De hoogbegaafden onder ons worden regelmatig afgedaan met: "Die zijn slim genoeg, die redden het wel." Maar vaker is het: "Dat is oneerlijk! Daar moeten we wat tegen doen, anders hebben zij het straks voor het zeggen!". En meestal: "Wat een domme sukkel! Die begrijpt er echt niets van!"
Nou is het niet zo erg als deze hoogbegaafde steun heeft van de ouders, ondanks alle problemen toch op de universiteit terecht komt en daar gelijkdenkenden tegenkomt. Maar helaas is dat percentage klein.
Want, het hele onderwijs, en dus ook de universiteit zijn ingericht voor gemiddelde mensen. Dus, de grote meerderheid van de hoogbegaafden kan hun ei niet kwijt. Ze zijn ongelukkig. En, de algemene reactie is toch wel: "Opgeruimd staat netjes."
Terwijl zij net de grote, creatieve verbeteraars zijn. Die paar procent die de kans krijgt om dat ook te doen.
Want mensen vinden zichzelf heel slim en willen gewoon de baas zijn. Ongeacht of het daar ook beter van word. (Meestal niet.)
En daarom is het geen feest om hoogbegaafd te zijn.
hoogbegaafd ben je als oficieel als je heel snel een iq test kan afronden, maar er zijn meer als 1 iq testen, en ten tweede kan je met hoog iq nog steeds niet per definitie zeggen dat je bijv klein beetje wijsheid bezit, of gewoon wel of niet aardig bent over het algemeen, and last but not least , niet iedere hoogbegaafde is een sierpaardquote:
( dat laatste was een grapje, maar je kan natuurlijk ook hoogbegaafd zijn en daarom verwrongen raken omdat je niet begrepen wordt )
fixedquote:Op woensdag 24 oktober 2018 01:28 schreef Adames het volgende:
je staat net zo ver af van een gemiddeld mens als een verstandelijk gehandicapte van iemand met een gemiddelde intelligentie. dat is soms lastig ja
Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben. Ik meen dat ook in mijn eigen omgeving terug te zien, bij mensen die verdomd slim en creatief zijn, maar die daarnaast te beroerd zijn om zich ergens voor in te zetten. Er is namelijk altijd wel wat interessants dat afleidend werkt.
In onze manier van scholing hebben we een broertje dood aan discipline, en daar hebben niet alleen middelmatige en zwakke studenten last van, maar vooral ook hoogbegaafden. Met zo'n gigantisch brein zou training kunnen helpen om al die mentale energie op een efficiënte manier te focusseren. Een probleem hierbij is dat de professionals die voor de klas staan daar weinig kijk op hebben.
Discipline klopt ook wel. Maar dat sluipt er heel stevig in, als je vanaf je geboorte weinig moeite hoeft te doen on dingen te leren en zaken vanzelf lijken te gaan.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-baan~a84be7c9/
Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben. Ik meen dat ook in mijn eigen omgeving terug te zien, bij mensen die verdomd slim en creatief zijn, maar die daarnaast te beroerd zijn om zich ergens voor in te zetten. Er is namelijk altijd wel wat interessants dat afleidend werkt.
In onze manier van scholing hebben we sowieso een broertje dood aan discipline, en daar hebben niet alleen middelmatige en zwakke studenten last van, maar vooral ook hoogbegaafden. Met zo'n gigantisch brein zou je er goed aan doen om al die mentale energie op een efficiënte manier te focusseren. Een probleem hierbij is dat de professionals die voor de klas staan daar weinig kijk op hebben.
Dit is dus niet waar. De gemiddelde mens heeft ongeveer MBO niveau. Daarmee ga je het echt niet redden op een universiteit.
De universiteit is ingericht op de gemiddelde VWO leerling! En die hoeft inderdaad niet hoogbegaafd te zijn. Maar is wel slimmer dan 'de gemiddelde mens'.
Ik heb aardig wat scripties voorbij zien komen met ontstellend veel taal- en stijlfouten.quote:
De universiteit is ingericht op de gemiddelde VWO leerling! En die hoeft inderdaad niet hoogbegaafd te zijn. Maar is wel slimmer dan 'de gemiddelde mens'.
Autisten zijn niet zelden goed in programmeren. Ik ken een bedrijf waar autisten werken als programmeur. Ze mogen zelfs blowen tijdens het werk. Nee niet op de werkplek, buiten.quote:
Met hoogbegaafden is vaak ook vanalles mis. Meestal zijn ze vrij eenzijdig ontwikkeld en sociaal onhandig.
Echt nog nooit zoiets gehoord. Volgens mij is slachtofferisme ook niet zozeer een eigenschap van het hoogbegaafd zijn. Eerder van bepaalde eenvoudige figuren die toevallig goed zijn in rekensommetjes en slecht met bitches.quote:
De hoogbegaafden onder ons worden regelmatig afgedaan met: "Die zijn slim genoeg, die redden het wel." Maar vaker is het: "Dat is oneerlijk! Daar moeten we wat tegen doen, anders hebben zij het straks voor het zeggen!". En meestal: "Wat een domme sukkel! Die begrijpt er echt niets van!"
De gemiddelde VWO-er is inderdaad vrij stom. Neemt niet weg dat ze nog steeds slimmer zijn dan de gemiddelde mens.quote:
[..]
Ik heb aardig wat scripties voorbij zien komen met ontstellend veel taal- en stijlfouten.
Een huisgenoot van mij tijdens de studie studeerde keurig af in de informatica met hoge cijfers, terwijl ik hem in die jaren nooit heb betrapt op het lezen van enig boek of krant, buiten studie dictaten en de donald duck. die jongen was gewoon goed in wat ie deed en had verder de algemene ontwikkeling van een aardappel.
Kijk verder dan je eigen neus lang is...
Mensen die "anders" zijn, falen omdat zij gedwongen worden om zich te voegen naar iets wat niet bij hen past. De wereld is ingericht op basis van de de middelmatige massa.
In die echte wereld verwachten we dat mensen zich professioneel kunnen gedragen. Kunnen ze dat niet, dan zullen ze hele goede andere kwaliteiten moeten hebben, om zich staande te kunnen houden.
Een mooi voorbeeld zijn perfectionisten. Allemaal leuk en aardig dat het perfect moet zijn, maar daar heeft een bedrijf het geld en de tijd niet voor. Ga dat maar doen bij je hobbyclub, maar als je voor een baas werkt, dan zul je compromissen moeten leren sluiten.
Ik leesquote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-baan~a84be7c9/
Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben.
Mensen met bepaalde sterke behoeftes (ADD: behoefte aan korte informatiestromen, autistisch: behoefte aan structuur, etc.) kun je zo altijd opvatten als mensen "met een gebrek aan discipline". Ik lees dit nergens "tussen de regels". Ik lees vooral dat met bepaalde aanpassingen de maatschappij van hoogbegaafden kan profiteren, maar dat door bepaalde structuren die potentie nu niet benut wordt.quote:Door de manier waarop er in Nederland les wordt gegeven, lopen hoogbegaafden soms vast. Ze kunnen er bijvoorbeeld slecht tegen dat ze het leertempo moeten volgen dat wordt opgelegd en niet sneller kunnen. Ze krijgen ook geen tijd om langer stil te staan bij een onderwerp dat hen interesseert.
[..] Waarom deze MBA wel lukte en de middelbare school niet? ,,Deze opleiding was opgebouwd uit modules waardoor je heel kort, heel veel informatie moest verwerken en leefde van piek naar piek. Dat past goed bij mijn hoogbegaafdheid.''
[..] Ik heb continu nieuwe impulsen nodig, en ik moet het werk zelf kunnen indelen. Kan ik dat niet, dan voelt dat als een energiedrain. Volledig uitgeput kom ik dan thuis.''
[...] Ze raken snel verveeld in een functie. Als ze de zelfstandigheid niet krijgen die ze nodig hebben, kunnen ze hun ei niet kwijt.''
Gelukkig zijn er ook mensen die niet zoals jij denken.quote:
Hoe de wereld zou moeten zijn, telt niet. Hoe de wereld daadwerkelijk is, is belangrijker.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2018 01:16:49 ]
Ik heb zelf een lichte vorm van autisme (asperger) en dat wordt ook gezien als een beperking. Plus ook nog een stemmingswisselingstoornis. En toch zie ik mijn leven niet beperkt. Ik weet gewoon niet beter en ik kan ook geen leven zonder voorstellen.quote:Op zondag 28 oktober 2018 01:16 schreef Logician2.0 het volgende:
De specialist waar wij momenteel lopen met onze dochter gaf aan dat bij 145+ je het idd als een beperking kan zien omdat alles waar te voor staat problemen geeft mbt functioneren.
Hoe dan ook, het is gewoon erg lastig om een maatschappij te creëren waar aan de ene kant iedereen zichzelf kan zijn, maar aan de andere kant toch een harmonie is binnen de samenleving. Hoogbegaafde mensen hebben zeker een toevoeging in onze maatschappij. Men moet alleen niet verwachten dat zij ook gelijk hun intelligentie gaan gebruiken om de wereld beter te maken. Ik kan me heel goed voorstellen dat je daar als hoogbegaafde helemaal geen zin in hebt.
Mensen denken dat je faalt, omdat je je leven op een andere manier inricht.quote:
Mensen die "anders" zijn, falen omdat zij gedwongen worden om zich te voegen naar iets wat niet bij hen past. De wereld is ingericht op basis van de de middelmatige massa.
Ik heb zelf ook Asperger en een iq van 130, en ik functioneer ook normaal.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 21:54 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik heb zelf een lichte vorm van autisme (asperger) en dat wordt ook gezien als een beperking. Plus ook nog een stemmingswisselingstoornis. En toch zie ik mijn leven niet beperkt. Ik weet gewoon niet beter en ik kan ook geen leven zonder voorstellen.
Hoe dan ook, het is gewoon erg lastig om een maatschappij te creëren waar aan de ene kant iedereen zichzelf kan zijn, maar aan de andere kant toch een harmonie is binnen de samenleving. Hoogbegaafde mensen hebben zeker een toevoeging in onze maatschappij. Men moet alleen niet verwachten dat zij ook gelijk hun intelligentie gaan gebruiken om de wereld beter te maken. Ik kan me heel goed voorstellen dat je daar als hoogbegaafde helemaal geen zin in hebt.
[..]
Mensen denken dat je faalt, omdat je je leven op een andere manier inricht.
Ik heb een groot gezin en werk daarnaast als zzper. Én ik ben gelukkig.
Toch weet ik van mijzelf dat ik andere valkuilen heb dan vrienden van mij die neurotypisch/normaal zijn.
Mijn ervaring is, dat zodra je weet hoe jouw hersenen werken (wat dus anders dan de norm is) je daar prima mee kan leven.
Maar op papier en zonder die (zelf) kennis is het wel een beperking.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2018 13:16:15 ]
Aan discipline heb je in eerste instantie geen reet.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-baan~a84be7c9/
Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben. Ik meen dat ook in mijn eigen omgeving terug te zien, bij mensen die verdomd slim en creatief zijn, maar die daarnaast te beroerd zijn om zich ergens voor in te zetten. Er is namelijk altijd wel wat interessants dat afleidend werkt.
In onze manier van scholing hebben we een broertje dood aan discipline, en daar hebben niet alleen middelmatige en zwakke studenten last van, maar vooral ook hoogbegaafden. Met zo'n gigantisch brein zou training kunnen helpen om al die mentale energie op een efficiënte manier te focusseren. Een probleem hierbij is dat de professionals die voor de klas staan daar weinig kijk op hebben.
Alles begint bij een goede visie.
Maar een hoogbegaafd iemand typt geen "het word". Kennis =\= hoogbegaafd. Echter, basis Nederlands moet je wel kunnen.
Groetjes, Smoofinator
[ Bericht 0% gewijzigd door Smoofie op 31-10-2018 13:33:00 ]
Dat is echt niet waar, ook hb mensen hebben sterke en zwakke kanten.quote:
Discussies met mensen die beweren dat jij dom bent, maar eigenlijk snappen zij het niet...dat ken ik.
Maar een hoogbegaafd iemand typt geen "het word". Kennis =\= hoogbegaafd. Echter, basis Nederlands moet je wel kunnen.
Groetjes, Smoofinator
En hoogbegaafd = kennis, gaat vaak enkel op voor de onderwerpen waar men zich helemaal op stort.
Wat wel waar is, is dat het aanleren van die kennis 5x zo makkelijk gaat.
En dyscalculie en dyslectie komen vrij vaak voor bij mensen met hb.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2018 14:32:05 ]
Ging toch bijna goed zonder wijziging.quote:
Discussies met mensen die beweren dat jij dom bent, maar eigenlijk snappen zij het niet...dat ken ik.
Maar een hoogbegaafd iemand typt geen "het word". Kennis =\= hoogbegaafd. Echter, basis Nederlands moet je wel kunnen.
Groetjes, Smoofinator
Maar iig ja vanuit de maatschappij ontbreekt er wel wat.
niet gek dat velen autistische trekjes hebben, de grens tussen genialiteit en waanzin is ontzettend dun.quote:
Het probleem is niet zozeer dat ze dan alleen hoogbegaafd zijn maar ook autistische trekjes hebben en dat trekt de samenleving/bedrijfsleven niet zo goed. Zelf ben ik beide niet, maar werk ergens waar we dus een hele dozijn van die kerels in dienst hebben voor programmeer werk en dat werkt geweldig. Als ze niet hun pauze in de kantine willen doen, of willen gamen in hun pauze of wat dan ook prima. We hebben zelfs nu een game ruimte ingericht, laatst wat oude flipperkasten neergezet en wat arcade kasten. Niet dat dit puur autistische apparaten zijn ofzo, maar dat trekt ze makkelijker weg achter de computer dan een kantine waar je eng sociaal dient te moeten doen, waar ik zelf ook een schurft hekel aan heb daar niet van.
Maar iig ja vanuit de maatschappij ontbreekt er wel wat.
Wat je vaak wel een beetje hebt is dat er begaafden / hoogbegaafden zijn die zichzelf een beetje van de maatschappij afstompen. Kende zelf iemand die ik als een zeer getalenteerd iemand zag maar die niet wilde mee programmeren aan commerciele(re) projecten en daarom maar voltijd aan opensource projecten werkte in een vervuilde kamer terwijl hij nauwelijks de eindjes aan elkaar kon knopen. Ik waardeer dat wel, maar ik vind het ergens ook wel jammer voor hem.
[ Bericht 51% gewijzigd door Beathoven op 19-11-2018 17:55:26 ]
Daar loop ik in een organisate waar veelal lager opgeleide ( MBO nivo) mensen werken best tegen aan. wat voorbeelden :
Ik heb nooit echt geleerd hoe ik vragen moet stellen..( want ik wist het zelf wel, of er was niemand in mijn omgeving die antwoorden kon geven op de vragen) waardoor de vragen die ik stel er heet krom uit komen. ik klink als een kind of de vragen klinken als een verwijt..
Daarnaast vinden veel lager opgeleide collega's mij arrogant omdat ik in het verleden nooit vragen stelde, en het "toch wel wist" ( en ja.. dat klopt)
Ik ben nu aan het inwerken voor een functie en als ik dan een vraag stel over het laatste beetje van een process, dan gaan ze me ook het eerste gedeelte van het process uit zitten leggen.. en dan raak ik geirriteerd, want dat gedeelte snapte ik al lang en daar hoef ik dus niks meer over te weten. en dan heb ik geen geduld meer om te wachten op het uiteindelijke antwoord.
en wat betreft taalvaardigheden, het intreseert me gewoon niet of iets met een d een t of een dt geschreven wordt.. dat is ook helemaal niet intressant want iedereen begrijpt heus wel wat er bedoelt wordt, waarom moet dat toch een issue zijn?
het zijn kleine voorbeelden waarin een hoog IQ niet strookt met de ideeen van de maatschappij..
hebben jullie ook zulke voorbeelden?
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2018 11:02:54 ]
Je hebt een hoog IQ, maar zeer slechte taalvaardigheden. Je hebt een hoog EQ, maar kan niet je laag opgeleide collega's zo bijsturen in combinatie met je hoge IQ dat het voor jou wat dragelijker wordt?quote:Op dinsdag 4 december 2018 08:11 schreef Barreltje het volgende:
Ik ben zelf niet hoogbegaafs, maar heb wel een hoog IQ ( en EQ) .
