abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 20 november 2018 @ 10:26:32 #1
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183260086
registreer om deze reclame te verbergen
Aberglaube-Hanna-B%C3%B6vong-buchcover_wildejagd.jpg
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
jager_doorzonsint.jpg
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
de92ms.jpg
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Infographic verbanden en sponsoring
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gezin_op_Sinterklaasavond_Dutch_family_celebrating_St._Nicholas_eve.jpg

quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
08_St._Nikolaas_bij_een_Snoeper-1.jpg
quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht


quote:
Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.

En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers _O_
Alternatieve Sinterklaas journaals:

  dinsdag 20 november 2018 @ 10:26:54 #2
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183260095
quote:
_O-

Maar vooral dit stuk:
"Zelfs Christa Noella die nu door ons is geroyeerd liep toen nog met ons mee"

Hoe diep het racisme is geworteld bij KOZP wordt ook prima geïllustreerd:
"Het lijkt er op dat steeds meer demonstraties alleen nog maar bestaan uit onze witte broeders. Ik juig toe dat zij hun witte privilege inzetten voor ONZE zaak."
  Redactie Sport dinsdag 20 november 2018 @ 10:29:08 #3
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_183260118
White privilege is denk ik vooral dat je met een donkere huidskleur net iets meer moeite moet doen om hetzelfde te bereiken. Je moet net iets socialer zijn, net iets netter, etc.

Haal je er toch niet uit, want het is psychologisch. Mensen zijn allemaal net een beetje anders. We demonstreren ook niet zodat iemand met Down naar d'r universiteit kan
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
pi_183260162
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 10:26 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

_O-

Maar vooral dit stuk:
"Zelfs Christa Noella die nu door ons is geroyeerd liep toen nog met ons mee"

Hoe diep het racisme is geworteld bij KOZP wordt ook prima geïllustreerd:
"Het lijkt er op dat steeds meer demonstraties alleen nog maar bestaan uit onze witte broeders. Ik juig toe dat zij hun witte privilege inzetten voor ONZE zaak."
Lachen.....nu beginnen ze zich ook al te irriteren aan al die witten die denken voor hen te moeten spreken. _O-
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_183260166
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 10:29 schreef Mexicanobakker het volgende:
White privilege is denk ik vooral dat je met een donkere huidskleur net iets meer moeite moet doen om hetzelfde te bereiken. Je moet net iets socialer zijn, net iets netter, etc.

Haal je er toch niet uit, want het is psychologisch. Mensen zijn allemaal net een beetje anders. We demonstreren ook niet zodat iemand met Down naar d'r universiteit kan
Ook dat niet, genoeg mensen die het heel ver geschopt hebben, gewoon omdat ze competent zijn!
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
  dinsdag 20 november 2018 @ 10:33:12 #6
167383 Molurus
the talking snake
pi_183260170
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 10:20 schreef Luckyseven het volgende:

[..]

Ik ben zo'n donkere Nederlander en ik merk helemaal niets van die magische miraculeuze barrieres voor mensen met een donkerder pigment. Ik denk oprecht dat mensen zich aanstellen, al kan ik me alleen op mijn eigen ervaringen baseren.
Niet iedereen heeft daar evenveel last van, en ik denk zeker dat dit in Nederland minder speelt dan in - zeg - de Verenigde Staten. Maar dat Neil deGrasse Tyson (willekeurig voorbeeld) een zeer succesvolle carrière heeft wil natuurlijk niet zeggen dat het niet voorkomt.

Gemiddeld werkt blank zijn in je voordeel, dat denk ik wel. Ook in Nederland.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 20 november 2018 @ 10:34:11 #7
167383 Molurus
the talking snake
pi_183260189
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 10:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Maar jij wil echt met droge ogen beweren dat we hier in Nederland de blanken voortrekken?
Niet bewust, meestal niet. Maar dat betekent niet dat het niet gebeurt.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  dinsdag 20 november 2018 @ 10:34:50 #8
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183260194
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 10:33 schreef Molurus het volgende:
Gemiddeld werkt blank zijn in je voordeel, dat denk ik wel. Ook in Nederland.
Als men met dat in het achterhoofd ergens op afstapt heeft men al half verloren toch?
pi_183260201
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 10:34 schreef john2406 het volgende:

[..]

