Eens. Maar dat begint bij duidelijk maken waar de schoen wringt om het anders te gaan doen en dan kom je toch weer uit bij de politiek en organisaties.quote:Op dinsdag 20 november 2018 13:59 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Er worden nou eenmaal fouten gemaakt. Het lijkt mij verstandiger om te kijken hoe je deze gaten dicht dan dat je een wilde tirade afsteekt.
Dat deze persoon een gevaarlijke en gewelddadige gek is was al wel duidelijk.quote:Op dinsdag 20 november 2018 13:57 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ja, laten we een slag om de arm houden als er weer een moslim "allahu akbar" schreeuwend willekeurige voorbijgangers neersteekt.......
Nou, hij vertoont een belangrijke overeenkomst met andere terroristische aanslagen. Hij schreeuwde allahu akbar.quote:Op dinsdag 20 november 2018 14:02 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat deze persoon een gevaarlijke en gewelddadige gek is was al wel duidelijk.
Dat hij dit deed vanuit 'terrorisme' is (tot nu toe) geen enkele aanwijzing voor.
Politie ziet (tot nu toe) geen enkele reden om daarvan uit te gaan iig.
quote:Op dinsdag 20 november 2018 14:02 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Dat deze persoon een gevaarlijke en gewelddadige gek is was al wel duidelijk.
Dat hij dit deed vanuit 'terrorisme' is (tot nu toe) geen enkele aanwijzing voor.
Politie ziet (tot nu toe) geen enkele reden om daarvan uit te gaan iig.
Hmm, misschien trek je een ietwat voorbarige conclusie.quote:Het Brusselse parket heeft een gerechtelijk onderzoek geopend voor ’moordpoging in terroristische context’.
Ik trek helemaal geen conclusie. Ik zeg enkel dat in verdere media berichten er gesteld wordt dat er (nog!) geen aanwijzingen zijn dat deze gewelddadige man met negatief advies geradicaliseerd was. Dat het een mogelijkheid is die onderzocht moet worden lijkt me een no brainer.quote:Op dinsdag 20 november 2018 14:07 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
[..]
Hmm, misschien trek je een ietwat voorbarige conclusie.
Goed gelezen man.quote:Op dinsdag 20 november 2018 14:01 schreef Hathor het volgende:
Terreurverdachten met proefverlof sturen.
Daarmee ga je er van uit dat iemand anders deze meneer beïnvloed heeft, Je gaat er aan voor bij dat deze maneer openlijk aanhanger is van een geloof dat oproept tot geweld tegen ongelovigen. Wie zegt dat deze meneer zijn inspiratie niet gewoon uit zijn heilige boekje heeft gehaald? Hoeveel doden en gewonden moeten er nog vallen voordat ook jij de gemeenschappelijke factorquote:Op dinsdag 20 november 2018 14:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik trek helemaal geen conclusie. Ik zeg enkel dat in verdere media berichten er gesteld wordt dat er (nog!) geen aanwijzingen zijn dat deze gewelddadige man met negatief advies geradicaliseerd was. Dat het een mogelijkheid is die onderzocht moet worden lijkt me een no brainier.
Als dat wel zo is dan is dat zo en zal ik het ook erkennen.
Maar dat roept dan weer de vraag op hoe dat kan gebeuren als iemand in de belgische vorm van tbs zit.
Hoe kan het dat in zwaar 'bewaakte' vormen van gevangenis/behandeling anderen invloed uit kunnen oefenen op mensen die geestenziek zijn verklaart? Die 'zwak' staan op dat gebied?
Hoe kun je daar nog aan twijfelen? Een allah akhbar roeper die een agent neersteekt. Wat zou daar nou het motief kunnen zijn hmm.quote:Op dinsdag 20 november 2018 14:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik trek helemaal geen conclusie. Ik zeg enkel dat in verdere media berichten er gesteld wordt dat er (nog!) geen aanwijzingen zijn dat deze gewelddadige man met negatief advies geradicaliseerd was. Dat het een mogelijkheid is die onderzocht moet worden lijkt me een no brainier.