Daar loop ik in een organisate waar veelal lager opgeleide ( MBO nivo) mensen werken best tegen aan. wat voorbeelden :
Ik heb nooit echt geleerd hoe ik vragen moet stellen..( want ik wist het zelf wel, of er was niemand in mijn omgeving die antwoorden kon geven op de vragen) waardoor de vragen die ik stel er heet krom uit komen. ik klink als een kind of de vragen klinken als een verwijt..
Daarnaast vinden veel lager opgeleide collega's mij arrogant omdat ik in het verleden nooit vragen stelde, en het "toch wel wist" ( en ja.. dat klopt)
Ik ben nu aan het inwerken voor een functie en als ik dan een vraag stel over het laatste beetje van een process, dan gaan ze me ook het eerste gedeelte van het process uit zitten leggen.. en dan raak ik geirriteerd, want dat gedeelte snapte ik al lang en daar hoef ik dus niks meer over te weten. en dan heb ik geen geduld meer om te wachten op het uiteindelijke antwoord.
en wat betreft taalvaardigheden, het intreseert me gewoon niet of iets met een d een t of een dt geschreven wordt.. dat is ook helemaal niet intressant want iedereen begrijpt heus wel wat er bedoelt wordt, waarom moet dat toch een issue zijn?
het zijn kleine voorbeelden waarin een hoog IQ niet strookt met de ideeen van de maatschappij..
hebben jullie ook zulke voorbeelden?
Het is een probleem wat zeker wel te mitigeren valt maar niet op te lossen. Ik ken genoeg zeer slimme mensen die hun hele leven niet verder komen dan het produceren van ideeën maar ze niet tot uitvoer brengen. Dat probleem zit dieper en wordt hen niet op school aan danwel afgeleerd.
Haha, maar wat is nou het vraagstuk.quote:
De wereld is ingericht voor de gemiddelde mens. En dat gaat veel verder dan die gemiddelde mens begrijpt.
De hoogbegaafden onder ons worden regelmatig afgedaan met: "Die zijn slim genoeg, die redden het wel." Maar vaker is het: "Dat is oneerlijk! Daar moeten we wat tegen doen, anders hebben zij het straks voor het zeggen!". En meestal: "Wat een domme sukkel! Die begrijpt er echt niets van!"
Nou is het niet zo erg als deze hoogbegaafde steun heeft van de ouders, ondanks alle problemen toch op de universiteit terecht komt en daar gelijkdenkenden tegenkomt. Maar helaas is dat percentage klein.
Want, het hele onderwijs, en dus ook de universiteit zijn ingericht voor gemiddelde mensen. Dus, de grote meerderheid van de hoogbegaafden kan hun ei niet kwijt. Ze zijn ongelukkig. En, de algemene reactie is toch wel: "Opgeruimd staat netjes."
Terwijl zij net de grote, creatieve verbeteraars zijn. Die paar procent die de kans krijgt om dat ook te doen.
Want mensen vinden zichzelf heel slim en willen gewoon de baas zijn. Ongeacht of het daar ook beter van word. (Meestal niet.)
En daarom is het geen feest om hoogbegaafd te zijn.
Hoogbegaafde hebben onterecht de neiging om zich hoger te plaatsen dan andere. Naar mijn mening ben je dan helemaal niet zo hoogbegaafd als je denkt, want je komt er niet verder mee en hebt dat dus blijkbaar niet kunnen verzinnen. Blijkbaar kan een hoogbegaafd persoon heel goed één richting op denken (berekeningen, over het leven nadenken en verder niets, studeren), maar ben je dan wel echt een topper?
Denk dat iemand die zichzelf classificeert als hoogbegaafd, nog veel moet leren
Ze plaatsen zich niet hoger.quote:
[..]
Haha, maar wat is nou het vraagstuk.
Hoogbegaafde hebben onterecht de neiging om zich hoger te plaatsen dan andere. Naar mijn mening ben je dan helemaal niet zo hoogbegaafd als je denkt, want je komt er niet verder mee en hebt dat dus blijkbaar niet kunnen verzinnen. Blijkbaar kan een hoogbegaafd persoon heel goed één richting op denken (berekeningen, over het leven nadenken en verder niets, studeren), maar ben je dan wel echt een topper?
Denk dat iemand die zichzelf classificeert als hoogbegaafd, nog veel moet leren
Jij plaatst jezelf nu lager.
Mijn man en dochter gedragen zich het liefst zo onopvallend mogelijk.. die vinden het juist genant als hun hoogbegaafdheid opvalt.quote:
[..]
Haha, maar wat is nou het vraagstuk.
Hoogbegaafde hebben onterecht de neiging om zich hoger te plaatsen dan andere. Naar mijn mening ben je dan helemaal niet zo hoogbegaafd als je denkt, want je komt er niet verder mee en hebt dat dus blijkbaar niet kunnen verzinnen. Blijkbaar kan een hoogbegaafd persoon heel goed één richting op denken (berekeningen, over het leven nadenken en verder niets, studeren), maar ben je dan wel echt een topper?
Denk dat iemand die zichzelf classificeert als hoogbegaafd, nog veel moet leren
Zij zijn sociaal gezien juist enorm slim in het aanpassen en spiegelen, en liggen beiden altijd erg goed in groepen.
Wat jij omschrijft neigt eerder naar iemand met hb en Ass of een hb’er die als sneeuwvlokje is grootgebracht.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 12:48:47 ]
Zijn er procentueel meer hoogbegaafden die mislukken dan 'gewone' mensen?quote:
Het is maar de vraag of de wereld er beter van zou worden als hoogbegaafden 'de baas' zouden zijn. Intelligentie staat namelijk bij lange na niet gelijk aan het maken van goede beslissingen. Was dat wel zo, dan zouden er niet zoveel 'hoogbegaafde mislukkelingen' zijn.
Je hoort het heel veel inderdaad dat een hoogbegaafd iemand ergens vastloopt maar hoe vaak hoor je of let je op de succesverhalen?
Sinds een jaar of 10 a 15 hoor je ineens meer over hoogbegaafden omdat er aandacht voor gevraagd wordt en omdat de aandacht in dit alles gericht wordt op de mensen die vast lopen denk ik dat het beeld wat er is over hoogbegaafden een beetje vertekent is.
Hoogbegaafd zijn in de zin van dit topic betekent niets meer dan een hoog IQ waardoor je sneller verbanden kunt trekken, sneller dingen begrijpt.
Dat een hoog IQ plus nog wat psychische problemen erbij zoals ASS of het sneeuwvlokjes syndroom voor andere problemen zorgt en een andere aanpak nodig heeft lijkt mij duidelijk. Maar het is niet helemaal eerlijk om deze groep mensen bij de anderen te gooien onder 1 noemer.
Of het er meer zijn weet ik niet, maar voor verscheidene cijfers zijn het er wel opvallend veel. Het aandeel dat een universitair diploma haalt ligt hoger dan de algemene bevolking, maar maar een paar procenten. Ondertussen zie je ze in een aantal negatieve statistieken juist uitschieten, zoals vroegtijdig schoolverlaten, werkloosheid en ongelukkigheid bijvoorbeeld. Ook zie je bij drugsgebruik en -misbruik ook pieken bij zowel mensen van lage als hoge intelligentie (niet specifiek hoogbegaafden).quote:
[..]
Zijn er procentueel meer hoogbegaafden die mislukken dan 'gewone' mensen?
Je hoort het heel veel inderdaad dat een hoogbegaafd iemand ergens vastloopt maar hoe vaak hoor je of let je op de succesverhalen?
Sinds een jaar of 10 a 15 hoor je ineens meer over hoogbegaafden omdat er aandacht voor gevraagd wordt en omdat de aandacht in dit alles gericht wordt op de mensen die vast lopen denk ik dat het beeld wat er is over hoogbegaafden een beetje vertekent is.
Hoogbegaafd zijn in de zin van dit topic betekent niets meer dan een hoog IQ waardoor je sneller verbanden kunt trekken, sneller dingen begrijpt.
Dat een hoog IQ plus nog wat psychische problemen erbij zoals ASS of het sneeuwvlokjes syndroom voor andere problemen zorgt en een andere aanpak nodig heeft lijkt mij duidelijk. Maar het is niet helemaal eerlijk om deze groep mensen bij de anderen te gooien onder 1 noemer.
Wel denk ik dat je gelijk hebt dat er de laatste jaren juist veel aandacht is voor de groep die tegen zaken aanloopt en dat dat het beeld kan vertekenen. Ik bedoel ook zeker niet te zeggen dat het allemaal kommer en kwel is, maar slechts dat de implicatie dat de wereld er beter aan toe zou zijn als 'gewone' mensen vaker een stapje opzij zouden doen, ten voordele van hoogbegaafden (zoals TS lijkt te willen), niet hoeft te kloppen. Aangezien hoge intelligentie en goede keuzes lang niet altijd hand in hand gaan.
Een voormalig begeleider is hoogleraar bij een Nederlandse universiteit. Klaagt over de bureaucratie. Als HB ben je meer uitvinder of artiest dan een keurig binnen de lijntjes kleurende technocraat. Die technocraat staat in het linker rijtje. Maar universiteiten zien veel liever technocraten die formulieren netjes invoeren, die subsidie binnen halen en die netjes op tijd hun lessen hebben voorbereid.
Een dromende HBer die heel misschien iets belangrijks heeft bedacht? Eerst zien, dan geloven. HBers zijn altijd met iets nieuws bezig, terwijl de academische wereld wil zien dat projecten worden afgemaakt.
Kortom - zit de wereld wel op HBers te wachten?
Het is eerder dat jij weet wat nodig is voor optimaal kunnen functioneren, maar dat je werkgever of docent dat onzin vindt en je daarin niet faciliteert. Waardoor je je onbegrepen kunt voelen, maar ook gefrustreerd omdat je weet dat het beter kan, en je uiteraard ziet dat het je onevenredig veel energie kost.quote:
Mijn ervaring is, dat zodra je weet hoe jouw hersenen werken (wat dus anders dan de norm is) je daar prima mee kan leven.
Wie zijn hoogbegaafdheid niet heeft op het zakelijk vlak, zal moeite hebben met een eigen bedrijf, dus dan ben je afhankelijk van hoe een werkgever je tegemoet komt (kan en wil komen).
Voorbeeld: een hb collega had het nodig om een paar keer per dag rondjes te rennen, een paar minuten per keer. Los van de vraag of daar ruimte voor is, is de vraag of een manager het toestaat dat iemand zoveel "pauze neemt".
De wereld zit er niet op te wachten, in letterlijke zin. De productie van de hb-er is daarvoor te grillig: je kunt een briljant idee niet plannen. Daarom is het ogenschijnkijk economisch niet rendabel om een hb-er zijn ding te laten doen en hopen dat er iets bruikbaars uit komt.quote:
Behulpzaam lijstje.
Een voormalig begeleider is hoogleraar bij een Nederlandse universiteit. Klaagt over de bureaucratie. Als HB ben je meer uitvinder of artiest dan een keurig binnen de lijntjes kleurende technocraat. Die technocraat staat in het linker rijtje. Maar universiteiten zien veel liever technocraten die formulieren netjes invoeren, die subsidie binnen halen en die netjes op tijd hun lessen hebben voorbereid.
Een dromende HBer die heel misschien iets belangrijks heeft bedacht? Eerst zien, dan geloven. HBers zijn altijd met iets nieuws bezig, terwijl de academische wereld wil zien dat projecten worden afgemaakt.
Kortom - zit de wereld wel op HBers te wachten?
Heb het idee dat je vroeger (pre 1990) nog wel kamers in bedrijven had waarin een zonderling iets deed en niemand precies begreep wat. Allemaal wegbezuinigd, want je moet toch minstens een target hebben.
Maar als je die mensen niet in dienst hebt, mis je ook hun briljante ideeën. De vraag daarbij is ook of een hb-er op eigen houtje een idee voldoende handen en voeten kan geven om een idee levensvatbaar te maken. In een bedrijfsomgeving heb je specialisten die kunnen helpen op allerlei vlakken. Bijvoorbeeld om een prototype te maken, om iets financieel door te rekenen, of om gebruikersenquêtes te houden - als zzp-er kan dat veel te lastig zijn, zeker als je interesse vooral ligt in het denkwerk.
Sinds de jaren 90 werken we beter in teams, en een (of twee) HB(ers) in een team met slimme mensen doet wonderen. Dat noemen ze diversiteit
De HBer houdt de meute scherp door anders te denken, terwijl de technocraten zorgen dat er daadwerkelijk iets afgemaakt wordt.Heb vooral gewerkt in bedrijven waar anders denken met ontslag werd beloond. Helaas. De slimmere hb-ers wisten hun mond te houden en kwamen slechts schoorvoetend met geniale ideeën.quote:
Eens.
Sinds de jaren 90 werken we beter in teams, en een (of twee) HB(ers) in een team met slimme mensen doet wonderen. Dat noemen ze diversiteit
Zo eenvoudig is het niet.quote:
Wie echt hoogbegaafd is, is ook slim genoeg om zijn voorsprong in intelligentie om te zetten in resultaten.
HB komt ook met handicaps. Zo zijn HBers erg kritisch op zichzelf, waardoor ze met een laag zelfvertrouwen worstelen. Zie ook de tabel een aantal posts hierboven. Met zo'n laag zelfvertrouwen is het erg lastig om iets onder de knie te krijgen.
Beetje "I've got the brains, you got the looks, let's make lots of money".
Je verward denk ik aspies met hbers, de volwassen hbers die ik ken zijn juist extreem goed in (oppervlakkig) sociale communicatie.quote:
Ander punt is dat "sociale intelligentie" zoals kunnen manipuleren, liegen en pleasen niet per se een vaardigheid is van hoogbegaafden. Maar dat heb je wel nodig om succes te hebben buiten je eigen zolderkamer.
Beetje "I've got the brains, you got the looks, let's make lots of money".
Dat blijkt niet echt uit post #42. Juist allemaal dingen die goed zakendoen in de weg staan.quote:
[..]
Je verward denk ik aspies met hbers, de volwassen hbers die ik ken zijn juist extreem goed in (oppervlakkig) sociale communicatie.
Daarom zeg ik ook volwassenen, maar ook best veel hb kinderen hoor.quote:
[..]
Dat blijkt niet echt uit post #42. Juist allemaal dingen die goed zakendoen in de weg staan.
Mijn dochter is 5,5jr, groep 3, leest avi 7 blablabla.. Ze is op school het lieverdje van iedereen, weet exact bij wie ze welk gedrag moet laten zien, perfecte meisje, wordt voor elk feestje uitgenodigt, maar zodra ze thuis is stort ze in en wil ze de eerste paar uur enkel “alleen” spelen en uitrusten.
We krijgen het er niet uit, ze is dus sociaal extreem sterk in aanpassen maar eigenlijk heeft ze de kenmerken van post 42, die komen er alleen pas uit zodra ze thuis is en daardoor is school/sociaal doen voor haar heel zwaar, maar ze is er dus juist erg goed in ..
En haar vader heeft exact hetzelfde.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2018 08:14:34 ]
Dat geldt zéker ook voor vrouwen met ass waardoor de diagnose vaak heel laat gesteld werd (tegenwoordig let men er meer op).quote:
[..]
Daarom zeg ik ook volwassenen, maar ook best veel hb kinderen hoor.
Mijn dochter is 5,5jr, groep 3, leest avi 7 blablabla.. Ze is op school het lieverdje van iedereen, weet exact bij wie ze welk gedrag moet laten zien, perfecte meisje, wordt voor elk feestje uitgenodigt, maar zodra ze thuis is stort ze in en wil ze de eerste paar uur enkel “alleen” spelen en uitrusten.
We krijgen het er niet uit, ze is dus sociaal extreem sterk in aanpassen maar eigenlijk heeft ze de kenmerken van post 42, die komen er alleen pas uit zodra ze thuis is en daardoor is school/sociaal doen voor haar heel zwaar.
Als iets heel zwaar is en je bent heel slim, ga je dan dat doen wat je sloopt of doen waar je energie van krijgt?
Hoe ben je er dan toch achter gekomen wat bij jou de oorzaken zijn? Aangezien hoog functioneren er juist voor zorgt dat er ook niets achter wordt gezocht en je gewoon blijft roeien met de riemen die je hebt.quote:
[..]
Ik heb zelf ook Asperger en een iq van 130, en ik functioneer ook normaal.
Ik heb een groot gezin en werk daarnaast als zzper. Én ik ben gelukkig.
Toch weet ik van mijzelf dat ik andere valkuilen heb dan vrienden van mij die neurotypisch/normaal zijn.
