bron: FPquote:Vandaag was the day after, gisteravond maakte het Britse kabinet bekend akkoord te gaan met een voorlopige brexit deal. Dat had vandaag de nodige gevolgen. In dit artikel een terugblik op een roerige dag.
De dag begon met het aftreden van een aantal ministers en andere leden van de regering. Meest prominent waren Esther McVey, de werk- en pensioenminister, en vooral Dominic Raab, de brexit minister. Raab was de minister die op papier verantwoordelijk was voor de brexitonderhandelingen. In de praktijk werden de onderhandelingen vooral gedaan door de hoogste ambtenaar op het ministerie van premier May. Desondanks is dit een flinke tegenslag voor premier May die gisteravond nog dacht het hele kabinet aan boord te hebben.
Naast Raab en McVey stapten onder meer de staatssecretaris voor Noord-Ierland en de staatssecretaris voor Brexit op. Ook op ambtenarengebied kreeg May een klap te verwerken. Nikki Da Costa, de ambtenaar die de deal door het parlement zou moeten loodsen stapte vandaag eveneens op. In totaal hielden vandaag twee ministers, twee staatssecretarissen en een aantal onderministers het voor gezien. Ook dreigt minister Gove van Milieu, voedsel en landelijke gebieden nog op te stappen nadat hij de post van Brexitminister heeft geweigerd eerder vandaag.
Toen bekend werd dat een aantal ministers het voor gezien hield werd de positie van May meteen onderwerp van gesprek. Steeds meer Conservatieve leden van het Lagerhuis lieten weten van May af te willen. De meest prominente, Jacob Rees-Mogg, hield een persconferentie waar hij aankondigde een leiderschapsverkiezing te willen afdwingen. Daar voor zijn 48 brieven noding van conservatieve leden van het Lagerhuis die dat ook willen. Er zijn bronnen die beweren dat dat aantal al gehaald is. Maar daarover is nog niks zeker. De enige die dat weet is de voorzitter van de 1922 committee, Graham Brady. Wel is bekend dat Brady vandaag een lang gesprek heeft gehad met de chief whip, de fractieleider van de conservatieven. Velen beschouwen dat als een signaal dat er een leiderschapsverkiezing op handen is.
Aan het begin van de avond hield premier May een persconferentie. Op die persconferentie verdedigde ze haar deal nogmaals en gaf aan dat het aannemen van deze deal in het nationaal belang is. Verder is er in deze persconferentie weinig nieuws verteld.
Al met al kunnen we wel stellen dat het voor premier May een zware dag was vandaag. De kans dat haar deal het gaat halen in gereduceerd tot praktisch nihil.
Wordt ongetwijfeld vervolgd...
[ Bericht 41% gewijzigd door trein2000 op 15-11-2018 20:56:47 ]
twitter:GuardianHeather twitterde op donderdag 15-11-2018 om 20:19:03Downing Street now not expecting any more news tonight. Fresh appointments - of a Brexit secretary, for example - looking unlikely until the morning. reageer retweet
Nu mag de EU op de trommel.twitter:BBCWorld twitterde op donderdag 15-11-2018 om 19:48:13#Brexit: EU leaders dismiss talk of renegotiating draft agreement https://t.co/mB75sCiwhF reageer retweet
Que?quote:Op donderdag 15 november 2018 20:50 schreef Nintex het volgende:
Nu mag de EU op de trommel.twitter:BBCWorld twitterde op donderdag 15-11-2018 om 19:48:13
Hier info over Gove btw. er zijn meer lui die het zeggen.twitter:SamCoatesTimes twitterde op donderdag 15-11-2018 om 18:55:36Source says No 10 are now expecting Gove to resign tonight... No 10 say no comment reageer retweet
Hij zou echter pas morgen opstappen.
Vrij logisch, de EU wil niet heronderhandelen,quote:
Ik had het gezien, staat ook in de OPquote:Hier info over Gove btw. er zijn meer lui die het zeggen.twitter:SamCoatesTimes twitterde op donderdag 15-11-2018 om 18:55:36
Hij zou echter pas morgen opstappen.
Het ging me eerlijk gezegd meer om het 'op de trommel mogen', die uitdrukking heb ik dus echt nog nooit gehoordquote:Op donderdag 15 november 2018 20:52 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Vrij logisch, de EU wil niet heronderhandelen,
.Ik ook nietquote:
[..]
Het ging me eerlijk gezegd meer om het 'op de trommel mogen', die uitdrukking heb ik dus echt nog nooit gehoord
Boris zou wel met Churchill vergeleken willen worden.
Om dit te gaan bereiken dan moeten ze het land de afgrond in laten glijden en dan nog een wonder bewerkstelligen.
May is op dit moment wel kampioen in het wedstrijdje zak stront vasthouden.
[ Bericht 8% gewijzigd door thesiren.nl op 15-11-2018 22:06:18 ]
Als doe je het dan niet liever zelf als dat het een ander je het aandoet?quote:
Om dit te gaan bereiken dan moeten ze het land de afgrond in laten glijden en dan nog een wonder bewerkstelligen.
Heeft Pauw er iets aan kunnen veranderen?quote:
Zometeen Brexit als onderwerp bij Pauw
Edit: foutje van de ondertitelaar.
[ Bericht 57% gewijzigd door thesiren.nl op 16-11-2018 08:17:06 ]
twitter:isaby twitterde op vrijdag 16-11-2018 om 09:56:32Unconfirmed and from a single (always previously reliable) source - but hearing that the 48 letters are in and Downing Street are preparing for a no confidence motion in Theresa May as Conservative leader... reageer retweet
Is er enig zicht op het draagvlak voor die motie?quote:Op vrijdag 16 november 2018 10:12 schreef bedachtzaam het volgende:
twitter:isaby twitterde op vrijdag 16-11-2018 om 09:56:32
twitter:SkyNewsBreak twitterde op vrijdag 16-11-2018 om 10:25:16Sky sources: All government whips have been told to cancel any engagements today and return to London as a source close to the whip's office says a no confidence vote in the Prime Minister is now "likely" reageer retweet
Dit is de reden dat velen nu naar de EU verhuizen nu het nog kan. Heb er al meerdere gesproken afgelopen tijd, ook in Nederland. Klimaat is toch bijna hetzelfde, iedereen spreekt Engels. Die brain drain zal alleen maar doorzetten als het VK uit de EU is.quote:
Je zou maar een jonge Brit zijn en overgeleverd zijn aan de idioterie van figuren zoals Boris Johnson en Jacob Rees-Mogg, die aansturen op een 'no-deal' omdat de mannen nog in de waan leven dat het VK de belangrijkste natie ter wereld is.
Het meeste beangstigende is dat dergelijke idioten ook in ons land gewoon aanwezig zijn.quote:
Je zou maar een jonge Brit zijn en overgeleverd zijn aan de idioterie van figuren zoals Boris Johnson en Jacob Rees-Mogg, die aansturen op een 'no-deal' omdat de mannen nog in de waan leven dat het VK de belangrijkste natie ter wereld is.
Geen enkele probleem meequote:
Je zou maar een jonge Brit zijn en overgeleverd zijn aan de idioterie van figuren zoals Boris Johnson en Jacob Rees-Mogg, die aansturen op een 'no-deal' omdat de mannen nog in de waan leven dat het VK de belangrijkste natie ter wereld is.
Maat van mij is getrouwd met een Engelse en zij is er helemaal kapot van. Snapt gewoonweg niet waar haar landgenoten in vredesnaam mee bezig zijn. Die blijft dan ook gewoon lekker op de pittoreske Veluwe wonen.quote:
[..]
Dit is de reden dat velen nu naar de EU verhuizen nu het nog kan. Heb er al meerdere gesproken afgelopen tijd, ook in Nederland. Klimaat is toch bijna hetzelfde, iedereen spreekt Engels. Die brain drain zal alleen maar doorzetten als het VK uit de EU is.
Maar ik blijf mij echt verbazen over de arrogantie van mannen zoals Davis en Reeg-Mogg, die om de een of andere reden lijken te denken dat het VK de bovenliggende partij is in de onderhandelingen met de EU. Wie wil er immers geen handel drijven met het wereldrijk van weleer?
Het is triest dat het VK ten onder gaat aan zijn eigen waanideeën.
Maar ik dacht dat er na een brexit geen mogelijkheid meer is om van dit eiland te komenquote:
[..]
