abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  maandag 19 november 2018 @ 19:19:35 #1
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183248621
registreer om deze reclame te verbergen
Aberglaube-Hanna-B%C3%B6vong-buchcover_wildejagd.jpg
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
jager_doorzonsint.jpg
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
de92ms.jpg
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Infographic verbanden en sponsoring
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gezin_op_Sinterklaasavond_Dutch_family_celebrating_St._Nicholas_eve.jpg

quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je n van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
08_St._Nikolaas_bij_een_Snoeper-1.jpg
quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wl weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij genspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet genspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht


quote:
Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.

En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers _O_
Alternatieve Sinterklaas journaals:

Ik ben een Nikon :-)
pi_183248683
Jezus Nikon, je ging net lekker met je TT's :')
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183248690
Trouwens de doctrine op de kinderen is blijkbaar ook al begonnen!

https://www.nederlandwordtbeter.nl/

Lespakket Sint en Piet voor op school....

https://www.nederlandword(...)sint-en-zwarte-piet/
  maandag 19 november 2018 @ 19:22:28 #4
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183248704
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 19:21 schreef voetbalmanager2 het volgende:
Jezus Nikon, je ging net lekker met je TT's :')
Tja, komt door de discussie in het vorige topic _O- Gewoon ff een grapje om die strijd te vergeten O+
Ik ben een Nikon :-)
  maandag 19 november 2018 @ 19:22:48 #5
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
  maandag 19 november 2018 @ 19:24:59 #7
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183248778
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
9s.gif Op maandag 19 november 2018 19:23 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Niets recenters kunnen vinden zeker?

:').
Dit vind ik wel een mooie :) Zo zie je hoe belachelijk het is om het over zwarte piet te hebben in de 2e kamer
Hoop niet dat ze recent nog over zwarte piet hebben gesproken in de 2e kamer
Ik ben een Nikon :-)
pi_183248807
quote:
1s.gif Op maandag 19 november 2018 19:17 schreef AchJa het volgende:

[..]

Jesse met zijn racisme, ergo, hij heeft al een kant gekozen dus... :')
Alle politici mompelen dat ze tegen racisme zijn. Ze kiezen allemaal een kant
Klaver zegt het nu openlijk over een nieuwe fase in de zp-neurose.
Geweldsdreiging met racistisch gebral op straat, niet alleen op het internet.
pi_183248819
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 19:15 schreef Bluesdude het volgende:
De politiek kan dit niet meer negeren

[..]

https://www.facebook.com/(...)Mh42D3f2tg&__tn__=-R
Jesse neemt het voortouw, dat wordt knokken in de 2e kamer.....popcorn!!
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
  maandag 19 november 2018 @ 19:27:06 #10
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183248836
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 19:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Alle politici mompelen dat ze tegen racisme zijn. Ze kiezen allemaal een kant
Klaver zegt het nu openlijk over een nieuwe fase in de zp-neurose.
Geweldsdreiging met racistisch gebral op straat, niet alleen op het internet.
Groenlinks staat in hetzelfde vak als de anti pieten. Dus Klaver moet wel
Ik ben een Nikon :-)
  maandag 19 november 2018 @ 19:27:26 #11
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183248842
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 19:26 schreef Montagui het volgende:

[..]

Jesse neemt het voortouw, dat wordt knokken in de 2e kamer.....popcorn!!
Klaver vs Bosma. Dat gaat vuurwerk worden _O-
Ik ben een Nikon :-)
pi_183248847
quote:
1s.gif Op maandag 19 november 2018 19:16 schreef AchJa het volgende:

[..]

Zijn die "extreem rechts" en pegida infiltraties nu echt gebeurd of is dit weer eens een aanname op basis van uitspraken van mensen die iemand herkend menen te hebben ondanks de schmink...

