Voorlopig doet Jetten er niets mee (uiteraard) maar als er ooit meer directe democratie-liefhebbers in het kabinet komen, heeft het proces straks in ieder geval een hobbel minder. Fijn.
quote:De manier waarop burgemeesters worden aangesteld, verdwijnt definitief uit de grondwet. Zoals zich vorige week al aftekende, heeft de Eerste Kamer ingestemd met een initiatiefwet van D66 waarin dat wordt geregeld. Omdat het om een wijziging van de grondwet gaat, moesten Tweede en Eerste Kamer er allebei twee keer mee akkoord gaan, de tweede keer met een tweederdemeerderheid.
Bij de stemming van vandaag schaarden zich uiteindelijk 57 van de aanwezige 68 senatoren achter de initiatiefwet van D66-fractievoorzitter Jetten en stemden 11 Eerste Kamerleden ertegen. Voor waren behalve regeringspartij D66 ook de coalitiepartners CDA en ChristenUnie en het grootste deel van de VVD en verder de oppositiepartijen SP, PVV, GroenLinks, Partij voor de Dieren en 50Plus. Tegen stemden PvdA, SGP, OSF en één VVD'er, Kamervoorzitter Broekers-Knol.
Nu geen verandering in de praktijk
D66, zelf voorstander van de gekozen burgemeester, vindt het niet meer van deze tijd dat discussies over de manier waarop de burgemeester wordt aangesteld steeds werden bemoeilijkt doordat de grondwet de benoeming voorschreef.
https://nos.nl/artikel/22(...)ef-uit-grondwet.html
Dat was ook de strategie om het überhaupt door de Eerste Kamer te krijgen deze keer denk ik. Als ze meteen hervormingen hadden aangekondigd betwijfel ik of ze ook een twee derde meerderheid zouden hebben gehaald.quote:
enige inspraak als burger is wel mooi. Stel dat je zo'n corrupte VVD-er krijgt of iemand anders die niet serieus genomen kan worden. Daar moet je wel iets tegen kunnen doen.quote:
Voor de rest heb ik inderdaad totaal geen zin om me ook nog eens druk te moeten gaan maken over de keuze voor een burgermeester.
Gaat dat domme volk straks een PVV-burgemeester kiezen, of een DENK-turkquote:Op dinsdag 20 november 2018 14:46 schreef Lod het volgende:
[..]
enige inspraak als burger is wel mooi. Stel dat je zo'n corrupte VVD-er krijgt of iemand anders die niet serieus genomen kan worden. Daar moet je wel iets tegen kunnen doen.
Nee, nadat de Tweede Kamer ontbonden is en er nieuwe verkiezingen zijn geweest moet er nog een keer over gestemd worden. Het voorstel an sich triggert geen verkiezingen.quote:
Euh ik dacht dat bij een grondwetswijziging de 2e kamer ook ontbonden werd en er nieuwe verkiezingen gehouden werden of denk ik over iets anders aan nu?
Dus ze hebben gewoon de verkiezingen afgewacht en het voorstel daarna nog een keer door de TK en EK geloodst.
Een burgemeester hoort toch altijd neutraal te zijn ?
Gekozen rechters?quote:
Mooie overwinning. Ik ben benieuwd wat de vervolgstap gaat worden.
Een burgemeester is gewoon politiek. Hij maakt politieke besluiten en heeft een politieke stem in het college.quote:
Ik zie niet heel erg het verschil...
Een burgemeester hoort toch altijd neutraal te zijn ?
Ja oke, maar als de burgemeester bijv. van de PvdA is en de gemeente hebben geen PvdA in het college hoe gaat dat dan ?quote:
[..]
Een burgemeester is gewoon politiek. Hij maakt politieke besluiten en heeft een politieke stem in het college.
Dat zien we nu in VS, dank je....quote:
de functie van burgemeester is niet gewoon wat mij betreft en vraagt specifieke competenties die het volk niet kan beoordelen. Slecht besluit dus. En volstrekt onnodigquote:
[..]
Een burgemeester is gewoon politiek. Hij maakt politieke besluiten en heeft een politieke stem in het college.
