Van de zotte, geen woorden meer voor. Waarom laat dit land zich gijzelen door zelfopgelegde regeltjes, val gewoon binnen en kijk wat voor een "haat" er gepredikt wordt. Wat willen ze doen? Racisme roepen?quote:DEN HAAG - Het kabinet stelt vrijwel niks te kunnen doen aan Turkse weekendscholen. Voor informatie over de scholen in ons land, is Nederland zelfs afhankelijk van Ankara. Vanuit de coalitie klinkt gemor over de opstelling van het kabinet die ’onbevredigend’ zou zijn.
In antwoord op Kamervragen maakt minister Wouter Koolmees (Sociale Zaken) duidelijk hoe weinig hij kan doen aan de Turkse weekendscholen in ons land. Omdat ze niet onder de onderwijswetgeving vallen, mag de inspectie er ook geen kijkje nemen.
Vanuit het parlement waren er eerder al zorgen over dat Turkije subsidie wil verlenen aan de weekendscholen. Het kabinet heeft inmiddels van Ankara vernomen dat er zo’n 15 scholen om financiële steun hebben gevraagd bij de regering van president Erdogan. Daar heeft Nederland zijn bezorgdheid over geuit maar, veel meer kunnen we blijkbaar niet doen. Ons land blijft voor informatie over de subsidie afhankelijk van Ankara. Wel probeert Koolmees de Kamer gerust te stellen door te schrijven dat de Turkse regering in een gesprek daarover ’maximale transparantie’ heeft beloofd.
Het schiet echter in het verkeerde keelgat bij VVD-Kamerlid Bente Becker. „Dit is niet genoeg”, zegt ze over de kabinetsbrief. „We moeten niet afhankelijk zijn van Turkije om te weten wat er hier speelt.” Ze eist dat het kabinet bekijkt hoe er toch toezicht kan komen op de scholen of hoe de buitenlandse financiering kan worden gestopt. Minstens een van de twee. „Het kan niet zo zijn dat de Turkse overheid ons straks gaat vertellen dat er niets aan de hand is en achter onze rug kinderen beïnvloedt. Ik wil dat het kabinet hier veel harder tegen optreedt.”
„Ik vind de antwoorden onbevredigend”, zegt CDA-Kamerlid Pieter Heerma. „Ik wil horen wat de minister nog meer kan doen zodat er toch meer Nederlands toezicht op de scholen kan komen.”
quote:„Het kan niet zo zijn dat de Turkse overheid ons straks gaat vertellen dat er niets aan de hand is en achter onze rug kinderen beïnvloedt.
Dat doen ze al tientallen jaren zo, onbenul.
Nederland doet het zelf ook in het buitenland hoor.. anders zou het wel heel hypocriet zijn. Alhoewel het Westen dat al is.quote:Op vrijdag 16 november 2018 08:24 schreef Twiitch het volgende:
[..]
Dat doen ze al tientallen jaren zo, onbenul.
Waarom zou Turkije het niet mogen?quote:Veel landen, waaronder Duitsland, Nederland, China, Griekenland, Servië, Ierland en Israël, hebben vergelijkbare initiatieven opgezet om de banden met die diaspora en hun thuisland te versterken
Omdat Nederlanders in het buitenland niet aangespoord worden om toch vooral niet te integreren in hun nieuwe thuisland, en ook niet geheel onbelangrijk, geen religie aanhangen die haaks staat op alles wat anders is in dat land. Zoek de verschillen.quote:
[..]
Nederland doet het zelf ook in het buitenland hoor.. anders zou het wel heel hypocriet zijn. Alhoewel het Westen dat al is.
[..]
Waarom zou Turkije het niet mogen?
Weekendscholen opzetten waar men vooral leert dat men Nederlander is en niks anders? Wegen afzetten, demonstreren en rellen met Nederlandse vlaggen? Een politieke partij opzetten die meer met Den Haag op heeft dan met het land waar ze wonen? Massaal frauderen met het sociale vangnet terwijl ze bezittingen hebben in Nederland?quote:
[..]
Nederland doet het zelf ook in het buitenland hoor.. anders zou het wel heel hypocriet zijn. Alhoewel het Westen dat al is.
[..]
Waarom zou Turkije het niet mogen?
Over welk land heb je het?
[ Bericht 2% gewijzigd door Twiitch op 16-11-2018 08:47:15 ]
Dit ja, appels met peren vergelijken. De Nederlandse cultuur staat nu niet echt bekend als haatdragend en radicaal i.t.t. die islamitische cultuur die wereldwijd voor dezelfde ellende zorgt.quote:
[..]
Omdat Nederlanders in het buitenland niet aangespoord worden om toch vooral niet te integreren in hun nieuwe thuisland, en ook niet geheel onbelangrijk, geen religie aanhangen die haaks staat op alles wat anders is in dat land. Zoek de verschillen.
