telefoon) in oktober failliet gaat. Want juist dan bulken ze van het geld waar ze nog niets voor hebben hoeven doen. Het is ook duidelijk, dit oude topic doorlezende dat men helemaal niet begrijpt wat je bedoelt. Gezien ook de snerende ignorante commentaren door moderators dat het komt door "frustratie" wat je schrijft...
Ik hoop dat de politiek nu wel in actie gaat komen om te zorgen dat consumenten beschermd gaan worden. Zelf verkeer ik gelukkig in een positie dat ik een dergelijk verlies goed kan dragen, maar ik besef dat er genoeg mensen zijn voor wie dit grote financiële problemen oplevert.
Nu gezien wel raar dat het vorige faillissement zo weinig beroering heeft veroorzaakt. Misschien ook omdat mensen nu direct geconfronteerd worden met hele hoge prijzen.quote:
[..]
Het was inderdaad blijkbaar erg lastig voor bepaalde users om te begrijpen waarop ik doelde. Niet leuk. Ik probeerde serieus andere mensen te waarschuwen.
Ik hoop dat de politiek nu wel in actie gaat komen om te zorgen dat consumenten beschermd gaan worden. Zelf verkeer ik gelukkig in een positie dat ik een dergelijk verlies goed kan dragen, maar ik besef dat er genoeg mensen zijn voor wie dit grote financiële problemen oplevert.
Het is te hopen dat er zaken veranderen.
Je hebt grotere problemen als dit al voor grote financiële problemen zorgt.quote:
[..]
Het was inderdaad blijkbaar erg lastig voor bepaalde users om te begrijpen waarop ik doelde. Niet leuk. Ik probeerde serieus andere mensen te waarschuwen.
Ik hoop dat de politiek nu wel in actie gaat komen om te zorgen dat consumenten beschermd gaan worden. Zelf verkeer ik gelukkig in een positie dat ik een dergelijk verlies goed kan dragen, maar ik besef dat er genoeg mensen zijn voor wie dit grote financiële problemen oplevert.
Als je voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten met een goedkope aanbieder horen daar ook deze risicos bij. Mensen hebben gegokt en verloren (maar ondertussen nog gewoon gas / elektra)
Overigens de beste manier om je zelf in te dekken is zorgen dat je maandbedrag te laag is. Alleen dan moet je wel voorbereid zijn om bij de eindafrekening bij te betalen.
Voorschot laag zetten en bijbetalen is gelijk aan voorschot normaal zetten en niet bijbetalen en dat is gelijk aan voorschot hoog zetten en geld terug krijgen.quote:
[..]
Je hebt grotere problemen als dit al voor grote financiële problemen zorgt.
Als je voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten met een goedkope aanbieder horen daar ook deze risicos bij. Mensen hebben gegokt en verloren (maar ondertussen nog gewoon gas / elektra)
Overigens de beste manier om je zelf in te dekken is zorgen dat je maandbedrag te laag is. Alleen dan moet je wel voorbereid zijn om bij de eindafrekening bij te betalen.
Alle 3 zijn aan elkaar gelijk echter het risicoprofiel is anders.
Reason is not automatic, those who deny it cannot be conquered by it, Ayn Rand
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Discuseren met domme mensen verlies ik omdat ik niet genoeg ervaring heb met dom lullen.
Je hebt ook nog mensen die het als spaarrekening gebruiken en het expres hoger zetten. Dat heb ik in het verleden ook gehad, maar met de huidige faillisementen heb ik mijn voorschot gewoon op wat ik moet betalen. Het is beter wat bij te moeten betalen dan teveel betaald geld kwijt te zijn :pquote:
[..]
Voorschot laag zetten en bijbetalen is gelijk aan voorschot normaal zetten en niet bijbetalen en dat is gelijk aan voorschot hoog zetten en geld terug krijgen.
Alle 3 zijn aan elkaar gelijk echter het risicoprofiel is anders.
Onder deze lijn niet schrijven
Ik betaal om deze reden al jaren lang (significant) te weinig voorschot per maand, spaar zelf het resterende bedrag zodat ik einde van het jaar de jaar nota kan betalen.