Als men met dat in het achterhoofd ergens op afstapt heeft men al half verloren toch?
Idd.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
pi_183260206
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 10:29 schreef Mexicanobakker het volgende:
White privilege is denk ik vooral dat je met een donkere huidskleur net iets meer moeite moet doen om hetzelfde te bereiken. Je moet net iets socialer zijn, net iets netter, etc.

Haal je er toch niet uit, want het is psychologisch. Mensen zijn allemaal net een beetje anders. We demonstreren ook niet zodat iemand met Down naar d'r universiteit kan
‘Wit privilege’ duidend op de voordelen die een witte huidskleur met zich meebrengt in deze samenleving. Zo worden witte mensen bij een sollicitatie beoordeeld op hun cv in plaats van op hun naam. Schooladviezen zijn gebaseerd op hun kunnen, niet op hun etnische achtergrond. Witte mensen worden nooit etnisch geprofileerd, ze hoeven zich nooit te verantwoorden voor een hele groep, ze kunnen genieten van een beeldcultuur waarin hun eigen huidskleur domineert. De liefde voor hun kleur zit zelfs in die beelden zelf – doorgaans zijn studiolampen afgesteld op het optimaal belichten van een witte huid, ook al maakt datzelfde licht een bruine huid al snel effen en grauw. Het was überhaupt pas in de jaren tachtig dat Kodak zijn filmemulsie aanpaste om de kleur bruin goed op beeld te krijgen. Dit na klachten van bedrijven dat hun chocola en houten meubelen niet goed uitkwamen in reclames.

Maar bovenal is wit privilege nooit hoeven nadenken over al deze voordelen. Waardoor witte mensen kunnen blijven geloven dat ze hun eventuele succes enkel en alleen te danken hebben aan hun eigen kwaliteiten.
  dinsdag 20 november 2018 @ 10:35:55 #11
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183260213
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 10:33 schreef Molurus het volgende:
Gemiddeld werkt blank zijn in je voordeel, dat denk ik wel. Ook in Nederland.
Nou dat vraag ik me af, ik kom uit een arbeiderwijk van origine en bij mij op de basisschool in de klas kreeg maar 1 iemand HBO advies na CITO uitslagen. Mij werd verteld dat ik maar met mijn handen moest gaan werken. Later bleek dat ik erg makkelijk kon leren. Later zet je dat aan het denken.
  dinsdag 20 november 2018 @ 10:36:46 #12
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183260225
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 10:35 schreef kaasplankje het volgende:
Later bleek dat ik erg makkelijk kon leren.
Hoeveel later?
  Redactie Sport dinsdag 20 november 2018 @ 10:42:19 #13
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_183260288
quote:
7s.gif Op dinsdag 20 november 2018 10:32 schreef bedachtzaam het volgende:

[..]

Ook dat niet, genoeg mensen die het heel ver geschopt hebben, gewoon omdat ze competent zijn!
Is volgens mij gewoon bewezen.
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
  dinsdag 20 november 2018 @ 10:42:46 #14
195834 kaasplankje
Nu met maar 8% vet!
pi_183260296
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 10:36 schreef john2406 het volgende:

[..]

Hoeveel later?
Nou een paar jaar.
  dinsdag 20 november 2018 @ 10:43:26 #15
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183260303
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 10:42 schreef kaasplankje het volgende:

[..]

Nou een paar jaar.
Zelfde als puberen bij de een komt het vroeg bij de ander laat?
pi_183260310
quote:
11s.gif Op dinsdag 20 november 2018 10:42 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Is volgens mij gewoon bewezen.
Uit wetenschappelijk onderzoek?
  Redactie Sport dinsdag 20 november 2018 @ 10:44:22 #17
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_183260316
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 10:35 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

‘Wit privilege’ duidend op de voordelen die een witte huidskleur met zich meebrengt in deze samenleving. Zo worden witte mensen bij een sollicitatie beoordeeld op hun cv in plaats van op hun naam. Schooladviezen zijn gebaseerd op hun kunnen, niet op hun etnische achtergrond. Witte mensen worden nooit etnisch geprofileerd, ze hoeven zich nooit te verantwoorden voor een hele groep, ze kunnen genieten van een beeldcultuur waarin hun eigen huidskleur domineert. De liefde voor hun kleur zit zelfs in die beelden zelf – doorgaans zijn studiolampen afgesteld op het optimaal belichten van een witte huid, ook al maakt datzelfde licht een bruine huid al snel effen en grauw. Het was überhaupt pas in de jaren tachtig dat Kodak zijn filmemulsie aanpaste om de kleur bruin goed op beeld te krijgen. Dit na klachten van bedrijven dat hun chocola en houten meubelen niet goed uitkwamen in reclames.