Weet je hoeveel mensen er gestorven zijn voor het kunnen opleggen van eigen regeltjes?quote:
Van de zotte, geen woorden meer voor. Waarom laat dit land zich gijzelen door zelfopgelegde regeltjes, val gewoon binnen en kijk wat voor een "haat" er gepredikt wordt. Wat willen ze doen? Racisme roepen?
Dat men zo makkelijk bereid is om verworven vrijheden in te leveren om een bepaalde, in mijn ogen vaak overtrokken, angst weg te nemen...
Schrikbarend.
We zijn hard op weg om daar wat aan te doenquote:
Dit ja, appels met peren vergelijken. De Nederlandse cultuur staat nu niet echt bekend als haatdragend en radicaal i.t.t. die islamitische cultuur die wereldwijd voor dezelfde ellende zorgt.
Je mag het tegenwoordig niet meer zeggen, maar het is niet 'de Islamitische Cultuur' die voor ellende zorgt. Net zo goed dat kindermisbruik niet 'de Christelijke Cultuur' is...
Juist ja, misbruik maken van de verworven vrijheden om daarna te roepen "ja maar weet je wel hoeveel mensen daarvoor gestorven zijn". Weet je hoeveel mensen gestorven zijn voor de vrijheid van meningsuiting, ook iets wat steeds vaker in het geding komt maar zodra deze belemmering zorgt voor minder kritiek op een bepaalde ideologie is het natuurlijk geen probleem.quote:Op vrijdag 16 november 2018 08:49 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
Weet je hoeveel mensen er gestorven zijn voor het kunnen opleggen van eigen regeltjes?
Dat men zo makkelijk bereid is om verworven vrijheden in te leveren om een bepaalde, in mijn ogen vaak overtrokken, angst weg te nemen...
Schrikbarend.
Dat vind ik pas schrikbarend.
Begrijp je dat je zelf onderdeel van het probleem bent?quote:
Onderwijsinspectie mag er geen kijkje nemen
[..]
Van de zotte, geen woorden meer voor. Waarom laat dit land zich gijzelen door zelfopgelegde regeltjes, val gewoon binnen en kijk wat voor een "haat" er gepredikt wordt. Wat willen ze doen? Racisme roepen?
Wanneer dergelijke instellingen ongewenst zijn of wanneer we meer inzicht willen hebben in wat daar gebeurt, dan is de oplossing heel simpel:
1. We voeren een maatschappelijke & politieke discussie over het probleem
2. We passen de regels aan indien de uitkomst is dat er daadwerkelijk een probleem is
3. Die uitkomst heeft iets te maken met meerderheden en proportionaliteit en zo
4. We leggen de regels op en handhaven vervolgens
Fascisme bestrijden met fascisme is nooit een goed idee.
De christelijke cultuur heeft jarenlang voor ellende gezorgd, dit is ook jaren benoemd en er is wat aan gedaan. Dat wil niet zeggen dat al die problemen inmiddels zijn opgelost, zoals het voorbeeld kindermisbruik. Alleen al vanwege dat feitje mogen ze van mij die gehele christelijke kerk verbieden. De islamitische cultuur zorgt nog altijd voor veel problemen in veel westerse landen, dat is ook niet zo gek omdat de opvattingen binnen de islam haaks staan op het ideaal van een westers land. De verlichting die het christendom heeft meegemaakt is nog heel heel heel ver weg voor de islam.quote:Op vrijdag 16 november 2018 08:50 schreef SicSicSics het volgende:
[..]
We zijn hard op weg om daar wat aan te doen
Je mag het tegenwoordig niet meer zeggen, maar het is niet 'de Islamitische Cultuur' die voor ellende zorgt. Net zo goed dat kindermisbruik niet 'de Christelijke Cultuur' is...
Intolerantie tolereren ook niet.quote:
[..]
Fascisme bestrijden met fascisme is nooit een goed idee.
Juist ja, waar was het maatschappelijk debat voor de motorbendes? En een maatschappelijk debat voeren over Turkse scholen met een directe link naar de islam? Je moet maar durven, want we weten allemaal waar dat maatschappelijk debat op uit draait. Gisteren toevallig op GS:quote:
[..]
Begrijp je dat je zelf onderdeel van het probleem bent?
Wanneer dergelijke instellingen ongewenst zijn of wanneer we meer inzicht willen hebben in wat daar gebeurt, dan is de oplossing heel simpel:
1. We voeren een maatschappelijke & politieke discussie over het probleem
2. We passen de regels aan indien de uitkomst is dat er daadwerkelijk een probleem is
3. Die uitkomst heeft iets te maken met meerderheden en proportionaliteit en zo
4. We leggen de regels op en handhaven vervolgens
Fascisme bestrijden met fascisme is nooit een goed idee.