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Toen ik nog bij een energieleverancier werkte (een van de grote) waren er serieus mensen die elk jaar weer blij waren dat ze >1.000 euro terugkregen. En vervolgens bellen om de maandelijkse rekening weer op het oude, veel te hoge, voorschot te zetten
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Opzich ideaal als je geen spaardiscipline hebt.quote:
Toen ik nog bij een energieleverancier werkte (een van de grote) waren er serieus mensen die elk jaar weer blij waren dat ze >1.000 euro terugkregen. En vervolgens bellen om de maandelijkse rekening weer op het oude, veel te hoge, voorschot te zetten
Edensnator over 'n out
Tja. Deed ik ook. Triest? Allicht. Maar ik houd wel van sigaren uit eigen doos.quote:
Toen ik nog bij een energieleverancier werkte (een van de grote) waren er serieus mensen die elk jaar weer blij waren dat ze >1.000 euro terugkregen. En vervolgens bellen om de maandelijkse rekening weer op het oude, veel te hoge, voorschot te zetten
| ❤ | Triquester... | ツ Met een accént aigu
Ik heb een keer een kleine 5 duizend terug gekregen, had iets van 10 jaar geen standen doorgegevenquote:
Toen ik nog bij een energieleverancier werkte (een van de grote) waren er serieus mensen die elk jaar weer blij waren dat ze >1.000 euro terugkregen. En vervolgens bellen om de maandelijkse rekening weer op het oude, veel te hoge, voorschot te zetten
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Ik werkte ook voor 1 van de grote jongens, hoorde ook van een collega dat er mensen zijn die hem veel te hoog zetten ivm alimentatie, daar schijnt de teruggave niet onder te vallen. Geen idee of dit ook echt zo is.
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Dat wil nog weleens voor een leuke meevaller zorgen jaquote:
Ik heb een keer een kleine 5 duizend terug gekregen, had iets van 10 jaar geen standen doorgegeven
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Eigenlijk nooit bij stil gestaan, dat je dat moest doorgeven, vroeger kwam er altijd iemand bij ons langs, en ik was in de veronderstelling dat ze dat gewoon bij het centrale punt in ons complex konden uitlezenquote:
[..]
Dat wil nog weleens voor een leuke meevaller zorgen ja
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
Rewimo
Nederduitse/Mevrouw qltel
Meteropnemers zijn er nauwelijks meer tegenwoordig. De netbeheerder moet 1x per 3 jaar fysiek de standen opnemen maar die meterstanden mag de leverancier dan weer niet gebruiken.quote:
Eigenlijk nooit bij stil gestaan, dat je dat moest doorgeven, vroeger kwam er altijd iemand bij ons langs, en ik was in de veronderstelling dat ze dat gewoon bij het centrale punt in ons complex konden uitlezen
Most people don't listen with the intention to understand, they listen with the intention to reply.
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
<a href="http://bijenzonderzorgen.nl/" target="_blank" rel="nofollow">http://bijenzonderzorgen.nl/</a> beslist geen BIJ-zaak!
Of voor een heeeeeeel vervelende tegenvallerquote:
[..]
Dat wil nog weleens voor een leuke meevaller zorgen ja
Zeker nu, want ik gok dat het verschil tegen de huidige prijzen afgerekend zou moeten worden.
Dum de dum
quote:
[..]
Of voor een heeeeeeel vervelende tegenvaller
Zeker nu, want ik gok dat het verschil tegen de huidige prijzen afgerekend zou moeten worden.
Er zijn trouwens ook mensen die de hoogte niet mogen aanpassen, staan in het systeem onder de code: Onder bewindvoering. Hadden we aparte test cases voor 
🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️₿🕰️ TikTok next Block
In dit geval vind ik dat echt grote onzin. Je zou er als consument op moeten kunnen vertrouwen dat de toezichthouder (ACM) daadwerkelijk doet waar deze voor is opgericht. Het is niet een ongereguleerde markt waar elke Sjaak zomaar een bedrijf kan starten.quote:
[..]
Je hebt grotere problemen als dit al voor grote financiële problemen zorgt.
