NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen
Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet
Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)
INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:
• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'
• Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.
• Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:Infographic verbanden en sponsoringquote:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.• Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/
Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.quote:Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!
Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.Het boekje van Schenkman is online in te zien: https://www.slideshare.net/FeenyNL/sint-nikolaas-en-zijn-knechtquote:Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Alternatieve Sinterklaas journaals:
[ Bericht 3% gewijzigd door Starhopper op 15-11-2018 10:48:28 ]Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*In Rotterdam zullen tijdens de intocht ook KOZP en zijn Black Panthers aanwezig zijn. Burgemeester Ahmed Aboutaleb heeft vorig jaar de eisen van actiegroep Rutu ingewilligd en zwarte piet zal verdwijnen in de door de gemeente georganiseerde intocht. Alleen gebeurd dat in 3 jaar en dit jaar zullen er nog wel roetveegpieten zijn. Voor KOZP is de verandering niet snel genoeg.
KOZP heeft zich daarom officieel aangemeld als demonstranten en krijgen een gebied toegewezen langs de route van de intocht. In Rotterdam zal wel een strenge beveiliging zijn, maar geen algehele tassencontrole en detectiepoortjes. Bezoekers moeten vrij een plek langs de route kunnen kiezen en daarom is het logistiek niet mogelijk om iedere bezoeker op wapens te controleren.
Naast de door de gemeente georganiseerde intocht organiseert de grootste Rotterdamse partij: Leefbaar Rotterdam ook een eigen intocht. In deze alternatieve intocht zullen wel zwarte pieten en geen Black Panthers te zien zijn. GroenLinks, SP en de Islamitische partij Nida hebben geprobeerd deze intocht te verbieden, maar kregen daar geen meerderheid voor in de gemeenteraad.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokMaar is het dan de bedoeling dat de roetvegen uiteindelijk ook weg gaan?quote:Op donderdag 15 november 2018 09:12 schreef voetbalmanager2 het volgende:
In Rotterdam zullen tijdens de intocht ook KOZP en zijn Black Panthers aanwezig zijn. Burgemeester Ahmed Aboutaleb heeft vorig jaar de eisen van actiegroep Rutu ingewilligd en zwarte piet zal verdwijnen in de door de gemeente georganiseerde intocht. Alleen gebeurd dat in 3 jaar en dit jaar zullen er nog wel roetveegpieten zijn. Voor KOZP is de verandering niet snel genoeg.
KOZP heeft zich daarom officieel aangemeld als demonstranten en krijgen een gebied toegewezen langs de route van de intocht. In Rotterdam zal wel een strenge beveiliging zijn, maar geen algehele tassencontrole en detectiepoortjes. Bezoekers moeten vrij een plek langs de route kunnen kiezen en daarom is het logistiek niet mogelijk om iedere bezoeker op wapens te controleren.
Naast de door de gemeente georganiseerde intocht organiseert de grootste Rotterdamse partij: Leefbaar Rotterdam ook een eigen intocht. In deze alternatieve intocht zullen wel zwarte pieten en geen Black Panthers te zien zijn. GroenLinks, SP en de Islamitische partij Nida hebben geprobeerd deze intocht te verbieden, maar kregen daar geen meerderheid voor in de gemeenteraad.Dat word een verrassing. De gemeente en Rutu geven aan dat zwarte piet in Rotterdam in 3 jaar verdwenen zullen zijn.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:15 schreef vrouwtje-theelepel het volgende:
[..]
Maar is het dan de bedoeling dat de roetvegen uiteindelijk ook weg gaan?Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Ja want die zijn ook racistischquote:
[..]
Maar is het dan de bedoeling dat de roetvegen uiteindelijk ook weg gaan?Eerst wilden ze verandering maar nu moet piet helemaal weg..
Op maandag 9 oktober 2023 13:31 schreef Nova het volgende:[/b]
Oh schatje, wat lief van je om dat te zeggen! Jij bent echt een prins op het witte paard voor mij. Met jou voel ik me zo geliefd en speciaal. Laten we nog lang samen genieten van sprookjesachtige avonturen en elkaar verwennen met veel knuffels en kusjes. O+ naar jou, mijn lieve prins! :*Roetveegpiet is ook een breed begrip. Op de NTR heb je vooral witte pieten met een enkel streepje op beide wangen en 'roetveegpieten' die er uitzien zoals een zwarte piet. Die laatsten hebben volgens het verhaal van de NTR 'meer ervaring' met het door de schoorsteen kruipen.