Dat is het maatschappelijk debat momenteel die vooral gekaapt wordt door de racisme roepers, waarna mensen die zich druk maken om het gevaar en het gevoel hebben tegen een muur te praten zich kritischer gaan uiten die dan weer worden weggezet als racist. Die langspeelplaat speelt zich al tientallen jaren af in de veelal westerse wereld.quote:Integendeel. Iedere islamitische aanslag opnieuw moeten we de valsprofetische “argumenten” aanhoren dat het bloedvergieten onze schuld is en wij de aanleiding zijn, dat het westen zus en het westen zo, en dat het de sociaal-economische omstandigheden of "racisme" zijn die moslims tot dergelijke wanhoopsdaden drijven. Massamoord met voertuigen wordt gepleegd door "witte busjes", steekpartijen door "verwarde mannen" en op koran & haatimam geïnspireerde terreur heeft "niets met de islam te maken".
Zo heeft zich rondom de islam een dikke haag blanke, niet-islamitische mensen gevormd die iedereen aanvallen, besmeuren en verdacht maken die de groene olifant in de Europese balzaal wagen te benoemen, en zo helpt die haag om het idee bij moslims te versterken dat hun religie inderdaad van kritiek en spot gevrijwaard moet blijven. Er zijn zelfs mensen - met Profeter R. de Vries voorop - die het bloedvergieten bij Charlie Hebdo in de schoenen van de cartoonisten zelf durven te schuiven. Hadden ze de profeet maar niet moeten tekenen...
Ga naar Turkije, open wat Nederlandse scholen met geld vanuit Nederland, verbied Turkije om te controleren en ga haat spuien en anti islamitische propaganda, moet eens kijken wat er gebeurd. Maar zelf zijn ze wel zo hypocriet om dit te doen, dit is alsof je een oorlog voert waarbij de ene partij zegt geen kernwapens te gebruiken en de andere partij inmiddels al 10x op de knop heeft gedrukt.
Oh dat mag je gewoon zeggen hoor. Niemand die jou gaat bedreigen als je geen kritiek op de islam hebt.quote:
Je mag het tegenwoordig niet meer zeggen, maar het is niet 'de Islamitische Cultuur' die voor ellende zorgt.
Spijtig is het andersom wel het geval.quote:Op vrijdag 16 november 2018 09:12 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
Oh dat mag je gewoon zeggen hoor. Niemand die jou gaat bedreigen als je geen kritiek op de islam hebt.
Motorbendes vielen al binnen huidige wetgeving, geen probleem dus. Of vind jij het jammer dat daar wel tegen opgetreden is?quote:
[..]
Juist ja, waar was het maatschappelijk debat voor de motorbendes? En een maatschappelijk debat voeren over Turkse scholen met een directe link naar de islam? Je moet maar durven, want we weten allemaal waar dat maatschappelijk debat op uit draait. Gisteren toevallig op GS:
Klinkt een beetje alsof je jezelf een slachtoffer vind. Beetje sneu vind ik dat altijd.quote:Dat is het maatschappelijk debat momenteel die vooral gekaapt wordt door de racisme roepers, waarna mensen die zich druk maken om het gevaar en het gevoel hebben tegen een muur te praten zich kritischer gaan uiten die dan weer worden weggezet als racist. Die langspeelplaat speelt zich al tientallen jaren af in de veelal westerse wereld.
Dus omdat Turkije een fascistische staat is geworden moeten wij dat ook worden? Geweldig plan lijkt mij.quote:Ga naar Turkije, open wat Nederlandse scholen met geld vanuit Nederland, verbied Turkije om te controleren en ga haat spuien en anti islamitische propaganda, moet eens kijken wat er gebeurd. Maar zelf zijn ze wel zo hypocriet om dit te doen, dit is alsof je een oorlog voert waarbij de ene partij zegt geen kernwapens te gebruiken en de andere partij inmiddels al 10x op de knop heeft gedrukt.
Religie is kut, met islam als allerkutste van allemaal. Maar beetje jammer om de essentie van ons land te slopen vanwege een kleine minderheid aan klootzakken.
quote:
Juist ja, misbruik maken van de verworven vrijheden om daarna te roepen "ja maar weet je wel hoeveel mensen daarvoor gestorven zijn". Weet je hoeveel mensen gestorven zijn voor de vrijheid van meningsuiting, ook iets wat steeds vaker in het geding komt maar zodra deze belemmering zorgt voor minder kritiek op een bepaalde ideologie is het natuurlijk geen probleem.
Dat vind ik pas schrikbarend.
Nee. Vrijheid van meingsuiting bestaat nog steeds.
Wat jij voorstelt is gewoon willekeurig (of nog erger, gericht) mesnen vrijheden ontnemen omdat het jou niet zint wat ze misschien aan het doen zijn.
Dat is pas schrikbarend.
Ik zie geen heil in jouw aanpak.quote:
De christelijke cultuur heeft jarenlang voor ellende gezorgd, dit is ook jaren benoemd en er is wat aan gedaan. Dat wil niet zeggen dat al die problemen inmiddels zijn opgelost, zoals het voorbeeld kindermisbruik. Alleen al vanwege dat feitje mogen ze van mij die gehele christelijke kerk verbieden. De islamitische cultuur zorgt nog altijd voor veel problemen in veel westerse landen, dat is ook niet zo gek omdat de opvattingen binnen de islam haaks staan op het ideaal van een westers land. De verlichting die het christendom heeft meegemaakt is nog heel heel heel ver weg voor de islam.
Dat bedoel ik.quote:Op vrijdag 16 november 2018 09:13 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Spijtig is het andersom wel het geval.
Terwijl als tolerante democratische liberale vredelievende westerling zijnde, kritiek hebben op een intolerante ondemocratische conservatieve ideologie, die mensenrechten schenden bonton maakt en koste wat kost respect afdwingt door o.a. dreiging van geweld, mij toch redelijk common sense lijkt. Maar dat lijkt voor redelijk wat mensen toch een onwenselijke logica. Nog steeds. Raar.
Ja dat is het he? ''Schrikbarend''. Dat is een woordje daarvoor. Mensen vinden het kennelijk zo schrikbarend dat ze intolerantie alleen naar ''intolerant naar iedereen anders'' interpreteren alsof ze dan in in keer net zo intolerant zijn als de ''intolerant naar iedereen anders'' aanhangers.quote:
[..]
Vrijheid van meingsuiting bestaat nog steeds.
Wat jij voorstelt is gewoon willekeurig (of nog erger, gericht) mesnen vrijheden ontnemen omdat het jou niet zint wat ze misschien aan het doen zijn.
Dat is pas schrikbarend.
En de VvMU, die onvoorwaardelijk gelieerd is aan jouw eigen persoonlijke vrijheid, bestaat alleen in een mooie bubbel, die uiteen kan spatten mocht je kritiek hebben op deze intolerante ideologie. Dat komt zo omdat we er voor schrikken om zelf hier intolerant voor te zijn. Want het is zo schrikbarend.
Hoe kan ik dat jammer vinden? Voor motorbendes zijn de regels aangepakt, je kon nu een complete club veroordelen of sluiten als er vermoedens waren van crimineel gedrag. Dit heb ik al vaker geopperd, er zijn genoeg gebedshuizen die zich ook radicaal bezighouden, zelfs gebedshuizen die jihadisten opleiden of waaruit drugs gedeald wordt. Tot nu toe staat de teller gesloten gebedshuizen op 0. Bij de ene dealen ze drugs, bij de andere trainen ze jihadisten, dealen drugs en prediken ze haat, het is maar wat je erger vind.quote:
[..]
Motorbendes vielen al binnen huidige wetgeving, geen probleem dus. Of vind jij het jammer dat daar wel tegen opgetreden is?
Juist ja, altijd mensen wegzetten als racist zodra ze iets over de islam zeggen en zodra die mensen er iets over zeggen zitten ze natuurlijk in de slachtofferrol. Fantastisch dat sommige altijd een uitweg hebben door met het vingertje naar de ander te wijzen en maar gebruik blijven maken van inmiddels zwaar achterhaalde stropoppen.quote:Klinkt een beetje alsof je jezelf een slachtoffer vind. Beetje sneu vind ik dat altijd.
Fascistische staat? Het beschermen van je burgers noem ik geen fascistische staat, of wil jij beweren dat de islam ons verrijkt heeft de laatste jaren? Complete groepen integreren niet, zetten zich af tegen de samenleving, prediken radicaal, respecteren de normen en waarden niet. En dan laat ik de hoeveelheid criminaliteit even buiten beschouwing, maar als je daar iets tegen wilt ondernemen ben je fascistisch?quote:Dus omdat Turkije een fascistische staat is geworden moeten wij dat ook worden? Geweldig plan lijkt mij.
Religie is kut, met islam als allerkutste van allemaal. Maar beetje jammer om de essentie van ons land te slopen vanwege een kleine minderheid aan klootzakken.
Het is zeker schrikbarend.quote:
Ja dat is het he? ''Schrikbarend''. Dat is een woordje daarvoor.
WhUt?quote:Mensen vinden het kennelijk zo schrikbarend dat ze intolerantie alleen naar ''intolerant naar iedereen anders'' interpreteren alsof ze dan in in keer net zo intolerant zijn als de ''intolerant naar iedereen anders'' aanhangers.
Nee, die vrijheid bestaat nog steeds. Dat men (terecht) voorzichtig is, is zeer, zéér, kwalijk, maar geen inperking van jouw vrijheid (via rechtswegen).quote:En de VvMU, die onvoorwaardelijk gelieerd is aan jouw eigen persoonlijke vrijheid, bestaat alleen in een mooie bubbel, die uiteen kan spatten mocht je kritiek hebben op deze intolerante ideologie.
Dat het recht niet in staat is om jouw vrijheid te beschermen, betekent niet dat je de vrijheid niet hebt.
Mensen bewust vrijheden (via overheid of rechtswegen) ontnemen maakt je minstens zo intolerant als de intolerantie die je zegt te bestijden.
WhUt?quote:Dat komt zo omdat we er voor schrikken om zelf hier intolerant voor te zijn. Want het is zo schrikbarend.
whhhut. Iemand die er om bekend staat kritiek te hebben op de islam, word niet beperkt in zijn of haar vrijheden?quote:
[..]
Het is zeker schrikbarend.
[..]
WhUt?
[..]
Nee, die vrijheid bestaat nog steeds. Dat men (terecht) voorzichtig is, is zeer, zéér, kwalijk, maar geen inperking van jouw vrijheid (via rechtswegen).
whuuuut.
Nee.quote:Dat het recht niet in staat is om jouw vrijheid te beschermen, betekend niet dat je de vrijheid niet hebt.
Mensen bewust vrijheden (via overheid of rechtswegen) ontnemen maakt je minstens zo intolerant als de intolerantie die je zegt te bestijden.
-Intolerant tegen over iedereen anders (omdat waarom ook al weer eigenlijk?)
vs.
-Intolerant tegen deze groep alleen (omdat absolute initiërende intolerantie niet willen tolereren).
...zijn twee totaal verschillende dingen.
Als mensen niet kunnen omgaan met die vrijheden moet er ingegrepen worden, zo simpel is het. Dat we dan weer de boodschapper aanvallen ben ik inmiddels wel gewend. Voor criminele bendes gelden ook andere regels dan het standaard buurthuis in de straat. Wij hebben regels die werkten in een maatschappij van 30 jaar geleden, de samenleving en maatschappij veranderen, ze zoeken op andere manieren de extremen op dus moet je daar ook op kunnen inhaken. Dat wil niet zeggen dat we bepaalde groepen gaan vervolgen, maar wel dat we rekening moeten houden dat er hier groepen aanwezig zijn die misbruik maken van de mazen in de huidige wet en regelgeving.quote:
[..]
Vrijheid van meingsuiting bestaat nog steeds.
Wat jij voorstelt is gewoon willekeurig (of nog erger, gericht) mesnen vrijheden ontnemen omdat het jou niet zint wat ze misschien aan het doen zijn.
Dat is pas schrikbarend.
Dat geldt tevens voor alles in mijn ogen, niet alleen in dit geval of alleen gericht op islam gerelateerde zaken.
Dat ben ik 100% met je eens!quote:
Als mensen niet kunnen omgaan met die vrijheden moet er ingegrepen worden, zo simpel is het.
Mooie slip of the keyboard.quote:Dat we dan weer de boodschapper aanvallen ben ik inmiddels wel geweld.
Niet waar.quote:Voor criminele bendes gelden ook andere regels dan het standaard buurthuis in de straat.
Ben ik ook met je eens.quote:Wij hebben regels die werkten in een maatschappij van 30 jaar geleden, de samenleving en maatschappij veranderen, ze zoeken op andere manieren de extremen op dus moet je daar ook op kunnen inhaken. Dat wil niet zeggen dat we bepaalde groepen gaan vervolgen, maar wel dat we rekening moeten houden dat er hier groepen aanwezig zijn die misbruik maken van de mazen in de huidige wet en regelgeving.
En dat dit onwenselijk is en dat we het aan moeten pakken. Allemaal 100% mee eens! Ik denk nog steeds dat 'de islam' niet het (hele) probleem is. Het bekt lekker. Het spreekt makkelijk, het spreekt aan, maar het op die manier benoemen doet vaak meer kwaad dan goed omdat je ook de welwillende groep (die groter is dan de extreme) hiermee wegzet en in de hoek duwt.quote:Dat geldt tevens voor alles in mijn ogen, niet alleen in dit geval of alleen gericht op islam gerelateerde zaken.
Dat mag je doen in Nederland (binnen de grenzen van de wet), want vrijheid, maar ik vind het een wat dommige aanpak.
Natuurlijk is de islam niet het hele probleem, en ook ik ben ervan bewust dat er genoeg mensen rondlopen waarvan je nooit last zult hebben of die zich grotendeels netjes aanpassen. Maar dat was ook zo in het christendom, en ook daar werd het gewoon benoemd. Kunnen de mensen die zich niet identificeren met de radicale elementen van de islam zich gewoon niet aangesproken voelen? Want daar gaat het vaak mis, ik kots mij leeg over de radicale elementen van de islam, en de verdediging wordt gevoerd door een perfect geïntegreerd persoon die ook de islam aanhangt, en juist de persoon welke ik niet bedoel.quote:
[..]
Dat ben ik 100% met je eens!
[..]
Mooie slip of the keyboard.
[..]
Niet waar.
[..]
Ben ik ook met je eens.
[..]
Ik denk nog steeds dat 'de islam' niet het (hele) probleem is. Het bekt lekker. Het spreekt makkelijk, het spreekt aan, maar het op die manier benoemen doet vaak meer kwaad dan goed omdat je ook de welwillende groep (die groter is dan de extreme) hiermee wegzet en in de hoek duwt.
Dat mag je doen in Nederland (binnen de grenzen van de wet), want vrijheid, maar ik vind het een wat dommige aanpak.
Het is ook maar een mening, maar ik denk dat we al deze zeik over de islam achter ons kunnen laten zodra de islam net zo verlicht is als dat het christendom nu is, waarmee ik niet wil zeggen dat het christendom perfect is, verre van dat zelfs.