Als dat wel zo is dan is dat zo en zal ik het ook erkennen.
Maar dat roept dan weer de vraag op hoe dat kan gebeuren als iemand in de belgische vorm van tbs zit.
Hoe kan het dat in zwaar 'bewaakte' vormen van gevangenis/behandeling anderen invloed uit kunnen oefenen op mensen die geestenziek zijn verklaart? Die 'zwak' staan op dat gebied?
Deze meneer staat niet bekend als geradicaliseerd. Tot nu toe is er geen enkele aanwijzing dat hij dat was. Het is mogelijk dat hij in de laatste tijd geradicaliseerd is, maar dat gebeurd maar zelden zonder invloed van anderen.quote:Op dinsdag 20 november 2018 14:19 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Daarmee ga je er van uit dat iemand anders deze meneer beïnvloed heeft, Je gaat er aan voor bij dat deze maneer openlijk aanhanger is van een geloof dat oproept tot geweld tegen ongelovigen. Wie zegt dat deze meneer zijn inspiratie niet gewoon uit zijn heilige boekje heeft gehaald? Hoeveel doden en gewonden moeten er nog vallen voordat ook jij de gemeenschappelijke factor
die al dit soort geweld met elkaar verbind ziet: de islam
quote:Op dinsdag 20 november 2018 14:16 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Ik trek helemaal geen conclusie. Ik zeg enkel dat in verdere media berichten er gesteld wordt dat er (nog!) geen aanwijzingen zijn dat deze gewelddadige man met negatief advies geradicaliseerd was. Dat het een mogelijkheid is die onderzocht moet worden lijkt me een no brainier.
Als dat wel zo is dan is dat zo en zal ik het ook erkennen.
Maar dat roept dan weer de vraag op hoe dat kan gebeuren als iemand in de belgische vorm van tbs zit.
Hoe kan het dat in zwaar 'bewaakte' vormen van gevangenis/behandeling anderen invloed uit kunnen oefenen op mensen die geestenziek zijn verklaart? Die 'zwak' staan op dat gebied?
Dit lijkt mij een conclusie.quote:Dat deze persoon een gevaarlijke en gewelddadige gek is was al wel duidelijk.
Ik lees niet in het bericht dat de man in een vorm van TBS zit maar dat hij vast zit en op proefverlof was.quote:BRUSSEL - De man die dinsdagochtend op de Brusselse Kolenmarkt een agent verwondde bij een mesaanval, was op proefverlof. Hij zat vast voor poging tot doodslag. Hij mocht op proef terwijl het Belgische Openbaar Ministerie een negatief advies had uitgegeven.
Nee, gewoon een opsomming van feiten. De man kreeg niet voor niets een negatief advies voor proefverlof. Dat was niet omdat hij het zo goed deed.quote:Op dinsdag 20 november 2018 14:27 schreef Klepper272 het volgende:
[..]
[..]
Dit lijkt mij een conclusie.
[..]
Ik lees niet in het bericht dat de man in een vorm van TBS zit maar dat hij vast zit en op proefverlof was.
Dat deze meneer niet bekend staat als geradicaliseerd zegt niets. Breivik stond ook niet bekend als geradicaliseerd. Je moet kijken naar de daden, en willekeurige mensen neersteken onderwijl "allah is groot" schreeuwend, nou dat is toch wel een hele sterke indicatie hoor. Sowieso hoor je op straat niet dagelijks, allah is groot geschreeuwd worden, en dat er willekeurige mensen worden neergestoken komt ook nauwelijks voor. Maar wanneer er én willekeurige mensen worden neergestoken, én de dader schreeuwt "allah is groot" dan moet je toch wel behoorlijke oogkleppen op hebben om geen aanleiding te zien dat deze meneer is geradicaliseerd.quote:Op dinsdag 20 november 2018 14:25 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Deze meneer staat niet bekend als geradicaliseerd. Tot nu toe is er geen enkele aanwijzing dat hij dat was. Het is mogelijk dat hij in de laatste tijd geradicaliseerd is, maar dat gebeurd maar zelden zonder invloed van anderen.