Als je voor een dubbeltje op de eerste rang wil zitten met een goedkope aanbieder horen daar ook deze risicos bij. Mensen hebben gegokt en verloren (maar ondertussen nog gewoon gas / elektra)
Overigens de beste manier om je zelf in te dekken is zorgen dat je maandbedrag te laag is. Alleen dan moet je wel voorbereid zijn om bij de eindafrekening bij te betalen.
Dat dit in de praktijk anders werkt, en de ACM wel wat strenger mag zijn, is inmiddels (helaas) wel duidelijk. Maar dat kun je naar mijn mening de consumenten die overstappen niet kwalijk nemen.
Wat moet de ACM doen tegen energie prijzen die 2 tot 4x zo hoog worden?quote:
[..]
In dit geval vind ik dat echt grote onzin. Je zou er als consument op moeten kunnen vertrouwen dat de toezichthouder (ACM) daadwerkelijk doet waar deze voor is opgericht. Het is niet een ongereguleerde markt waar elke Sjaak zomaar een bedrijf kan starten.
Dat dit in de praktijk anders werkt, en de ACM wel wat strenger mag zijn, is inmiddels (helaas) wel duidelijk. Maar dat kun je naar mijn mening de consumenten die overstappen niet kwalijk nemen.
Daar kan je niet tegen voorzien, en juist de kleintjes zonder extra activiteiten of zonder veel vlees op de botten omdat ze juist goedkoop willen zijn gaan er dan aan. Het is een prachtig voorbeeld van marktwerking.
Enige bezwaar dat ik zie is dat je mensen gewoon overgooit naar aanbieder X. Zeg dan, in geval van nog niet falliet, je moet binnen een week een andere kiezen OF je gaat over naar de aanbieder die we voorstellen tegen prijs X.
Dum de dum
Het is zeker waar de prijzen in korte tijd extreem zijn gestegen, maar je mag toch hopen dat een bedrijf wel enige buffer heeft om grote schokken op te vangen (of kapitaal om op terug te vallen). En dat een bedrijf een realistisch verdienmodel heeft, inclusief 'slechte' scenario's. Daar zou de ACM dan op moeten controleren. Alsof er niets geleerd is van de crisis uit 2008, waarbij elke bijna bank zowat omviel omdat ze geen buffers hadden...quote:
[..]
Wat moet de ACM doen tegen energie prijzen die 2 tot 4x zo hoog worden?
Daar kan je niet tegen voorzien, en juist de kleintjes zonder extra activiteiten of zonder veel vlees op de botten omdat ze juist goedkoop willen zijn gaan er dan aan.
Het is zeker een goed voorbeeld van wat marktwerking inhoud ja.quote:Het is een prachtig voorbeeld van marktwerking.
Enige bezwaar dat ik zie is dat je mensen gewoon overgooit naar aanbieder X. Zeg dan, in geval van nog niet falliet, je moet binnen een week een andere kiezen OF je gaat over naar de aanbieder die we voorstellen tegen prijs X.
Des te meer reden om het zo snel mogelijk weer af te schaffen voor dit soort zaken.
Helemaal omdat er genoeg mensen zijn die niet goed kunnen inschatten wat voor gevolgen dit soort keuze's hebben.
Alles controleren kost ook tijd en geld. De ACM werkt ook niet gratis.quote:
[..]
Het is zeker waar de prijzen in korte tijd extreem zijn gestegen, maar je mag toch hopen dat een bedrijf wel enige buffer heeft om grote schokken op te vangen (of kapitaal om op terug te vallen). En dat een bedrijf een realistisch verdienmodel heeft, inclusief 'slechte' scenario's. Daar zou de ACM dan op moeten controleren. Alsof er niets geleerd is van de crisis uit 2008, waarbij elke bijna bank zowat omviel omdat ze geen buffers hadden...
Zolang de energie maatschappijen niet massaal falliet gaan is er niks aan de hand.
Een paar dozenschuivers kapot merkt maar een klein gedeelte wat van. Die mensen blijven gewoon stroom / gas krijgen en hebben wat geld verloren omdat ze voor dubbeltje op de eerste rang wouden zitten.
Er gaat niemand dood ofzo.
Misschien moeten mensen juist nadenken over de gevolgen van hun keuzes. Zich eens afvragen waarom waarom bedrijf x zoveel goedkoper is als de concurrentiequote:
Het is zeker een goed voorbeeld van wat marktwerking inhoud ja.