Mijn ervaring is, dat zodra je weet hoe jouw hersenen werken (wat dus anders dan de norm is) je daar prima mee kan leven.
Maar op papier en zonder die (zelf) kennis is het wel een beperking.
Ik heb mijn diagnose pas op mijn 29e gekregen, toen ik een complete burnout heb gehad.quote:
[..]
Hoe ben je er dan toch achter gekomen wat bij jou de oorzaken zijn? Aangezien hoog functioneren er juist voor zorgt dat er ook niets achter wordt gezocht en je gewoon blijft roeien met de riemen die je hebt.
Ik ben alles gaan lezen over ass en daarna meerdere opleidingen gaan volgen waardoor ik nu werk als ass deskundige en coach. Ik werk ook met grotere instanties waar ik professionals train in omgaan met en herkennen van.
Dat ligt er aan wat je eigen doelen zijn, iedereen heeft wel zaken die hij of zij moeilijk vinden.quote:
[..]
Dat geldt zéker ook voor vrouwen met ass waardoor de diagnose vaak heel laat gesteld werd (tegenwoordig let men er meer op).
Als iets heel zwaar is en je bent heel slim, ga je dan dat doen wat je sloopt of doen waar je energie van krijgt?
En iedereen moet voor zichzelf de afweging maken of het het waard is. Hb, ass, of labelloos
Voor beiden is het vermoeiend maar de oorzaak is dus precies omgekeerd.
Ik ontken niet dat er hbs zijn met een groot sociaal vermogen, maar ik ken ze niet, en het lijkt me *de* oorzaak van het mislukken uit de TT. Dus als het dat niet is, wat is volgens jou dan de oorzaak?quote:
[..]
Dat ligt er aan wat je eigen doelen zijn, iedereen heeft wel zaken die hij of zij moeilijk vinden.
En iedereen moet voor zichzelf de afweging maken of het het waard is. Hb, ass, of labelloos
De oorzaak is vaak de omgeving in mijn ervaring, dat hb een identiteit gemaakt wordt.quote:
[..]
Ik ontken niet dat er hbs zijn met een groot sociaal vermogen, maar ik ken ze niet, en het lijkt me *de* oorzaak van het mislukken uit de TT. Dus als het dat niet is, wat is volgens jou dan de oorzaak?
Ik ben hb en mark, ipv ik ben mark en hb.
Ouders of hulpverleners die het kind aanpraten dat ze anders zijn of boven de rest staan, of iets niet kunnen of hoeven want hb (zelfde vaak met ass) als je zoiets vaak genoeg hoort of ervaart dan wordt dat vanzelf je identiteit en met die instelling hoef je het niet te leren want moeilijk want hb/ass etc.
Ik kom helaas in mijn werk genoeg voorbeelden tegen van hulpverleners/ouders die kinderen onbewust “autistisch houden” door nooit van de routines af te wijken omdat dat gewoon makkelijker is, terwijl kinderen/mensen met ass prima leerbaar zijn ze hebben gewoon wat meer tijd nodig soms en misschien 10x vallen en opstaan ipv 2x en sommige dingen zullen altijd lastig blijven. Maar leerbaar zijn ze absoluut. Alleen als jij tot je 18e niets hebt hoeven te leren buiten je routine en nooit hebt leren leren dan is het imho logisch dat dat je (denkt dat je) het niet kan.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2018 09:15:32 ]
De eigen (betrokken) mening kan in de weg gaan zitten (zie de tabel). My way or the highway is een houding die door meer HBers gedeeld wordt volgens mij.quote:
[..]
Ik ontken niet dat er hbs zijn met een groot sociaal vermogen, maar ik ken ze niet, en het lijkt me *de* oorzaak van het mislukken uit de TT. Dus als het dat niet is, wat is volgens jou dan de oorzaak?
Zijn burnouts kenmerkend voor HBers? Als dat zo zou zijn, hoe zou dat komen?
Het gaat niet om "moeilijk vinden", dat zou je moeten weten. Het gaat om "(veel) energie kosten". Energie en tijd die je dus niet kunt gebruiken voor wat je wèl volkomen intrigeerd (zie tabel). En waar je dan misschien niet zoveel tijd in steekt om er echt goed in te worden (liegen, bedriegen, manipuleren).quote:
[..]
Dat ligt er aan wat je eigen doelen zijn, iedereen heeft wel zaken die hij of zij moeilijk vinden.
En iedereen moet voor zichzelf de afweging maken of het het waard is. Hb, ass, of labelloos
Sociale interactie die nodig is om zakelijk succesvol te zijn is van een ander niveau dan gezellig kunnen meepraten.
Ik doelde niet op dat stukje.quote:
[..]
Het gaat niet om "moeilijk vinden", dat zou je moeten weten. Het gaat om "(veel) energie kosten". Energie en tijd die je dus niet kunt gebruiken voor wat je wèl volkomen intrigeerd (zie tabel). En waar je dan misschien niet zoveel tijd in steekt om er echt goed in te worden (liegen, bedriegen, manipuleren).
Sociale interactie die nodig is om zakelijk succesvol te zijn is van een ander niveau dan gezellig kunnen meepraten.
Wat betreft energie kosten weet ik idd maar al te goed, elke dag een zielig meisje met een dekentje op de bank dat bij moet komen van een dag aanpassen.
Mijn eigen ervaring is dat het verwerken van impressies nogal wat kruim kost. Indrukken denderen allemaal zo maar naar binnen, je hersenen in, maar je moet het wel een plekje kunnen geven. Dat is heerlijk als je in de natuur bent of je verdiept in wetenschappelijk werk, maar bij stevige gesprekken, of bij een heftige documentaire duurt het wel even voordat je al die indrukken verwerkt hebt. Het kan nog wel een tijdje doordenderen voordat je dat onder controle hebt.
Afgelopen week liep ik een supermarkt binnen, waar de mango's in de aanbieding waren. Ik pakte een mango en zag toen een hoofd onder het tafeltje uitsteken. Bleek er een bewaker bovenop een grote kerel te liggen. Ik was de enige persoon in de buurt, dus ik vroeg die bewaker of hij hulp nodig had. Maar hij zei niets. Ondertussen begon die grote kerel behoorlijk te spartelen. Om een lang verhaal kort te maken... Ik heb toch wel een week nodig gehad om die ervaring te verwerken, ondanks dat er eigenlijk helemaal niks gebeurd is (na 20 minuten kwam de politie die de onverlaat in de boeien sloeg en ik heb een praatje gemaakt met de bewaker).
Tijdens dat verwerkingsproces is het lastig om goed te communiceren, het verwerken van voedsel loopt niet zo soepeltjes, je loopt constant achter de feiten aan en je zit niet lekker in je vel.
Heeft die kleine van jou ook zoiets?
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 19-12-2018 03:26:41 ]
Nope, HBer is geen ster in sociale communicatie. Uitzonderingen daargelaten.quote:
Je verward denk ik aspies met hbers, de volwassen hbers die ik ken zijn juist extreem goed in (oppervlakkig) sociale communicatie.
Aspies ook niet natuurlijk.
Als HBer zie je gewoon veel connecties niet, volg je bepaalde normale ontwikkelingen niet.
Voordeel is wel dat je er door heen kunt komen en door het snelle leren ook een soort laag kan vormen en aan kan passen.
Voor en nadelen natuurlijk.
Ik haalde zelf met heel groot gemak alle toetsen en dergelijke. Nooit wat voor gedaan, waar klasgenoten constant maar bezig waren en mij er maar op aankeken.
Makkelijk voor mij natuurlijk.
Qua leren is het best een pro.
Je maakt snel connecties.
Andere kant ga je ook heel snel overal verbindingen in zoeken. Wat zegt dit? Wat dat? Hoeveel is dit percentueel tov van dat.
Ook sociaal doe je dat. Je gaat dingen benummeren ipv emotioneel zien.
Je mist in je groei ook wat stadia.
Wordt heel snel verstandelijk volwassen waardoor je bepaalde sociale groei overslaat.
Wat je op den duur wel merkt en soms problemen door krijgt.
Wel een (nep) laag voor kunt vormen maar ja.
Zelf opgegroeid in een regio waar er geen begeleiding voor was.
Ja ik zat in een bepaalde klas en deed stof van de klas er dan boven. Maar ja wat kon mij het schelen, schoot niets op.
Alles zo klaar, gewoon relaxen en spelletjes doen.
Ik was altijd de typische onderpresterende leerling.
Nooit de begeleiding en schop onder de kont gehad om er iets mee te doen. Ook niet echt gedaan dus.
Bij graduatie werd over iedereen wat gezegd en ik was de leerling: Owh? Zo een toets? Owh oeps dat wist ik niet, niet in agenda. Ach doen we even en gewoon 9 en 10-en halen.
Dat werd gezegd.
Zullen HB-ers wellicht herkennen.
Pas toen ik ging werken en in een omgeving met meer nerds terecht kwam, voelde ik me thuis en schoot de productiviteit omhoog.
Dat klinkt behoorlijk heftigquote:
Heeft die kleine van jou ook zoiets?
Het zal misschien een combinatie zijn, dit is wat ieg telkens weer benoemd wordt.
Haar gedachten gaan ook anders dan bij mij, alles wat ze ziet hoort kan ze weer aan wel 10 andere dingen linken. Mijn man noemt het vertakkingen.
Of apofeniequote:
[..]
Dat klinkt behoorlijk heftig
Het zal misschien een combinatie zijn, dit is wat ieg telkens weer benoemd wordt.
Haar gedachten gaan ook anders dan bij mij, alles wat ze ziet hoort kan ze weer aan wel 10 andere dingen linken. Mijn man noemt het vertakkingen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Apofenie
Bij vrouwen met ASS is aanpassen een van de manieren om ermee om te gaan en dat kpst inderdaad energie. Het nadeel is dat veel vrouwen/meisjes zo goed zijn in aanpassen dat ASS over het hoofd wordt gezien.quote:
Voor ASS is daar onderzoek naar gedaan.
Het zou me niet verbazen of het werkt bij HB eender, omdat aanpassen blijkbaar een vrouwending is.
quote:
[..]
Of apofenie
https://nl.wikipedia.org/wiki/Apofenie
Gelukkig klinkt dat toch anders
Verbanden leggen (geen EHBO) gaat idd vanzelf, maar als klein kind moet je nog leren hoe daar mee om te gaan. Voor je het weet heb je een verband gelegd dat er helemaal niet is, maar waar je je wel enorm ongerust over kunt maken.quote:
Haar gedachten gaan ook anders dan bij mij, alles wat ze ziet hoort kan ze weer aan wel 10 andere dingen linken. Mijn man noemt het vertakkingen.
Zo kunnen onbekende namen heel indrukwekkend zijn, of ga je je als kind een voorstelling maken van iets nieuws en onbekends dat in de praktijk heel anders uitpakt.
De soep wordt vaak niet zo heet gegeten. Maar voordat je daar achter bent...
Ja dat doet ze, ze is ook echt bezig met zaken waar ze eigenlijk nog veel te jong voor is..quote:
[..]
Verbanden leggen (geen EHBO) gaat idd vanzelf, maar als klein kind moet je nog leren hoe daar mee om te gaan. Voor je het weet heb je een verband gelegd dat er helemaal niet is, maar waar je je wel enorm ongerust over kunt maken.
Zo kunnen onbekende namen heel indrukwekkend zijn, of ga je je als kind een voorstelling maken van iets nieuws en onbekends dat in de praktijk heel anders uitpakt.
De soep wordt vaak niet zo heet gegeten. Maar voordat je daar achter bent...
Vragen over sterfelijkheid, zwaartekracht, evolutie etc. Ik moet regelmatig google aanslingeren hier.
Dat begon rond haar 3e met vragen als waarom hebben we botten, waarom hebben we bloed, hoe zijn wolken ontstaan? Etc etc etc..
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2018 15:29:58 ]
Ook op de universiteit moet je tegenwoordig binnen een bepaalde tijd aantoonbaar presteren. Je interesses najagen en alles wat je interesseert bestuderen is er niet meer bij.quote:
Ik snap dat het zuigt als je niet op een lijn zit met je peers, maar op een plek als de universiteit zijn er toch genoeg mogelijkheden om jezelf intellectueel uit te laten dagen? Een dubbele bachelor doen zou bijvoorbeeld een goede uitkomst zijn als je daar de drive en de capaciteiten voor hebt. Ik denk dat een hoogbegaafd iemand hierdoor een stuk beter zijn of haar ei kwijt kan.
Nounou, da's wel heel zwartwit. Studenten leggen zichzelf ook de nodige druk op.quote:
[..]
Ook op de universiteit moet je tegenwoordig binnen een bepaalde tijd aantoonbaar presteren. Je interesses najagen en alles wat je interesseert bestuderen is er niet meer bij.
Ligt ook wel aan de studie die je doet.quote:
[..]
Nounou, da's wel heel zwartwit. Studenten leggen zichzelf ook de nodige druk op.
Het is een misverstand dat je als HB wel even een dubbele bachelor zou kunnen doen. HBers hebben wat flegmatieks en vinden het vaak lastig om door hoepels te springen, met name als niet duidelijk is waarom je daar door heen zou moeten springen.quote:
Ik snap dat het zuigt als je niet op een lijn zit met je peers, maar op een plek als de universiteit zijn er toch genoeg mogelijkheden om jezelf intellectueel uit te laten dagen? Een dubbele bachelor doen zou bijvoorbeeld een goede uitkomst zijn als je daar de drive en de capaciteiten voor hebt. Ik denk dat een hoogbegaafd iemand hierdoor een stuk beter zijn of haar ei kwijt kan.
Ik spreek niet voor alle HBers, maar de term hoogbegaafd dekt MI de lading niet. Er zijn zaken waar HBers goed in zijn, maar daar staan “handicaps” tegen over.
René vd Gijp is een mooi voorbeeld van een HBer. Hij had een topvoetballer, toptrainer en topanalyticus kunnen zijn, want hij heeft er kijk op. Niet alleen op voetbal, maar ook op andere fronten. Maar hij heeft ook allemaal regeltjes om er voor te zorgen dat het geen puinhoop in zijn hoofd wordt.
René is geen toptrainer geworden, maar hij is wel financieel onafhankelijk. Dat kenmerkt de HBer: niet de gebaande paden volgen, op zoek naar je eigen plek.
Als je niet uit een rijke familie komt, is er een duidelijke limiet aan je studietijd. Als je op hoog niveau wilt werken, kun je die tijd beter besteden aan het halen van je bul dan aan het onbeperkt najagen van wetenschappelijke interesses.quote:
[..]
Nounou, da's wel heel zwartwit. Studenten leggen zichzelf ook de nodige druk op.
Ja. Kaders zijn goed. Limiet op studietijd ook, hoewel iedereen goedkoop kan lenen.quote:
[..]
Als je niet uit een rijke familie komt, is er een duidelijke limiet aan je studietijd. Als je op hoog niveau wilt werken, kun je die tijd beter besteden aan het halen van je bul dan aan het onbeperkt najagen van wetenschappelijke interesses.
Ik zou eerder willen zien dat een tweede master niet zo belachelijk duur zou zijn.
1/3 is tevreden over het werk
1/3 is niet tevreden over het werk, reden moeten onderpresteren
1/3 is werkloos
Doel je misschien op de term "highly sensitive person" als je het hebt over de handicaps? Ik denk dat veel HBers hooggevoelig genoemd kunnen worden en dat hun problemen daarmee voor een groot deel beschreven worden.quote:
Ik spreek niet voor alle HBers, maar de term hoogbegaafd dekt MI de lading niet. Er zijn zaken waar HBers goed in zijn, maar daar staan “handicaps” tegen over.
Wat een subjectieve bewoordingen in de rij van hoogbegaafdheid. Laat me raden, de maker is hoogbegaafd? Dit soort dingen geven het beeld dat hoogbegaafden arrogant zouden zijn en/of zichzelf hoger of speciaal vinden.quote:
Voor diegenen die iets meer willen weten over het verschil tussen 'gewoon slim' en 'hoogbegaafd' kan ik het onderzoek van de Australische ontwikkelingspsycholoog John Irvine aanbevelen. In 2001 heeft hij enkele verschillen tussen een hoogbegaafd kind en een hoog intelligent / slim kind in kaart gebracht. Hieronder een lijst met de samenvatting.
[ afbeelding ]
Wat ik mis in dit topic is bijvoorbeeld introspectie. Het falen van hoogbegaafden lijkt wel voort te komen uit het onvermogen zichzelf te zien functioneren, zelfstandig danwel in een groep. Ken uzelf stond niet voor niets groot op de muur op de middelbare school.
Of de externe omgevingsfactoren die een hoogbegaafde verlamt of geheel blokkeert. Ik denk met name aan de NL overheid met zijn duizenden wetten en bijbehorende regels die niet genomen kunnen worden om zijn/haar prestatie neer te zetten. Met name de zelfstandige ondernemers worden daardoor geblokkeerd.quote:
[..]
Wat een subjectieve bewoordingen in de rij van hoogbegaafdheid. Laat me raden, de maker is hoogbegaafd? Dit soort dingen geven het beeld dat hoogbegaafden arrogant zouden zijn en/of zichzelf hoger of speciaal vinden.
Wat ik mis in dit topic is bijvoorbeeld introspectie. Het falen van hoogbegaafden lijkt wel voort te komen uit het onvermogen zichzelf te zien functioneren, zelfstandig danwel in een groep. Ken uzelf stond niet voor niets groot op de muur op de middelbare school.
Denk ook eens aan de NL regelgeving voor de werkgever om personeel aan te -willen- nemen. HB-ers worden daardoor afgeremd om een goede baan te krijgen.
Maar wat maakt dat dat lastiger zou zijn voor een hoogbegaafde dan voor een niet-hoogbegaafde?quote:
[..]
Of de externe omgevingsfactoren die een hoogbegaafde verlamt of geheel blokkeert. Ik denk met name aan de NL overheid met zijn duizenden wetten en bijbehorende regels die niet genomen kunnen worden om zijn/haar prestatie neer te zetten. Met name de zelfstandige ondernemers worden daardoor geblokkeerd.
Waarom zou het verlammend of blokkerend zijn, terwijl juist een creatieve hoogbegaafde zichzelf in zou kunnen zetten om het plan toch te realiseren?
Simpel beredeneerd is dat er -opgelegde- grenzen zijn. Ik snap ook wel dat je dmv HB creativiteit/inventiviteit iets kunt verbeteren waarmee je bezig bent.quote:
[..]
Maar wat maakt dat dat lastiger zou zijn voor een hoogbegaafde dan voor een niet-hoogbegaafde?
Waarom zou het verlammend of blokkerend zijn, terwijl juist een creatieve hoogbegaafde zichzelf in zou kunnen zetten om het plan toch te realiseren?
Een andere invalshoek is de niet HB chef vs de HB werknemer.
Alsnog begrijp ik niet waarom dit zo erg is voor de HB’er. In ieder geval, waarom een mismatch chef/werknemer voor diegene erger is dan voor de gemiddelde mens.quote:
[..]
Simpel beredeneerd is dat er -opgelegde- grenzen zijn. Ik snap ook wel dat je dmv HB creativiteit/inventiviteit iets kunt verbeteren waarmee je bezig bent.
Een andere invalshoek is de niet HB chef vs de HB werknemer.
Let wel: ik zeg dit vanuit mijn functie waarin ik de specialist ben, veel zelfstandigheid heb in m’n werk en waarin de manager vooral faciliterend optreedt.
Het brede mentale proces waarin de HB-er zit is basic. In alles en nog wat zoals deelnemen aan de maatschappij komt hij zichzelf steeds tegen. If you like it or not.quote:
[..]
Alsnog begrijp ik niet waarom dit zo erg is voor de HB’er. In ieder geval, waarom een mismatch chef/werknemer voor diegene erger is dan voor de gemiddelde mens.
Let wel: ik zeg dit vanuit mijn functie waarin ik de specialist ben, veel zelfstandigheid heb in m’n werk en waarin de manager vooral faciliterend optreedt.
Inderdaad als eenling kunnen opereren lost veel op en is stimulerend. Maar dat moet je mentaal ook kunnen.
Iedereen komt zichzelf tegen in de maatschappij. Iedereen heeft dingen die je beter of slechter kan. Met een goede cognitie en analyserende vaardigheden heb je juist goede kansen.quote:
[..]
Het brede mentale proces waarin de HB-er zit is basic. In alles en nog wat zoals deelnemen aan de maatschappij komt hij zichzelf steeds tegen. If you like it or not.
Inderdaad als eenling kunnen opereren lost veel op en is stimulerend. Maar dat moet je mentaal ook kunnen.
Dit hangt dan wel erg af van de mate waarin je kansen oppakt en dan kom je dus ook op het gebied van leerbaarheid en mentale flexibiliteit. Kan je dingen anders doen dan je het altijd gedaan hebt? Kan je je theoretische kennis toepassen in de praktijk? Hoe ga je er mee om als je iets niet kan?
Een cursus reflecteren kan je leren is misschien hetgeen waar een hoogbegaafd persoon het meest aan zal hebben in het leven.
En ik werk juist in teams
herkenbaarquote:
Een probleem is ook dat hulpverleners vaak significant minder slim zijn dan de HB'er en de HB'er weer het gevoel krijgt niet begrepen te worden.
Dit herken ik zeker. Ben zelf ook op mijn gemak door het VWO gegaan zonder eigenlijk iets te moeten doen. Dat lijkt leuk maar heeft me uiteindelijk opgebroken.quote:
Tja al vaak genoeg gehoord.
Voor en nadelen natuurlijk.
Ik haalde zelf met heel groot gemak alle toetsen en dergelijke. Nooit wat voor gedaan, waar klasgenoten constant maar bezig waren en mij er maar op aankeken.
Makkelijk voor mij natuurlijk.
Qua leren is het best een pro.
Je maakt snel connecties.
Andere kant ga je ook heel snel overal verbindingen in zoeken. Wat zegt dit? Wat dat? Hoeveel is dit percentueel tov van dat.
Ook sociaal doe je dat. Je gaat dingen benummeren ipv emotioneel zien.
Je mist in je groei ook wat stadia.
Wordt heel snel verstandelijk volwassen waardoor je bepaalde sociale groei overslaat.
Wat je op den duur wel merkt en soms problemen door krijgt.
Wel een (nep) laag voor kunt vormen maar ja.
Zelf opgegroeid in een regio waar er geen begeleiding voor was.
Ja ik zat in een bepaalde klas en deed stof van de klas er dan boven. Maar ja wat kon mij het schelen, schoot niets op.
Alles zo klaar, gewoon relaxen en spelletjes doen.
Ik was altijd de typische onderpresterende leerling.
Nooit de begeleiding en schop onder de kont gehad om er iets mee te doen. Ook niet echt gedaan dus.
Bij graduatie werd over iedereen wat gezegd en ik was de leerling: Owh? Zo een toets? Owh oeps dat wist ik niet, niet in agenda. Ach doen we even en gewoon 9 en 10-en halen.
Dat werd gezegd.
Zullen HB-ers wellicht herkennen.
Doordat ik nooit wat hoefde te doen heb ik ook nooit leren studeren (las altijd 's nachts de nacht van tevoren even een paar honderd pagina's en begreep het)
Op de universiteit liep ik volledig vast. Mijn strategie van de nacht ervoor werkte ineens niet meer door de enorme hoeveelheid stof.
Het ironische van de lijst is dat het simpele logica is, terwijl de werkelijkheid complexer is. Volgens de lijst zelf kan dit niet door een hoogbegaafde gecategoriseerd zijn.quote:
[..]
Wat een subjectieve bewoordingen in de rij van hoogbegaafdheid. Laat me raden, de maker is hoogbegaafd? Dit soort dingen geven het beeld dat hoogbegaafden arrogant zouden zijn en/of zichzelf hoger of speciaal vinden.
Wat ik mis in dit topic is bijvoorbeeld introspectie. Het falen van hoogbegaafden lijkt wel voort te komen uit het onvermogen zichzelf te zien functioneren, zelfstandig danwel in een groep. Ken uzelf stond niet voor niets groot op de muur op de middelbare school.
Dat zal bij HBers zeker spelen. Maar ik vind hooggevoelig weer zo’n woord dat de lading niet helemaal dekt. Is dat iemand die heel gevoelig is en heel goed kan luisteren, kan proeven, kan ruiken of heel snel emotioneel wordt? Die begint te flippen zodra iemand boe roept? Het gaat volgens mij meer om het verwerken van die indrukken.quote:
[..]
Doel je misschien op de term "highly sensitive person" als je het hebt over de handicaps? Ik denk dat veel HBers hooggevoelig genoemd kunnen worden en dat hun problemen daarmee voor een groot deel beschreven worden.
Een normaal iemand laat het van zich afgleiden, terwijl een HBer daar veel energie in moet steken.
Er kan wel iets anders spelen. Ja, heel vaag...
Zo kwam ik als klein jongetje in een andere ‘atmosfeer’ afhankelijk van hoe ik naar huis liep. Het huis van mijn ouders ligt op een woonerf, dat je van vijf kanten kunt benaderen. Iedere kant gaf een ander gevoel, dat wel een of twee uur bleef kleven als ik thuis was. Met school en andere plekken had ik hetzelfde. Niet onaangenaam of zo, maar - verrassing - het was iets dat blijkbaar niet iedereen had.
Ik heb het nu overigens niet meer. Alleen als ik weer op plaatsen van vroeger ben, kan ik dat oproepen.
Ze houdt ook niet van harde geluiden..
En ze is vaak of extreem boos of extreem blij of extreem gelukkig en kan van 1 naar 10 en van 10 naar 1 gaan
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2018 15:26:11 ]
Dit zijn wat kenmerken die terugkomen bij hooggevoeligheid:quote:
[..]
Dat zal bij HBers zeker spelen. Maar ik vind hooggevoelig weer zo’n woord dat de lading niet helemaal dekt. Is dat iemand die heel gevoelig is en heel goed kan luisteren, kan proeven, kan ruiken of heel snel emotioneel wordt? Die begint te flippen zodra iemand boe roept? Het gaat volgens mij meer om het verwerken van die indrukken.
Een normaal iemand laat het van zich afgleiden, terwijl een HBer daar veel energie in moet steken.
Er kan wel iets anders spelen. Ja, heel vaag...
Zo kwam ik als klein jongetje in een andere ‘atmosfeer’ afhankelijk van hoe ik naar huis liep. Het huis van mijn ouders ligt op een woonerf, dat je van vijf kanten kunt benaderen. Iedere kant gaf een ander gevoel, dat wel een of twee uur bleef kleven als ik thuis was. Met school en andere plekken had ik hetzelfde. Niet onaangenaam of zo, maar - verrassing - het was iets dat blijkbaar niet iedereen had.
Ik heb het nu overigens niet meer. Alleen als ik weer op plaatsen van vroeger ben, kan ik dat oproepen.
Sterk vermogen sferen en stemmingen van anderen aan te voelen
Ervaart zowel de stemmingen van anderen als die van zichzelf heel sterk
Hebben een sterk rechtvaardigheidsgevoel wat voor conflicten kan zorgen
Een rijkelijke innerlijke beleving van de wereld wat samengaat met dromen en fantaseren
Meer dan gemiddeld onder de indruk van kunst en muziek
Pas waarde ergens aan kunnen hechten wanneer er een gevoel aan te pas komt
Een sterkere verbinding met de natuur
Willen anderen graag helpen en bijstaan
Over het algemeen perfectionistisch van aard
Een goed inlevingsvermogen
Hebben een zeer goed ontwikkelde intuïtie
lijken over een 6 de zintuig te beschikken
Diepzinnig en creatief
Denken in beelden (plaatjes)
Herken jij je hierin?
Sowieso moeten we maar eens van dat begrip af, net als het hele idee van een iq. Je doet als kind een testje, daaruit komt naar voren dat je voorop de curve ligt. Vervolgens blijf je je hele schoolcarriere je druk maken om aan dat plaatje te voldoen, en wordt die intelligentie een te groot onderdeel van iemands zelfbeeld.
Was het maar zo simpel..quote:
Mooi dat er in zo'n discussie alle zelfbenoemde hoogbegaafden meteen weer komen aandraven. Vaak kan je aan de hand van taalgebruik en postgeschiedenis al zien dat de meeste mensen zichzelf zwaar overschatten.
Sowieso moeten we maar eens van dat begrip af, net als het hele idee van een iq. Je doet als kind een testje, daaruit komt naar voren dat je voorop de curve ligt. Vervolgens blijf je je hele schoolcarriere je druk maken om aan dat plaatje te voldoen, en wordt die intelligentie een te groot onderdeel van iemands zelfbeeld.
Mijn dochter zou het liefst helemaal niet “hoogbegaafd” zijn.
Helaas is het verschil tussen gewoon erg slim en hoogbegaafd erg groot. Hoogbegaafdheid zitten bepaalde kenmerken aan vast waardoor de persoon in kwestie behoorlijk last van zichzelf of de buitenwereld kan hebben.
Heb je die niet met hetzelfde iq, dan ben je gewoon extreem slim, zo is het ons door de specialist uitgelegd.
Het is absoluut niet iets om trots op te zijn als ouder of om mee te koop te lopen..
Als ik mijn dochter nu per direct gewoon slim zou kunnen maken, zou ik dat voor haar lieve hoofdje direct doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2018 20:17:22 ]
Ja zeker.quote:
Maar je moet er wel mee kunnen leven.
Om René van der Gijp (oud-voetballer, nu analyticus en TV-hoofd) nog eens als voorbeeld te nemen. Hij gaf aan het een rotzorg te vinden of zijn team zou winnen of verliezen. Of dat hij zelf goed zou spelen. Aan de hand van de eerder genoemde tabel weten we dat HBers sterke gevoelens hebben. Zit René hier te liegen?
Als kind heeft van der Gijp moeten leren om om te gaan met het verliezen van voetbalwedstrijden. HBers kennende moet dat geen pretje zijn geweest (understatement). Door een regel te maken (ik geef niets om winnen of verliezen) heeft hij de scherpe kantjes er van af gehaald. Dat maakt voor hem het leven met HB wat gemakkelijker.
Een andere HBer omschreef het wel eens als volgt. Alsof je weer je eerste rijles hebt, waarbij de auto niet doet wat je wil, en er vandoor gaat. Zo leeft een HBer ook. Met een geest/lichaam dat wel eens een verrassing in petto heeft.
[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 26-12-2018 02:18:04 ]
Het is een misverstand dat HBers intelligenter zijn, of dat het mensen met een groot ego zijn. Ja, die zitten er tussen, maar het gros van de HBers zijn volgens mij stille en schuchtere mensen voor wie HB eerder een handicap dan een aanwinst is.quote:
Mooi dat er in zo'n discussie alle zelfbenoemde hoogbegaafden meteen weer komen aandraven. Vaak kan je aan de hand van taalgebruik en postgeschiedenis al zien dat de meeste mensen zichzelf zwaar overschatten.
Sowieso moeten we maar eens van dat begrip af, net als het hele idee van een iq. Je doet als kind een testje, daaruit komt naar voren dat je voorop de curve ligt. Vervolgens blijf je je hele schoolcarriere je druk maken om aan dat plaatje te voldoen, en wordt die intelligentie een te groot onderdeel van iemands zelfbeeld.
Nogmaals, HB is een sticker die heel slecht past. Begaafd in iets heel specifieks (BiihS) zou een beter sticker zijn.
Slimme mensen - denk onderzoekers aan Harvard of Nobelprijswinnaars - zijn vaak alleskunners die uitblinken in bijna iedere aspect van hun werk. Een HBer kan dat ook, maar over een veel beperkter gebied.
Haushofer, hoe kijk jij daar tegen aan?
[ Bericht 4% gewijzigd door Lyrebird op 26-12-2018 04:29:23 ]
Hoezo begaafd in iets specifieks? Een HB'er scoort op alle onderdelen van een IQ-test toch heel hoog?quote:
[..]
Het is een misverstand dat HBers intelligenter zijn, of dat het mensen met een groot ego zijn. Ja, die zitten er tussen, maar het gros van de HBers zijn volgens mij stille en schuchtere mensen waarbij HB eerder een handicap dan een aanwinst is.
Nogmaals, HB is een sticker die heel slecht past. Begaafd in iets heel specifieks (BiihS) zou een beter sticker zijn.
Haushofer, hoe kijk jij daar tegen aan?
Dat je snel inziet hoe iets in 3D in elkaar steekt, of dat je snel patronen kunt herkennen, zorgt er niet voor dat de euro’s je aan komen waaien.quote:
[..]
Hoezo begaafd in iets specifieks? Een HB'er scoort op alle onderdelen van een IQ-test toch heel hoog?
Ik heb mijn eerdere bijdrage iets aangepast, misschien is het nu duidelijker?
Dat hele idee van dat testje gaat niet op voor 40+. Die hebben nooit een iq test gedaan op school. Hoogbegaafdheid bestond toen niet als diagnose, die mensen leefden in een tijd dat je het gewoon over slimme of domme kinderen kon hebben.quote:
Mooi dat er in zo'n discussie alle zelfbenoemde hoogbegaafden meteen weer komen aandraven. Vaak kan je aan de hand van taalgebruik en postgeschiedenis al zien dat de meeste mensen zichzelf zwaar overschatten.
Sowieso moeten we maar eens van dat begrip af, net als het hele idee van een iq. Je doet als kind een testje, daaruit komt naar voren dat je voorop de curve ligt. Vervolgens blijf je je hele schoolcarriere je druk maken om aan dat plaatje te voldoen, en wordt die intelligentie een te groot onderdeel van iemands zelfbeeld.
Wat betreft PoHi, je past je aan aan het niveau van de groep. Verder kan het bevrijdend zijn fouten te durven maken (zeker in een informele omgeving). En zoals iemand al schreef HB blinkt niet per se uit in alle specialismen.
I.Q. testen bestonden reeds in de jaren '60 van vorige eeuw als onderdeel voor de aanwerving van militairen.quote:
[..]
Dat hele idee van dat testje gaat niet op voor 40+. Die hebben nooit een iq test gedaan op school. Hoogbegaafdheid bestond toen niet als diagnose, die mensen leefden in een tijd dat je het gewoon over slimme of domme kinderen kon hebben.
Ik meen dat men toen de emotionele stabiliteit meette, dat is wat anders dan een IQ test.quote:
[..]
I.Q. testen bestonden reeds in de jaren '60 van vorige eeuw als onderdeel voor de aanwerving van militairen.
Een IQ test is een meting van je IQ. Hoogbegaafdheid kan ook aanwezig zijn binnen je EQ en mogelijk ook SQ.quote:
[..]
Hoezo begaafd in iets specifieks? Een HB'er scoort op alle onderdelen van een IQ-test toch heel hoog?
Mijn IQ ligt rondom de 125 maar ik moet het hebben van mijn EQ, de andere mens dus beoordelen op dat wat hij zegt en zich gedraagt gaat mij makkelijk af.
IQ is mijns inziens toch echt het summum van de onderdelen die je op een test krijgt.quote:
[..]
Een IQ test is een meting van je IQ. Hoogbegaafdheid kan ook aanwezig zijn binnen je EQ en mogelijk ook SQ.
Mijn IQ ligt rondom de 125 maar ik moet het hebben van mijn EQ, de andere mens dus beoordelen op dat wat hij zegt en zich gedraagt gaat mij makkelijk af.
Zou kunnen, ik ken die test niet. Maar het gaat mij om de absolute scheiding tussen IQ en EQquote:
[..]
IQ is mijns inziens toch echt het summum van de onderdelen die je op een test krijgt.
Hoe weet je wat je IQ is als je die test nooit hebt gemaakt?quote:
[..]
Zou kunnen, ik ken die test niet. Maar het gaat mij om de absolute scheiding tussen IQ en EQ
Ik ken die test niet als een professionele tester bedoel ik.quote:
[..]
Hoe weet je wat je IQ is als je die test nooit hebt gemaakt?
Neen, de I.Q. test zoals men die nog toepast.quote:
[..]
Ik meen dat men toen de emotionele stabiliteit meette, dat is wat anders dan een IQ test.
okquote:
[..]
Neen, de I.Q. test zoals men die nog toepast.
Ja, dat klopt, IQ-testen bestonden toen al. Maar die IQ-testen werden in de 70s en 80s niet standaard op schoolkinderen uitgevoerd. Het boeide niemand. Dus kon je op basis van IQ ook geen vooroordelen hebben zoals wordt beschreven in de post die ik citeerde.quote:
[..]
I.Q. testen bestonden reeds in de jaren '60 van vorige eeuw als onderdeel voor de aanwerving van militairen.
Gelukkig maar. Het heeft ook geen zin om een I.Q. test uit te voeren op kinderen. Hun hersenen zijn nog in volle ontwikkeling. En zoals je aangeeft kan je met die onzin kinderen reeds in vakjes stoppen.quote:
[..]
Ja, dat klopt, IQ-testen bestonden toen al. Maar die IQ-testen werden in de 70s en 80s niet standaard op schoolkinderen uitgevoerd. Het boeide niemand. Dus kon je op basis van IQ ook geen vooroordelen hebben zoals wordt beschreven in de post die ik citeerde.
Doen we in Nederland toch al met ons schoolsysteem.quote:
[..]
Gelukkig maar. Het heeft ook geen zin om een I.Q. test uit te voeren op kinderen. Hun hersenen zijn nog in volle ontwikkeling. En zoals je aangeeft kan je met die onzin kinderen reeds in vakjes stoppen.
Dat in vakjes stoppen lijkt me idd ook geen goed idee. Van de andere kant is het wel goed om het te herkennen, om ouders een leidraad te geven.quote:
[..]
Gelukkig maar. Het heeft ook geen zin om een I.Q. test uit te voeren op kinderen. Hun hersenen zijn nog in volle ontwikkeling. En zoals je aangeeft kan je met die onzin kinderen reeds in vakjes stoppen.
Dit topic gaat over de mislukkingen - bij sommige kinderen of volwassenen gaat het mis.
Terugkijkend heb ik wel advies: breng je HBer discipline bij. Dat gebrek aan zelfvertrouwen is fnuikend, dat vreet aan je als HBer. Daardoor loop je eigenlijk constant op je tandvlees, en met discipline kun je je daar over heen werken. Discipline helpt ook om keuzes te maken, om eerlijk tegenover je zelf te zijn en om in control te zijn. Veel HBers worden door hun HB geleefd en kunnen daardoor moeilijk nee zeggen of van zich af bijten.
Discipline, discipline, discipline. De rest gaat vanzelf.
Discipline wordt dan afremmen, HB accepteren wordt stimuleren.
Ook als ouders het weten maken ze domme fouten. Júist als ze het weten en geen kind meer hebben, maar een HB-er. Dat klinkt namelijk heel cool "mijn kind is hoogbegaafd" en worden andere dingen die kunnen spelen (ASS, ADD, etc) over het hoofd gezien omdat alles in het kader van HB wordt gezien. Er wordt geen discipline aangeleerd want het kind is toch slim en hoeft niet te leren. Het leert dus ook niet leren. Stimuleren om met anderen te spelen wordt niet gedaan want zoiets is niet des HB-ers. Kortom: het kind komt niet meer buiten het hok HB-er waar het in is gezet en allerlei individuele nuances daarvan worden niet erkend. Recept voor mislukking en eigenlijk een vorm van kindermishandeling.quote:
Zo vroeg mogelijk weten dat een kind een HB-er is voor mij basic. Als de ouders dat niet in de gaten hebben maken ze de meest domme fouten om hun kinderen op te voeden.
Discipline wordt dan afremmen, HB accepteren wordt stimuleren.
Mee eens. Derhalve bestaan er organisaties in NL die dat -HB kinderen en ouders- kunnen begeleiden. De taak en de opdracht van de ouder om daar iets mee te doen. Boeken lezen over sec dat item kan ook.quote:
[..]
Ook als ouders het weten maken ze domme fouten. Júist als ze het weten en geen kind meer hebben, maar een HB-er. Dat klinkt namelijk heel cool "mijn kind is hoogbegaafd" en worden andere dingen die kunnen spelen (ASS, ADD, etc) over het hoofd gezien omdat alles in het kader van HB wordt gezien. Er wordt geen discipline aangeleerd want het kind is toch slim en hoeft niet te leren. Het leert dus ook niet leren. Stimuleren om met anderen te spelen wordt niet gedaan want zoiets is niet des HB-ers. Kortom: het kind komt niet meer buiten het hok HB-er waar het in is gezet en allerlei individuele nuances daarvan worden niet erkend. Recept voor mislukking en eigenlijk een vorm van kindermishandeling.
Boeken lezen is juist niet goed, omdat die ouders dan gaan kaderen binnen HB en geen oog meer hebben voor andere problemen en gedragingen die (mogelijk) spelen. Ouders zijn zelf immers geen experts en vermoedelijk ook niet HB op het gebied van pedagogie en dergelijke.quote:
[..]
Mee eens. Derhalve bestaan er organisaties in NL die dat -HB kinderen en ouders- kunnen begeleiden. De taak en de opdracht van de ouder om daar iets mee te doen. Boeken lezen over sec dat item kan ook.
HB is ook erg breed, het lijkt in veel geuren en kleuren voor te komen.
Wat dat betreft is ervaringsdeskundige zijn ook niet bijzonder relevant, want ieder HB kind zal toch weer erg anders zijn.
Kan zijn, maar ik haak even in op het gegeven dat één van de ouders ook HB is.quote:
[..]
Boeken lezen is juist niet goed, omdat die ouders dan gaan kaderen binnen HB en geen oog meer hebben voor andere problemen en gedragingen die (mogelijk) spelen. Ouders zijn zelf immers geen experts en vermoedelijk ook niet HB op het gebied van pedagogie en dergelijke.
Er is overigens nog steeds een discussie over het gegeven dat de vrouw de doorgeefster is van HB. En dus niet de man...
Dit is inderdaad heel ongezond. Een kind hoort te allen tijde als kind behandeld te worden en niet op een voetstuk geplaatst te worden. Dat gebeurt helaas wel vaak, precies zoals je het beschrijft. Terwijl bijv. angststoornissen gemiddeld vaker voorkomen dan bij NT-ers. Alleen daarom al is het zaak om zo normaal mogelijk om te gaan met een HB-kind en hem / haar goed te socialiseren en niet als 'afwijkend' te behandelen.quote:
[..]
Ook als ouders het weten maken ze domme fouten. Júist als ze het weten en geen kind meer hebben, maar een HB-er. Dat klinkt namelijk heel cool "mijn kind is hoogbegaafd" en worden andere dingen die kunnen spelen (ASS, ADD, etc) over het hoofd gezien omdat alles in het kader van HB wordt gezien. Er wordt geen discipline aangeleerd want het kind is toch slim en hoeft niet te leren. Het leert dus ook niet leren. Stimuleren om met anderen te spelen wordt niet gedaan want zoiets is niet des HB-ers. Kortom: het kind komt niet meer buiten het hok HB-er waar het in is gezet en allerlei individuele nuances daarvan worden niet erkend. Recept voor mislukking en eigenlijk een vorm van kindermishandeling.
Mijn ouders hadden het wel in de gaten, maar redeneerden vanuit hun eigen kaders. En ik was sociaal nog niet voldoende ontwikkeld om vanuit hun oogpunt te redeneren. Dat was dus behoorlijk frustrerend. Zowel voor hen als voor mij. Discipline is ook zoiets dat mensen vanuit hun eigen perspectief als iets goeds beschouwen. Moet er niet aan denken dat ik mezelf de discipline oplegde om één of andere studie af te maken, waar ik na een maand al geen interesse meer in had. Dan had ik veel studies af moeten maken en was ik behoorlijk gefrustreerd geweest.quote:
Zo vroeg mogelijk weten dat een kind een HB-er is voor mij basic. Als de ouders dat niet in de gaten hebben maken ze de meest domme fouten om hun kinderen op te voeden.
Discipline wordt dan afremmen, HB accepteren wordt stimuleren.
Bezint eer ge begint. In plaats van op intuïtie een studie te kiezen (HB kenmerk) eens goed nadenken over wat je echt wilt en ook goed kan. Ook dat is discipline.quote:Op donderdag 27 december 2018 13:30 schreef UIO_AMS het volgende:
Moet er niet aan denken dat ik mezelf de discipline oplegde om één of andere studie af te maken, waar ik na een maand al geen interesse meer in had. Dan had ik veel studies af moeten maken en was ik behoorlijk gefrustreerd geweest.
Of juist helemaal niet gaan studerenquote:
[..]
Bezint eer ge begint. In plaats van op intuïtie een studie te kiezen (HB kenmerk) eens goed nadenken over wat je echt wilt en ook goed kan. Ook dat is discipline.
maar te vertrouwen op hetgeen je schrijft qua 'wat je echt wilt en ook goed kan'.Volgens mij heeft het gros van de HB-ers wel 1 of meerdere unieke talenten waarin hij of zij kan uitblinken en ook werk van kan maken. Juist omdat je vaak helemaal op kunt gaan in iets waar je interesse ligt, zou je dat kunnen proberen te benutten.
Ik ben zelfstandig ondernemer geworden, 25 man personeel. Ik was dus al vroeg tegendraads in mijn jeugd
Touche.quote:
[..]
Of juist helemaal niet gaan studeren
En daarmee leg je jouw kaders op aan een ander. Jij vindt discipline en bezinnen eer beginnen kennelijk een pré, of nog erger, een vereiste. Dat hoeft voor een ander niet te gelden. Wat ik wil, kan per dag of zelfs per minuut verschillen. Je hebt makkelijk praten als je niet in de schoenen van een ander staat.quote:
Bezint eer ge begint. In plaats van op intuïtie een studie te kiezen (HB kenmerk) eens goed nadenken over wat je echt wilt en ook goed kan. Ook dat is discipline.
Uiteindelijk heb ik een studie afgemaakt en jaren later heb ik een post doctoraal afgerond, maar de discipline om me op één bepaald gebied te focussen is nog steeds een enorme opgave voor mij. Gelukkig heb ik in mijn huidige baan genoeg afwisseling en, ondanks de voor mij relatief weinige intellectuele uitdaging (ook zoiets wat anderen kennelijk belangrijk/noodzakelijk vinden), ben ik er heel gelukkig mee. Het biedt mij vooral genoeg geld en vrijheid om daarnaast te doen wat mij veel voldoening geeft.
Bedankt voor de link.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-baan~a84be7c9/
Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben. Ik meen dat ook in mijn eigen omgeving terug te zien, bij mensen die verdomd slim en creatief zijn, maar die daarnaast te beroerd zijn om zich ergens voor in te zetten. Er is namelijk altijd wel wat interessants dat afleidend werkt.
Maar, het heeft weinig met discipline te maken.
Het algemene idee is, dat je iets minstens 5 en liefst meer dan 10 jaar moet doen, voordat je het een beetje kunt. En dat klopt ook voor dingen zoals topsport. Maar voor dingen die je ook kunt leren door er over na te denken (de meeste dingen), gaat dat heel anders.
Ik wordt meestal aangenomen als junior, want mijn hoogste opleiding is Mavo. En mijn CV is dus gevuld met junior posities.
Als ik een nieuwe baan heb waar ik weinig van af weet, ben ik na 3 tot 6 maanden de grote expert. Ik bedenk en praat dus over een meerjarenplan waarmee we alles enorm kunnen verbeteren. Mijn baas en collega's vinden dat heel irritant, want zij doen het al 10 jaar en weten het daarom beter. En dus wordt ik ontslagen.
Mensen willen graag de beslissingen nemen. En niemand zit er op te wachten dat iemand anders met een veel beter idee komt. De vraag is dus: ga ik me het grootste deel van de tijd extreem zitten vervelen, of ga ik voor de verbeteringen en wordt ik ontslagen.
De paar keer dat ik niet ontslagen werd, was het resultaat ook geweldig. En zodra er nieuw management kwam, werd ik toch weer ontslagen.
Interessant, en weer van jou.quote:
Hoe de wereld zou moeten zijn, telt niet. Hoe de wereld daadwerkelijk is, is belangrijker.
In die echte wereld verwachten we dat mensen zich professioneel kunnen gedragen. Kunnen ze dat niet, dan zullen ze hele goede andere kwaliteiten moeten hebben, om zich staande te kunnen houden.
Een mooi voorbeeld zijn perfectionisten. Allemaal leuk en aardig dat het perfect moet zijn, maar daar heeft een bedrijf het geld en de tijd niet voor. Ga dat maar doen bij je hobbyclub, maar als je voor een baas werkt, dan zul je compromissen moeten leren sluiten.
In mijn ervaring is vrijwel iedereen alleen bezig met hun eigen gewin. Hun carrière, salaris en hoeveel mensen ze onder zich hebben.
Om te beginnen, moet je dus manager worden. En dat doe je door veel te slijmen bij de baas. Kennis van zaken is zelden belangrijk. Sterker nog, bazen zien zichzelf als veel beter dan hun ondergeschikten, en dat willen ze weten.
