F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Blind dekt de lading denk ik niet. Het besef bij veel christenen dat er sprake is van (enige) menselijke auteurschap maakt dat er meer ruimte is om te bepalen wat "heilig" is en daarmee bedoel ik niet alleen dat de katholieke bijbel nogal van de protestantse bijbel verschilt.quote:Op maandag 12 november 2018 17:16 schreef Iblardi het volgende:
[..]
Ik zie die kwestie van het al dan niet menselijke auteurschap eerder als een argument tegen de stelling dat christenen eerder geneigd zouden zijn hun heilige teksten blind te volgen, maar goed, voor je het weet wordt dit weer zo'n christendom-tegen-islam-subdiscussie en ik heb geen zin om me daarin mee te laten slepen.
Je zou het een meer "autonoom" rechtvaardigheid gevoel kunnen noemen maar mij lijkt het meer op het meer "blind" volgen van wat je "hart/ziel" (op dat moment) naar verlangt. Maar dat speelt zich ook af binnen ieder mens. De vraag of we (in beginsel) autonoom zijn.
Volgens mij zijn ze hetzelfde op een paar boeken na als Makkabeeen, Judith en Tobias, die in dequote:
Het besef bij veel christenen dat er sprake is van (enige) menselijke auteurschap maakt dat er meer ruimte is om te bepalen wat "heilig" is en daarmee bedoel ik niet alleen dat de katholieke bijbel nogal van de protestantse bijbel verschilt.
protestantse versie meestal niet zijn opgenomen.
Dat is min of meer waar, maar er zijn nog meer versies van de Bijbel, elk met andere criteria met betrekking tot wat wel en niet als canoniek wordt beschouwd. Het NT is behoorlijk veel consensus over, dat is bijna overal hetzelfde, maar het OT verschilt nogal. De protestantse versie is de meest 'afgeslankte' versie, en bevat de 5 boeken van de Thora, Jozua, Richteren, Ruth, 1/2 Samuel, 1/2 Koningen, 1/2 Kronieken, Ezra-Nehemiah, Esther, Job, Psalmen (1-150), Spreuken, Prediker, Hooglied, Klaagliederen, Jesaja, Jeremia, Ezechiel, Daniel, en de 12 kleine profeten. Deze Bijbelboeken worden overal als canoniek beschouwd.quote:
[..]
Volgens mij zijn ze hetzelfde op een paar boeken na als Makkabeeen, Judith en Tobias, die in de
protestantse versie meestal niet zijn opgenomen.
Maar naast de boeken die jij noemt zijn er nog wel een aantal twijfelgevalletjes te noemen. Zo heb je 1 en 2 Esdras, die door de katholieke kerk niet worden erkend maar wel door sommige Oosterse en Oriëntaalse kerken; 3 en 4 Maccabeeën, die niet door de Oriëntaalse maar wel weer door de Oosterse worden erkend; en Henoch en Jubileeën, die alleen door de Ethiopische kerk worden erkend. Dan heb je nog een paar rafelrandjes aan de Bijbel, zoals Psalmen 151-155, toevoegingen aan Daniel (wel weer erkend door de katholieke kerk overigens), het gebed van Manasse, et cetera.
Wel fascinerend om te zien allemaal. Ik moet al die apocriefen ook maar eens gaan bestuderen, benieuwd wat ik zoal gemist heb.
@Triggershot
quote:Op maandag 6 mei 2019 16:51 schreef naatje_1 het volgende:
Hallo, ik hoorde net dat de ramadan begonnen is, iemand hier die daar een mooi topic over wilt maken voor F&L? Denk dat er veel vooroordelen zijn, ben zelf iig wel benieuwd.
Hoe komt het dat sjiieten zo verspreid over de islamitische wereld leven?
Komt het voor dat sjiieten soenniet worden (en andersom)?
Komt het voor dat sjiieten soenniet worden (en andersom)?
De dood gaat ons niet aan. Zolang we er zijn, is de dood er niet, en wanneer de dood er is, zijn wij er niet meer.
Over valse profeten gesproken: welke profeet zei ook weer tegen zijn volgelingen dat hij "spoedig" terug zou keren, ja dat er van de toehoorders nog mensen in leven zouden zijn tijdens die gebeurtenis?
En dat spoedig duurt nu bijna 2000 jaar...
(en kom asjeblieft niet aan met het afgezaagde "voor God is 1 dag als duidend jaar)
En dat spoedig duurt nu bijna 2000 jaar...
(en kom asjeblieft niet aan met het afgezaagde "voor God is 1 dag als duidend jaar)
Heb ik al eerder gezegd dat die generatie waar Jezus over spreekt deze generatie is(sinds 1948) die ongeveer rond de 70 jaar zijn. En spoedig klinkt ook als snel dat is waar maar je haalt het al aan dat God zijn tijd niet de onze is en daarom zegt de bijbel ook dat 1 dag als 1000 jaar is en als dat zo is is spoedig voor ons even iets langer. En als die allemaal weg zijn komt Jezus terug om zijn bruid te halen en dan gaat de 70ste week van Daniel beginnen en zijn de laatste 7 jaar en aan het einde komt Jezus uit de lucht en zal iedereen Hem zien. En die profetie van 490 jaar is verdeeld over 3 kleinere perioden 1 van 49 jaar ander 434 jaar en de laatste 7 jaar is 490 jaar bij elkaar.quote:Op dinsdag 3 september 2019 12:59 schreef hoatzin het volgende:
Over valse profeten gesproken: welke profeet zei ook weer tegen zijn volgelingen dat hij "spoedig" terug zou keren, ja dat er van de toehoorders nog mensen in leven zouden zijn tijdens die gebeurtenis?
En dat spoedig duurt nu bijna 2000 jaar...
(en kom asjeblieft niet aan met het afgezaagde "voor God is 1 dag als duidend jaar)
[ Bericht 9% gewijzigd door Doedelzak77 op 04-09-2019 17:59:40 ]
Nee dat is het zeer zeker niet. Kerel je lijkt wel een Jehova Getuige met je berekeningen. Die kloppen nooit, dat weet je best.quote:
[..]
Heb ik al eerder gezegd dat die generatie waar Jezus over spreekt deze generatie is(sinds 1948) die ongeveer rond de 70 jaar zijn.
...en toch weer doen he? God speelt spelletjes met ons door woorden als spoedig te gebruiken. De wanhoop nabij gaat de mens op zoek naar antwoorden als blijkt dat Jezus niet spoedig wederkeert maar wegblijft, tientallen, honderden, nee duizenden jaren... Gelukkig staat ergens dat duizend jaar voor God is als een dag....nou dan klopt het toch ineens weer allemaal?quote:En spoedig klinkt ook als snel dat is waar maar je haalt het al aan dat God zijn tijd niet de onze is en daarom zegt de bijbel ook dat 1 dag als 1000 jaar is en als dat zo is is spoedig voor ons even iets langer. En als die allemaal weg zijn komt Jezus terug om zijn bruid te halen en dan gaat de 70ste week van Daniel beginnen en zijn de laatste 7 jaar en aan het einde komt Jezus uit de lucht en zal iedereen Hem zien. En die profetie van 490 jaar is verdeeld over 3 kleinere perioden 1 van 49 jaar ander 434 jaar en de laatste 7 jaar is 490 jaar bij elkaar.
toch?
[ Bericht 1% gewijzigd door hoatzin op 05-09-2019 09:06:21 ]
De vijgenboom staat voor Israël en die generatie zijn de joden die hun land terug kregen in 1948. En een generatie kan 70 jaar, 80 jaar of 100 jaar duren zegt de bijbel en vanaf 1948 kom je uit op 2018, 2028 of 2048.quote:
[..]
Nee dat is het zeer zeker niet. Kerel je lijkt wel een Jehova Getuige met je berekeningen. Die kloppen nooit, dat weet je best.
[..]
...en toch weer doen he? God speelt spelletjes met ons door woorden als spoedig te gebruiken. De wanhoop nabij gaat de mens op zoek naar antwoorden als blijkt dat Jezus niet spoedig wederkeert maar wegblijft, tientallen, honderden, nee duizenden jaren... Gelukkig staat ergens dat duizend jaar voor God is als een dag....nou dan klopt het toch ineens weer allemaal?
toch?
Ach ja het is al zo vaak voorspeld. Mag ik ook een voorspelling wagen?quote:
[..]
De vijgenboom staat voor Israël en die generatie zijn de joden die hun land terug kregen in 1948. En een generatie kan 70 jaar, 80 jaar of 100 jaar duren zegt de bijbel en vanaf 1948 kom je uit op 2018, 2028 of 2048.
komtie: Jezus komt niet terug in 2028 en ook niet in 2048.
Mark my words!
quote:
Wou toch nog even wat plaatsen over de duidelijk valse profeet mohammed
Ik vind die serie van Muhammad's Boom Boom Room een beetje flauw. Ze maken hetzelfde punt een stuk duidelijker en beter bij hun veel oudere serie 'Paul vs Muhammad'.quote:
Wou toch nog even wat plaatsen over de duidelijk valse profeet mohammed
Spoedig is relatief natuurlijk. 2000 jaar op een mensenleven is veel. Op het hele bestaan van de aarde is 2.000 jaar wel "spoedig".quote:
Over valse profeten gesproken: welke profeet zei ook weer tegen zijn volgelingen dat hij "spoedig" terug zou keren, ja dat er van de toehoorders nog mensen in leven zouden zijn tijdens die gebeurtenis?
En dat spoedig duurt nu bijna 2000 jaar...
(en kom asjeblieft niet aan met het afgezaagde "voor God is 1 dag als duidend jaar)
Dit is christelijk gesputter. Jezus was volgens hen 100% mens en als een mens tot een ander mens zegt: "spoedig kom ik terug" dan bedoelt hij niet "over een paar duizend jaar".quote:
[..]
Spoedig is relatief natuurlijk. 2000 jaar op een mensenleven is veel. Op het hele bestaan van de aarde is 2.000 jaar wel "spoedig".
Oh, dat heeft 'ie jou gezegd? Ook kun je je afvragen of de originele tekst ondubbelzinnig is.quote:
[..]
Dit is christelijk gesputter. Jezus was volgens hen 100% mens en als een mens tot een ander mens zegt: "spoedig kom ik terug" dan bedoelt hij niet "over een paar duizend jaar".
Nee tot mij heeft Hij nog nooit gesproken. Ik citeer slechts he? En nee ik geloof helemaal niet dat Jezus zoiets gezegd zou hebben.quote:
[..]
Oh, dat heeft 'ie jou gezegd? Ook kun je je afvragen of de originele tekst ondubbelzinnig is.
Er zijn allerlei varianten. Behalve dat hij het nooit gezegd heeft, kan hij ook verkeerd begrepen zijn, kan een deel van de context weggelaten zijn, kan er verkeerd/vrij vertaald zijn, etc.quote:
[..]
Nee tot mij heeft Hij nog nooit gesproken. Ik citeer slechts he? En nee ik geloof helemaal niet dat Jezus zoiets gezegd zou hebben.
Er zijn helemaal niet zoveel varianten. Jezus zegt het nergens in de evangeliën. Paulus spreekt een paar keer de verwachting uit maar daar blijft het bij. Verder nog wat in Openbaring maar dat staat verder ook bol van waanzinnig geraaskal.quote:
[..]
Er zijn allerlei varianten. Behalve dat hij het nooit gezegd heeft, kan hij ook verkeerd begrepen zijn, kan een deel van de context weggelaten zijn, kan er verkeerd/vrij vertaald zijn, etc.
En uiteraard is er de eerste eeuwen naar hartenlust geknipt en geplakt in de teksten. De theologie veranderde en het was natuurlijk altijd prettig als de op dat moment geldige opvatting gestaafd kon worden door de geschriften. Het Comma Johanneum is hier een duidelijk en bekend voorbeeld van.
[ Bericht 8% gewijzigd door hoatzin op 22-09-2021 12:51:11 ]
Er zijn wel heel veel varianten. Iemand heeft het verhaal gehoord, iemand anders heeft het opgeschreven, daarna is het tig keer vertaald. Dat maakt dat er wel degelijk meerdere varianten zijn.quote:
[..]
Er zijn helemaal niet zoveel varianten. Jezus zegt het nergens in de evangeliën. Paulus spreekt een paar keer de verwachting uit maar daar blijft het bij. Verder nog wat in Openbaring maar dat staat verder ook bol van waanzinnig geraaskal.
En uiteraard is er de eerste eeuwen naar hartenlust geknipt en geplakt in de teksten. De theologie veranderde en het was natuurlijk altijd prettig als de op dat moment geldige opvatting gestaafd kon worden door de geschriften. Het Comma Johanneum is hier een duidelijk en bekend voorbeeld van.
Dat geldt voor alles wat Jezus gezegd heeft of gezegd zou hebben. Ik bedoel dat de evangelisten het Jezus zelf nergens laten zeggen.quote:
[..]
Er zijn wel heel veel varianten. Iemand heeft het verhaal gehoord, iemand anders heeft het opgeschreven, daarna is het tig keer vertaald. Dat maakt dat er wel degelijk meerdere varianten zijn.
Klopt. Daarom zijn er bij alles meerdere varianten.quote:
[..]
Dat geldt voor alles wat Jezus gezegd heeft of gezegd zou hebben. Ik bedoel dat de evangelisten het Jezus zelf nergens laten zeggen.
Dat is dan een variant op "Gods wegen zijn ondoorgrondelijk".quote:
[..]
Klopt. Daarom zijn er bij alles meerdere varianten.
Als dat zo is namelijk waarom zijn er dan zo onnoemlijk veel boeken over God geschreven? Over Gods wil, over Zijn boodschap, over Zijn plan. Allemaal volslagen nutteloos, aangezien Hij ondoorgrondelijk is...