Maar de burgemeester heeft toch veelal een voorzittersrol (dus neutraal ?)quote:Op dinsdag 20 november 2018 16:53 schreef LorneMalvo het volgende:
[..]
de functie van burgemeester is niet gewoon wat mij betreft en vraagt specifieke competenties die het volk niet kan beoordelen. Slecht besluit dus. En volstrekt onnodig
En Tweede Kamerleden en gemeenteraadsleden kunnen wel gewoon door het volk gekozen worden, aangezien die geen specifieke competenties nodig hebben?quote:
[..]
de functie van burgemeester is niet gewoon wat mij betreft en vraagt specifieke competenties die het volk niet kan beoordelen. Slecht besluit dus. En volstrekt onnodig
Dan heeft het college dus toch een PvdA'er die meestemt over de besluiten. En die bijvoorbeeld twee SP'ers aan een meerderheid kan helpen ten opzichte van een CDA'er en een D66'erquote:
[..]
Ja oke, maar als de burgemeester bijv. van de PvdA is en de gemeente hebben geen PvdA in het college hoe gaat dat dan ?
De verkiezingen dan ook maar gewoon afschaffen? Je argument gaat namelijk ook op voor alle te kiezen politici.quote:
[..]
de functie van burgemeester is niet gewoon wat mij betreft en vraagt specifieke competenties die het volk niet kan beoordelen. Slecht besluit dus. En volstrekt onnodig
Dan is de gekozen burgemeester veel beter aangezien plannen op 1 stem wel of niet door kunnen gaan.quote:
[..]
Dan heeft het college dus toch een PvdA'er die meestemt over de besluiten. En die bijvoorbeeld twee SP'ers aan een meerderheid kan helpen ten opzichte van een CDA'er en een D66'er
en nog wat openbare orde bevoegdhedenquote:
[..]
Maar de burgemeester heeft toch veelal een voorzittersrol (dus neutraal ?)
Ik vind het overigens ook prima als zoals in Belgie de grootste partij na de gemeenteraadsverkiezingen de burgemeester mag kiezen.quote:
[..]
Dan is de gekozen burgemeester veel beter aangezien plannen op 1 stem wel of niet door kunnen gaan.
Een burgervader of moeder heeft de nodige bevoegdheden waardoor ik het prettig vind dat er een filter zit op directe verkiezing.quote:
[..]
En Tweede Kamerleden en gemeenteraadsleden kunnen wel gewoon door het volk gekozen worden, aangezien die geen specifieke competenties nodig hebben?
Of dezelfde verkiezingen zoals de voorzitter wordt gekozen in het 2e kamer....quote:
[..]
Ik vind het overigens ook prima als zoals in Belgie de grootste partij na de gemeenteraadsverkiezingen de burgemeester mag kiezen.
Nee. Ook al gaat dat argument schijnbaar op, gaat het over een andere functie dan het volk vertegenwoordigenquote:
[..]
De verkiezingen dan ook maar gewoon afschaffen? Je argument gaat namelijk ook op voor alle te kiezen politici.
Of de gemeenteraden ?
Daar gaat het debat nu over beginnenquote:
Maar moet het volk nu kiezen uit verschillende kandidaten ?
Of de gemeenteraden ?
Wat denk je dat er uit komt ?quote:
[..]
Daar gaat het debat nu over beginnen
Ik denk dat ze kiezen voor ´mijn´optie 2
Dus dat de raad beslist wie burgemeester wordt.
Dat maakt het systeem alleen maar minder democratisch.quote:
[..]
Ik vind het overigens ook prima als zoals in Belgie de grootste partij na de gemeenteraadsverkiezingen de burgemeester mag kiezen.
Waarom, zo gaat het bij de premier in ons land in de praktijk ookquote:
[..]
Dat maakt het systeem alleen maar minder democratisch.
Kan ook zolang het maar transparanter is dan nu het geval is. Ik heb eenmaal een burgemeestersbenoeming meegemaakt. Mistiger dan dat bestaat bijna niet.quote:
[..]
Of dezelfde verkiezingen zoals de voorzitter wordt gekozen in het 2e kamer....
vertelquote:
[..]
Ik heb eenmaal een burgemeestersbenoeming meegemaakt.
Omdat nu de burgemeester door een meerderheid van de gemeenteraad 'gekozen' wordt. In jouw plan door de grootste partij, die zelden een meerderheid heeft.quote:
[..]