We zullen gewoon nog 2 jaar moeten wachten voor we weten hoe de gemeente Rotterdam zijn pieten eruit zal laten zien. Wat we wel met zekerheid kunnen zeggen is dat dat KOZP niet zal tegenhouden om te blijven demonstreren en dat er alternatieve intochten zullen blijven zijn zolang GroenLinks, SP en Nida dit niet kunnen verbieden.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fok
Typisch weerquote:
In Rotterdam zullen tijdens de intocht ook KOZP en zijn Black Panthers aanwezig zijn. Burgemeester Ahmed Aboutaleb heeft vorig jaar de eisen van actiegroep Rutu ingewilligd en zwarte piet zal verdwijnen in de door de gemeente georganiseerde intocht. Alleen gebeurd dat in 3 jaar en dit jaar zullen er nog wel roetveegpieten zijn. Voor KOZP is de verandering niet snel genoeg.
KOZP heeft zich daarom officieel aangemeld als demonstranten en krijgen een gebied toegewezen langs de route van de intocht. In Rotterdam zal wel een strenge beveiliging zijn, maar geen algehele tassencontrole en detectiepoortjes. Bezoekers moeten vrij een plek langs de route kunnen kiezen en daarom is het logistiek niet mogelijk om iedere bezoeker op wapens te controleren.
Naast de door de gemeente georganiseerde intocht organiseert de grootste Rotterdamse partij: Leefbaar Rotterdam ook een eigen intocht. In deze alternatieve intocht zullen wel zwarte pieten en geen Black Panthers te zien zijn. GroenLinks, SP en de Islamitische partij Nida hebben geprobeerd deze intocht te verbieden, maar kregen daar geen meerderheid voor in de gemeenteraad."Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."Het is nooit goed genoeg voor dit soort lui. Altijd zullen ze iets vinden om over te ouwehoeren en ze gaan net zolang door tot het hele feest kapot is.quote:Op donderdag 15 november 2018 09:19 schreef Nikonlover het volgende:
[..]
Ja want die zijn ook racistisch"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."Als het aan dat platform ligt mogen de Pieten er ook van een afstandje niet meer zwart uitzien, dus "ervaren" roetveegpieten behoren blijkbaar niet tot de mogelijkheden. Of dat inhoudt dat de afspraak met de gemeente uit 2017, die inhield dat uiteindelijk 10% helemaal zwart zou blijven, alsnog op de schop moet, is mij onduidelijk. Zelf beschouwden ze de geleidelijke afbouw in elk geval als een "compromis" in plaats van een overwinning.quote:
[..]
Maar is het dan de bedoeling dat de roetvegen uiteindelijk ook weg gaan?
https://www.nrc.nl/nieuws(...)nt-14034868-a1581244
https://www.ad.nl/rotterd(...)warte-piet~a37b2ede/Maar goed, dit jaar dus ook een alternatieve intocht van Leefbaar Rotterdam zonder demonstranten.
En nog leuker nieuws:Als het aan degene ligt die het feest daadwerkelijk vieren dan staat zwarte piet er beter voor dan ooit.quote:Bijna twee ton opgehaald voor 'blokkeerfriezen'
Na een kleine week van inzamelen op doneeractie.nl is bijna 192.000 euro opgehaald voor de zogeheten blokkeerfriezen. Het geld is bedoeld om hun hoger beroep te bekostigen.
https://www.telegraaf.nl/(...)voor-blokkeerfriezenSteun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokDe keuzes weerspiegelen ongetwijfeld niet de wil van de meerderheid, maar als die meerderheid ze vervolgens legitimiteit verleent door massaal naar de intocht te komen valt er verder ook niets aan te doen. Stemmen met de voeten lijkt me vooralsnog de meest effectieve vorm van protest.quote:
[..]
Het is nooit goed genoeg voor dit soort lui. Altijd zullen ze iets vinden om over te ouwehoeren en ze gaan net zolang door tot het hele feest kapot is.Had er iemand wat anders verwacht dan? Ze gaan echt niet ophouden tot Sinterklaas helemaal weg is. En dan moet kerst weg. Enzovoort.quote:
Het gaat niet snel genoeg, de zeurpieten hebben een eisenpakket ook nog als je hun de zin geeft.Ik denk dat dit het wel goed verwoord. Iedere ouder weet dat als het van het weekend naar de Rotterdamse intocht gaat dat ze dan op een gegeven moment het gebied passeren waar KOZP en andere demonstranten zullen zijn. Dan word jij en je kind beledigd en uitgescholden.quote:
Stemmen met de voeten lijkt me vooralsnog de meest effectieve vorm van protest.
Nu zullen veel ouders voor dit punt van de intocht bewust afhaken, maar ik hoop dat vele ouders er voor zullen kiezen om naar de intocht van Leefbaar Rotterdam te gaan. LR moet dit zelf bekostigen dus is het budget maar een fractie van die van de officieele Rotterdamse intocht, maar er zijn tenminste wel zwarte pieten en geen Black Panthers.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokWel jammer dat dat dan weer aan een politieke partij gekoppeld is. Ik had liever gezien dat dit soort initiatieven vanuit de middenstand en de "gewone burger" kwam, bijvoorbeeld door middel van een crowdfundingsactie.quote:
[..]
Ik denk dat dit het wel goed verwoord. Iedere ouder weet dat als het van het weekend naar de Rotterdamse intocht gaat dat ze dan op een gegeven moment het gebied passeren waar KOZP en andere demonstranten zullen zijn. Dan word jij en je kind beledigd en uitgescholden.
Nu zullen veel ouders voor dit punt van de intocht bewust afhaken, maar ik hoop dat vele ouders er voor zullen kiezen om naar de intocht van Leefbaar Rotterdam te gaan. LR moet dit zelf bekostigen dus is het budget maar een fractie van die van de officieele Rotterdamse intocht, maar er zijn tenminste wel zwarte pieten en geen Black Panthers.Oh, dat gebeurd ook hoor. Maar dat zijn allemaal lokale initiatieven. In verschillende wijken en winkelcentra's in Rotterdam wordt er door vrijwilligers en winkeliersverenigingen intochten en bezoeken van Sint georganiseerd. Voor zover bekend zijn dat allemaal intochten met zwarte pieten. De enige alternatieve intocht die bedoeld is voor alle Rotterdammers is de intocht van Leefbaar Rotterdam. Uiteraard moeten ze dat wel uit eigen zak betalen. Mensen die dat ondersteunen kunnen gewoon online het IBAN# van LR opzoeken en geld overmaken. Of gewoon een leuk berichtje achterlaten of over 3 jaar weer op LR stemmen natuurlijk.quote:
[..]
Wel jammer dat dat dan weer aan een politieke partij gekoppeld is. Ik had liever gezien dat dit soort initiatieven vanuit de middenstand en de "gewone burger" kwam, bijvoorbeeld door middel van een crowdfundingsactie.
LR werkt vanwege hun beperkte budget ook alleen maar met vrijwilligers die zwarte piet spelen. Die mensen zetten zich ook zonder tegenprestatie in voor dit initiatief. Dit in tegenstelling tot de acteurs die de gemeente Rotterdam inhuurt voor hun intocht.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokLijkt me geniaal als bij de leefbaar intocht dus gewoon meer volk komt.quote:
Grotere 'fuck you' kun je niet geven.'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016Misschien moet KOZP eens een intocht in Oost-Groningen, Friesland, Zeeland of in de Achterhoek, Twente of op de Veluwe bezoeken. Binnen de kortste keren zullen ze schuimbekkend over straat tollen als ze al die zwarte pieten zien.Black panthers in Nederland...?'Correct me if i'm wrong, for I'll be quite thankful for the lesson learned.' - Author unknown, 1987Dat doen ze al. Dit jaar demonstreren ze onder andere in Dokkum, Leeuwarden Groningen en zelfs in Curaçao. Veel zwarter dan de pieten op Curaçao zal je ze niet vinden.quote:
Misschien moet KOZP eens een intocht in Oost-Groningen, Friesland, Zeeland of in de Achterhoek, Twente of op de Veluwe bezoeken. Binnen de kortste keren zullen ze schuimbekkend over straat tollen als ze al die zwarte pieten zien.Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokIn Twente hebben de zwarte pieten wel allemaal een wit streepje onder de neusquote:
Misschien moet KOZP eens een intocht in Oost-Groningen, Friesland, Zeeland of in de Achterhoek, Twente of op de Veluwe bezoeken. Binnen de kortste keren zullen ze schuimbekkend over straat tollen als ze al die zwarte pieten zien.
Bij KOZP lopen er al jaren Black Panthers mij tijdens de demonstraties. YouTube staat vol met filmpjes van KOZP'ers in hun zwarte uniformen met baretten.quote:
Black panthers in Nederland...?Steun het Kiva Fok! team!
http://www.kiva.org/team/fokEens, maar de andere politieke partijen hebben de normale intocht om zeep geholpen. Die hadden zich daar niet mee moeten bemoeien, want die intocht is nu aan hun gekoppeld.quote:
[..]
Wel jammer dat dat dan weer aan een politieke partij gekoppeld is. Ik had liever gezien dat dit soort initiatieven vanuit de middenstand en de "gewone burger" kwam, bijvoorbeeld door middel van een crowdfundingsactie.quote:
[..]
Bij KOZP lopen er al jaren Black Panthers mij tijdens de demonstraties. YouTube staat vol met filmpjes van KOZP'ers in hun zwarte uniformen met baretten.
Black Panthers
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."Blach Panters...
[ Bericht 88% gewijzigd door Prutzenberg op 15-11-2018 10:55:50 ]Op donderdag 6 september 2012 @ 21:41 schreef Shakkara het volgende:
Uiteraard is het volgens Rutte en consorten de schuld van een imaginair links kabinet dat we ooit ergens in het verleden gehad schijnen te hebben.
Op 
Op 
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |