Bron: https://www.ad.nl/show/em(...)n-leeftijd~afb720d5/quote:Emile Ratelband tegen rechter: "Ik lijd onder mijn leeftijd"
VIDEOEmile Ratelband, zelfverklaard bewustzijnsverruimer, stelde vanochtend voor de rechtbank in zijn woonplaats Arnhem dat hij ‘lijdt’ onder zijn officiële leeftijd. Hij voelt zich al heel lang ‘20, 25 jaar jonger’ dan dat hij volgens officiële documenten is en vroeg de rechtbank om zijn geboortedatum te veranderen van 11 maart 1949 in 11 maart 1969.
"Ik wil erkend hebben dat ik me er niet goed bij voel"
,,Het is echt een kwestie van vrije wil”, betoogde Ratelband aan het slot van de zitting, die zo’n drie kwartier duurde. Nu het in Nederland mogelijk is een naam- en geslachtsverandering aan te brengen in officiële documenten, is het volgens hem en zijn advocaat Jan-Hein Kuijpers ook de hoogste tijd voor het terugdraaien van leeftijd. Ratelband voelt zich naar eigen zeggen gediscrimineerd nu zijn geboortedatum en daarmee zijn leeftijd niet veranderd kunnen worden. ,,Ik wil erkend hebben dat ik me er niet goed bij voel.”
De rechtbank, die over uiterlijk vier weken schriftelijk uitspraak doet, toonde zich sceptisch over de wens van Ratelband. De wet staat het veranderen van de geboortedatum niet toe, er is geen jurisprudentie op dit vlak en hoe, wilde de voorzitter van de rechtbank graag weten, moet het dan met de twintig jaar dat Ratelband feitelijk wel al bestond, maar voor zijn gevoel nog niet? De rechter: ,,Voor wie hebben uw ouders dan gezorgd? Wie was dat kleine jongetje toen?’’
Pionier
Ratelband benadrukte dat zijn ouders niet meer in leven zijn, dat hij hen dus geen verdriet meer doet met een eventuele verandering van zijn geboortedatum. Daarnaast wezen hij en zijn advocaat op het feit dat er geen negatieve aspecten aan de wijziging zouden zitten: Ratelband hoeft geen aow meer te ontvangen (wat hij nu eigenlijk ook niet wil, want: ‘die storting geeft mij het gevoel dat ik heb afgedaan’) en maakt pas over een kleine 20 jaar aanspraak op zijn opgebouwde pensioen.
Ook zien ze Ratelband als een pionier, voor de ‘duizenden’ mensen die hem via sociale media steun betuigden toen zijn wens duidelijk werd. Volgens het kamp-Ratelband zullen ‘velen’ zijn voorbeeld volgen, als zijn verzoek wordt toegekend. Maar daar was ambtenaren van de gemeente Arnhem, als gedaagde op de zitting aanwezig, niets van bekend. Nog nooit meldde zich een inwoner van de Gelderse hoofdstad aan het loket op het stadhuis met de vraag of de geboortedatum kon worden veranderd, omdat ze niet overeen komt met de ‘gevoelsleeftijd’. De officier van justitie vroeg zich af hoe het moet met zoiets als gezondheidskeuringen voor de leeftijd, als de geboortedatum in officiële documenten wordt aangepast. Kuijpers: ,,Er bestaat ook zoiets als het gezond verstand, natuurlijk.’’
Onmogelijk:
In één opzicht moest de rechtbank Ratelband al tijdens de zitting gelijk geven, dat het vroeger ook ondenkbaar werd geacht dat het geslacht van een Nederlander zou kunnen worden aangepast in het paspoort. De rechter: ,,Dat ben ik met u eens, een groot aantal jaar geleden hielden we dat voor onmogelijk.”
Maar heb je dan gewoon een tig jaar niet bestaan ofzo?quote:Op maandag 5 november 2018 14:36 schreef ThePlaneteer het volgende:
Ik vind de insteek wel interessant btw. Het is beetje kansloos dat mr Ratelband het doet, maar zijn argument dat het jaren geleden ook ondenkbaar was je geslacht te veranderen, geeft wel te denken..
Dan heeft hij dus ook geen middelbare school diploma .quote:Op maandag 5 november 2018 14:37 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Maar heb je dan gewoon een tig jaar niet bestaan ofzo?
Hoe zit dat met belastingen, afspraken, verzekeringen etc. Hoe ga je daar ineens 20 jaar vanaf halen.
Denk dat het toch wel belangrijk is je echte leeftijd te weten als je in het ziekenhuis belandt en medische zorg nodig hebt..quote:Op maandag 5 november 2018 14:36 schreef ThePlaneteer het volgende:
Ik vind de insteek wel interessant btw. Het is beetje kansloos dat mr Ratelband het doet, maar zijn argument dat het jaren geleden ook ondenkbaar was je geslacht te veranderen, geeft wel te denken..
Ligt eraan welke 20 jaar je kwijt wilt zijnquote:Op maandag 5 november 2018 14:40 schreef miaeak het volgende:
Dan heeft hij dus ook geen middelbare school diploma .
Exact mijn gedachte ja, maar dan 40 jaar Niet dat we daar veel aan hebben aangezien er niet zo veel is opgebouwd maar tochquote:Op maandag 5 november 2018 14:41 schreef -Magica- het volgende:
Maar mij dan maar 30 jaar ouder krijg ik alvast aow
De eerste, want hij wil zijn geboortedatum 20 jaar opschuiven.quote:Op maandag 5 november 2018 14:41 schreef Cue_ het volgende:
[..]
Ligt eraan welke 20 jaar je kwijt wilt zijn
Oh en de bakkerij van zijn vader heeft hij dus ook nooit officieel overgenomen:quote:...vroeg de rechtbank om zijn geboortedatum te veranderen van 11 maart 1949 in 11 maart 1969.
You didn't exist so it didn't happen!quote:"Ratelband is opgegroeid in Arnhem, als zoon van een bakker. Op zijn negentiende nam hij de bakkerijen op de Klarendalseweg en in de Steenstraat van zijn vader over. "
Met geslacht net zo.quote:Op maandag 5 november 2018 14:40 schreef MissButterflyy het volgende:
[..]
Denk dat het toch wel belangrijk is je echte leeftijd te weten als je in het ziekenhuis belandt en medische zorg nodig hebt..
Je geslacht laten veranderen is juridisch een stuk minder ingewikkeld dan te gaan lopen klooien met tijdlijnen. Want hij bestond wel, maar was nog niet geboren. Dus is het wel of niet gebeurd?quote:Op maandag 5 november 2018 14:36 schreef ThePlaneteer het volgende:
Ik vind de insteek wel interessant btw. Het is beetje kansloos dat mr Ratelband het doet, maar zijn argument dat het jaren geleden ook ondenkbaar was je geslacht te veranderen, geeft wel te denken..
Wat een omweg . Was het gelukt?quote:Op maandag 5 november 2018 14:49 schreef ThePlaneteer het volgende:
Het doet me ook een beetje denken aan de man die zijn geslacht veranderde naar vrouw en zo eerder met pensioen kon
Je bent wel degelijk strafbaar als je illegale dingen doet onder de 12. Dat je niet/minder gestraft wordt, is een andere kwestie.quote:Op maandag 5 november 2018 15:07 schreef Zolderkamer het volgende:
Oh ik wil altijd onder de 12 blijven.. Dan ben ik niet strafbaar..
Uiteraard.quote:
Welnee, maak daar maar lekker drie maanden van.quote:Op maandag 5 november 2018 14:37 schreef LurkJeRot het volgende:
Met dit idee loopt hij al zeker een jaar te leuren, als het niet langer is.
Het geslacht in je paspoort is gewoon de actuele fysieke medische status.quote:Op maandag 5 november 2018 14:36 schreef ThePlaneteer het volgende:
Ik vind de insteek wel interessant btw. Het is beetje kansloos dat mr Ratelband het doet, maar zijn argument dat het jaren geleden ook ondenkbaar was je geslacht te veranderen, geeft wel te denken..
https://www.telegraaf.nl/(...)-20-jaar-te-verlagenquote:Op maandag 5 november 2018 15:16 schreef Ringo het volgende:
[..]
Welnee, maak daar maar lekker drie maanden van.
That's where you're wrong kiddo.quote:Op maandag 5 november 2018 15:21 schreef Chai het volgende:
[..]
Het geslacht in je paspoort is gewoon de actuele fysieke medische status.
Tijd is een gevoel, huh.quote:Op maandag 5 november 2018 15:22 schreef LurkJeRot het volgende:
https://www.telegraaf.nl/(...)-20-jaar-te-verlagen
al zeker sinds september vorig jaar.
En al 20 jaar zijn stem uitgebracht terwijl dat niet mocht.quote:Op maandag 5 november 2018 14:40 schreef miaeak het volgende:
[..]
Dan heeft hij dus ook geen middelbare school diploma .
Trans-agequote:Op maandag 5 november 2018 14:41 schreef -Magica- het volgende:
Maar mij dan maar 30 jaar ouder krijg ik alvast aow
Nouja dat dus..quote:Op maandag 5 november 2018 15:11 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Je bent wel degelijk strafbaar als je illegale dingen doet onder de 12. Dat je niet/minder gestraft wordt, is een andere kwestie.
quote:Op maandag 5 november 2018 15:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Trans-age
En iedereen die dat niet accepteert is een fascistische racist
Maar als je dan ouder wordt, en 12 dreigt te worden, moet je weer je geboortedatum laten veranderen. En dan heb je toestemming van je ouders nodig, want je bent minderjarig.quote:
quote:Op maandag 5 november 2018 15:08 schreef Metalfreak het volgende:
Ergens vind ik de case wel interessant. Als je het blijkbaar al kunt laten veranderen omdat je je als een ander geslacht voelt, waarom geldt dat dan alleen voor het geslacht? Natuurlijk is het kansloos, maar het geeft eigenlijk alleen maar aan dat we met die andere onzin ook niet mee moeten gaan.
Daarom dus.quote:Op maandag 5 november 2018 14:46 schreef miaeak het volgende:
[..]
Je geslacht laten veranderen is juridisch een stuk minder ingewikkeld dan te gaan lopen klooien met tijdlijnen. Want hij bestond wel, maar was nog niet geboren. Dus is het wel of niet gebeurd?
Plus, medisch gezien blijft er altijd een aantekening staan dat je als jongen of meisje geboren bent. Ook op je geboorteacte komt te staan:
transman: een juridische man (geregistreerd in de Basisregistratie Personen als man), fysiek een vrouw
transvrouw: een juridische vrouw (geregistreerd in de Basisregistratie Personen als vrouw), fysiek een man
Wat je daarvoor was wordt niet gewist of veranderd.
Zo zou je met een leeftijdsverandering technisch gezien ook je strafblad uit kunnen wissen en allerlei andere zaken die gebeurd zijn voor de leeftijdsverandering. Want hoe kun je dingen gedaan hebben voordat je geboren was?
Laten we dit maar niet gaan doen.
Oh dat is niet heel erg.. Een goede roof en je bent klaar.. Straf krijg je (bijna) niet, dus het enige wat je moet doen is wegkomen met de buit..quote:Op maandag 5 november 2018 15:42 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Maar als je dan ouder wordt, en 12 dreigt te worden, moet je weer je geboortedatum laten veranderen. En dan heb je toestemming van je ouders nodig, want je bent minderjarig.
lolquote:Op maandag 5 november 2018 15:29 schreef voetbalmanager2 het volgende:
[..]
Trans-age
En iedereen die dat niet accepteert is een fascistische racist
Dit is zo mega onwaar damn.quote:Op maandag 5 november 2018 15:15 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
Uiteraard.
Daar hoef je trouwens ook niets voor te 'bewijzen'. Als je tegen een psycholoog zegt dat je je vrouw voelt is het al bijna voldoende.
Oké, want die vrouwman die medisch gezien onzijdig was heeft die X bij geslacht wel op basis van een verklaring van een arts gekregen en was die medische status leidend om verandering te krijgen en niet gevoel.quote:Op maandag 5 november 2018 15:23 schreef ThePlaneteer het volgende:
[..]
That's where you're wrong kiddo.
Verklaring van een psycholoog is al voldoende.
Stel dat zelfs dat niet nodig zou zijn en men is volledig vrij is in het aanpassen van hun geslacht en dat kan zelfs in DigiD met 1 muisklik. Dan zie ik nog het probleem niet.quote:
dat kan dan toch ook met een geboortedatum?quote:Op maandag 5 november 2018 14:46 schreef miaeak het volgende:
[..]
Je geslacht laten veranderen is juridisch een stuk minder ingewikkeld dan te gaan lopen klooien met tijdlijnen. Want hij bestond wel, maar was nog niet geboren. Dus is het wel of niet gebeurd?
Plus, medisch gezien blijft er altijd een aantekening staan dat je als jongen of meisje geboren bent. Ook op je geboorteacte komt te staan:
transman: een juridische man (geregistreerd in de Basisregistratie Personen als man), fysiek een vrouw
transvrouw: een juridische vrouw (geregistreerd in de Basisregistratie Personen als vrouw), fysiek een man
Wat je daarvoor was wordt niet gewist of veranderd.
Zo zou je met een leeftijdsverandering technisch gezien ook je strafblad uit kunnen wissen en allerlei andere zaken die gebeurd zijn voor de leeftijdsverandering. Want hoe kun je dingen gedaan hebben voordat je geboren was?
Laten we dit maar niet gaan doen.
Ja daar dacht ik ook aan, maar het gaat wel erg door elkaar lopen zo.quote:Op maandag 5 november 2018 16:27 schreef JaniesBrownie het volgende:
[..]
dat kan dan toch ook met een geboortedatum?
19-03-1980, juridische geboortedatum, fysieke geboortedatum 19-03-1960.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |