abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  Moderator zondag 11 november 2018 @ 22:47:58 #51
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_183091568
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 11 november 2018 22:46 schreef bamibij het volgende:

[..]

Die groep hoeft de spits ook helemaal niet uit. Heb je wel gekeken en geluisterd?
Als het de files zou oplossen en het vooral het vrachtverkeer geld kost waarom rijden die dan niet alleen maar midden in de nacht, maar rijden ze gewoon in de spits.

Je kunt supermarkten ook savonds om twaalf uur bevoorraden...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  zondag 11 november 2018 @ 22:48:37 #52
311468 Van_Poppel
Voormalig kopman van Gertje
pi_183091587
quote:
1s.gif Op zondag 11 november 2018 22:31 schreef Tomatenboer het volgende:

[..]

Wat een onzin. Je hebt als werknemer en werkgever altijd een keuze.
De meeste werknemers moeten gewoon tussen half 8 en 9 uur beginnen. Die hebben dus geen enkele keuze. Je moet eerst die 8h-17h mentaliteit aanpakken voordat je met rekeningrijden begint. Ik geloof niet dat automobilisten de auto laten staan door het rekeningrijden; niemand gaat immers voor z'n lol in de file staan.
  KLB - Grootste betweter 2018 zondag 11 november 2018 @ 22:48:50 #53
392219 Guus_Geluk7
guus_pech6
pi_183091590
Goed slotitem, blij dat iemand dit eindelijk een keer aankaart.
pi_183091603
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
14s.gif Op zondag 11 november 2018 22:48 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
Goed slotitem, blij dat iemand dit eindelijk een keer aankaart.
Ja, echt een discussie die nooit gevoerd wordt.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_183091620
quote:
1s.gif Op zondag 11 november 2018 22:43 schreef TC03 het volgende:

[..]

's Ochtends thuis werken, 's middags naar kantoor. Prima.
Dan moet alleen niet iedereen dat gaan doen ;).
Check it out
pi_183091629
quote:
0s.gif Op zondag 11 november 2018 22:48 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

De meeste werknemers moeten gewoon tussen half 8 en 9 uur beginnen. Die hebben dus geen enkele keuze. Je moet eerst die 8h-17h mentaliteit aanpakken voordat je met rekeningrijden begint. Ik geloof niet dat automobilisten de auto laten staan door het rekeningrijden; niemand gaat immers voor z'n lol in de file staan.
Volgens lubach zaten er dus ook veel shoppers en dagjesmensen tussen.
  Moderator zondag 11 november 2018 @ 22:50:22 #57
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_183091636
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op zondag 11 november 2018 22:47 schreef TC03 het volgende:

[..]

Hij zei niet 'overgroot' maar 'groot', en hij had het alleen over de avondspits.

Desalniettemin, slechts een reductie van 5% of 10% leidt al tot fors minder files. Daarom staan er vrijdagochtend bijna geen files.
Vrijdag staan er de hele dag files omdat men meer gespreid naar huis gaat... De spits is dan veel langer
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  KLB - Grootste betweter 2018 zondag 11 november 2018 @ 22:50:45 #58
392219 Guus_Geluk7
guus_pech6
pi_183091648
quote:
1s.gif Op zondag 11 november 2018 22:49 schreef bamibij het volgende:

[..]

Ja, echt een discussie die nooit gevoerd wordt.
Naar wat ik ervan meekrijg is het vooral een wedstrijdje wie het hardst kan roepen tegen een filetax te zijn, terwijl de wetenschappelijke consensus in het publiek debat vaak ondersneeuwt.
  zondag 11 november 2018 @ 22:51:16 #59
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_183091665
quote:
1s.gif Op zondag 11 november 2018 22:50 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Vrijdag staan er de hele dag files omdat men meer gespreid naar huis gaat... De spits is dan veel langer
De avondspits. In de ochtend staat er geen file.
Ten percent faster with a sturdier frame
pi_183091668
quote:
1s.gif Op zondag 11 november 2018 22:47 schreef Bosbeetle het volgende:


Je kunt supermarkten ook savonds om twaalf uur bevoorraden...