Dit is de reden dat velen nu naar de EU verhuizen nu het nog kan. Heb er al meerdere gesproken afgelopen tijd, ook in Nederland. Klimaat is toch bijna hetzelfde, iedereen spreekt Engels. Die brain drain zal alleen maar doorzetten als het VK uit de EU is.
Het is wel duidelijk wie dat nu is.
Gelukkig vormen die een bescheiden minderheid. Uit de meest recente peilingen blijkt dat slechts weinig Nederlanders voorstander zijn van een Nexit. En dat percentage is door het gestuntel aan de overzijde van de Noordzee alleen maar kleiner geworden.quote:
[..]
Het meeste beangstigende is dat dergelijke idioten ook in ons land gewoon aanwezig zijn.
En de meeste van die idioten hebben ook niet zoveel macht als Rees-Mogg en BoJo.quote:
[..]
Gelukkig vormen die een bescheiden minderheid. Uit de meest recente peilingen blijkt dat slechts weinig Nederlanders voorstander zijn van een Nexit. En dat percentage is door het gestuntel aan de overzijde van de Noordzee alleen maar kleiner geworden.
twitter:bbclaurak twitterde op vrijdag 16-11-2018 om 12:33:57Public number of letters calling for May to go is 20 .... so hard to know if 48 threshold has been reached yet or will be today or over weekend reageer retweet
weird. VK meldt dat alle 48 brieven binnen zijnquote:twitter:bbclaurak twitterde op vrijdag 16-11-2018 om 12:33:57
https://www.volkskrant.nl(...)brexiteers~bbd0da2e/
Dat is gebaseerd op 1 source.quote:Op vrijdag 16 november 2018 12:41 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:
[..]
weird. VK meldt dat alle 48 brieven binnen zijn
https://www.volkskrant.nl(...)brexiteers~bbd0da2e/
Het zou kunnen hoor, maar Nederlandse media is al twee dagen aan het afgaan op tweets en oneliners.
In tegenstelling tot..... die ene tweet als tegenbron?quote:
[..]
Dat is gebaseerd op 1 source.
Het zou kunnen hoor, maar Nederlandse media is al twee dagen aan het afgaan op tweets en oneliners.
Ja dat meld ik op de FP ook. Maar niemand weet het nog zeker. Iedereen maakt een voorbehoud.quote:
[..]
weird. VK meldt dat alle 48 brieven binnen zijn
https://www.volkskrant.nl(...)brexiteers~bbd0da2e/
Laura zit er over het algemeen goed bovenop.quote:
[..]
In tegenstelling tot..... die ene tweet als tegenbron?
Verder hoor ik ook nog niemand die er dichtbij staat er al zeker van zijn
Hoewel Brexit een uitermate slecht gevallen grap is, zie ik nog steeds niet zo goed in wat de waarde is van de bravoure waarmee men een zwart-wit beeld schetst vwb pro of anti EU.quote:
[..]
Gelukkig vormen die een bescheiden minderheid. Uit de meest recente peilingen blijkt dat slechts weinig Nederlanders voorstander zijn van een Nexit. En dat percentage is door het gestuntel aan de overzijde van de Noordzee alleen maar kleiner geworden.
Van wijzen naar die gekke Britten wordt de EU zelf niets wijzer. Wij ook niet.
Ik schat het 50/50...quote:
Waarschijnlijk overleeft may de stemming gewoon. Ben benieuwd wat de iniatiefnemers van de stemming dan gaan doen...
Het aanmodderen mag lekker doorblijven gaan tot een harde brexit ingaat.
Even ze germans are laughing.quote:
Duitsers maken geen grappenquote:
[..]
Even ze germans are laughing.
Ze hebben gemist dat India geen deel meer is van the Empire.quote:
Je zou maar een jonge Brit zijn en overgeleverd zijn aan de idioterie van figuren zoals Boris Johnson en Jacob Rees-Mogg, die aansturen op een 'no-deal' omdat de mannen nog in de waan leven dat het VK de belangrijkste natie ter wereld is.