Des te meer reden om het zo snel mogelijk weer af te schaffen voor dit soort zaken.
Helemaal omdat er genoeg mensen zijn die niet goed kunnen inschatten wat voor gevolgen dit soort keuze's hebben.
Dat moet toch ergens eens vandaan komen. Het spreekwoord "goedkoop is duurkoop" bestaat al een poosje.
Wordt bij een faillissement je "voorschot" nog wel als betaald gezien voor het reeds verbruikte deel van de eindrekening.?
Of loop je na 11 maanden risico over je hele "voorschot"?
Of loop je na 11 maanden risico over je hele "voorschot"?
Die eerste comments behalve van TS zijn niet om aan te gluren.
"Het enkele feit dat de gewasbeschermingsmiddelen zijn toegelaten, geeft in ieder geval geen garantie op het ontbreken van met name een uitgesteld schadelijk effect op de gezondheid van mensen."
Ja en nee.quote:
Wordt bij een faillissement je "voorschot" nog wel als betaald gezien voor het reeds verbruikte deel van de eindrekening.?
Of loop je na 11 maanden risico over je hele "voorschot"?
Je betaalt het als huur, dus op de 1e v/d maand betaal je voor de komende maand.
Als je meer voorschoot dan je verbruikte, meestal tussen April - Oktober, dan is alles wat je 'meer' in je pot stortte voor November - Maart (waarin je meer verbruikt ivm kou) weg.
Als je minder voorschoot dan je verbruikte, bijv. als je eindafrekening in Oct/November is, en je December begint met vullen van je jaar pot en de toko gaat in de winter nog kapot dan krijg je nog wel een eindafrekening om de balans naar nul te zetten. Ergo, dan komt er nog een rekening.
Als je express een hoog maandbedrag heb voor een gekke reden, zie wat posts hierboven bijv., dan kan er best wat 'spaarpot' verdampen.
Edit: in het geval van geen slimme meter(s) is het dan wel donders belangrijk dat je je meterstanden vastlegt op de dag dat de toko falliet gaat.
Dum de dum
Je hebt met je vooruitziende blik gemist hoe hoog de kale gasprijs op dat moment wasquote:
[..]
Dit is wel de crux. Je had daar een zeer vooruitziende blik ruim 3 jaar geleden. Anno 3 jaar later zien we verdere gevolgen en de conclusie is dat het nog steeds niet geregeld is. De ACM beschermt de consument niet en maakt dealtjes met Eneco die het klantenbestand van Welkom Energie overneemt en die 90.000 klanten op brute wijze een poot uitdraait voor profit. Qua politiek houdt alleen Pieter Omtzigt zich met dit soort zaken bezig maar hij wordt genegeerd door de politiek en instanties.
Zoals in jouw bovenstaande post te lezen is zijn al die "energiebedrijven" eigenlijk niet meer dan speculerende tussenpersonen die nooit zullen nalaten om de consument te naaien en met de schade te laten zitten als het fout gaat. We hebben werkelijk geen bal aan hoe de "energiemarkt" is ingericht these days. Dat was dus in 2018 zo en nu nog steeds.
:no_upscale():strip_icc():fill(white):strip_exif()/f/image/j88ibpbVanIp74DoQLDdMJVs.jpg?f=user_large)
Dat is dus inkoop zonder belasting, zonder btw, zonder ode. Dus alleen al qua inkoop was de prijs hoger dan de toen geldende prijs modelcontract van Eneco. Leg jij maar uit waarom een Eneco 90.000 klanten over moet nemen en 70 cent per kuub gas verlies moet maken…..
Genoeg te zoeken op ACM maar dat er pas twee bedrijven failliet zijn terwijl de gasprijs binnen een paar maanden vervijfvoudigd is, dat is toch wel knap
het mooiste is nog dat het door dezelfde persoon zo'n beetje geflikt is.quote:
[..]
Nu gezien wel raar dat het vorige faillissement zo weinig beroering heeft veroorzaakt. Misschien ook omdat mensen nu direct geconfronteerd worden met hele hoge prijzen.