Nogmaals. Om die groep gaat het niet. Het gaat erom dat mensen ook om 10:00 naar tante Bep kunnen karren ipv om 8:00. Rekeningrijden kan die groep het zetje geven, waardoor mensen die echt moeten, (vaker) filevrij de spits door kunnen.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  KLB - Grootste betweter 2018 zondag 11 november 2018 @ 22:52:34 #61
392219 Guus_Geluk7
guus_pech6
pi_183091697
En anders voer je een wet in dat de filetax deel uit gaat maken van de reiskostenvergoeding. Dan veranderen werkgevers een stuk sneller van mentaliteit.
  Moderator zondag 11 november 2018 @ 22:52:38 #62
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_183091699
quote:
1s.gif Op zondag 11 november 2018 22:51 schreef bamibij het volgende:

[..]

Nogmaals. Om die groep gaat het niet. Het gaat erom dat mensen ook om 10:00 naar tante Bep kunnen karren ipv om 8:00. Rekeningrijden kan die groep het zetje geven, waardoor mensen die echt moeten, (vaker) filevrij de spits door kunnen.
Als mensen al zo dom zijn om voor tante bep in de file te gaan staan dan willen ze ook voor tante bep wel twee euro meer betalen
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  zondag 11 november 2018 @ 22:53:14 #63
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_183091709
quote:
0s.gif Op zondag 11 november 2018 22:48 schreef Van_Poppel het volgende:

[..]

De meeste werknemers moeten gewoon tussen half 8 en 9 uur beginnen. Die hebben dus geen enkele keuze. Je moet eerst die 8h-17h mentaliteit aanpakken voordat je met rekeningrijden begint. Ik geloof niet dat automobilisten de auto laten staan door het rekeningrijden; niemand gaat immers voor z'n lol in de file staan.
Er zal een groep zijn voor wie het slecht uitpakt omdat ze nauwelijks keuze hebben. Echter is het uiteindelijk altijd een financiële kwestie die met de juiste maatregelen adequaat aangepakt kan worden.
2000 light years from home
pi_183091714
quote:
1s.gif Op zondag 11 november 2018 22:52 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Als mensen al zo dom zijn om voor tante bep in de file te gaan staan dan willen ze ook voor tante bep wel twee euro meer betalen
Uit wetenschappelijke onderzoeken blijkt het tegenovergestelde.
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
  Moderator zondag 11 november 2018 @ 22:59:07 #65
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_183091854
quote:
1s.gif Op zondag 11 november 2018 22:53 schreef bamibij het volgende:

[..]

Uit wetenschappelijke onderzoeken blijkt het tegenovergestelde.
En in dat onderzoek hebben ze als test heel Nederland vijf jaar rekening laten rijden? Of hebben ze een aantal modellen toegepast en komt het daar uit?

Ook het voorbeeld van Zweden was een heel ander verhaal, daar gingen volgens het stukje minder mensen naar die specifieke plek, maar er werd niets gezegd over eventuele parkeerplekken net buiten het centrum.

Met andere woorden eerst zien dan geloven wat mij betreft, volgensmij zijn we gewoon een te rijk landje om ons heel veel van zo'n tax aan te trekken, helemaal als die maar 2 euro is.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_183091863
quote:
1s.gif Op zondag 11 november 2018 22:52 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Als mensen al zo dom zijn om voor tante bep in de file te gaan staan dan willen ze ook voor tante bep wel twee euro meer betalen
Denk niet dat die mensen van te voren realiseren dat ze in de file gaan staan.
Op woensdag 20 april 2011 23:38 schreef luckass het volgende:
bazen zijn alleen vindbaar voor de chicks.
  zondag 11 november 2018 @ 23:00:41 #67
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_183091896
quote:
1s.gif Op zondag 11 november 2018 22:59 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

En in dat onderzoek hebben ze als test heel Nederland vijf jaar rekening laten rijden? Of hebben ze een aantal modellen toegepast en komt het daar uit?

