Oplopen temperatuur cv-ketel

quote:

Op zondag 11 november 2018 20:11 schreef blomke het volgende:
Zit de aansluiting op de ketel wel goed? Een ander soort (aan/uit ipv modulerend) vereist soms een andere aansluitset van de thermostaatdraden bij de ketel.

Verder kan het zijn dat ie z'n stooklijn nog moet leren, dan is het een kwestie van een weekje "leren". Overigens snap ik niet dat ie dan te laag blijft hangen.

Ik denk ook dat die verkeerd is aangesloten, een leerfunctie heeft deze niet.

quote:

Op zondag 11 november 2018 20:15 schreef halfway het volgende:

[..]

Ik denk ook dat die verkeerd is aangesloten, een leerfunctie heeft deze niet.

Dat is onzin. Ook als de thermostaat niet aangesloten is zal hij hetzelfde gedrag vertonen: hij schakelt eerder dan moet en dat is het probleem. Thermostaat is dus niet goed. De rest is zinloze ruis. Het is gewoon een domme schakelaar die op geen enkele manier communiceert met de ketel. De ketel reageert gewoon normaal op de schakelaar. Alleen schakelt die schakelaar voortijdig uit. Waar de ketel gewoon naar luistert door uit te schakelen.

quote:

Op zondag 11 november 2018 20:16 schreef Bart2002 het volgende:
Het is gewoon een domme schakelaar die op geen enkele manier communiceert met de ketel. De ketel reageert gewoon normaal op de schakelaar. Alleen schakelt die schakelaar voortijdig uit. Waar de ketel gewoon naar luistert door uit te schakelen.

Vraag me dan af waarom ie zo supertraag opwarmt. Als het zo simpel is als jij stelt, zou ie in het geheel niet aanslaan (= thermostaat = schakelaar defect). Doet ie het wel, dan slaat ie aan en blijft ie branden en snel opwarmen.

Een schakelaar kan niet "half aan" schakelen.

quote:

Op zondag 11 november 2018 20:22 schreef blomke het volgende:
Vraag me dan af waarom ie zo supertraag opwarmt.

Dat is gewoon een losstaand probleem. Het kan best zijn dat het hele systeem niet deugt.

Hoe je erbij komt door dat wat ik zeg de ketel helemaal niet aan zou slaan ontgaat me.

Dit soort topics die over CV installaties gaan lijken altijd wel zo te verlopen: de meest niet ter zake doende dingen worden erbij gehaald. Ik ben er wel weer even klaar mee.

quote:

Op zondag 11 november 2018 20:26 schreef Bart2002 het volgende:
Hoe je erbij komt door dat wat ik zeg de ketel helemaal niet aan zou slaan ontgaat me.

Dit soort topics die over CV installaties gaan lijken altijd wel zo te verlopen: de meest niet ter zake doende dingen worden erbij gehaald. Ik ben er wel weer even klaar mee.

Jij bent wel erg snel "opgewarmd" zeg. Ik stel dat jouw aanname van een aan/uit schakelaar, impliceert dat ie of 100% opstookt, of het in het geheel niet doet. Dat ie traag opwarmt, zou niet aan de schakelaar, pardon thermostaat, liggen.

Een gloeilamp is toch ook niet voor de helft "aan"?

[ Bericht 0% gewijzigd door blomke op 12-11-2018 13:50:04 ]

quote:

Op zondag 11 november 2018 20:29 schreef blomke het volgende:

[..]

Jij bent wel erg snel "opgewarmd" zeg. Ik stel dat jouw aanname van een aan/uit schakelaar, inhoudt dat ie of 100% opstookt, of het in het geheel niet doet. Dat ie traag opwarmt, zou niet aan de schakelaar, pardon thermostaat, ;iggen.

Een gloeilamp is toch ook niet voor de helft "aan"?

Ik snap werkelijk niet hoe je die conclusie trekt uit wat ik hier gezegd heb.

quote:

Op zondag 11 november 2018 20:30 schreef Bart2002 het volgende:
Ik snap werkelijk niet hoe je die conclusie trekt uit wat ik hier gezegd heb.

Door mijn perceptie van een aan/uit schakelaar.

quote:

Op zondag 11 november 2018 20:31 schreef blomke het volgende:

[..]

Door mijn perceptie van een aan/uit schakelaar.

Die is aan of uit inderdaad. En in dit geval schakelt de thermostaat voortijdig uit. Ergo: dat ding is niet goed. Het boeit niets of ie "goed" is aangesloten.

De TS zou het even moeten testen door de thermostaat op 40 graden te zetten:

- blijft het vlammetje op de thermostaat aan dan?
- Is de ketel in dat geval ook werkelijk aan?

Als beide vragen met "ja" beantwoord kunnen worden dan werkt het systeem gewoon. Althans technisch: ketel is aan of uit.