Waarom, zo gaat het bij de premier in ons land in de praktijk ook
Zoals ik al in het andere topic vertelde. De gemeenteraad selecteert met veel gekonkel een benoemingscommissie waar niet eens alle partijen in zitten. Die moeten op basis van een of ander nietszeggend profiel sollicitatiegesprekken houden met kandidaten die in het diepste geheim gesprekken voeren, zonder ruggespraak te mogen houden met de andere raadsleden.quote:
Vervolgens krijgen je als overig raadslid tijdens een besloten vergadering de cv's van de twee overgebleven kandidaten voor je neus en daar moet je tussen kiezen. Wie er zijn afgevallen in de eerdere ronde krijg je niet te weten. En de kandidaten zijn niet aanwezig en je kan ze geen vragen stellen. Als er vervolgens een keuze is gemaakt mag je als gemeenteraadslid nooit aan iemand vertellen wie de verliezer was of welke partijen er voor of tegen de winnaar gestemd hebben. Doe je dat wel vlieg je de gevangenis is.
Dat is totaal niet angstaanjagend of zo.
Dit is al sinds 2012 bezig en heeft in twee lezingen een meerderheid gehad waarvan 1x tweederde in beide kamers. Is dat lastig genoeg?quote:Op dinsdag 20 november 2018 19:10 schreef SpecialK het volgende:
Oh.. die grondwet kan dus zo gewijzigd worden dus?
Dat is totaal niet angstaanjagend of zo.
quote:
Oh.. die grondwet kan dus zo gewijzigd worden dus?
Dat is totaal niet angstaanjagend of zo.
.Als de grondwet nooit gewijzigd zou kunnen worden, dat zou pas een angstaanjagende situatie zijn.
Nee, je kiest een partij en zij vullen de zetels in. Dat is niet hetzelfde.quote:
[..]
De verkiezingen dan ook maar gewoon afschaffen? Je argument gaat namelijk ook op voor alle te kiezen politici.
Vind ik niet, ik heb in landen gewoond waar burgemeesters gekozen werden en het werkte praktisch gezien eigenlijk alleen maar corruptie in de hand. Daarnaast vond ik het maar geklooi met die vele busjes met een gezicht erop door de straten en toespraken bij bedrijven van onbeduidende leden van het campagneteam en al die papierzooi op de deurmat. Op een gegeven moment wil je gewoon alle kandidaten het liefst naar de spreekwoordelijke hel verbannen.quote:
[..]
enige inspraak als burger is wel mooi.
Het is echt té-veel onzin erbij die je niet wil. En straks krijg je van die lokale kroeguitbaters die zichzelf wel geschikt vinden en met hun netwerk zichzelf erdoorheen rammen en daarbij maar alle privacyregels gaan overtreden om hun weg naar de stemmers te vinden.
Het klinkt in theorie zuiver maar de praktijk is te uitnodigend voor vuil spel. Landelijk wil je zoiets al niet maar In kleinere gemeenschappen zoals gemeentes kan alles maar beter wat minder spraakmakend want het kan ruzies op de buurt veroorzaken die je niet wil.
[ Bericht 7% gewijzigd door Beathoven op 20-11-2018 20:18:54 ]
Zo makkelijk gaat dat niet, hoor.quote:
Oh.. die grondwet kan dus zo gewijzigd worden dus?
Dat is totaal niet angstaanjagend of zo.
https://www.rijksoverheid(...)/herziening-grondwet
Wat vind jij als D66'er nu van wat ik in de vorige post beschreef? Natuurlijk is zoals het nu gaat niet ideaal maar zo'n open cultuur waarin iedereen die als ondernemer wat geld gespaard heeft campagne wil voeren lijkt me ook niet welkom.quote:
[..]
Dit is al sinds 2012 bezig en heeft in twee lezingen een meerderheid gehad waarvan 1x tweederde in beide kamers. Is dat lastig genoeg?
Ik vind politiek beslist leuk maar dit soort openlijke competitie op lokaal niveau is bloedirritant. Ik zou dan gaan voor zoiets als een gekozen burgemeester met een campagneverbod of iets dergelijks. Daarnaast is een van de bezwaren dat zoiets nog meer uitnodigt tot ludieke acties en incompetentie. Nu zetten ze er vaak wel iemand neer waarvan men denkt dat hij het bestuurlijk gezien wel gaat redden.
Die ondernemer kan momenteel ook gewoon meedoen met de gemeenteraadsverkiezingen.quote:
[..]
Wat vind jij als D66'er nu van wat ik in de vorige post beschreef? Natuurlijk is zoals het nu gaat niet ideaal maar is zo'n open cultuur waarin iedereen die als ondernemer wat geld gespaard heeft en campagne wil voeren dan welkom?
Ik vind politiek beslist leuk maar dit soort openlijke competitie op lokaal niveau is bloedirritant. Ik zou dan gaan voor zoiets als een gekozen burgemeester met een campagneverbod of iets dergelijks.
Los daarvan is nog niet gezegd dat we een direct gekozen burgemeester krijgen. Het kan ook via een transparante verkiezing door de gemeenteraad.
Als het op de laatste manier zou gaan zou ik daar wel voor tekenen.quote:
[..]
Die ondernemer kan momenteel ook gewoon meedoen met de gemeenteraadsverkiezingen.
Los daarvan is nog niet gezegd dat we een direct gekozen burgemeester krijgen. Het kan ook via een transparante verkiezing door de gemeenteraad.
Ik ben ook niet bepaald vóór een gekozen burgemeester. Maar er moet wel altijd een optie zijn om een uit zijn ambt te kunnen ontzetten als de situatie daar naar is.quote:
[..]
Vind ik niet, ik heb in landen gewoond waar burgemeesters gekozen werden en het werkte praktisch gezien eigenlijk alleen maar corruptie in de hand.
Dat lijkt mij het beste.quote:
Los daarvan is nog niet gezegd dat we een direct gekozen burgemeester krijgen. Het kan ook via een transparante verkiezing door de gemeenteraad.
Het staat wel buiten het topic rond een gekozen burgemeester en ik vind dat zoiets democratisch bepaald moet worden door degenen die dagelijks met 'm werken. Lagen in de structuur kunnen misschien best democratischer maar soms moet competentie om te besturen en de lange termijn te bewaken gewoon boven de populariteitsstem van democratisch kiezen komen. Finetuning is beter dan de botte bijl erdoor.quote:Op woensdag 21 november 2018 09:25 schreef Lod het volgende:
[..]
Ik ben ook niet bepaald vóór een gekozen burgemeester. Maar er moet wel altijd een optie zijn om een uit zijn ambt te kunnen ontzetten als de situatie daar naar is.
Ik was vroeger trouwens ook voor het concept van directe democratie maar na de praktische uitwerking ervan in de genoemde corruptie, niet werkende en golfende burgemeesters, en harde switches (van links naar rechts en terug) gezien te hebben ben ik meer dan tegen dit alles. Ik hoop ook dat Nederlanders dit ook gaan zien als eerste stappen richting de bodem.
De reden waarom Nederland nu bij de top in de wereld op het gebied van democratie staat is juist omdat de vonken er niet van afspatten, men poldert met thee en koffie, en iedereen een beetje tevreden wil stellen.
Dat zal een gegeven zijn en waar vind je dat het tot een soortgelijke of zichtbaar betere uitwerking leidt dan in Nederland?quote:
Maa rhet is wel bijzonder dat de burgemeester in bijna ieder land gekozen is maar dat het in Nederland op een of andere manier heul heul moeilijk is...
Maar resulteert dat 'in bijna ieder land' structureel in een betere situatie?quote:
Maa rhet is wel bijzonder dat de burgemeester in bijna ieder land gekozen is maar dat het in Nederland op een of andere manier heul heul moeilijk is...
In ieder geval leidt het ertoe dat de inwoners van een stad meer invloed hebben op de besluitvorming mbt veiligheid en dat de stem in het college ook past bij de politieke verhoudingen aldaar.
Qua democratisch functioneren zie je dat de iets grotere afstand die raadsleden in de steden hebben tot de kiezers ook wel voordeel heeft. Daardoor kunnen raadsleden wat gemakkelijker in het algemeen belang denken dan in het belang van de frietboer die toevallig hun schoonvader is of van de supermarktmanager die ook voorzitter is van de voetbclub van zoonlief. Bovendien is er in de steden meer verversing waardoor de macht niet decennia bij een paar lokale bobo's ligt.
Niet echt. Hij gaat wel over de veiligheid.quote:
[..]
Een burgemeester is gewoon politiek. Hij maakt politieke besluiten en heeft een politieke stem in het college.