abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zondag 18 november 2018 @ 21:07:02 #1
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183230495
registreer om deze reclame te verbergen
Aberglaube-Hanna-B%C3%B6vong-buchcover_wildejagd.jpg
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
jager_doorzonsint.jpg
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
de92ms.jpg
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Infographic verbanden en sponsoring
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gezin_op_Sinterklaasavond_Dutch_family_celebrating_St._Nicholas_eve.jpg

quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
08_St._Nikolaas_bij_een_Snoeper-1.jpg
quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht


quote:
Het is toch wel een hele mooie dag aan het worden. KOZP word echt op alle fronten vernederd.
Eerst schrappen ze de meeste demonstraties omdat ze te weinig deelnemers hebben, vervolgens word hun door de gemeentes een hoop beperkende maatregelen opgelegd. De bussen naar Den Helder werden 2x tot stoppen gedwongen door de politie. Vervolgens worden ze overal weggejaagd en aangevallen. In Rotterdam zelfs door zowel voetbalfans als de politie zelf.

En de enige arrestaties zijn er onder KOZP'ers _O_
Alternatieve Sinterklaas journaals:

Ik ben een Nikon :-)
pi_183230522
quote:
6s.gif Op zondag 18 november 2018 21:03 schreef Nikonlover het volgende: [..]
Neehoor. Met Halloween doen ze ook zwart schminken. Als darth vader bijvoorbeeld.
Darth Vader is niet zwart geschminkt.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 18 november 2018 @ 21:08:40 #3
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183230555
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2018 21:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Darth Vader is niet zwart geschminkt.
De echte niet. MAar een verkleed kind misschien wel ;)
Ik ben een Nikon :-)
pi_183230570
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 18 november 2018 21:02 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

In de VS is je zwart schminken nogal controversieel. Daarom vinden ze het gek.
Klopt. En als je het uitlegt vinden ze het waarschijnlijk nog steeds gek, misschien wel racistisch, maar als dat in Nederland een traditie is dan wordt dat over het algemeen gewoon geaccepteerd.


Maar ja, uitleggen dan moet je kennis van de inhoud hebben he. (En dan gaat deze uitleg ook nog over de schoorsteenpiet) Aangezien KOZP en sympathisanten hun totale focus alleen op het oppervlakkige uiterlijk hebben blijft van uitleg niets over. "A white man with his face painted black - that's racist"! :')
She's been working late, She comes home, Gets on the phone, Calls up a few close friends, Gets a bottle of wine or something, And as the evening draws on they sit and reminisce....
pi_183230591
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2018 21:07 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Darth Vader is niet zwart geschminkt.
hahahhahahahaah Wat een kut Darth Vader ben je dan, als je je kop zwart verft en denkt klaar te zijn.
my ambition is handicapped by my laziness
pi_183230612
quote:
6s.gif Op zondag 18 november 2018 21:08 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

De echte niet. MAar een verkleed kind misschien wel ;)
Dan is het ook geen Darth Vader.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183230615
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2018 21:09 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

hahahhahahahaah Wat een kut Darth Vader ben je dan, als je je kop zwart verft en denkt klaar te zijn.
Darth Budget.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
  zondag 18 november 2018 @ 21:10:11 #8
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183230622
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2018 21:09 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

hahahhahahahaah Wat een kut Darth Vader ben je dan, als je je kop zwart verft en denkt klaar te zijn.
Je bent zelf kut

7c0ab9ff592e700d71e20c21d464b0af.jpg
Ik ben een Nikon :-)
  zondag 18 november 2018 @ 21:11:06 #9
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183230644
quote:
1s.gif Op zondag 18 november 2018 21:09 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Dan is het ook geen Darth Vader.
7c0ab9ff592e700d71e20c21d464b0af.jpg
Ik ben een Nikon :-)
pi_183230645
Hebben jullie het niet over Darth Maul?
pi_183230651
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2018 21:08 schreef Montagui het volgende:

[..]

Klopt. En als je het uitlegt vinden ze het waarschijnlijk nog steeds gek, misschien wel racistisch, maar als dat in Nederland een traditie is dan wordt dat over het algemeen gewoon geaccepteerd.


Maar ja, uitleggen dan moet je kennis van de inhoud hebben he. Aangezien KOZP en sympathisanten hun totale focus alleen op het oppervlakkige uiterlijk hebben blijft van uitleg niets over. "A white man with his face painted black - that's racist"! :')
Maar goed, ik ga die discussie niet aan. Zwarte Piet hoeft wat mij betreft ook niet te verdwijnen. Accepteer alleen dat mensen het recht hebben ertegen te demonstreren.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183230681
quote:
6s.gif Op zondag 18 november 2018 21:10 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Je bent zelf kut

[ afbeelding ]
Ben jij dat?
my ambition is handicapped by my laziness
pi_183230686
Wat mij opviel hoe weinig sympathisanten KOZP had, in sommige steden was het echt zielig
pi_183230688
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2018 21:09 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

hahahhahahahaah Wat een kut Darth Vader ben je dan, als je je kop zwart verft en denkt klaar te zijn.
Darth Vader is ook gewoon blank.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 18 november 2018 @ 21:12:13 #15
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183230689
quote:
1s.gif Op zondag 18 november 2018 21:11 schreef KoosVogels het volgende:

[..]

Maar goed, ik ga die discussie niet aan. Zwarte Piet hoeft wat mij betreft ook niet te verdwijnen. Accepteer alleen dat mensen het recht hebben ertegen te demonstreren.
Jaja _O- _O- _O- _O-
Ik ben een Nikon :-)
  zondag 18 november 2018 @ 21:12:43 #16
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183230706
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2018 21:12 schreef SlugGuts het volgende:

[..]

Ben jij dat?
Nee. Ik zou mezelf als Putin schminken
Ik ben een Nikon :-)
pi_183230715
quote:
6s.gif Op zondag 18 november 2018 21:11 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

[ afbeelding ]
Waarom post je een foto van een verneukte Dr. Doom?
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
pi_183230717
quote:
6s.gif Op zondag 18 november 2018 21:12 schreef Nikonlover het volgende:

[..]

Nee. Ik zou mezelf als Putin schminken
ik ook.
my ambition is handicapped by my laziness
pi_183230731
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2018 21:12 schreef Bottendaal het volgende:
Wat mij opviel hoe weinig sympathisanten KOZP had, in sommige steden was het echt zielig
Zei ik toch al, het is gewoon een marginaal clubje beroepsdemonstranten, maar door alle aandacht lijkt het een grote landelijke beweging.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_183230733
darth_maul.png
pi_183230748
quote:
Krijg meteen weer zin om KoTOR te spelen.
Much like down syndrom, red hair is a genetic mutation, and it occurs when a human has unprotected sex with a clown.
pi_183230770
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2018 21:13 schreef Hathor het volgende:

[..]

Zei ik toch al, het is gewoon een marginaal clubje beroepsdemonstranten, maar door alle aandacht lijkt het een grote landelijke beweging.
Als KOZP aankondigt te gaan demonstreren, dan is dat gewoon nieuws.

Wanneer vijf neo-nazi's dat doen, is het ook nieuwswaardig.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
  zondag 18 november 2018 @ 21:15:38 #23
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183230791
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2018 21:12 schreef Bottendaal het volgende:
Wat mij opviel hoe weinig sympathisanten KOZP had, in sommige steden was het echt zielig
Het is ook een beweging zonder energie, zonder slimme pr. Zelfs die protestbordjes zien er al jaren hetzelfde uit. Kleurloos, krachteloos protest. Daar wil je gewoon niet bij horen.
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
pi_183230819
quote:
0s.gif Op zondag 18 november 2018 21:14 schreef Hathor het volgende:

[..]

Krijg meteen weer zin om KoTOR te spelen.
Een universum waar conflict nog ergens over kan gaan
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  zondag 18 november 2018 @ 21:17:12 #25
6845 Ringo
als een rollende steen
pi_183230837
Maar ik ben de lelijkste nazi niet, dus van mij mag KOZP blijven. Ik denk alleen dat ze wel wat communicatieadvies kunnen gebruiken.

[ Bericht 3% gewijzigd door Straatcommando. op 18-11-2018 21:51:32 (Ff dimmen) ]
He's simple, he's dumb, he's the pilot.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')