Ik ga daar dus vanuit omdat radicalisering meestal 'vaste' paden bewandeld. Waarbij invloed van anderen een grote rol speelt.
Of geloof jij in werkelijke spirituele/goddelijke beinvloeding? Ik niet namelijk in deze.
Maar stel, voor de discussie.
Deze man is in 'tbs' de koran gaan lezen en is via dat geradicaliseerd. Waarom is dat niet opgevangen?
Deze man zat niet in 'tbs' omdat hij geestelijk zo gezond was. Je zou toch verwachten dat behandelaars weten wat er speelt met hun patienten. En dat ze daarop inspelen.
Je weet dat je laatste zin maakt dat jij ook geradicaliseerd bent?quote:Op dinsdag 20 november 2018 14:32 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Dat deze meneer niet bekend staat als geradicaliseerd zegt niets. Breivik stond ook niet bekend als geradicaliseerd. Je moet kijken naar de daden, en willekeurige mensen neersteken onderwijl "allah is groot" schreeuwend, nou dat is toch wel een hele sterke indicatie hoor. Sowieso hoor je op straat niet dagelijks, allah is groot geschreeuwd worden, en dat er willekeurige mensen worden neergestoken komt ook nauwelijks voor. Maar wanneer er én willekeurige mensen worden neergestoken, én de dader schreeuwt "allah is groot" dan moet je toch wel behoorlijke oogkleppen op hebben om geen aanleiding te zien dat deze meneer is geradicaliseerd.
Ik verwacht helemaal niets van behandelaars. Die lui zijn regelmatig tergend naïef, kunnen niet in iemands hoofd kijken, en iedereen die de islam aanhangt is een potentieel risico. Het staat namelijk gewoon beschreven in het boekje.
Ooo? Want kun jij mij 1 voorbeeld noemen van iemand die willekeurige mensen aanvalt en als verklaring geeft dat hij speler van een bepaalde game is waardoor hij tot zijn daad is overgegaan? Ben erg benieuwd naar je voorbeelden.quote:Op dinsdag 20 november 2018 14:25 schreef Cause_Mayhem het volgende:
Jouw islam argument kun je zo inruilen voor games maken gek. Net zo onzinnig.
Benoemen wat er in de koran staat maakt je geradicaliseerd? Dat kan een ieder zelf teruglezen hoor.quote:Op dinsdag 20 november 2018 14:36 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Je weet dat je laatste zin maakt dat jij ook geradicaliseerd bent?
Je dicteert een fundamentalistische interpretatie. Dat kan alleen maar als je er zelf fundamentalistisch instaat.quote:Op dinsdag 20 november 2018 14:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Benoemen wat er in de koran staat maakt je geradicaliseerd?
Waar zeg ik dat radicalisering geen mogelijkheid is? Waar pleit ik voor wees zacht voor deze dader?quote:
Fijn, maar in deze casus gaat het om iemand die met proefverlof wordt gestuurd. Niet om iemand die vervroegd is vrijgelaten bij gebrek aan opvangplaatsen.quote:Op dinsdag 20 november 2018 13:33 schreef crystal_meth het volgende:
[..]
Ronduit stuitend dat België ondanks 22 veroordelingen door het Europees Hof voor de Rechten van de Mens nog steeds niet voldoende opvangplaatsen voor geïnterneerden heeft. In het laatste arrest (2016) vond het EHRM dat er sprake was van een 'structureel disfunctioneren' van het Belgische Interneringssysteem en moest België binnen de 2 jaar maatregelen nemen om dit structurele probleem op te lossen, en een oplossing en regeling te vinden voor alle klachten die er thans nog aanhangig zijn bij het Hof.
Misschien was dit één van de meer dan 500 geïnterneerden die nog steeds in de gevangenis in plaats van in een psychiatrische instelling opgesloten werd...
[..]