Verrassend. Zal z'n vrouw (Andrea Jenkyns) leuk vinden
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2018 15:09:26 ]
Altijd nog beter dan overgeleverd zijn aan mensen die een broertje dood hebben aan democratie en die niet eens geloven in hun eigen land en volk.quote:
Je zou maar een jonge Brit zijn en overgeleverd zijn aan de idioterie van figuren zoals Boris Johnson en Jacob Rees-Mogg, die aansturen op een 'no-deal' omdat de mannen nog in de waan leven dat het VK de belangrijkste natie ter wereld is.
twitter:HarryYorke1 twitterde op vrijdag 16-11-2018 om 15:07:33Steve Baker is now in full back-track mode. This morning he said he had 48 letters, at midday he said they were close, and now...he reckons the ERG hit the magic number next week. That doesn't sound like a coup to me. reageer retweet
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2018 16:02:30 ]
EU-bureaucraten hebben geen reet te zeggen. Het zijn de 27 regeringen die het gros van de besluiten nemen in de EU.quote:
[..]
Altijd nog beter dan overgeleverd zijn aan mensen die een broertje dood hebben aan democratie en die niet eens geloven in hun eigen land en volk.
De stemming rondom May lijkt ook een beetje om te slaan. Niemand is echt blij met de deal maar velen lijken wel waardering te hebben voor de volharding van May. En het begint ook wel in te dalen dat de alternatieven, zowel qua leiderschap als qua vorm van Brexit, waarschijnlijk beroerder zijn dan dat wat ze nu hebben. Het is nog verre van een gelopen race maar misschien dat May het wel gaat redden.
Wat een leuk gifjequote:[ afbeelding ]twitter:HarryYorke1 twitterde op vrijdag 16-11-2018 om 15:07:33
De situatie is zo ongelofelijk uitzonderlijk. Jr kunt niks vooraf zeggen. Het kan vsn het ene op het andere moment zo omslaanquote:
48 brieven op 316 conservatieve MP's om enkel een stemming over het aanblijven van May te forceren is een lage drempel. Als de Brexiteers al zoveel moeite hebben om dat aantal te halen dan hoeft May zich weinig zorgen te maken.
De stemming rondom May lijkt ook een beetje om te slaan. Niemand is echt blij met de deal maar velen lijken wel waardering te hebben voor de volharding van May. En het begint ook wel in te dalen dat de alternatieven, zowel qua leiderschap als qua vorm van Brexit, waarschijnlijk beroerder zijn dan dat wat ze nu hebben. Het is nog verre van een gelopen race maar misschien dat May het wel gaat redden.
Als de ERG al openlijk verdeeld is kun je een VoNC echt uit je hoofd zetten.quote:
[..]
De situatie is zo ongelofelijk uitzonderlijk. Jr kunt niks vooraf zeggen. Het kan vsn het ene op het andere moment zo omslaan
48 is best veel als je het ziet als je eigen politieke carriere op het spel zetten voor een motie die je waarschijnlijk niet gaat winnenquote:
48 brieven op 316 conservatieve MP's om enkel een stemming over het aanblijven van May te forceren is een lage drempel. Als de Brexiteers al zoveel moeite hebben om dat aantal te halen dan hoeft May zich weinig zorgen te maken.
De stemming rondom May lijkt ook een beetje om te slaan. Niemand is echt blij met de deal maar velen lijken wel waardering te hebben voor de volharding van May. En het begint ook wel in te dalen dat de alternatieven, zowel qua leiderschap als qua vorm van Brexit, waarschijnlijk beroerder zijn dan dat wat ze nu hebben. Het is nog verre van een gelopen race maar misschien dat May het wel gaat redden.
Volgens mij kan zowel de letter als de uiteindelijke stemming anoniem, dus je hoeft geen risico te lopen als je dat niet wilt.quote:
[..]
48 is best veel als je het ziet als je eigen politieke carriere op het spel zetten voor een motie die je waarschijnlijk niet gaat winnen
Zeg het maar carrière of landsbelang?quote:
[..]
48 is best veel als je het ziet als je eigen politieke carriere op het spel zetten voor een motie die je waarschijnlijk niet gaat winnen
Het punt is dat dat inzicht niet bekend was, toen ze begonnen. Rees Mogg en co zullen ermee begonnen zijn in het geloof dat er momentum was om May weg te werken. Zou het gelukt zijn om MP's als vallende doministeentjes No Confidence brieven te laten schrijven, dan was de machtspositie van JRM nog sterker geworden. Nu lijkt het echter steeds meer dat hij de situatie verkeerd heeft ingeschat en zijn hand overspeeld heeft. Daar zal May's persconferentie gisteren ook wel aan bijgedragen hebben. Maar voor JRM zal het huidige aantal veel minder dan verwacht zijn.quote:
[..]