En zodra je manager bent, wil je een groter budget en meer ondergeschikten. En die krijg je niet door altijd op tijd en binnen budget te blijven. Want dan moet je inleveren. Je groeit net door het heel slecht te doen, zodat je altijd meer geld en mensen nodig hebt...
Dit wordt gezien als professioneel gedrag.
Mensen met kennis van zaken zijn dus ongewenst, omdat zij hun baas kunnen vertellen hoe het sneller en goedkoper kan. Ik heb vaak het idee, dat ik de enige ben, die het belangrijk vind dat het ook werkt, en dat het bedrijf er ook beter van wordt. Dat interesseert verder niemand.
Can I do it in English, instead? Not that it is my first language, but that is most of my literature. Like, anything related to computers and the internet.quote:
Discussies met mensen die beweren dat jij dom bent, maar eigenlijk snappen zij het niet...dat ken ik.
Maar een hoogbegaafd iemand typt geen "het word". Kennis =\= hoogbegaafd. Echter, basis Nederlands moet je wel kunnen.
Groetjes, Smoofinator
I tend to score much better in English than Dutch. I even think and dream in English, most of the time.
Het gemiddelde IQ van een student op een hogere opleiding was 30 jaar geleden boven de 110. En voor een universitaire student boven de 120. Daarom had je ook veel lagere en middelbare opleidingen.quote:
[..]
Of het er meer zijn weet ik niet, maar voor verscheidene cijfers zijn het er wel opvallend veel. Het aandeel dat een universitair diploma haalt ligt hoger dan de algemene bevolking, maar maar een paar procenten. Ondertussen zie je ze in een aantal negatieve statistieken juist uitschieten, zoals vroegtijdig schoolverlaten, werkloosheid en ongelukkigheid bijvoorbeeld. Ook zie je bij drugsgebruik en -misbruik ook pieken bij zowel mensen van lage als hoge intelligentie (niet specifiek hoogbegaafden).
Wel denk ik dat je gelijk hebt dat er de laatste jaren juist veel aandacht is voor de groep die tegen zaken aanloopt en dat dat het beeld kan vertekenen. Ik bedoel ook zeker niet te zeggen dat het allemaal kommer en kwel is, maar slechts dat de implicatie dat de wereld er beter aan toe zou zijn als 'gewone' mensen vaker een stapje opzij zouden doen, ten voordele van hoogbegaafden (zoals TS lijkt te willen), niet hoeft te kloppen. Aangezien hoge intelligentie en goede keuzes lang niet altijd hand in hand gaan.
Het gemiddelde IQ van een universitaire student is tegenwoordig 104. Bijna iedereen kan nu Master, Ingenieur of Doctor worden. Het is de algemene opleiding geworden.
Helemaal mee eens.quote:
Ander punt is dat "sociale intelligentie" zoals kunnen manipuleren, liegen en pleasen niet per se een vaardigheid is van hoogbegaafden. Maar dat heb je wel nodig om succes te hebben buiten je eigen zolderkamer.
Beetje "I've got the brains, you got the looks, let's make lots of money".
Liegen is moeilijk, vooral omdat je dan moet onthouden wat je tegen iedereen hebt gezegd. En terwijl de meeste mensen het prachtig vinden als iemand flink slijmt, vind ik dat heel irritant omdat ze liegen en er niets van menen.
Het is inderdaad niet moeilijk om te begrijpen wat de achterliggende redenen van mensen zijn, omdat ze bijna altijd opportunistisch bezig zijn. Ze doen de dingen waarvan ze denken dat ze er meteen (of op korte termijn) voordeel van hebben.quote:
Mijn partner en dochter hebben hb, en het grootste verschil op sociaal vlak is dat zij exact doorhebben hoe alle sociale takjes werken en ik vooral doe alsof en daar mee weg kom.
Voor beiden is het vermoeiend maar de oorzaak is dus precies omgekeerd.
Maar, hoe pak je dat aan? Dat is een hele lastige vraag. Vooral omdat je dingen op een veel langere termijn bekijkt. Maar ook veel breder, je gaat me eerst afvragen wat de consequenties zijn. En niet alleen nu, maar ook over een jaar. Extrapolatie.
Je kunt dan beter gewoon eerlijk en open zijn. En dat is heel irritant voor mensen die denken heel slim te zijn en iedereen om de tuin te leiden. Of je moet hun spelletje mee willen spelen, maar dat voelt heel erg als opgelicht worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 14-01-2019 01:37:29 ]
Mooie post.quote:
[..]
En daarmee leg je jouw kaders op aan een ander. Jij vindt discipline en bezinnen eer beginnen kennelijk een pré, of nog erger, een vereiste. Dat hoeft voor een ander niet te gelden. Wat ik wil, kan per dag of zelfs per minuut verschillen. Je hebt makkelijk praten als je niet in de schoenen van een ander staat.
Uiteindelijk heb ik een studie afgemaakt en jaren later heb ik een post doctoraal afgerond, maar de discipline om me op één bepaald gebied te focussen is nog steeds een enorme opgave voor mij. Gelukkig heb ik in mijn huidige baan genoeg afwisseling en, ondanks de voor mij relatief weinige intellectuele uitdaging (ook zoiets wat anderen kennelijk belangrijk/noodzakelijk vinden), ben ik er heel gelukkig mee. Het biedt mij vooral genoeg geld en vrijheid om daarnaast te doen wat mij veel voldoening geeft.
Het is net het omgekeerde. Als hoogbegaafde heb je net de neiging om alles van veel verschillende kanten te zien.quote:
Gaat het om aanpassen?
Mijn eigen ervaring is dat het verwerken van impressies nogal wat kruim kost. Indrukken denderen allemaal zo maar naar binnen, je hersenen in, maar je moet het wel een plekje kunnen geven. Dat is heerlijk als je in de natuur bent of je verdiept in wetenschappelijk werk, maar bij stevige gesprekken, of bij een heftige documentaire duurt het wel even voordat je al die indrukken verwerkt hebt. Het kan nog wel een tijdje doordenderen voordat je dat onder controle hebt.
Afgelopen week liep ik een supermarkt binnen, waar de mango's in de aanbieding waren. Ik pakte een mango en zag toen een hoofd onder het tafeltje uitsteken. Bleek er een bewaker bovenop een grote kerel te liggen. Ik was de enige persoon in de buurt, dus ik vroeg die bewaker of hij hulp nodig had. Maar hij zei niets. Ondertussen begon die grote kerel behoorlijk te spartelen. Om een lang verhaal kort te maken... Ik heb toch wel een week nodig gehad om die ervaring te verwerken, ondanks dat er eigenlijk helemaal niks gebeurd is (na 20 minuten kwam de politie die de onverlaat in de boeien sloeg en ik heb een praatje gemaakt met de bewaker).
Tijdens dat verwerkingsproces is het lastig om goed te communiceren, het verwerken van voedsel loopt niet zo soepeltjes, je loopt constant achter de feiten aan en je zit niet lekker in je vel.
Heeft die kleine van jou ook zoiets?
Als je ontspannen door de supermarkt loopt, zijn er toch al een heleboel processen die tegelijkertijd door je hersenen lopen. Het is logisch dat iedereen anders is, dus als je met iemand communiceert, of je gewoon afvraagt waarom zij zo'n vreemde jurk aanheeft, is het het makkelijkst om eerst een beeld te bouwen hoe die persoon denkt.
Noem het een simulatie, of een Virtuele Machine. Je zet er 1 op als je hem nodig hebt om een andere persoon te begrijpen, dat gaat vanzelf. En de meeste mensen zitten niet zo ingewikkeld in elkaar. Het wordt pas interessant als die persoon heel anders reageert dan verwacht.
[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 14-01-2019 01:38:28 ]
Mensen hebben ruwweg 3 verschillende soorten hersenen: de hersenstam, het reptielenbrein en het zoogdierenbrein.
De hersenstam zijn de autonome hersenen, die regelen dingen zoals het kloppen van je hart, ademhalen en het functioneren van je ingewanden. Je hebt daar normaal weinig invloed op. Het werkt gewoon.
Je reptielenbrein beheert emoties en gevoel. Dit is het brein dat het gedrag van de meeste mensen stuurt. En je traint dit door dingen te kopiëren en te herhalen. Nadoen en vaak doen.
Je zoogdierenbrein verzorgt herinneringen en abstractie. En beide kun je trainen door er veel gebruik van te maken. Maar, je hebt het maar in heel beperkte mate nodig voor het dagelijks functioneren.
Als je dingen leert door herhaling, train je je reptielenbrein. En als je dingen leert door alle mogelijkheden en consequenties te bedenken, dan train je je zoogdierenbrein.
Dat laatste noemen we abstraheren. Het vermogen om alledaagse dingen om te zetten in abstracties. Veralgemeniseren. Veel dingen werken op dezelfde manier, als je alle franje weghaalt. Je kunt dingen dan via verschillende kanten bekijken. En je kunt het vertalen van de ene zienswijze naar de andere. Dat noemen we creativiteit, en meten we met een IQ test.
Overzicht en inzicht.
Heerlijk als je alles zo praktisch kan zien. Jij bent vast zeer populair.quote:
Misschien is een stukje uitleg hier wel op zijn plaats.
Mensen hebben ruwweg 3 verschillende soorten hersenen: de hersenstam, het reptielenbrein en het zoogdierenbrein.
De hersenstam zijn de autonome hersenen, die regelen dingen zoals het kloppen van je hart, ademhalen en het functioneren van je ingewanden. Je hebt daar normaal weinig invloed op. Het werkt gewoon.
Je reptielenbrein beheert emoties en gevoel. Dit is het brein dat het gedrag van de meeste mensen stuurt. En je traint dit door dingen te kopiëren en te herhalen. Nadoen en vaak doen.
Je zoogdierenbrein verzorgt herinneringen en abstractie. En beide kun je trainen door er veel gebruik van te maken. Maar, je hebt het maar in heel beperkte mate nodig voor het dagelijks functioneren.
Als je dingen leert door herhaling, train je je reptielenbrein. En als je dingen leert door alle mogelijkheden en consequenties te bedenken, dan train je je zoogdierenbrein.
Dat laatste noemen we abstraheren. Het vermogen om alledaagse dingen om te zetten in abstracties. Veralgemeniseren. Veel dingen werken op dezelfde manier, als je alle franje weghaalt. Je kunt dingen dan via verschillende kanten bekijken. En je kunt het vertalen van de ene zienswijze naar de andere. Dat noemen we creativiteit, en meten we met een IQ test.
Overzicht en inzicht.
Het irriteert je. Dat is je reptielenbrein.quote:
[..]
Heerlijk als je alles zo praktisch kan zien. Jij bent vast zeer populair.
Het verveelt me vooral, omdat je volledig voorbij gaat aan emoties.quote:
[..]
Het irriteert je. Dat is je reptielenbrein.
Hmm. Ik heb het idee dat jouw bijdragen hier en die van UIO_AMS mijn punt juist ondersteunen, maar misschien is dat confirmation bias.quote:
Maar, het heeft weinig met discipline te maken.
Laat ik met UIO_AMS beginnen. Die is in zijn wiek geschoten, omdat ik de oorzaak van het gebrek aan succes bij HBers neerleg bij een gebrek aan discipline. Hoe durf ik! Maar let dan op het volgende zinnetje van UIO_AMS, quote:
Jij hebt het er over hoe jouw baas en collega's het irritant vinden dat jij alles beter weet, waardoor je ontslagen wordt, wat een vervelende mensen zijn dat toch!, maar slechts een interactie met stray_cat later heb je ook hier al mot.quote:maar de discipline om me op één bepaald gebied te focussen is nog steeds een enorme opgave voor mij.
Uiteindelijk komt het er op neer dat je als HBer in samenwerking met anderen je doel bereikt, en dat betekent bijvoorbeeld dat je naar compromissen moet gaan zoeken. Dat je netjes met de anderen kinderen in een groep speelt (lees, je baas en collega's). Dat laatste gaat mij ook niet zo goed af, als er bijvoorbeeld een pestkopje in een groep zit, die er genoegen in schept om de zwakste kinderen in een groep in de zeik te zetten. Het liefste zou ik daar met een grote boog omheen lopen. Nee HBer, face your demons, grab life by the horns. Discipline.
Uhquote:
[..]
Hmm. Ik heb het idee dat jouw bijdragen hier en die van UIO_AMS mijn punt juist ondersteunen, maar misschien is dat confirmation bias.
Laat ik met UIO_AMS beginnen. Die is in zijn wiek geschoten, omdat ik de oorzaak van het gebrek aan succes bij HBers neerleg bij een gebrek aan discipline. Hoe durf ik! Maar let dan op het volgende zinnetje van UIO_AMS, quote:
[..]
Jij hebt het er over hoe jouw baas en collega's het irritant vinden dat jij alles beter weet, waardoor je ontslagen wordt, wat een vervelende mensen zijn dat toch!, maar slechts een interactie met stray_cat later heb je ook hier al mot.
Uiteindelijk komt het er op neer dat je als HBer in samenwerking met anderen je doel bereikt, en dat betekent bijvoorbeeld dat je naar compromissen moet gaan zoeken. Dat je netjes met de anderen kinderen in een groep speelt (lees, je baas en collega's). Dat laatste gaat mij ook niet zo goed af, als er bijvoorbeeld een pestkopje in een groep zit, die er genoegen in schept om de zwakste kinderen in een groep in de zeik te zetten. Het liefste zou ik daar met een grote boog omheen lopen. Nee HBer, face your demons, grab life by the horns. Discipline.
Niet dan?quote:
Ik kan heel gedisciplineerd me helemaal ingraven in een onderwerp (wiskunde, natuurkunde, vreemde talen, pianospel) en al die onderwerpen ook op een behoorlijk niveau brengen (en daarmee ook weer allerlei bruggetjes zien), maar me toeleggen op 1 enkel onderwerp vind ik buitengewoon lastig. Ik had dat tijdens mijn promotie (iets snaartheorie\kwantumzwaartekracht-achtigs) ook al, waardoor ik bijna verzoop in de enorme oceaan van theorie. Het is mede dankzij mijn pragmatisch ingestelde en betrokken promotor geweest dat ik uiteindelijk toch gepromoveerd ben.quote:
face your demons, grab life by the horns. Discipline.
Heb er wel es over nagedacht om zo'n test te doen, ook omdat ik zelf dus ook wel wat strubbelingen ervaar "in de maatschappij", die ik ook teruglees in interviews met HB'ers. In mijn werk als docent ervoer ik bijvoorbeeld met collega's al snel een vervreemding, omdat ik altijd veel meer de diepte in wou dan zij. Als ik bij natuurkundedocenten opmerk dat ze uitspraken over de kwantummechanica doen die fundamenteel onjuist zijn, dan reageren ze al gauw met "dat gaat leerlingen toch boven de pet" en "niet te moeilijk doen". M'n idealisme en perfectionisme gaan dan al gauw steigeren
Aan de andere kant is het gewoon weer een label en kunnen die strubbelingen net zo goed gewoon aan m'n karakter liggen. Ik geloof dat Feynman ook ooit es zo'n test heeft gedaan, en gezien zijn briljantie en prestaties nog niet eens zo belachelijk hoog scoorde.
Ik vertelde mijn studenten altijd dat intelligentie leuk is, maar dat karaktereigenschappen zoals discipline en nieuwsgierigheid net zo belangrijk zijn. Intelligentie wordt vaak toch overschat.Nee, jij insinueerde dat HB-ers dan maar discipline zouden moeten aanleren of zo, want discipline zou in jouw ogen de oplossing zijn voor een gebrek aan succes. Daar reageer ik op, omdat beiden (discipline moeten hebben en gebrek aan succes) waardeoordelen zijn. Dat zou betekenen dat HB-ers zich zouden moeten conformeren aan wat anderen succesvol vinden en wat daarvoor nodig zou zijn. Maar het zijn dus geen normen. Het zijn meningen. Het zal mij worst wezen of anderen mij succesvol vinden. Het gaat erom of ik mezelf succesvol vind conform mijn waardekaders.quote:
Hmm. Ik heb het idee dat jouw bijdragen hier en die van UIO_AMS mijn punt juist ondersteunen, maar misschien is dat confirmation bias.