Gast, je hebt nog nooit een koran open geslagen. Wees daar gewoon eerlijk in (anders had je geweten hoe nietszeggend die was, je alle kanten ermee op kon).quote:Op dinsdag 20 november 2018 14:38 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Benoemen wat er in de koran staat maakt je geradicaliseerd? Dat kan een ieder zelf teruglezen hoor.
Als ik daardoor in jouw ogen geradicaliseerd ben, daar kan ik alleen maar om lachen. Wat een sneuheid zeg.
Ik zou stukken minder scheutig zijn met proefverloven, ik zou langere straffen uitdelen en zorgen dat radicalisering sneller wordt opgemerkt. Dit is de zoveelste Allahu Akbar-roepende terrorist die mensen neersteekt.quote:Op dinsdag 20 november 2018 13:40 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
En hoe zou een 'realist' als jij het dan aanvliegen? Zo'n kerel levenslang opsluiten en zijn recht op proefverlof ontzeggen, zelfs als een dergelijke strafmaat niet overeenkomt met het gepleegde misdrijf?
Hier zeer zeker niet mee oneens.quote:Op dinsdag 20 november 2018 14:48 schreef Elfletterig het volgende:
[..]
Ik zou stukken minder scheutig zijn met proefverloven, ik zou langere straffen uitdelen en zorgen dat radicalisering sneller wordt opgemerkt. Dit is de zoveelste Allahu Akbar-roepende terrorist die mensen neersteekt.
Ik vind het allemaal prachtig, die rechten voor de gedetineerden, vastgezette terroristen, zich misdragende migranten en ander gespuis, maar bescherming van de samenleving tegen dit soort lieden moet zwaarder wegen.
Ik interpreteer niets, het staat er gewoon letterlijk. Jij interpreteert het als "dat wordt allemaal niet zo kwaad bedoeld". En die denkwijze is de reden dat wij in Europa nu overspoeld worden met dergelijke aanslagen.quote:Op dinsdag 20 november 2018 14:40 schreef Xa1pt het volgende:
[..]
Je dicteert een fundamentalistische interpretatie. Dat kan alleen maar als je er zelf fundamentalistisch instaat.
Maak je niet zo druk , ik stel alleen dat je een ietwat voorbarige conclusie trekt dat deze persoon een gevaarlijke en gewelddadige gek isquote:Op dinsdag 20 november 2018 14:44 schreef Cause_Mayhem het volgende:
[..]
Waar zeg ik dat radicalisering geen mogelijkheid is? Waar pleit ik voor wees zacht voor deze dader?
Wat is er zo verkeerd aan willen praten over wat er fout gaat dat mensen zoals deze gek met proefverlof mogen waar ze onmiddelijk weer de fout in gaan?
Deze man zat vast, had nog een straf uit te zitten. Er was een negatief advies voor proefverlof.
Of het nu iemand is die geestenziek is of geradicaliseerd (ok ok, vrijwel hetzelfde), de grote fout ligt bij d beslissing deze man onbeheerd los laten lopen.
Nog 1 keer. Andere berichten vertellen dat deze man in 'tbs' zat. Geestelijk niet in orde was dus. Alle berichten spreken van een negatief advies voor verlof.
Toch liep deze man onbeheerd buiten rond, met alle gevolgen van dien.
We zien het vaker dan ons lief is, proefverlof wat fout gaat. Waar, als je naar het dosssier kijkt, er goede redenen zijn om geen proefverlof in te willigen.
Nu is het een 'moslim' en moeten we het enkel daar over hebben? Maar vooral niet over de tientallen mensen en instanties eromheen die moedwillig de tekenen hebben genegeerd?
Er staat geen ene fuck letterlijk. En al zeker niet in de koran zelf.quote:Op dinsdag 20 november 2018 14:51 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
[..]
Ik interpreteer niets, het staat er gewoon letterlijk. Jij interpreteert het als "dat wordt allemaal niet zo kwaad bedoeld". En die denkwijze is de reden dat wij in Europa nu overspoeld worden met dergelijke aanslagen.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |