abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  zaterdag 17 november 2018 @ 13:05:37 #1
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183204081
registreer om deze reclame te verbergen
Aberglaube-Hanna-B%C3%B6vong-buchcover_wildejagd.jpg
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
jager_doorzonsint.jpg
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
de92ms.jpg
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Infographic verbanden en sponsoring
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Gezin_op_Sinterklaasavond_Dutch_family_celebrating_St._Nicholas_eve.jpg

quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
08_St._Nikolaas_bij_een_Snoeper-1.jpg
quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knecht

Alternatieve Sinterklaas journaals:

Ik ben een Nikon :-)
  zaterdag 17 november 2018 @ 13:06:15 #2
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_183204096
Botsplinters :9~
  zaterdag 17 november 2018 @ 13:06:18 #3
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183204106
registreer om deze reclame te verbergen
Waarom moet dat altijd met geschreeuw enzo. Echt, die huidskleurgeobsedeerde anti pieters :')
pi_183204117
En daarom zijn die vakken er ook beste KOZP'ers. Zodat jullie beschermt worden tegen tikken van mensen die jullie geschreeuw niet waarderen. Als je zomaar je eigen route uit gaat kiezen, dan krijg je klappen in Rotterdam
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183204138
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 november 2018 12:53 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

Waarom?
Zie je graag dat ze gaan rellen ?
Een beschuldiging in de vorm van een vraag O+
pi_183204140
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 november 2018 13:07 schreef voetbalmanager2 het volgende:
En daarom zijn die vakken er ook beste KOZP'ers. Zodat jullie beschermt worden tegen tikken van mensen die jullie geschreeuw niet waarderen. Als je zomaar je eigen route uit gaat kiezen, dan krijg je klappen in Rotterdam
Zover ik begreep kreeg ie een tikje van een agent maar corrigeer me gerust als het anders is
  zaterdag 17 november 2018 @ 13:08:02 #8
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183204141
Zijn ze nu omsingeld door de politie?
Ik ben een Nikon :-)
pi_183204143
No more black face!!!!
Zouden ze nooit in de spiegel kijken? Beetje mind fuck dit.
  zaterdag 17 november 2018 @ 13:08:24 #10
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183204151
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 november 2018 13:08 schreef maan_man het volgende:
No more black face!!!!
Zouden ze nooit in de spiegel kijken? Beetje mind fuck dit.
_O-
Ik ben een Nikon :-)
pi_183204157
quote:
10s.gif Op zaterdag 17 november 2018 13:06 schreef BarryOSeven het volgende:
Botsplinters :9~
Eerder stukjes tand die die KOZP'er mist. En die donkere agent kreeg heel wat bloed in zijn gezicht gespuwd toen die gast flipte
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183204176
Blackface :') pleur op nep amerikanen
  zaterdag 17 november 2018 @ 13:09:27 #13
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183204179
adrianne010 twitterde op zaterdag 17-11-2018 om 13:07:58 Totale chaos op Erasmusbrug. Vuurwerk en eieren uit auto's gegooid. Uit demonstratie reactie. Aanvoerder aangehouden voor verstoren openbare orde. Rake klappen politie. Gewonde actievoerder. Meerdere arrestaties. #kozp #Rotterdam https://t.co/KeJXvPt6FX reageer retweet
DsNBP5kXoAEmn2o.jpg
Ik ben een Nikon :-)
  zaterdag 17 november 2018 @ 13:10:51 #14
233102 cherrycoke
Resistance is futile
pi_183204220
nu gaan ze gelijk in de slachtoffer rol
"Species 8472 has penetrated Matrix Zero-One-Zero, Grid Nineteen. Eight planets destroyed, three hundred twelve vessels disabled, four million, six hundred twenty-one Borg eliminated."
  zaterdag 17 november 2018 @ 13:11:02 #15
385501 Nikonlover
KLB aandachtshoer 2013
pi_183204225
En nu roepen ze witte politiestaat :')
Ik ben een Nikon :-)
  zaterdag 17 november 2018 @ 13:11:04 #16
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_183204228
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 november 2018 13:07 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Zover ik begreep kreeg ie een tikje van een agent maar corrigeer me gerust als het anders is
Hoorde net iemand zeggen: "Zo veel politie en toch kunnen die gasten nog..." (sic)

Volgens mij is hij door een KOKOZP'er voor zijn muil geslagen.
pi_183204233
Wanneer komt Aboutaleb met z'n knokploeg?
pi_183204237
quote:
6s.gif Op zaterdag 17 november 2018 13:09 schreef Nikonlover het volgende:
adrianne010 twitterde op zaterdag 17-11-2018 om 13:07:58 Totale chaos op Erasmusbrug. Vuurwerk en eieren uit auto's gegooid. Uit demonstratie reactie. Aanvoerder aangehouden voor verstoren openbare orde. Rake klappen politie. Gewonde actievoerder. Meerdere arrestaties. #kozp #Rotterdam https://t.co/KeJXvPt6FX reageer retweet
[ afbeelding ]
Rake klappen van de politie... Verdienen ook niet anders, nee.
"Jij bent het lekkerste wijf van FOK!" - Toto69
"Niet weten dat Voszje een sluwe godin is :')" - Dven
"Jammer dat we onze enige Oostblokuser moeten missen nu Voszje blijkbaar een leven heeft gekregen :N." - MAHL
pi_183204239
quote:
6s.gif Op zaterdag 17 november 2018 13:09 schreef Nikonlover het volgende:
adrianne010 twitterde op zaterdag 17-11-2018 om 13:07:58 Totale chaos op Erasmusbrug. Vuurwerk en eieren uit auto's gegooid. Uit demonstratie reactie. Aanvoerder aangehouden voor verstoren openbare orde. Rake klappen politie. Gewonde actievoerder. Meerdere arrestaties. #kozp #Rotterdam https://t.co/KeJXvPt6FX reageer retweet
[ afbeelding ]
Eigen schuld :)

Jammer dat het daar moet
Zonder wrijving geen glans
pi_183204242
quote:
1s.gif Op zaterdag 17 november 2018 13:07 schreef ChrisCarter het volgende:

[..]

Zover ik begreep kreeg ie een tikje van een agent maar corrigeer me gerust als het anders is
De cameraman liep achteraan toen alles gebeurde, daarna zag ik die gast met zijn mond onder het bloed flippen. Maar ze hadden het meerdere malen over dat ze aangevallen werden. Lijkt me niet dat dat door politie gebeurde.

Nu lopen ze weer terug naar de bussen en word de demonstratie stopgezet. Ze gaan weer richting huis.
Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
pi_183204259
Kut, voorbij.
  zaterdag 17 november 2018 @ 13:13:00 #22
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_183204279
quote:
0s.gif Op zaterdag 17 november 2018 13:12 schreef asco het volgende:
Kut, voorbij.
Hij is er weer *O*
pi_183204281
Ah, daar zijn ze weer.
pi_183204287
Wanneer gaat de knuppel er doorheen?
pi_183204300
Iets met uitsupporters verbieden in het vervolg. Kan ook bij het voetballen.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')