Maar bovenal is wit privilege nooit hoeven nadenken over al deze voordelen. Waardoor witte mensen kunnen blijven geloven dat ze hun eventuele succes enkel en alleen te danken hebben aan hun eigen kwaliteiten.
Maar dat is al niet echt aan de orde in Nederland. Maar er zit die onderlaag aan die ik noem. Die haal je nooit weg.

Etnisch profileren en racisme lijkt mij onwenselijk ja.
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
pi_183260321
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 10:16 schreef AchJa het volgende:

Maar jij wil echt met droge ogen beweren dat we hier in Nederland de blanken voortrekken?
Ja.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  Redactie Sport dinsdag 20 november 2018 @ 10:45:24 #20
274204 crew  Mexicanobakker
Winnaar WIDM prono 2017
pi_183260329
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 10:43 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

Uit wetenschappelijk onderzoek?
Daar staat me wat van bij ja, maar pin me er niet op vast. Ik ga geen bronnen zoeken voor een discussie op FOK!, dus ik hou het op "een goede mogelijkheid"
Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny
pi_183260333
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 10:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja.
Waar, hoe.
Met sollicitaties is al bewezen ja, maar verder qua voortrekken, hoe wordt dat bedoeld?
pi_183260349
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 10:35 schreef Moneyfornothing1 het volgende:

[..]

‘Wit privilege’ duidend op de voordelen die een witte huidskleur met zich meebrengt in deze samenleving. Zo worden witte mensen bij een sollicitatie beoordeeld op hun cv in plaats van op hun naam. Schooladviezen zijn gebaseerd op hun kunnen, niet op hun etnische achtergrond. Witte mensen worden nooit etnisch geprofileerd, ze hoeven zich nooit te verantwoorden voor een hele groep, ze kunnen genieten van een beeldcultuur waarin hun eigen huidskleur domineert. De liefde voor hun kleur zit zelfs in die beelden zelf – doorgaans zijn studiolampen afgesteld op het optimaal belichten van een witte huid, ook al maakt datzelfde licht een bruine huid al snel effen en grauw. Het was überhaupt pas in de jaren tachtig dat Kodak zijn filmemulsie aanpaste om de kleur bruin goed op beeld te krijgen. Dit na klachten van bedrijven dat hun chocola en houten meubelen niet goed uitkwamen in reclames.

Maar bovenal is wit privilege nooit hoeven nadenken over al deze voordelen. Waardoor witte mensen kunnen blijven geloven dat ze hun eventuele succes enkel en alleen te danken hebben aan hun eigen kwaliteiten.
Doe mij meer van dit racisme en foute vooroordelen
Zelden zo veel frustratie in een post zien staan _O-
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  dinsdag 20 november 2018 @ 10:46:41 #23
167383 Molurus
the talking snake
pi_183260350
quote:
0s.gif Op dinsdag 20 november 2018 10:44 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Ja.
Blanken zijn zich er meestal niet van bewust dat zulke verschillen bestaan. En dat is precies wat de term "white privilege" beoogt te adresseren: het is geen verwijt naar blanken, maar puur een poging om mensen bewust te maken van die verschillen.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
pi_183260356
Jenny laat het er niet bij zitten:
quote:
Jenny Douwes dient klacht in bij Raad van Europa tegen Nederlandse Staat
https://www.omropfryslan.(...)en-nederlandse-staat
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_183260357
quote:
1s.gif Op dinsdag 20 november 2018 10:44 schreef Mexicanobakker het volgende:

[..]

Maar dat is al niet echt aan de orde in Nederland. Maar er zit die onderlaag aan die ik noem. Die haal je nooit weg.

Etnisch profileren en racisme lijkt mij onwenselijk ja.
Pssst:
http://ec.europa.eu/COMMF(...)PECIAL/surveyKy/2077;jsessionid=5C53BEEC88976C26C7760974F98A77AB.cfusion07001?CFID=3517016&CFTOKEN=d68c9c7ca1282e12-C8826CDE-B8E4-7EC6-E2147D1DDD866DC9#p=1&instruments=SPECIAL&yearFrom=1974&yearTo=2016&surveyKy=2077
'Je gaat het pas zien als je het begrijpt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')