Laat ik met UIO_AMS beginnen. Die is in zijn wiek geschoten, omdat ik de oorzaak van het gebrek aan succes bij HBers neerleg bij een gebrek aan discipline. Hoe durf ik! Maar let dan op het volgende zinnetje van UIO_AMS, quote:
Tot je laatste woord ging het goed.quote:Uiteindelijk komt het er op neer dat je als HBer in samenwerking met anderen je doel bereikt, en dat betekent bijvoorbeeld dat je naar compromissen moet gaan zoeken. Dat je netjes met de anderen kinderen in een groep speelt (lees, je baas en collega's). Dat laatste gaat mij ook niet zo goed af, als er bijvoorbeeld een pestkopje in een groep zit, die er genoegen in schept om de zwakste kinderen in een groep in de zeik te zetten. Het liefste zou ik daar met een grote boog omheen lopen. Nee HBer, face your demons, grab life by the horns. Discipline.
Coping mechanisme?quote:
[..]
Nee, jij insinueerde dat HB-ers dan maar discipline zouden moeten aanleren of zo, want discipline zou in jouw ogen de oplossing zijn voor een gebrek aan succes. Daar reageer ik op, omdat beiden (discipline moeten hebben en gebrek aan succes) waardeoordelen zijn. Dat zou betekenen dat HB-ers zich zouden moeten conformeren aan wat anderen succesvol vinden en wat daarvoor nodig zou zijn. Maar het zijn dus geen normen. Het zijn meningen. Het zal mij worst wezen of anderen mij succesvol vinden. Het gaat erom of ik mezelf succesvol vind conform mijn waardekaders.
[..]
Tot je laatste woord ging het goed.
Lees wat ik eerder schreef over René van der Gijp en verliezen.
Je verkeert in goed gezelschap, zo geef ik geen ruk wat mensen over mij denken. Althans, dat dacht ik.
Als mevrouw Lyrebird zich druk maakt over wat mijn vader en moeder er wel niet van zullen denken, of de buren, of de ouders van die en die, dan begin ik met mijn oren te klapperen. Het zal me echt worst wezen wat zij denken. Ik loop ook vaak in kleren en schoenen met gaten, want het zal me aan me reet afijn, je snapt waar ik naar toe wil.
Maar sinds ik me in dit topic heb verdiept, vraag ik me af of ik hier wel eerlijk ben. Er zijn genoeg situaties waarin ik wel degelijk waarde hecht aan het oordeel van anderen, en ik kan me voorstellen dat een jonge Lyrebird hier best mee in zn maag zat, en een truukje heeft bedacht (geef er geen ruk om govedomme) om van die frustratie af te zijn.
Wat is nou je punt?quote:
Coping mechanisme?
Lees wat ik eerder schreef over René van der Gijp en verliezen.
Je verkeert in goed gezelschap, zo geef ik geen ruk wat mensen over mij denken. Althans, dat dacht ik.
Als mevrouw Lyrebird zich druk maakt over wat mijn vader en moeder er wel niet van zullen denken, of de buren, of de ouders van die en die, dan begin ik met mijn oren te klapperen. Het zal me echt worst wezen wat zij denken. Ik loop ook vaak in kleren en schoenen met gaten, want het zal me aan me reet afijn, je snapt waar ik naar toe wil.
Maar sinds ik me in dit topic heb verdiept, vraag ik me af of ik hier wel eerlijk ben. Er zijn genoeg situaties waarin ik wel degelijk waarde hecht aan het oordeel van anderen, en ik kan me voorstellen dat een jonge Lyrebird hier best mee in zn maag zat, en een truukje heeft bedacht (geef er geen ruk om govedomme) om van die frustratie af te zijn.
Jij stelt dat ik moet bezinnen eer beginnen en dat ik discipline moet hebben, want dan ben ik pas succesvol of kan ik pas succesvol zijn. Zie je niet zelf in dat je dan jouw mening aan het opleggen ben? Dat heeft niks met gaten in kleding op coping mechanismes te maken. Jouw mening over hoe een ander zijn leven zou moeten leiden, doet er niet toe.
Of mis ik je punt?
Dit zie je vaak bij HBers. Natuurlijk wil ook de HBer succesvol zijn, en niet alleen zelf succes definiëren, maar ook succesvol in de ogen van anderen zijn. Sterker nog, alle HB mannetjes en vrouwtjes die ik ken timmeren verschrikkelijk hard aan de weg met publicaties, boekjes etc. Want ondanks onze handicaps willen wij er ook toe doen.quote:Het zal mij worst wezen of anderen mij succesvol vinden.
Net zoals dat voetballer en HBer René van der Gijp niets geeft om winnen of verliezen (althans, dat denkt hij) en ik niets geef om wat andere mensen van mij denken (althans, dat had ik mezelf wijsgemaakt), geef jij er niets om of anderen jou succesvol vinden. Ik denk dat dit mechanismen zijn om het HB leven draaglijker te maken. De scherpe kantjes er van af te vijlen.
Ja? Iets soortgelijks postte je net ook al. Neemt niet weg dat je jouw mening ('bezinnen eer beginnen' en 'disicipline is het antwoord') aan een ander aan het opleggen was. Maar op de vraag die ik je daarover stelde, wil je kennelijk niet reageren.quote:
Dit zie je vaak bij HBers. Natuurlijk wil ook de HBer succesvol zijn, en niet alleen zelf succes definiëren, maar ook succesvol in de ogen van anderen zijn. Sterker nog, alle HB mannetjes en vrouwtjes die ik ken timmeren verschrikkelijk hard aan de weg met publicaties, boekjes etc. Want ondanks onze handicaps willen wij er ook toe doen.
Net zoals dat voetballer en HBer René van der Gijp niets geeft om winnen of verliezen (althans, dat denkt hij) en ik niets geef om wat andere mensen van mij denken (althans, dat had ik mezelf wijsgemaakt), geef jij er niets om of anderen jou succesvol vinden. Ik denk dat dit mechanismen zijn om het HB leven draaglijker te maken. De scherpe kantjes er van af te vijlen.
Ik heb die verklaring ook niet gekregen, maar dit topic biedt wel aanknopingspunten. Verdraaid interessante materie.quote:
Ik heb zelf nooit een officiële HB-verklaring gekregen, alleen is het door diverse professionals wel vermoed, gezien mijn geschiedenis en de zaken waar ik tegenaan loop.
Ik denk dat dit eerder regel dan uitzondering is bij promovendi. Veel van wat ik in dit topic lees herken ik bijvoorbeeld bij de twee promovendi waar ik nu mee samenwerk (Q en G). Q is echt heel erg slim, maar als het ook maar een klein beetje tegenzit, dan gaat hij iets anders doen. In het ernstigste geval gaat hij lopen lanterfanten, met een beetje geluk gaat hij de weg van de minste weerstand zoeken. Althans, dat denkt hij, maar als hij gewoon door zou buffelen, dan is het karwei eerder geklaard. Zeg ik, terwijl ik aan een onderzoeksvoorstel zou moeten werken en nu op FOK! zit. Daardoor stromen volgens mij ook maar weinig HBers door naar academische posities, omdat daar juist gevraagd wordt naar mensen die heeeeel erg goed binnen de lijntjes kunnen kleuren.quote:Ik kan heel gedisciplineerd me helemaal ingraven in een onderwerp (wiskunde, natuurkunde, vreemde talen, pianospel) en al die onderwerpen ook op een behoorlijk niveau brengen (en daarmee ook weer allerlei bruggetjes zien), maar me toeleggen op 1 enkel onderwerp vind ik buitengewoon lastig. Ik had dat tijdens mijn promotie (iets snaartheorie\kwantumzwaartekracht-achtigs) ook al, waardoor ik bijna verzoop in de enorme oceaan van theorie. Het is mede dankzij mijn pragmatisch ingestelde en betrokken promotor geweest dat ik uiteindelijk toch gepromoveerd ben.
Intelligentie is de CPU, of misschien zelfs de GPU. Handig, maar zonder voeding (inzet, doorzettingsvermogen) draait er niets. Het omgaan met frustraties is volgens mij ook wel belangrijk voor HBers. Ik denk dat wij ons te veel laten beïnvloeden door tegenslag.quote:Ik vertelde mijn studenten altijd dat intelligentie leuk is, maar dat karaktereigenschappen zoals discipline en nieuwsgierigheid net zo belangrijk zijn. Intelligentie wordt vaak toch overschat.
De denkwijze is idd dat ze niet direct het goede van een actie zien, maar eerst nagaan wat de intentie van die persoon zou kunnen zijn, alsof ze in een 24/7 schaakspel vastzitten waar ze elke nog te maken of geplaatste zet eerst helemaal analyseren.quote:
[..]
Het is inderdaad niet moeilijk om te begrijpen wat de achterliggende redenen van mensen zijn, omdat ze bijna altijd opportunistisch bezig zijn. Ze doen de dingen waarvan ze denken dat ze er meteen (of op korte termijn) voordeel van hebben.
Maar, hoe pak je dat aan? Dat is een hele lastige vraag. Vooral omdat je dingen op een veel langere termijn bekijkt. Maar ook veel breder, je gaat me eerst afvragen wat de consequenties zijn. En niet alleen nu, maar ook over een jaar. Extrapolatie.
Je kunt dan beter gewoon eerlijk en open zijn. En dat is heel irritant voor mensen die denken heel slim te zijn en iedereen om de tuin te leiden. Of je moet hun spelletje mee willen spelen, maar dat voelt heel erg als opgelicht worden.
Waar ik heel vaak gewoon op mijn gevoel af ga.
Mijn man heeft ook weinig behoefte aan vrienden omdat hij de meeste mensen niet echt vindt.
En dat terwijl hij altijd heel goed in groepen ligt en iedereen hem enorm mag omdat ze hem zo eerlijk en correct vinden. (Zit 0,0% arrogantie in hem)
Mijn dochter heeft exact hetzelfde, op school een klas overgeslagen, ligt goed in de groep en wordt op elk feestje uitgenodigd. Terwijl ze altijd rigoureus nee zegt als iemand na schooltijd wil spelen omdat ze daar absoluut geen behoefte aan heeft. Heel bijzonder om te zien dat zij tegelijk zo sociaal overkomen maar toch enorme einzelgängers zijn.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 15-01-2019 09:49:19 ]
De 5 mensen in mijn leven waar ik het meeste mee omga (mijn beste vrienden) zijn allemaal mede HB-ers. Geheel toevallig overigens, ik heb ze niet bij Mensa ontmoet of iets dergelijks. Mijn buurman, waar ik ook een redelijke band mee heb, zou ook best een nooit gediagnosticeerde HB-er kunnen zijn.quote:
Niet wereldschokkend, maar als HBer heb ik het gemakkelijkst een klik met andere HBers. Nou ja, UIO_AMS uitgezonderd haha. Wie heeft er een relatie met een HBer?
Ik ben geneigd mee te gaan in jouw stelling. Wat ik bij ons allemaal zie is dat ons geweldige vernuft wat in onderlinge discussies tentoon wordt gespreid, er in de praktijk maar mondjesmaat uitkomt door een gebrek aan discipline. Ik denk trouwens dat het gebrek aan discipline ook een resultante is van afleiding wat weer een resultante is van leergierigheid. Als ik een Wikipedia pagina lees, heb ik gegarandeerd binnen een minuut minstens drie andere tabs open omdat ik word getriggered door een hyperlink of term waar ik meer van wil weten. Nu zijn vriend 1 en ik ons gebrek aan discipline wel aan het oplossen door middel van rigoureuze schema's en dat werkt best aardig. Ik moet namelijk nog twee boeken afschrijven en twee ideeën voor apps uitwerken naast mijn werk als ingenieur
Mijn Russisch en Spaans cursussen bijhouden. Tijd reserveren voor mijn overige Udemy cursussen. Daarnaast tijd stoppen in zelfontwikkeling en zelfinzicht (video's, meditatie, voeding, sporten, psychologie). En een stapel boeken moet ook nog worden weggewerkt Wat ik vaak bij HB-ers zie terugkomen is toch een bepaalde mate van slachtofferschap. Ik heb er zelf ook wel last van gehad, ben dat gelukkig wel overstegen. Ja, je vindt wat minder makkelijk aansluiting. Ik heb zelf het voordeel dat ik niet echt socially awkward ben en dat ik heel intuïtief ben ingesteld, dus dat ik snel aanvoel hoe iemand in elkaar zit en hoe daarop te anticiperen. Ik geloof ook heilig in Jungiaanse persoonlijkheidstheorie en heb dit tot in den treure bestudeerd met dezelfde vriend 1, wat nog beter helpt andere mensen te begrijpen. Om even terug te komen op die aansluiting, ik denk dat het sowieso een misvatting is dat mensen die gemakkelijk aansluiting vinden / lijken te vinden niet met precies dezelfde problematiek kampen die HB-ers ten onrechte zijnde exclusief voor hen geldend claimen. Aansluiting vinden staat niet gelijk aan je begrepen of gehoord voelen. Er zijn mensen die zich ten overstaan van al hun vrienden eenzaam voelen. Waarvan de omgeving het nooit aan zag komen dat ze zelfmoord zouden plegen.
Ik voel me een intens gelukkig mens. Waarom? Omdat ik mensen om me heen heb die me horen en begrijpen. Vriend 1 hoeft maar drie zinnen van mij te horen en hij legt beter bloot wat erachter zit dan dat ik zelf bewust voor mogelijk hield. Ik heb een zeer nare medische periode achter de rug gehad, wat begon met daadwerkelijke medische problematiek en eindigde in een psychosomatische hel. Angst voor de angst, paniekaanvallen, hyperventilatie. Door de opgebouwde spanning. Ik denk dat HB-ers wel gevoeliger zijn voor dit soort dingen (ook dit is te verklaren vanuit Jung's persoonlijkheidstheorie). Tijdens die psychosomatische hel bleven mijn vrienden continu bij mij, omdat ik eigenlijk niet alleen durfde te zijn. Maar ik zie het als een zegening. Het heeft de band met mijn vrienden gesterkt, me inzicht gegeven in de werking van het onderbewustzijn in relatie tot spanning, me doen besluiten radicaal gezond te gaan leven en mijn prioriteiten in het leven op orde te krijgen. Stressmomenten meer uitbannen door minder hooi op mijn vork te nemen, een dag minder te gaan werken en meer tijd vrijmaken voor echte ontspanning. Tevens nog onbaatzuchtiger in het leven te staan en meer voor andere mensen te gaan betekenen. Een wake-up call. Minder focus op nutteloze kennis, meer op zelfontwikkeling. Leuk hoor, dat je een wandelende encyclopedie bent maar uiteindelijk is het grootste goed je eigen geest te kennen en niks anders dan goed te doen.
https://www.16personalities.com/nl/persoonlijkheidstest
Volgens mij komt INTJ overeen met hoogbegaafden (de architect).
Ik heb dat profiel dus ook. Bij IQ tests altijd tussen de 130 en 140 gescoord. Toen ik de beschrijving van INTJ las, leek het alsof ik in een spiegel keek. En besefte ik dat ik niet gewoon raar ben, maar dat mijn hersenen anders functioneren dan die van de meeste mensen. Met alle gevolgen van dien. Ik herken me ook in een heleboel van de dingen die jullie noemen.
Ik ben ook de INTJ. Dit is de Jungiaanse persoonlijkheidstheorie waar ik het over had. De MBTI is gebaseerd op het werk van Carl Jung. De correlatie met IQ? De INTP en de INTJ zijn bijna per definitie hoogbegaafd. Om intuïtief te zijn moet je een hoog IQ hebben. Sensors kunnen ook een hoog IQ hebben uiteraard maar alle intuïtieve profielen (25 procent van de bevolking versus 75 procent sensor) zijn gemiddeld slimmer. Waarbij I weer hoger scoort dan E. De vier slimste profielen zijn de INTP, INTJ, INFJ en de INFP. Bekende INTJ's zijn Elon Musk, Colin Powell, Steven Hawking, Arnold Schwarzenegger, Newton en Nikola Tesla. De bekendste INTP is Albert Einstein, Richard Dawkins is er ook één. INFJ Ghandi, Hitler, Morgan Freeman, Carl Jung. INFP Rousseau, Nietzsche.quote:
Dit is wel een leuke persoonlijkheidstest:
https://www.16personalities.com/nl/persoonlijkheidstest
Volgens mij komt INTJ overeen met hoogbegaafden (de architect).
Ik heb dat profiel dus ook. Bij IQ tests altijd tussen de 130 en 140 gescoord. Toen ik de beschrijving van INTJ las, leek het alsof ik in een spiegel keek. En besefte ik dat ik niet gewoon raar ben, maar dat mijn hersenen anders functioneren dan die van de meeste mensen. Met alle gevolgen van dien. Ik herken me ook in een heleboel van de dingen die jullie noemen.