Overigens is het NRC weer goed bezig om meteen weer een toespeling te maken dat die blokkeerfriezen gesteund worden door extreem rechts...
De hele 'infiltratie' hield in dat een handjevol leden van 2 rechtse groepen: Voorpost en Pegida zich ruim van tevoren aangemeld hadden als vrijwilliger voor de intocht. Voor de intocht hadden ze zich verkleed en geschminkt als zwarte piet. Tijdens de intocht gedroegen ze zich net als alle andere vrijwilligers: ze deelden ze pepernoten en stickers uit.

Dat dit gebeurd was werd pas een dag later ontdekt en de linkse politici die deze 'schokkende' ontdekking deden hadden daar camerabeelden voor nodig. Dat geeft wel weer aan hoe erg het allemaal was.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183248851
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 19:21 schreef Bocaj het volgende:
Trouwens de doctrine op de kinderen is blijkbaar ook al begonnen!

https://www.nederlandwordtbeter.nl/

Lespakket Sint en Piet voor op school....

https://www.nederlandword(...)sint-en-zwarte-piet/
Bestaat al een tijdje, ook onderdeel van het plan de campagne, gestart in 2013.
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_183248866
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 19:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Alle politici mompelen dat ze tegen racisme zijn. Ze kiezen allemaal een kant
Klaver zegt het nu openlijk over een nieuwe fase in de zp-neurose.
Geweldsdreiging met racistisch gebral op straat, niet alleen op het internet.
Het zou je trouwens sieren als je eens complete dingen ging posten ipv dat je selectief knipt en plakt... Dat doe je nl. regelmatig.
pi_183248869
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 19:25 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Alle politici mompelen dat ze tegen racisme zijn. Ze kiezen allemaal een kant
Klaver zegt het nu openlijk over een nieuwe fase in de zp-neurose.
Geweldsdreiging met racistisch gebral op straat, niet alleen op het internet.
Hetgeen leidt tot Der Untergang van Zwarte Piet h. Dat voorspel ik wel.
  maandag 19 november 2018 @ 19:29:17 #16
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183248889
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 19:28 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Hetgeen leidt tot Der Untergang van Zwarte Piet h. Dat voorspel ik wel.
Gelukkig is Rutte aan de macht.
Ik ben een Nikon :-)
pi_183248919
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 19:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

De hele 'infiltratie' hield in dat een handjevol leden van 2 rechtse groepen: Voorpost en Pegida zich ruim van tevoren aangemeld hadden als vrijwilliger voor de intocht. Voor de intocht hadden ze zich verkleed en geschminkt als zwarte piet. Tijdens de intocht gedroegen ze zich net als alle andere vrijwilligers: ze deelden ze pepernoten en stickers uit
Deelden andere vrijwilligers ook stickers uit?
Welke boodschap wilden die andere vrijwilligers met de kinderen delen?
pi_183248925
quote:
6s.gif Op maandag 19 november 2018 19:29 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Gelukkig is Rutte aan de macht.
Je hebt hem niet gehoord of gelezen wat-ie gezegd heeft vandaag?
  maandag 19 november 2018 @ 19:31:02 #19
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183248937
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 19:30 schreef Ryan3 het volgende:

[..]

Je hebt hem niet gehoord of gelezen wat-ie gezegd heeft vandaag?
Nee?
Ik ben een Nikon :-)
pi_183248981
quote:
6s.gif Op maandag 19 november 2018 19:31 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Nee?
Nou ja, de reactie in feite van Klaver daarop dan wel, toch? Dan kun je je dus een beetje voorstellen wat hij zei. Hij heeft geen mening over ZP, maar vond van beide kanten de gedragingen niet helemaal okee.

Beetje zoals ik eigenlijk. Maar ik ben niet MP.
Ik heb verder ook niets met kerst, pasen en al die andere feestdagen.
Wel wat met 4 mei en oliebollen.
pi_183249005
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 19:27 schreef voetbalmanager2 het volgende:

[..]

De hele 'infiltratie' hield in dat een handjevol leden van 2 rechtse groepen: Voorpost en Pegida zich ruim van tevoren aangemeld hadden als vrijwilliger voor de intocht. Voor de intocht hadden ze zich verkleed en geschminkt als zwarte piet. Tijdens de intocht gedroegen ze zich net als alle andere vrijwilligers: ze deelden ze pepernoten en stickers uit.