48 is best veel als je het ziet als je eigen politieke carriere op het spel zetten voor een motie die je waarschijnlijk niet gaat winnen
Volgens Steve Baker ja.quote:
Ho eens even. We weten helmaal niey hoeveel brieven er zijn geschreven. Er zijn geruchten dat het aantal gisteravond al gehaald is he?
Die nu zegt dat het volgende week misschien gehaald wordt
Maakt mij niet uit hoeveel brieven met dit geef ik naar mijn mening voldoende signaal af?quote:
Ho eens even. We weten helmaal niey hoeveel brieven er zijn geschreven. Er zijn geruchten dat het aantal gisteravond al gehaald is he?
Zeg het maar carrière of landsbelang?
Ik heb het vaker gelezen.quote:
[..]
Volgens Steve Baker ja.
Die nu zegt dat het volgende week misschien gehaald wordt
Maar goed, dat jij er niet in gelooft is duidelijk
Heeft niet zoveel met geloven te maken.quote:
[..]
Ik heb het vaker gelezen.
Maar goed, dat jij er niet in gelooft is duidelijk
Wat bedoel je met die keuze? Want als je die brieven anoniem kan indienen zoals een andere poster hier zegt hoef je die keus helemaal niet te maken... Dan kan je may wegstemmen, en als dat niet lukt ontken je gewoon dat je een brief had ingediend...quote:
[..]
Maakt mij niet uit hoeveel brieven met dit geef ik naar mijn mening voldoende signaal af?
Zeg het maar carrière of landsbelang?
Het zou als het goed is samen kunnen gaan hoor, echter zie die reactie waar ik op reageer.quote:
[..]
Wat bedoel je met die keuze? Want als je die brieven anoniem kan indienen zoals een andere poster hier zegt hoef je die keus helemaal niet te maken...
Schijnbaar kan het dus niet, of toch wel?
quote:
[..]
48 is best veel als je het ziet als je eigen politieke carriere op het spel zetten voor een motie die je waarschijnlijk niet gaat winnen
[ Bericht 28% gewijzigd door #ANONIEM op 16-11-2018 16:46:52 ]
Nouja hoe dan ook. Half brexit is gekenmerkt door keuzes die gemaakt worden voor carriere ipv landsbelang. Zoals ene Nigel Farage, die eerst doodleuk strijd voor Brexit, dan op de dag dat het gebeurd doei zegt en vervolgens EU paspoorten voor zijn kinderen laat maken.quote:
[..]
Het zou als het goed is samen kunnen gaan hoor, echter zie die reactie waar ik op reageer.
Schijnbaar kan het dus niet, of toch wel?
Wat zou jij dan doen, en Farage heeft gewoon gebruik van de onvrede gemaakt, (van het falen wat mij betreft, van de EU) Zoals ik al vaker aangeef/gaf de voedingsbodem is er als het juiste zaadje maar in godsnaam niet vallen doet!quote:
[..]
Nouja hoe dan ook. Half brexit is gekenmerkt door keuzes die gemaakt worden voor carriere ipv landsbelang. Zoals ene Nigel Farage, die eerst doodleuk strijd voor Brexit, dan op de dag dat het gebeurd doei zegt en vervolgens EU paspoorten voor zijn kinderen laat maken.
Bij mij zit de onvrede ook diep hoor, en ik denk niet dat ik de enigste ben, het had allemaal zo mooi kunnen wezen toch?
Je doet het lijken of hij kleuters als kinderen heeft. Hij is best wel oud. Zouden zijn kinderen dat niet zelf beslist hebben?quote:
[..]
Nouja hoe dan ook. Half brexit is gekenmerkt door keuzes die gemaakt worden voor carriere ipv landsbelang. Zoals ene Nigel Farage, die eerst doodleuk strijd voor Brexit, dan op de dag dat het gebeurd doei zegt en vervolgens EU paspoorten voor zijn kinderen laat maken.
Anoniem is mogelijk, maar dan blijft het onbekend of het de juiste kant opgaat. Het openbaar maken van je brief zorgt voor momentum en dus een grotere kans om je doel te bereiken.quote:
[..]
Het zou als het goed is samen kunnen gaan hoor, echter zie die reactie waar ik op reageer.
Schijnbaar kan het dus niet, of toch wel?
[..]