Een langzame opwarming ligt dan dus niet aan het systeem. De thermostaat kan er in dit geval ook niet voor zorgen dat het sneller of langzamer opwarmt. Dat kan ook niet maar dat lijkt TS te denken, dat als je hem hoger zet dat de ketel dan sneller gaat.

quote:

Op zondag 11 november 2018 20:40 schreef Bart2002 het volgende:

Een langzame opwarming ligt dan dus niet aan het systeem. De thermostaat kan er in dit geval ook niet voor zorgen dat het sneller of langzamer opwarmt.

Als je onder "het systeem" verstaat: de hele installatie minus de thermostaat, dan ligt het dus wel aan "het systeem". De thermostaat is "aan", want de ketel brandt, maar het geleverde vermogen is (veel) te laag.

quote:

Op zondag 11 november 2018 20:44 schreef blomke het volgende:

[..]

Als je onder "het systeem" verstaat: de hele installatie minus de thermostaat, dan ligt het dus wel aan "het systeem". De thermostaat is "aan", want de ketel brandt, maar het geleverde vermogen is (veel) te laag.

Ja duh. Zonder het systeem zal het koud blijven in huis. Maar als je e.e.a. nog eens naleest dan zul je zien dat de thermostaat voortijdig uitschakelt. Daar zit het probleem dus.

De langzame opwarming ligt dus wel aan het systeem maar is een ander probleem. Dat is aan te tonen door de 40 graden test zoals hierboven geopperd. Dat (en als) er te weinig vermogen wordt geleverd is dan altijd zo.

Of laat ik het dan zo formuleren: de thermostaat is niet goed (omdat ie te vroeg uitschakelt) maar is niet de oorzaak van de trage opwarming. Dit soort problemen vereisen een logische benadering. Dat doe je door dingen uit te sluiten. Is heel makkelijk te doen door TS.

[ Bericht 4% gewijzigd door Bart2002 op 11-11-2018 20:55:13 ]

quote:

Op zondag 11 november 2018 20:48 schreef Bart2002 het volgende:
1 Maar als je e.e.a. nog eens naleest dan zul je zien dat de thermostaat voortijdig uitschakelt. Daar zit het probleem dus.

2 De langzame opwarming ligt dus wel aan het systeem maar is een ander probleem. Dat is aan te tonen door de 40 graden test zoals hierboven geopperd.

1 Is niet het werkelijke probleem; een temperatuurindicatie is altijd afwijkend van de werkelijke temperatuur en een graad verschil tussen thermostaat en werkelijke temperatuur (nauwkeurigheid en precisie van een meting) is heel goed mogelijk, zeker als je een temperatuurgradiënt in een ruimte hebt. Dus de thermostaat is wel goed, maar meet en schakelt op een iets andere temperatuur.

2 Is het werkelijke probleem, de watertemperatuur en de ruimtetemperaturen lopen veel te langzaam op. Dat heeft niets met de aan/uit schakelaar, pardon de thermostaat te maken, maar alles met een fout in het systeem. Even aangenomen dat we het over hetzelfde deel hebben als we over systeem praten.

quote:

Op zondag 11 november 2018 20:55 schreef blomke het volgende:

[..]

1 Is niet het werkelijke probleem; een temperatuurindicatie is altijd afwijkend vand e werkelijke temperatuur en een graad verschil tussen thermostaat en werkelijke temperatuur is heel goed mogelijk, zeker als je een temperatuurgradiënt in een ruimte hebt.

2 Is het werkelijke probleem, de watertemperatuur en de ruimtetemperaturen lopen veel te langzaam op. Dat heeft niets met de aan/uit schakelaar, pardon de thermostaat te maken, maar alles met een fout in het systeem. Even aangenomen dat we het over hetzelfde deel hebben als we over systeem praten.

Nee, met 1 kan ik het niet eens zijn. Een aan/uit thermostaat is zo gemaakt dat ie uitschakelt op de ingestelde temperatuur. Als die niet overeenkomt met wat het ding aangeeft is ie kapot. Let wel: dat staat helemaal los van de "echte" temperatuur.

Je kunt niet zeggen vind ik dat ie "goed" is als ie iets heel anders doet dan je verwacht en wat je uitleest. Dat is flauwekul maar je bedoelt het vast anders. Hij kan niet vinden dat het 21 graden is terwijl hij 19 aangeeft. Dan moet ie terug naar de winkel.

Met 2 ben ik het eens, dat komt overeen met wat ik schreef in #23.

De TS zou het ding even op 40 graden kunnen zetten en geregeld even voelen aan de radiators of ze goed warm worden. Het is zo simpel vaak. Als de radiatoren vervolgens wel goed warm worden allemaal maar de kamer niet is e.e.a. onder-bemeten, deels kapot of er is bij het ontwerp uitgegaan van slechts 1 graden verwarming per uur.

[ Bericht 7% gewijzigd door Bart2002 op 11-11-2018 21:14:25 ]

quote:

Op zondag 11 november 2018 20:57 schreef Bart2002 het volgende:

De TS zou het ding even op 40 graden kunnen zetten en geregeld even voelen aan de radiators of ze goed warm worden. Het is zo simpel vaak.

Nu zit je jezelf dus tegen te spreken: het maakt niet uit of ie op 20 of op 40 graden staat: aan = aan.

quote:

Op zondag 11 november 2018 20:16 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Dat is onzin. Ook als de thermostaat niet aangesloten is zal hij hetzelfde gedrag vertonen: hij schakelt eerder dan moet en dat is het probleem. Thermostaat is dus niet goed. De rest is zinloze ruis. Het is gewoon een domme schakelaar die op geen enkele manier communiceert met de ketel. De ketel reageert gewoon normaal op de schakelaar. Alleen schakelt die schakelaar voortijdig uit. Waar de ketel gewoon naar luistert door uit te schakelen.

Oke maar deze schakelaar hoe simpel ook is te programeren hoevaak hij per uur mag schakelen, allemaal dingen waar jij niet mee komt.

quote:

Op zondag 11 november 2018 21:49 schreef blomke het volgende:

[..]

Nu zit je jezelf dus tegen te spreken: het maakt niet uit of ie op 20 of op 40 graden staat: aan = aan.

Pfff... het ding slaat te vroeg af. Op 40 weet ie zeker dat het ding aan is en blijft als hij gaat testen.

quote:

Op maandag 12 november 2018 05:52 schreef Bart2002 het volgende:

[..]

Pfff... het ding slaat te vroeg af. Op 40 weet ie zeker dat het ding aan is en blijft als hij gaat testen.

Die thermostaat kan niet eens op 40 graden
Daarnaast zou ik naar de cv-ketel (laten) kijken, zo lang er over doen om warm te worden is niet goed. Als de basis al niet goed is heeft het geen zin om alleen te kijken naar de werking van de thermostaat.

quote:

Op maandag 12 november 2018 07:46 schreef GX3 het volgende:
Als de basis al niet goed is heeft het geen zin om alleen te kijken naar de werking van de thermostaat.

Exact wat ik bedoel.

Kan het zijn dat er een weersafhankelijke regeling actief is (als ik het goed heb is zo'n buitensensor gekoppeld aan de CV ketel, en niet aan de thermostaat)? Op dit moment is de buitentemperatuur relatief hoog, waardoor de CV ketel misschien met een (te) laag vermogen stookt?

quote:

Op maandag 12 november 2018 11:57 schreef Ai_KaRaMBa het volgende:
Kan het zijn dat er een weersafhankelijke regeling actief is (als ik het goed heb is zo'n buitensensor gekoppeld aan de CV ketel, en niet aan de thermostaat)?

Ketel heeft een kamerthermostaat.

quote:

Op maandag 12 november 2018 11:57 schreef Ai_KaRaMBa het volgende:
Kan het zijn dat er een weersafhankelijke regeling actief is (als ik het goed heb is zo'n buitensensor gekoppeld aan de CV ketel, en niet aan de thermostaat)? Op dit moment is de buitentemperatuur relatief hoog, waardoor de CV ketel misschien met een (te) laag vermogen stookt?

Het is een huurhuis en de thermo die er nu hangt kost ¤39,95 die woningbouw plaatst echt geen weersafhankelijke regeling.

quote:

Op maandag 12 november 2018 18:04 schreef Antaris het volgende:
Ik vroeg me alleen af hoe snel gemiddeld de temperatuur oploopt van een ketel.

Als je, zoals in jouw geval, alleen aan/uit stookt kan ie met 10 graden per minuut oplopen. Punt is, dat een modulerende ketel, ook terug gaat in vermogen, als de retourtemperatuur oploopt; meestal wordt een delta T van max. 20 aangehouden.

Je zou dus even moeten meten (met de hand of thermometer) hoeveel verschil er in aanvoer en retour zit als je thermostaat "vragend" staat.

Controleer dan ook de voetventielen en check of het hete CV water als een razende van de aanvoer direct naar de retour stroomt. Kan nl. een systeemfout(je) zijn.

[ Bericht 6% gewijzigd door blomke op 12-11-2018 20:27:54 ]

quote:

Op zondag 11 november 2018 19:36 schreef Antaris het volgende:

[..]

Een Honeywell

https://www.ti-84shop.nl/(...)kqSiKq4aAjetEALw_wcB

Weet je zeker dat het de juiste is en heb je niet een Honeywell Modulation?