En ook dat ging niet vanzelf of gemakkelijk.quote:
Natuurlijk is de islam niet het hele probleem, en ook ik ben ervan bewust dat er genoeg mensen rondlopen waarvan je nooit last zult hebben of die zich grotendeels netjes aanpassen. Maar dat was ook zo in het christendom, en ook daar werd het gewoon benoemd.
Dat lijkt me lastig als het constant over 'de moslims', 'de islam' gaat. Als je op straat raar aangekeken wordt omdat je een hoofddoek draagt. Wanneer er constant commentaar is op alles wat voor jou belangrijk is.quote:Kunnen de mensen die zich niet identificeren met de radicale elementen van de islam zich gewoon niet aangesproken voelen?
Waarom kunnen we die boodschap niet beter verpakken?
Er zijn wel degelijk moslims namelijk die afstand nemen, die zeggen: Dit is niet mijn Islam. Die aangeven dat het vaak een (stammen) cultureel probleem is en niet zozeer een religieus probleem.
Je kunt volgens mij ook niet zeggen dat 'het christendom' zo verlicht is want ook hier zitten elementen bij die eigen regels maken. Een eigen plek in de maatschappij eisen.quote:Want daar gaat het vaak mis, ik kots mij leeg over de radicale elementen van de islam, en de verdediging wordt gevoerd door een perfect geïntegreerd persoon die ook de islam aanhangt, en juist de persoon welke ik niet bedoel.
Het is ook maar een mening, maar ik denk dat we al deze zeik over de islam achter ons kunnen laten zodra de islam net zo verlicht is als dat het christendom nu is, waarmee ik niet wil zeggen dat het christendom perfect is, verre van dat zelfs.
Jarvis moet gewoon weer wat vinden om zich over op te winden.quote:
ik kan er met de beste wil van de wereld geen probleem in zien hoor ... zijn ze tenminste van de straat
Dan maak je een wet, waardoor je 95% belasting over die centen heft.quote:Het kabinet heeft inmiddels van Ankara vernomen dat er zo’n 15 scholen om financiële steun hebben gevraagd bij de regering van president Erdogan. Daar heeft Nederland zijn bezorgdheid over geuit maar, veel meer kunnen we blijkbaar niet doen.
Probleem opgelost.
Interessant dat je dit opmerkt.quote:
[..]
En ook dat ging niet vanzelf of gemakkelijk.
Wat natuurlijk een wereld van verschil is tussen toen en nu,
Is dat er toen geen apologeten in koor stonden te krijsen dat er heulemaal nooit wat mis was met het christendom en je toch vooral geen onaardige dingen moest zeggen, want beledigend, stigmatiserend, en er toen niet tot in het oneindige verstoppertje werd gespeeld, alsin het tactisch elimineren van het collectief genaamd christenen en hard roepen "dat er alleen individuen zijn".
Was inderdaad niet gemakkelijk en ging niet vanzelf, maar behalve christenen zelf, stonden er geen andere mensen te krijsen, en heel NL sprak alle christenen aan op de nadelen van hun gedachtegoed, los van het feit dat idd menig christen op individueel niveau zich echt wel gedroeg.
Huh? Want Wilders kan zonder escorte over straat? Grapjes over de profeet maken kan ook zonder consequentie?quote:
[..]
Vrijheid van meingsuiting bestaat nog steeds.
Wat jij voorstelt is gewoon willekeurig (of nog erger, gericht) mesnen vrijheden ontnemen omdat het jou niet zint wat ze misschien aan het doen zijn.
Dat is pas schrikbarend.
Absoluut, meerdere malen gebleken.quote:
Grapjes over de profeet maken kan ook zonder consequentie?
Nee? Raar als je je bedenkt dat er de laatste tijd nogal wat ophef is over de lange arm van Erdogan in Europa, maar volgens sp3c niks aan de hand natuurlijk.quote:
ik kan er met de beste wil van de wereld geen probleem in zien hoor ... zijn ze tenminste van de straat
Wel lief dat je in bijna elk topic even mijn naam moet vermelden, als je nu nog eens inhoudelijk reageerde erbij was het helemaal top.quote:
[..]
Jarvis moet gewoon weer wat vinden om zich over op te winden.
[ Bericht 0% gewijzigd door J.A.R.V.I.S. op 16-11-2018 15:30:16 ]
nee boeit me echt geen kut eerlijk gezegdquote:Op vrijdag 16 november 2018 15:16 schreef J.A.R.V.I.S. het volgende:
[..]
Nee? Raar als je je bedenkt dat er de laatste tijd nogal wat ophef is over de lange arm van Erdogan in Europa, maar volgens sp3c niks aan de hand natuurlijk.
[ Bericht 15% gewijzigd door Jellereppe op 17-11-2018 03:44:46 ]
Het feit dat er geen controle plaats kan vinden is natuurlijk wel een probleem.quote:
ik kan er met de beste wil van de wereld geen probleem in zien hoor ... zijn ze tenminste van de straat
heb je dat op andere vormen van vrijetijdsbesteding wel?quote:
[..]