Ik had het ook niet over de EU maar over antidemocraten en politici die een hekel hebben aan hun eigen land.quote:
[..]
EU-bureaucraten hebben geen reet te zeggen. Het zijn de 27 regeringen die het gros van de besluiten nemen in de EU.
Farage had met zijn kritiek richting de eu wel gewoon een punt natuurlijk. Helaas is daar volstrekt niets aan gedaan door de hoge heren in Brussel/Straatsburgquote:
[..]
Wat zou jij dan doen, en Farage heeft gewoon gebruik van de onvrede gemaakt, (van het falen wat mij betreft, van de EU) Zoals ik al vaker aangeef/gaf de voedingsbodem is er als het juiste zaadje maar in godsnaam niet vallen doet!
Bij mij zit de onvrede ook diep hoor, en ik denk niet dat ik de enigste ben, het had allemaal zo mooi kunnen wezen toch?
Misschien kunnen ze wat lenen bij de (ex) Trump-administratie.quote:
Amber Rudd, die een maand of 3 geleden nog moest aftreden, wordt weer minister. Dit maal voor werk en pensioenen. Soort draaideur kabinet dit.
Hier een samenvattingquote:
Zometeen Brexit als onderwerp bij Pauw
Ik denk dat ze het wel redt, want ik denk dat 1. de Britten haar toch wel zeer waarderen, 2. dat ze economische belangen heeft binnengesleept, 3. de Britten willen nu wel een keer doorpakken.
Daarnaast
Desastreuse peiling. May's out of road.twitter:NCPoliticsUK twitterde op zaterdag 17-11-2018 om 17:39:19Opinium/Observer:LAB 39 (+2)CON 36 (-5)UKIP 8 (+2)LD 7 (-1)SNP 5 (+1)GRN 3 (=)Fieldwork starting 14th Nov (changes vs 11th-12th Oct)N~2,000 reageer retweet
https://www.vrt.be/vrtnws/nl/2018/11/16/luyendijk-over-de-brexit/
De Brexiteers verenigen zich.
Een paar jaar te laat.quote:
Boris en Farrage zijn gisteren gespot in een restaurant.
De Brexiteers verenigen zich.
Eergisterenquote:
Boris en Farrage zijn gisteren gespot in een restaurant.
De Brexiteers verenigen zich.
Ze noemen het een "Clean Brexit".
Klinkt beter dan 'satellietstaat van de EU', niet?quote:
Moet zeggen dat de branding van de No-deal brexiteers ook weer prima is.
Ze noemen het een "Clean Brexit".
Als je kiest voor het huidige voorstel, dan ga je idd eindeloos door, je hebt geen stem meer in de EU, mag wel herstelbetalingen betalen en je blijft onderworpen aan Brussel.quote:
Engeland is een trots land, het voelt als falen als ze het eindeloos laten voortduren. Ook een reden om nu een knoop te gaan doorhakken. Misschien nog een paar wijzigingen maar langer dan twee maanden gaat het niet meer duren.
Alleen als je komt tot een definitieve beslissing plus totale kwijting, dan zet je er een streep onder.
Ik kan mij niet voorstellen dat het Brexit kamp genoegen neemt met het huidige voorstel en er zal van Engeland hater Barnier weinig animo zijn om iets te wijzigen.
Rest niets anders dan een no-deal scenario, ook al is dat voor de UK in de eerste jaren een groter nadeel. Voor heel veel EU landen, zoals Nederland, zal het ook grote impact hebben.
Nederland wil best blijven handelen zoals het nu gaat, maar dit zal dan verboden worden door de EU
Yep dan hadden ze het ook zo kunnen laten als dat het was, voor een Brexit!quote:
Als je kiest voor het huidige voorstel, dan ga je idd eindeloos door, je hebt geen stem meer in de EU, mag wel herstelbetalingen betalen en je blijft onderworpen aan Brussel.
Volgens mij schijt de EU in zijn broek?
Men name Nederland dat/die heeft het meest te verliezen denk ik.
Te vergelijken zeker met de scenes op het linker(binnen)luik van dit schilderij:quote:
Moet zeggen dat de branding van de No-deal brexiteers ook weer prima is.
Ze noemen het een "Clean Brexit".
Bij een grote happenings zal er weer een apart topic komen.
Jullie mogen dat ook altijd zelf openen!