Het is te hopen dat er zaken veranderen.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Banken moeten toch ook reserves hebben en moeten regelmatig een stresstest doorstaan? Nu is het wat minder schadelijk als er een energiebedrijfje omvalt, maar de markt is misschien nu wel te veel vrijgelaten.quote:
[..]
Wat moet de ACM doen tegen energie prijzen die 2 tot 4x zo hoog worden?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Indien uit het failliet geld overblijft om de verrekening van de voorschotten af te handelen.... Maar die kans is erg klein.quote:
Wordt bij een faillissement je "voorschot" nog wel als betaald gezien voor het reeds verbruikte deel van de eindrekening.?
Of loop je na 11 maanden risico over je hele "voorschot"?
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Ook in die markt zijn er contracten met verschillende duur, juist de kleine bedrijven kopen graag in op de korte termijn om de prijs te drukken. Dat is onderdeel van het bedrijfsmodel om daar meer risico mee te nemen.quote:
[..]
Je hebt met je vooruitziende blik gemist hoe hoog de kale gasprijs op dat moment was
[ afbeelding ]
Dat is dus inkoop zonder belasting, zonder btw, zonder ode. Dus alleen al qua inkoop was de prijs hoger dan de toen geldende prijs modelcontract van Eneco. Leg jij maar uit waarom een Eneco 90.000 klanten over moet nemen en 70 cent per kuub gas verlies moet maken…..
Genoeg te zoeken op ACM maar dat er pas twee bedrijven failliet zijn terwijl de gasprijs binnen een paar maanden vervijfvoudigd is, dat is toch wel knap
https://www.rtvnoord.nl/n(...)tracten-zo-werkt-het
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Dat "moesten" ze niet maar dat wilden ze zelf. Ze hebben er 2 miljoen euro voor betaald...quote:
Leg jij maar uit waarom een Eneco 90.000 klanten over moet nemen
Verder is wat je nou precies wilt beweren mij niet echt duidelijk.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Inderdaad. In feite "speculeren" zij (die bureautjes) op de spot-markt. Dat kan lang goed gaan maar als het fout gaat dan ook meteen heel fout. Banken deden dat ook in het verleden: lang uitlenen en zelf kort lenen. Dat is gokken / speculeren.quote:
[..]
Ook in die markt zijn er contracten met verschillende duur, juist de kleine bedrijven kopen graag in op de korte termijn om de prijs te drukken. Dat is onderdeel van het bedrijfsmodel om daar meer risico mee te nemen.
https://www.rtvnoord.nl/n(...)tracten-zo-werkt-het
Maar blijkbaar zag Eneco er wel een mooie business-case in, het uitpersen van 90.000 nieuwe "klanten" met gedwongen winkelnering. En dat kwam ook uit.
vrijdag 9 december 2016 15:58 schreef Ringo het volgende:
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Welke discussie? Ik zie alleen maar harige kerels die elkaar de rug inzepen.
Voor Eneco is het een hele goede deal geweest, 22 euro per klant, ook al loopt 90% weer direct weg dan nog is het lager dan de gemiddelde welkomstpremie die ze betalen voor een nieuwe klant.quote:
[..]
Inderdaad. In feite "speculeren" zij (die bureautjes) op de spot-markt. Dat kan lang goed gaan maar als het fout gaat dan ook meteen heel fout. Banken deden dat ook in het verleden: lang uitlenen en zelf kort lenen. Dat is gokken / speculeren.
Maar blijkbaar zag Eneco er wel een mooie business-case in, het uitpersen van 90.000 nieuwe "klanten" met gedwongen winkelnering. En dat kwam ook uit.
Jahaaa.. Mijn mening verandert vaak. Niet dat ik niet weet wat ik zeg. Maar ik houd mij liever niet vast aan oude denkbeelden als nieuwe beter zijn...
Jij stelt dat ¤ 1,80 per kuub gas een poot uitdraaien is. Ik zeg van niet aangezien de kostprijs richting de ¤1,70 gaat.quote:
[..]
Dat "moesten" ze niet maar dat wilden ze zelf. Ze hebben er 2 miljoen euro voor betaald...
Verder is wat je nou precies wilt beweren mij niet echt duidelijk.
Of jouw definitie van een poot uitdraaien verschilt
|
|