Ook het voorbeeld van Zweden was een heel ander verhaal, daar gingen volgens het stukje minder mensen naar die specifieke plek, maar er werd niets gezegd over eventuele parkeerplekken net buiten het centrum.

Met andere woorden eerst zien dan geloven wat mij betreft, volgensmij zijn we gewoon een te rijk landje om ons heel veel van zo'n tax aan te trekken, helemaal als die maar 2 euro is.
Het systeem zal natuurlijk zorgvuldig ingericht moeten worden en de hoogte van de heffing zal onderzocht moeten worden, maar ik zie geen enkele reden waarom dit niet zou werken. Het is simpelweg een spel van vraag en aanbod, bij hogere prijzen vermindert de vraag. Dat is basiseconomie.
2000 light years from home
  Moderator zondag 11 november 2018 @ 23:01:23 #68
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_183091912
quote:
1s.gif Op zondag 11 november 2018 22:59 schreef yosander het volgende:

[..]

Denk niet dat die mensen van te voren realiseren dat ze in de file gaan staan.
Ik ken niemand die zich niet realiseerd dat er sochtends file staat, sterker nog dat is vaak de reden dat ze al in de spits weg gaan zodat ze kans hebben op tijd te zijn.

Aan de andere kant als ze zich niet realiseren dat er file staat, zullen ze ook niet realiseren dat ze twee euro meer moeten betalen als ze optijd weg gaan.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
pi_183091924
quote:
1s.gif Op zondag 11 november 2018 22:59 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

En in dat onderzoek hebben ze als test heel Nederland vijf jaar rekening laten rijden? Of hebben ze een aantal modellen toegepast en komt het daar uit?
Ja oké uiteraard :P is idd geen absolute waarheid, maar jouw aanname dat we ''een te rijk landje zijn om ons er veel van aan te trekken'' geloof ik dan weer niet in..

Het zal er wel nooit van komen. We zijn er een te vvd en cda vriendelijk landje voor ;)
[quote][img]http://i.fokzine.net/p/10s.gif[/img] Op vrijdag 28 augustus 2015 22:42 schreef Californium het volgende:
Ik ben de grootste fok!slet :)
[/quote]
pi_183091983
quote:
13s.gif Op zondag 11 november 2018 22:46 schreef tombolafan het volgende:

[..]

altijd ja? Een leerkracht op een basisschool ook? :D
Ook die heeft een keuze ja. :)

Uiteraard moet sectorbreed die 8 tot 17 mentaliteit worden aangepakt, maar ik zou niet weten waarom dat niet zou kunnen.

Er zijn echt maar heel, heel weinig mensen die écht niet anders kunnen en vastzitten aan de spits.
'De neiging rijke en machtige mensen te bewonderen, zelfs welhaast te aanbidden en mensen van arme of gewone komaf te verachten dan wel te negeren is de belangrijkste en meest universele oorzaak van de corruptie van ons morele besef' Adam Smith
  Moderator zondag 11 november 2018 @ 23:05:15 #71
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_183092002
quote:
0s.gif Op zondag 11 november 2018 23:00 schreef Merkie het volgende:

[..]

Het systeem zal natuurlijk zorgvuldig ingericht moeten worden en de hoogte van de heffing zal onderzocht moeten worden, maar ik zie geen enkele reden waarom dit niet zou werken. Het is simpelweg een spel van vraag en aanbod, bij hogere prijzen vermindert de vraag. Dat is basiseconomie.
Ik vind het een beetje de fout die echt enorm veel gemaakt wordt door ergens een markt van te maken los je het probleem niet op. Markten werken met schaarste, niet file rijden is schaars dus wordt rijden duur, als je er zo'n systeem aan gaat hangen zorg je in het einde vooral dat het duurder wordt voor de consument maar niet dat het automatisch minder schaars wordt.

