[Turnen] #10 - EK 2019 in Szczecin van 10-14 april!

Wanneer je zo fucking goed bent dat je zonder enkel probleem 2 grote fouten kan maken die de gemiddelde turnster compleet de kop kosten

Mensen klagen dat je dan niet zou moeten kunnen winnen, maar als je een bepaalde moeilijkheid hebt die je verder ook nog eens exceptioneel uitvoert dan heb je die foutmarge ook gewoon dik verdiend.

Ben nu op de terugweg naar huis dus vanavond in bed lekker terugkijken

Ik heb tot nu toe 3 of 4 verschillende ‘rotation’-muziekjes gehoord. Vind het eigenlijk best grappig gedaan zo

Wat een genot der topturnen weer gister

Wat is Mai Murakami ook een leuke sympathieke turnster om naar te kijken
Hurd kan ik nog steeds niet zo goed hebben. Ik vind haar turnen wel prachtig, maar ik hou niet zo van kleine turnsters en ze ziet er nog steeds debiel jong uit. Al wordt het wel steeds beter naarmate ze ouder wordt

Nina Derwael godin wat heeft ze geweldig bewezen dat ze niet alleen exceptioneel kan brugturnen maar ook absoluut meedingt in de wereldtop van de meerklasse! Mad respect.

En onze eigen Naomi Visser als debutant dat belooft wat naarmate ze ouder wordt ik hoop dat ze er gaandeweg ook wat vetjes aan groeit want ze is nu nog wel erg skinny Jammer dat ze weinig van haar hebben laten zien want zij kan ook wel prachtig turnen zeg

En natuurlijk Bilesgodin ik vind het jammer voor haar dat ze niet de wedstrijd heeft geturnd die ze graag had gewild, maar imo alsnog terecht gewonnen. Like I said heeft ze die ruime foutmarge ook gewoon verdiend.

De toestelfinales van vandaag kan ik ook pas vanavond terugkijken, maar morgen met onze Nederlanders iig wel live

Wel jammer dat iemand zó veel beter is dan de rest, dat diegene met twee valpartijen en ook nog eens een dikke fout op de vloer alsnog met drie vingers in d'r neus wereldkampioen wordt.

Ik vind dat vooral de 'sterfactor' in de executie score soms beetje overdreven is... Die moeilijkheid van Biles is gigantisch, maar werkelijk elk toestel gister werd matig uit gevoerd. En alsnog krijgt ze dan regelmatig hogere scores dan turnsters die clean en zeker hun oefening turnden, dat heeft dan echt met de naam te maken soms...

quote:

Op vrijdag 2 november 2018 08:55 schreef DeeBee het volgende:
Ik vind dat vooral de 'sterfactor' in de executie score soms beetje overdreven is... Die moeilijkheid van Biles is gigantisch, maar werkelijk elk toestel gister werd matig uit gevoerd. En alsnog krijgt ze dan regelmatig hogere scores dan turnsters die clean en zeker hun oefening turnden, dat heeft dan echt met de naam te maken soms...

Dat heeft met name met de moeilijkheid te maken, waar ze op sprong die val al mee wegpoetst bijvoorbeeld.

quote:

Op vrijdag 2 november 2018 08:55 schreef DeeBee het volgende:
Ik vind dat vooral de 'sterfactor' in de executie score soms beetje overdreven is... Die moeilijkheid van Biles is gigantisch, maar werkelijk elk toestel gister werd matig uit gevoerd. En alsnog krijgt ze dan regelmatig hogere scores dan turnsters die clean en zeker hun oefening turnden, dat heeft dan echt met de naam te maken soms...

Niet mee eens. Ze voert vaak de rest van de elementen foutloos uit in vergelijking met anderen. Meer hoogte, betere vorm en techniek, etc. Dat zijn allemaal kleine puntjes aftrek die Simone dan misloopt en anderen niet.
En waar ze minder scoort op executie, scoort ze op vrijwel alle onderdelen een vol punt hoger qua moeilijkheidswaarde wat de foutjes (of grotere fouten) die ze maakt compenseert. Bij anderen hebben executiefoutjes dan meer effect omdat ze niet zo’n marge hebben qua D-waarde.
Dat heeft niks met ‘sterfactor’ te maken maar met exceptionele techniek en slim in elkaar gezette oefeningen.

Het grotere probleem, vind ik dan, is dat De Grote Turnbijbel zo is ingedeeld dat iemand met zo'n slordige dag alsnog dik kampioen kan worden

quote:

Op vrijdag 2 november 2018 07:44 schreef Max23 het volgende:
Die Hurd is een beetje de vrouwelijke Steve Urkel

quote:

Op vrijdag 2 november 2018 09:10 schreef heywoodu het volgende:
Het grotere probleem, vind ik dan, is dat De Grote Turnbijbel zo is ingedeeld dat iemand met zo'n slordige dag alsnog dik kampioen kan worden

Dat kan ook alleen Simone

quote:

Op vrijdag 2 november 2018 09:07 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Dat heeft met name met de moeilijkheid te maken, waar ze op sprong die val al mee wegpoetst bijvoorbeeld.

Mijn terminologie is misschien niet helemaal correct, maar ik bedoel de 0-10 score. Toen Epke bijv. een van z'n wereldtitels won, toen kreeg hij voor een ontzettende rommelige uitvoering alsnog een hogere uitvoeringsscore ook, dat was vooral omdat hij de regerend kampioen was imho. En ik vind dat je dit wel vaker ziet, dat of de moeilijkheidsscore wat doorweegt of de statuur van de turnster.

quote:

Op vrijdag 2 november 2018 09:08 schreef Moira. het volgende:

[..]

Niet mee eens. Ze voert vaak de rest van de elementen foutloos uit in vergelijking met anderen. Meer hoogte, betere vorm en techniek, etc. Dat zijn allemaal kleine puntjes aftrek die Simone dan misloopt en anderen niet.
En waar ze minder scoort op executie, scoort ze op vrijwel alle onderdelen een vol punt hoger qua moeilijkheidswaarde wat de foutjes (of grotere fouten) die ze maakt compenseert. Bij anderen hebben executiefoutjes dan meer effect omdat ze niet zo’n marge hebben qua D-waarde.
Dat heeft niks met ‘sterfactor’ te maken maar met exceptionele techniek en slim in elkaar gezette oefeningen.

Negen van de tien keer wel, maar gister rammelde het best en dan komt ze er imho meer mee weg omdat ze het normaal wel goed doet. Want ze heeft een offday en scoort maar net lager...

Wat betreft de code of points heeft heywoodu wel een punt, want alle uitvoering zit zeg tussen 8-9.5 voor oefeningen (matig - perfecr) maar de moeilijkheidsgraad brengt ondertussen veel meer verschil in dan die 1.5 punt variatie die de jury meestal geeft in uitvoering...

En na 10-15 jaar de code of points wat meer herzien is dan misschien een goed plan? Biles won toch wel verdiend denk ik, maar het is bizar dat je met een matige dag alsnog fluitend de wereldtitel pakt...

quote:

Op vrijdag 2 november 2018 09:16 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Negen van de tien keer wel, maar gister rammelde het best en dan komt ze er imho meer mee weg omdat ze het normaal wel goed doet. Want ze heeft een offday en scoort maar net lager...

Ze scoorde dik lager dan in de kwalificatie

quote:

Op vrijdag 2 november 2018 09:18 schreef heywoodu het volgende:

[..]

Ze scoorde dik lager dan in de kwalificatie

Ben je het nou met mij eens of niet?!

Anyway, om het kort samen te vatten: jurysporten moeten ze natuurlijk uberhaupt opdoeken.

quote:

Op vrijdag 2 november 2018 09:24 schreef DeeBee het volgende:

[..]

Ben je het nou met mij eens of niet?!

Anyway, om het kort samen te vatten: jurysporten moeten ze natuurlijk uberhaupt opdoeken.

Niet met je eens over 'ze is een grote naam dus extra punten/minder aftrek etc'

Dat is prima. Het gebeurt ook niet heel vaak, want sowieso sjoken de favorieten niet mega vaak, maar soms valt het wel wat op...

Overigens is het wel een veel beter systeem dan vroeger, de objectieve punten voor de elementen in je oefening. Ik zou alleen de scores nog iets inzichtelijker maken, bijv. waar aftrek en hoeveel etc. Wij hebben Hans om ons dit te vertellen, maar hippe slowmo's met dit erin verwerkt ofzo zou wel helpen...

Een Eythora Thorsdottir had normaal gesproken ook mee kunnen doen om de prijzen (niet om goud natuurlijk, maar wel zilver). Alleen op brug komt ze iets tekort op bijvoorbeeld Derwael.

quote:

Op vrijdag 2 november 2018 09:10 schreef heywoodu het volgende:
Het grotere probleem, vind ik dan, is dat De Grote Turnbijbel zo is ingedeeld dat iemand met zo'n slordige dag alsnog dik kampioen kan worden

Nou ja, zoals gezegd wordt zijn haar D-scores gewoon hoger omdat het ook echt moeilijkere elementen zijn. En verder staat toch wel vrij duidelijk beschreven hoe en waar je precies aftrek krijgt bij een uitvoeringsscore.

Of je als sport wil dat iemand die (veel) moeilijkere oefeningen niet helemaal perfect uitvoert wint van iemand die (veel) gemakkelijkere oefeningen perfect uitvoert is op zich een valide vraag. Daar moet uiteraard een goede balans in zijn.

Het is niet als bijvoorbeeld kunstrijden met die rare regel dat je voor dezelfde elementen meer punten krijgt als je ze later in een kür uitvoert of zo.