Dat dit gebeurd was werd pas een dag later ontdekt en de linkse politici die deze 'schokkende' ontdekking deden hadden daar camerabeelden voor nodig. Dat geeft wel weer aan hoe erg het allemaal was.
Kortom ze hadden zich dus gewoon legaal aangemeld als vrijwilliger en mochten meedoen ipv dat ze zich stiekem onder de pieten gemengd hebben tijdens de intocht...

Volgend jaar zullen er dus wel VGB's overlegd moeten worden als je je gaat opgeven... :')
  maandag 19 november 2018 @ 19:33:47 #22
464166 Captain_Jack_Sparrow
Why is all the rum gone?
pi_183249025
Over 15 jaar wonen in Amsterdam alleen nog maar racisten....'want daar mag Zwarte Piet niet zwart zijn'. _O-
"This is the day you will always remember as the day you almost caught Captain Jack Sparrow".
pi_183249051
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 18:01 schreef Qarrad het volgende:
Dat wil ik ook helemaal niet bepalen, of jij wel of geen emotie mag hebben. Het gaat erom of die emotie mee mag tellen bij een standpunt. In geval van racistische bejegening vind ik van wel.
Je hebt feiten en emoties. Op emoties kun je geen beleid maken. Ze zijn ook subjectief. Als morgen tien man en een paardenkop aanstoot neemt aan de mijter van Sinterklaas, diens staf of witte baard, gaan we ook niet onmiddellijk alles veranderen.

Wat ik in de hele hetze nog nooit heb begrepen - en nog steeds niet - is waarom de extremisten van KOZP zo graag racisme willen zien in Zwarte Piet. Het zou namelijk kunnen dat je iets als racistisch of aanstootgevend ervaart, maar vervolgens krijgt uitgelegd dat het zo niet is bedoeld en dat het ook die herkomst niet heeft. Die uitleg zou ook gewoon genoeg kunnen zijn.

quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 18:01 schreef Qarrad het volgende:
Zwarte Piet is van oorsprong niet racistisch maar is in de loop van de tijd racistisch aangekleed (geweest) en mede daardoor is de associatie met racisme juist. Tevens is de associatie met blackface er. Het is geen blackface als in de Amerikaanse context, maar het is een vergelijkbaar iets wat misschien inmiddels niet meer racistisch bedoeld is, maar wel is geweest. Of krijg je van kruipen door schoorstenen afrohaar, grote oorbellen en rode lippen? Dat is toch een racistisch stereotype pur sang?
Zwarte Piet is gewoon aangekleed volgens ideen die medio 19e eeuw gangbaar waren omtrent verkleden. Feitelijk wijkt het kostuum van Zwarte Piet niet bijster veel af van een clown. Er is geen enkele band of associatie met blackface. Er is slechts een overeenkomst: ook bij blackface worden gezichten zwart geschminkt. Maar dat heeft net zo weinig met elkaar te maken als dat het gezichten wit schminken door Afrikaanse stammen iets met Clown Bassie van doen heeft.

Zwarte Piet is gewoon met een standaard pruik uitgedost, die verder weinig afwijkt van veel clownspruiken, op de kleur na. Die clownspruiken hebben felle kleuren.

ninja-edit :@

quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 18:01 schreef Qarrad het volgende:
Laten we de angst voor eventuele herstelbetalingen even niet gebruiken als argument voor of tegen.
Sorry, maar dit is me echt te gemakkelijk. Dit punt is nadrukkelijk naar voren gebracht door vooraanstaande KOZP-activisten. Dan kun je het niet ineens als irrelevant van tafel vegen. Precedentwerking is op twee manieren een wezenlijk punt in de hele Zwarte Piet-hetze. Ten eerste de precedentwerking van de extreem-linkse activisten die herstelbetalingen willen, ten tweede de precedentwerking voor andere feesten en tradities als kleine minderheden het recht hebben om die verregaand te verzieken of aan te tasten.

quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 18:01 schreef Qarrad het volgende:
Het is buiten schot gebleven door het traditionele karakter. Als je nu aan wilt komen met het concept van een grote kindervriend met grote rode opgeverfde lippen, afropruiken en oorringen dan sta je vrij snel voor het hekje, hoor.
Het uiterlijk van Zwarte Piet is al op diverse punten gewijzigd om de klagers tegemoet te komen, dus je omschrijving is achterhaald.

quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 18:01 schreef Qarrad het volgende:
Opnieuw, er zijn meer stemmen dan die van KOZP en de vergelijking met hoofddoekjes is nogal krom omdat dat geen racistisch stereotype uitbeeldt. Tenzij ZP gezelschap krijgt van Zwarte Faat met hoofddoek, gebrekkig Nederlands en bruine schmink. Dat zou vrij racistisch zijn.
Zwarte Piet beeldt ook gene racistisch stereotype uit. Hoofddoekjes zijn vele malen erger, wat dat betreft. Ze staan voor onderdrukking, voor minderwaardigheid van vrouwen en worden in veel gevallen niet vrijwillig gedragen. Ik ga hier geen islam-discussie voeren, trouwens. Mijn punt is slechts dat wanneer ik me ergens aan erger, dat niet wil zeggen dat alles aan mijn voorkeuren wordt aangepast.

quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 18:01 schreef Qarrad het volgende:
En op de spits zouden drijven als alle pieten roetveegpieten worden denk ik.
Tot nu toe is daar gelukkig genoeg weerstand tegen. Gelukkig, omdat het tamelijk bizar is dat kleine extremistische minderheden gaan bepalen hoe onze tradities eruit moeten zien.

quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 18:01 schreef Qarrad het volgende:
Vind ik niet. Het gaat erom dat er blind vastgehouden wordt aan traditie en dat mensen zich geroepen voelen tot eigenrichting jegens anderen die deze willen veranderen. Het voorbeeld van SA is een vrij extreem voorbeeld inderdaad om duidelijk te maken hoe dom blind vasthouden aan traditie over kan komen als argument.
Je vergelijking gaat alleen totaal mank, omdat het bij Saoedi-Arabi over wet- en regelgeving gaat en hier over een kinderfeest. Ook hier valt weer de selectieve verontwaardiging op, trouwens: wl je opwinden over de eigenrichting richting mensen die ZP willen veranderen, maar geen woord over de extremisten uit anti-Piet-kringen die oproepen tot geweld en zelfs het vermoorden van de acteur die Sinterklaas speelt.

Overigens ben ik helemaal niet voor vasthouden aan tradities. Ik vind het logisch en prima dat tradities door de jaren heen veranderen. Maar verandering moet plaatsvinden op basis van draagvlak in de samenleving, niet omdat kleine groepjes extremisten hun zin doordrijven. En ik wijs er daarbij nogmaals op dat er allang veranderingen bij Zwarte Piet zijn doorgevoerd, maar het is de extremisten nooit genoeg. Het paard moet weg, Sinterklaas moet in de rolstoel en moet vrouw worden. Als we aan dit soort idioten gehoor gaan geven, houden we in Nederland geen feest of traditie meer over behalve al datgene dat wordt gemporteerd uit de VS en moslimlanden. Daar pas ik vriendelijk voor.

[ Bericht 1% gewijzigd door Elfletterig op 19-11-2018 19:47:50 ]
DJ11 @ RADIO 49 - TOPIC
Spotify-playlist: 12/8 - Music in 12/8 time
Spotify-playlist: Produced by Trevor Horn
pi_183249056
Het is tijd voor zwarte klaas
pi_183249091
quote:
0s.gif Op maandag 19 november 2018 19:33 schreef Captain_Jack_Sparrow het volgende:
Over 15 jaar wonen in Amsterdam alleen nog maar racisten....'want daar mag Zwarte Piet niet zwart zijn'. _O-
En ook niet rechts... Want dan schrikt men zich "de tering"...
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')