Het aanbod zit namelijk in dit geval vast aan de vraag (mensen die ergens heen gaan) en het aanbod vermeerderen kan alleen door de vraag te verminderen.


Als je het helemaal op dit systeem zou willen gooien moet je vooral mensen laten betalen voor niet in de file staan, dan wordt niet in de file staan een luxe product. Maar dat is enorm moeilijk te realiseren. Spitsheffing is omgekeerd...
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  KLB - Grootste betweter 2018 zondag 11 november 2018 @ 23:07:55 #72
392219 Guus_Geluk7
guus_pech6
pi_183092062
quote:
1s.gif Op zondag 11 november 2018 23:05 schreef Bosbeetle het volgende:
Ik vind het een beetje de fout die echt enorm veel gemaakt wordt door ergens een markt van te maken los je het probleem niet op.
De autoweg is al een markt...
  zondag 11 november 2018 @ 23:08:03 #73
123869 Merkie
Surprisingly contagious
pi_183092068
quote:
1s.gif Op zondag 11 november 2018 23:05 schreef Bosbeetle het volgende:

[..]

Ik vind het een beetje de fout die echt enorm veel gemaakt wordt door ergens een markt van te maken los je het probleem niet op. Markten werken met schaarste, niet file rijden is schaars dus wordt rijden duur, als je er zo'n systeem aan gaat hangen zorg je in het einde vooral dat het duurder wordt voor de consument maar niet dat het automatisch minder schaars wordt.

Het aanbod zit namelijk in dit geval vast aan de vraag (mensen die ergens heen gaan) en het aanbod vermeerderen kan alleen door de vraag te verminderen.
Ik zie het probleem niet van schaarste, als rekeningrijden er toe leidt dan werknemers minder gebruik hoeven te maken van dit schaarse goed dan is dat toch een win-win situatie.
2000 light years from home
  Moderator zondag 11 november 2018 @ 23:12:35 #74
27682 crew  Bosbeetle
terminaal verdwaald
pi_183092165
quote:
0s.gif Op zondag 11 november 2018 23:08 schreef Merkie het volgende:

[..]

Ik zie het probleem niet van schaarste, als rekeningrijden er toe leidt dan werknemers minder gebruik hoeven te maken van dit schaarse goed dan is dat toch een win-win situatie.
Maar door te betalen ervoor hoeven ze er toch niet minder gebruik van te maken.

Als je ontbijt heel duur maakt heb je niet ineens mindr honger in de ochtend.

Als je rijden in de spits duur maakt betekent dat niet dat winkels later open kunnen of bedrijven ineens zeggen nee joh we gaan gewoon onze werknemers allemaal nachtdiensten laten draaien...
Of dat tante bep twee uur langer in haar bed kan blijven liggen of je een dagje uit maar even een paar uur minder lang gaat maken...


Ik denk dat er net zo veel mensen in de spits gaan rijden en dat die er gewoon lekker extra voor gaan betalen en het fileprobleem gewoon blijft bestaan. Van mij mogen ze het invoeren maar ik denk niet dat je er veel mee oplost. Ik denk wel dat we er weer een klap privacy op verliezen.
En mochten we vallen dan is het omhoog. - Krang (uit: Pantani)
My favourite music is the music I haven't yet heard - John Cage
Water: ijskoud de hardste - Gehenna
LPs | CDs
  zondag 11 november 2018 @ 23:16:24 #75
53267 TC03
Catch you on the flipside
pi_183092269
quote:
14s.gif Op zondag 11 november 2018 22:52 schreef Guus_Geluk7 het volgende:
En anders voer je een wet in dat de filetax deel uit gaat maken van de reiskostenvergoeding. Dan veranderen werkgevers een stuk sneller van mentaliteit.
Reiskostenvergoeding is niet verplicht.
Ten percent faster with a sturdier frame
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')