Het feit dat er geen controle plaats kan vinden is natuurlijk wel een probleem.
Dit heet toch een school?quote:
[..]
heb je dat op andere vormen van vrijetijdsbesteding wel?
zondagschool ook?quote:
Op Ja en?quote:
niets?quote:
mijn argument is het niet joh
Gaan we dat ook verbieden?quote:
Dat is wat lastig als de mensen die zich uitspreken die 2 zelf ook continu verwarren of daar überhaupt geen onderscheid in maken.quote:
Kunnen de mensen die zich niet identificeren met de radicale elementen van de islam zich gewoon niet aangesproken voelen?
Ik snap je argument niet helemaal.quote:
[..]
niets?
mijn argument is het niet joh
maar het is jouw argumentquote:
[..]
Ik snap je argument niet helemaal.
ik snap het ook niet hoor
Nou ja mijn punt is als ze zich een school willen noemen zouden ze toch ook aan de eisen voor een school moeten voldoen, niet?quote:
[..]
maar het is jouw argument
ik snap het ook niet hoor
misschien zou je mensen moeten verbieden zichzelf school te noemen als het niet echt school is idd maar om dat nu alleen voor deze Turken in te voeren vind ik wat raarquote:
[..]
Nou ja mijn punt is als ze zich een school willen noemen zouden ze toch ook aan de eisen voor een school moeten voldoen, niet?
ik ging zelf naar ijshockeyschool
Niet alleen voor de Turken natuurlijk dan.quote:
[..]
misschien zou je mensen moeten verbieden zichzelf school te noemen als het niet echt school is idd maar om dat nu alleen voor deze Turken in te voeren vind ik wat raar
ik zie de noodzaak niet zo, iedereen snapt dat zondagschool en ijshockeyschool en Turkenschool niet hetzelfde is als gewone school voor je leerplicht lijkt mequote:
[..]
Niet alleen voor de Turken natuurlijk dan.
quote:
[..]
Wel lief dat je in bijna elk topic even mijn naam moet vermelden, als je nu nog eens inhoudelijk reageerde erbij was het helemaal top.
Vroeger (lees; maandje of anderhalf) konden dit soort opmerkingen echt niet op Fok.quote:
[..]
Jarvis moet gewoon weer wat vinden om zich over op te winden.
Ik tikte toen nog
Niet alleen werd dit verwijderd, ook kreeg ik een note voor deze uitspraak.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 17:24 schreef SpaceOddity het volgende:
[..]
IkStampOpTacos heeft weer iets gevonden waar hij zich weer boos over kan maken.
Fijn om te zien dat de modjes wat minder streng worden hier.
Dat heeft helemaal niets met het wel/ niet hebben van Vrijheid van Meningsuiting te maken.quote:
Huh? Want Wilders kan zonder escorte over straat? Grapjes over de profeet maken kan ook zonder consequentie?
De twee dingen zijn absoluut niet één op één naast elkaar te leggen. En ik zeg ook niet dat het helemaal hetzelfde is. Je kunt ook niet zeggen dat 'heel Nederland' 'alle christenen' aansprak. Daar zat namelijk best wat overlap in.quote:
Interessant dat je dit opmerkt.
Wat natuurlijk een wereld van verschil is tussen toen en nu,
Is dat er toen geen apologeten in koor stonden te krijsen dat er heulemaal nooit wat mis was met het christendom en je toch vooral geen onaardige dingen moest zeggen, want beledigend, stigmatiserend, en er toen niet tot in het oneindige verstoppertje werd gespeeld, alsin het tactisch elimineren van het collectief genaamd christenen en hard roepen "dat er alleen individuen zijn".
Was inderdaad niet gemakkelijk en ging niet vanzelf, maar behalve christenen zelf, stonden er geen andere mensen te krijsen, en heel NL sprak alle christenen aan op de nadelen van hun gedachtegoed, los van het feit dat idd menig christen op individueel niveau zich echt wel gedroeg.
De ene groep is ook wat meer 'verlicht' dan de ander. En het is niet van de ene op de andere generatie opgelost. Shit is een moeizaam en rijdrovend proces. Duurt land. En is nog steeds niet klaar.
[ Bericht 0% gewijzigd door SicSicSics op 21-11-2018 09:42:52 ]
En dat geloof je echt?quote:
Sorry voor de oude koeien, maar;
[..]
Dat heeft helemaal niets met het wel/ niet hebben van Vrijheid van Meningsuiting te maken.
De man krijgt beveiliging omdat hij zijn vrijheid van meningsuiting gebruikt en daarom bedreigt wordt.
Hap.quote:
[..]
En dat geloof je echt?
De man krijgt beveiliging omdat hij zijn vrijheid van meningsuiting gebruikt en daarom bedreigt wordt.
Wat valt daaraan te geloven? Via overheidswegen heb je vrijheid van meningsuiting.quote:
En dat geloof je echt?
De man krijgt beveiliging omdat hij zijn vrijheid van meningsuiting gebruikt en daarom bedreigt wordt.
Dat wil zeggen dat je zonder (voorafgaande) controle van de staat mag zeggen wat je wil en denkt. De vrijheid van meningsuiting is echter niet absoluut.
Dat de man beveiliging krijgt omdat hij zijn vrijheid van meningsuiting gebruikt betekent niet dat hij die vrijheid niet heeft.
Integendeel!
Want vroeger dankzij oalt had je joegoslavische scholen. Die werden uiteindelijk gesloten want zelf bekostigen is niet te doen
Wie betaalt al die turkse sholen? Erdogan zeker?
Dat gaat via Diyanet geloof ik. Koranschool voor de overige moslims zal wel uit een Arabisch potje komen.quote:
Maar de oalt is toch gestopt in nl of bestaat dat nog?
Want vroeger dankzij oalt had je joegoslavische scholen. Die werden uiteindelijk gesloten want zelf bekostigen is niet te doen
Wie betaalt al die turkse sholen? Erdogan zeker?
Gulenisten hebben het jarenlang gedaan en doen het nog steeds. Ondernemingen starten, donaties, subsidies en geld inhouden van eigen werknemers en voila, je hebt zelfs een dikke winst er bovenop.quote:
[..]
Dat gaat via Diyanet geloof ik. Koranschool voor de overige moslims zal wel uit een Arabisch potje komen.
Dit dus.quote:
[..]
Begrijp je dat je zelf onderdeel van het probleem bent?
Wanneer dergelijke instellingen ongewenst zijn of wanneer we meer inzicht willen hebben in wat daar gebeurt, dan is de oplossing heel simpel:
1. We voeren een maatschappelijke & politieke discussie over het probleem
2. We passen de regels aan indien de uitkomst is dat er daadwerkelijk een probleem is
3. Die uitkomst heeft iets te maken met meerderheden en proportionaliteit en zo
4. We leggen de regels op en handhaven vervolgens
Fascisme bestrijden met fascisme is nooit een goed idee.
Het Westen heeft tienduizenden verspreid over deze wereld om hun normen en waarden te verspreiden. Probeer ze maar eens duidelijk te maken dat je de voorkeur geeft aan traditionele huwelijken (waar kinderen uit voortkomen) en niet aan LGBTQZV huwelijken. Dat gaat niet in bij die NGO's. Ze zullen en moeten de ''tolerantie'' vergroten met educatie en andere middelen. Als je het niet mee eens bent dan word je behandeld als een soort intolerante heidene. Ideologisch extremisme niet heel anders dan dat je in het verleden de mond niet kon openen over het Christendom zonder dat je kapotgemaakt werd. Rusland en China moesten wetgeving aannemen omdat het de spuigaten uitliep met die NGO's.
Er is geen houden aan als de centrale regering haar volle gewicht niet tegenaan gooit om ze te reguleren. Vorige week nog een Canadees opgepakt die zonder vergunning bezig was in China voor een NGO gefinancierd door George Soros. Een stel ideologische extremisten. Anderszins zijn het vaak ook bolwerken van regeringen om een volksopstand te instigneren (opruiende NGOs) en regeringen te beïnvloeden om voor Westerse belangen te werken (middels lobbywerk of corruptie).
https://nos.nl/artikel/22(...)-san-suu-kyi-in.htmlquote:Amnesty International heeft zijn onderscheiding aan Aung San Suu Kyi ingetrokken. De leider van de burgerregering in Myanmar kreeg de prijs in 2009, toen ze als oppositieleider tegen het militaire bewind al jarenlang in huisarrest zat. Het was een erkenning voor haar vreedzame en geweldloze strijd voor democratie en mensenrechten.
Ah, Aung San Suu Kyi krijgt geen aaitjes meer over haar bolletje van Amnesty International. Hier heb je bot en nu doen wat ik wil en staan en vechten voor de verlichte westerse waarden in een niet-westerse land gevuld met niet-blanken en anders gaan we je chanteren met economische sancties en het intrekken van de Nobelprijs voor Vrede en andere flauwekul. Deze bruine slaa vrouw heeft de witte meesters teleurgesteld door niet voor hun waarden te staan. Nos noemt Amnesty hier toch ook niet Brits maar International. Ik kan nog 100 voorbeelden geven van de tenenkrommende dubbele standaarden. Het wordt echt tijd dat de rest van de wereld opstaat. Het is niet normaal dat 10% van de wereldbevolking bepaalt wat goed is voor de andere 90%. Tfoe.
quote:Amnesty Arabia heeft zijn onderscheiding aan Mark Rutte ingetrokken. De leider van de burgerregering in Nederland kreeg de prijs in 2017. Het was een erkenning voor zijn vreedzame en geweldloze strijd voor wahabisme en sharia.
[ Bericht 12% gewijzigd door Jellereppe op 23-12-2018 23:40:17 ]