In Amerika is 65 procent van de mannen T en 65 procent van de vrouwen F. Wat is dan een voorbeeld van een T vrouw? Margaret Thatcher, een klassieke ENTJ (Commander). In hetzelfde rijtje als Stalin, Napoleon.
[ Bericht 6% gewijzigd door Richestorags op 21-01-2019 07:17:53 ]
Mijn iq is 130, officieel getest, maar ik zie mijzelf niet als hb (mijn man en dochter wel).
Wat zegt dit over mij, ik vind mijzelf eigenlijk altijd heel sociaal begaan en correct, maar dit klinkt imho niet al te best
[ Bericht 9% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2019 10:59:47 ]
(Het Forer-effect, ook Barnum-effect genoemd, is afkomstig uit de psychologie en betreft de neiging van mensen om vage en algemeen geldende uitspraken over de eigen persoon te accepteren als rake, typerende omschrijving, zonder zich te realiseren dat diezelfde omschrijving voor bijna iedereen opgaat. )quote:
Ik krijg een nogal sterk Forer/Barnum-gevoel bij dit soort tests.
Beetje wel inderdaad. Ook was ie iets te makkelijk te besturen. Daarmee bedoel ik: Ik kon de uitkomst realiseren op basis van hoe ik mezelf (graag) zie: Logicus (INTP-T).
Intuiïtief (77%), Realistisch (23%)
'Op logica gericht' (51%), 'Op principes gericht' (49%). (Mooie balans wel
).[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2019 13:33:15 ]
Ja en nee. De vragenlijsten die op internet circuleren zijn van bedenkbare kwaliteit. Mensen komen vaak juist uit op een profiel waar ze zich NIET in herkennen. Maar als je een intake doet en de theorie van Jung bestudeert kom je erachter dat het gewoon klopt, de profielen an sich. Ik deed zelf bijvoorbeeld een intake voor een cursus met een sensor (S) waarbij we een plaatje moesten bekijken. De sensor kan allerlei details opnoemen in het plaatje die ik zelf echt never nooit niet zag, terwijl ik het geheel beschrijf van wat het plaatje volgens mij voorstelt (N). Als je de functies sensing en intuition bestudeert kom je er ook achter dat dat precies hetgeen is wat Jung in de praktijk bedoelde en op wie dit van toepassing is. En dit is maar een voorbeeld.quote:
Ik krijg een nogal sterk Forer/Barnum-gevoel bij dit soort tests.
Ik ben hierom vaak als gevoelsmens omschreven. Mensen lijken makkelijk (en graag) in mij te vertrouwen. Daarom verbaasde ik me over deze omschrijving in het type Logicus:quote:
Heb zelf het voordeel dat ik niet echt socially awkward ben en dat ik heel intuïtief ben ingesteld, dus dat ik snel aanvoel hoe iemand in elkaar zit en hoe daarop te anticiperen.
.quote:Het is bovendien onwaarschijnlijk dat de Logicus emotionele klachten begrijpt. Hun vrienden vinden geen steun-en-toeverlaat in hen. Mensen met dit persoonlijkheidstype doen veel liever een aantal logische suggesties voor hoe het onderliggende probleem opgelost kan worden, een perspectief dat niet altijd wordt gewaardeerd door hun gevoeligere metgezellen
Overigens, anderen met dit persoonlijkheidstype: Neo (The Matrix), Lord Varys (GoT)?
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 21-01-2019 15:03:40 ]
Klopt wel goed, wat ik lees. Maar wellicht dat de andere types ook kloppenquote:JOUW PERSOONLIJKHEIDSTYPE IS:
“LOGICUS”
(INTP-T)
Je moet er vooral goed mee leren omgaan. Ik heb het best wel eens moeilijk gehad met mezelf (zoals elk mens, slim of dom). Met de juiste mensen om me heen, hard werken en geluk met mijn eerste baan zit ik inmiddels in het hoger management van een groot bedrijf.quote:
De specialist waar wij momenteel lopen met onze dochter gaf aan dat bij 145+ je het idd als een beperking kan zien omdat alles waar te voor staat problemen geeft mbt functioneren.
Wat wel echt mijn ervaring is, is dat je op dit vlak anders bent. Het verschil is inderdaad ongeveer net zo groot van mij naar mbo gemiddeld, als van hen naar de school voor zeer moeilijk lerende kinderen (downsyndroom bijv. ). Overigens heb ik geen comorbiditeit dus geen stoornissen, intelligentie is evenwichtig verdeeld en dus verder geen speciaal gedoe.
Ja, aanpassen moet zeker. Op school, universiteit, werk op lager niveau. Nu juist niet, iedereen om me heen (werk) is slim, getalenteerd en goed in hun werk (meestal). Nu heb ik het makkelijker dan ooit. En in mijn privéleven kies ik zelf met wie ik omga, alleen leuke mensen.
Onzin. Hb is gecorreleerd met allerlei andere cognitieve talenten.quote:
[..]
Het is een misverstand dat HBers intelligenter zijn, of dat het mensen met een groot ego zijn. Ja, die zitten er tussen, maar het gros van de HBers zijn volgens mij stille en schuchtere mensen voor wie HB eerder een handicap dan een aanwinst is.
Nogmaals, HB is een sticker die heel slecht past. Begaafd in iets heel specifieks (BiihS) zou een beter sticker zijn.
Slimme mensen - denk onderzoekers aan Harvard of Nobelprijswinnaars - zijn vaak alleskunners die uitblinken in bijna iedere aspect van hun werk. Een HBer kan dat ook, maar over een veel beperkter gebied.
Haushofer, hoe kijk jij daar tegen aan?
Intelligentie moet wel een beetje gelijkmatig zijn, alleen goed in cijferreeksen zijn us niet echt Hb. Stoornissen gecombineerd met hoge intelligentie worden wat mij betreft vaak verward met hb.
Omdat de patroonherkenning goed voorspellend is voor veel andere vormen van intelligentie, wordt vaak niet meer getest. De smalle definitie van hb: iq boven98e percentiel, zeer creatief, sterke intrinsieke motivatie. Dat eerste is makkelijk meetbaar. De laatste wordt kapotgemaakt op het onderwijs.
Je kunt je ook afvragen waarom veel slimme mensen geknakt eindigen. Mijn persoonlijkheid heeft mij geholpen en de slechte wijk waar ik opgroeide heeft mij gehard. Ik had geluk.
Afwijken van de norm is lastig. Welke norm dan ook. Geen excuus, ook voor mij niet, maar wel een hindernis voor velen.
Ik kan hoogbegaafdheid het beste uitleggen als economy class vliegen naar Amerika voor iemand boven de 1,90. Fucking bekneld. Ik weet hoe beiden voelen, school duurt 16 jaar, die vlucht 10 uur. Maar inmiddels vlieg ik first class, dat is comfortabel. Iemand van 1,65 zit in economy niet perfect, maar redelijk goed.
Wat Ik hier nu lees. is een beetje als dat vrouwtje van 1,65...ja het is niet perfect maar ik zit best ok. Dus moet dat voor een ander ook gelden. Overigens us de kans best aanwezig dat jij ook hb bent. Ik herken soortgenoten vaak, ook online. Misschien roep jij net als ik uit de first class dat het een prima vliegtuig is.
Terecht. Allemaal allang achterhaald.quote:
Ik krijg een nogal sterk Forer/Barnum-gevoel bij dit soort tests.
Ik herken soortgenoten nogal snel. Mijn vrouw is niet hb, maar wel slim. En we vullen elkaar aan.quote:
Niet wereldschokkend, maar als HBer heb ik het gemakkelijkst een klik met andere HBers. Nou ja, UIO_AMS uitgezonderd haha. Wie heeft er een relatie met een HBer?
Neem intuitie. Als HBer is het heerlijk om lekker op intuïtie je werk te doen. Waarom moeilijk doen, als het ook gemakkelijk kan. Kennis die we missen? Maakt niet uit, dat vullen we wel op intuïtie in. Laatst nog, een collega van me, vlak voor een interview van een kandidaat. Lyrebird, how do we handle this, are we going to wing it? Improviseren tijdens een sollicitatieprocedure? Wie denk je wel niet dat je bent, een HBer?
Toegegeven, mijn intuïtie staat behoorlijk strak afgesteld, en bijvoorbeeld 8 van de 10 keer heeft mijn intuïtie gelijk. Maar daar koop je niks voor als die 2 keer dat het niet werkt, je een enorme miskleun maakt.
Dus in plaats van op mijn intuïtie af te gaan, doe ik nu braaf alle testen voordat ik een volgende stap maak. Nadat ik weer eens een keer finaal op mijn bek was gegaan, had ik in het lab in grote letters op een whiteboard geschreven: "DO NOT CUT CORNERS - DO NOT ASSUME - MEASURE AND KNOW", om mezelf eraan te herinneren om gedisciplineerd te werk te gaan. Saai, maar om in de wetenschap mee te kunnen doen is het wel noodzakelijk.
[ Bericht 11% gewijzigd door Lyrebird op 22-01-2019 03:26:22 ]
Hoe heerlijk is het als de feiten nog slechts jouw ideeen bevestigen?quote:
Ik blijf HB vooral als een handicap zien.
Neem intuitie. Als HBer is het heerlijk om lekker op intuïtie je werk te doen. Waarom moeilijk doen, als het ook gemakkelijk kan. Kennis die we missen? Maakt niet uit, dat vullen we wel op intuïtie in. Laatst nog, een collega van me, vlak voor een interview van een kandidaat. Lyrebird, how do we handle this, are we going to wing it? Improviseren tijdens een sollicitatieprocedure? Wie denk je wel niet dat je bent, een HBer?
Toegegeven, mijn intuïtie staat behoorlijk strak afgesteld, en bijvoorbeeld 8 van de 10 keer heeft mijn intuïtie gelijk. Maar daar koop je niks voor als die 2 keer dat het niet werkt, je een enorme miskleun maakt.
Dus in plaats van op mijn intuïtie af te gaan, doe ik nu braaf alle testen voordat ik een volgende stap maak. Nadat ik weer eens een keer finaal op mijn bek was gegaan, had ik in het lab in grote letters op een whiteboard geschreven: "DO NOT CUT CORNERS - DO NOT ASSUME - MEASURE AND KNOW", om mezelf eraan te herinneren om gedisciplineerd te werk te gaan. Saai, maar om in de wetenschap mee te kunnen doen is het wel noodzakelijk.
Ik heb mijn team ook nog eens om dat te doen. Ik duw ze de goede richting op en zij zoeken het helemaal uit. En vinden de tofste dingen. We schrijven octrooien en doen mooie uitvindingen. Overigens heb ik het vaak we goed maar sommige details verassen me en nog leuker als het niet klopt met mijn gevoel, dan is begrijpen waarom een uitdaging.
Je moet je eigen zwakke plekken ook gewoon wegorganiseren. Het grote voordeel is dat je hb niet kun organiseren, dat is een gave. Niet om over op te scheppen, maar om van te genieten als je die gebruikt.
Daarnaast is het meestal niet alleen gevoel, maar een resultaat van vele feiten en observaties door het onderbewuste tot een idee gevormd.
[ Bericht 3% gewijzigd door Spanky78 op 22-01-2019 08:02:53 ]
Mijn strategie is "Social Engagement", wat wel kan kloppen; ik vind maatschappelijke toevoeging in werk ook erg belangrijk. In de beschrijving staat ookDie passie en charisma krijg ik wel vaak van anderen te horen (als ik b.v. lesgeef of presentaties geef), maar ik beschouw mezelf niet bepaald als een leider.quote:ENFJs are natural-born leaders, full of passion and charisma.
Nou, ik schrijf op het moment een boek over o.a. doorgeschoten patroonherkenning in de filosofie en het christendom en hoe je daar wiskundig iets zinnigs over kunt zeggen, dus vandaarquote:
Terecht. Allemaal allang achterhaald.
Heb je ergens een link naar waar ik redelijk beknopt de essentie van die Jungiaanse typering kan vinden?quote:
[..]
Ja en nee. De vragenlijsten die op internet circuleren zijn van bedenkbare kwaliteit. Mensen komen vaak juist uit op een profiel waar ze zich NIET in herkennen. Maar als je een intake doet en de theorie van Jung bestudeert kom je erachter dat het gewoon klopt, de profielen an sich. Ik deed zelf bijvoorbeeld een intake voor een cursus met een sensor (S) waarbij we een plaatje moesten bekijken. De sensor kan allerlei details opnoemen in het plaatje die ik zelf echt never nooit niet zag, terwijl ik het geheel beschrijf van wat het plaatje volgens mij voorstelt (N). Als je de functies sensing en intuition bestudeert kom je er ook achter dat dat precies hetgeen is wat Jung in de praktijk bedoelde en op wie dit van toepassing is. En dit is maar een voorbeeld.
De items beschrijven een manier van handelen. Die manieren van handelen worden geassocieerd met andere typische gedragingen. Dus wmb is het geen horoscoop. Tegenwoordig gaat men in de psychologie meer uit van de big five: https://www.123test.nl/bigfive/
Hier staan de vier judging en vier perceiving functions beknopt maar goed beschreven:quote:
[..]
Heb je ergens een link naar waar ik redelijk beknopt de essentie van die Jungiaanse typering kan vinden?
http://www.cognitiveprocesses.com/
Dank.quote:
[..]
Hier staan de vier judging en vier perceiving functions beknopt maar goed beschreven:
http://www.cognitiveprocesses.com/
Inderdaad. Die Jungiaanse typeringen zijn achterhaald.quote:
Ik zou iedereen natuurlijk aanraden om verschillende tests te doen.
De items beschrijven een manier van handelen. Die manieren van handelen worden geassocieerd met andere typische gedragingen. Dus wmb is het geen horoscoop. Tegenwoordig gaat men in de psychologie meer uit van de big five: https://www.123test.nl/bigfive/
Ze zijn gewoon zo omschreven zodat het net als een horoscoop altijd wel een beetje past. Zefde met spiral dynamics. Voor zover ik als niet-expert kan beoordelen allemaal met een aantal zalen die wel ongeveer kloppen maar ook een hoop suggestie en gefilosofeer.
De big 5 zijn de best meetbare psychologische grootheden. En dan nog zijn ze niet alle vijf even goed meetbaar en daarmee voorspelbaar.
Ik denk dat je psychologie een beetje als een meetlat moet zien: bij elke 20 centimer begin je met een nieuwe persoonlijkheidstrek, maar elke trek heeft een heleboel millimeters en ze kunnen elkaar ook overlappen. Het gaat altijd om neigingen, de grootste kans dat je een bepaald gedrag vertoont. Psychologie is geen harde wetenschap. Het is een benadering. Het spectrum van menselijk gedrag is heel breed, en binnen elke persoonlijkheidstrek is de intensiteit ook sterk variërend. Iedereen bevindt zich ergens op de meetlat, maar je kan jezelf niet tot een paar trekken reduceren. Als je op een dag slecht of juist goed gehumeurd bent, kan je heel anders reageren. Ook leeftijd, cultuur, hormonen, voeding, (traumatische) ervaringen en dergelijke hebben een invloed. Ieder brein is anders en ontwikkelt zich op een andere manier, maar we hebben wel gelijkenissen. Die probeert de psychologie te vinden, te beschrijven en te meten.quote:
[..]
Inderdaad. Die Jungiaanse typeringen zijn achterhaald.
Ze zijn gewoon zo omschreven zodat het net als een horoscoop altijd wel een beetje past. Zefde met spiral dynamics. Voor zover ik als niet-expert kan beoordelen allemaal met een aantal zalen die wel ongeveer kloppen maar ook een hoop suggestie en gefilosofeer.
De big 5 zijn de best meetbare psychologische grootheden. En dan nog zijn ze niet alle vijf even goed meetbaar en daarmee voorspelbaar.
https://www.16personalities.com
Op zich een aardige test qua entertainment. Voel ik mij echter begrepen met dit label dat ik bij deze test krijg opgeplakt? Nee, niet echt. Het lijkt inderdaad wel wat op een horoscoop. Verder veel reclame over tools en een boekwerkje dat je kunt aanschaffen over jouw persoonlijkheidstype.
Enfin, hierbij mijn resultaten:
ENTP-T (The Debater)
Extraverted: 92%
Intuitive: 95%
Thinking: 75%
Prospecting: 67%
Turbulent: 75%.
[ Bericht 1% gewijzigd door gjtenham op 12-03-2019 03:07:52 (Dit komt beter overeen met de werkelijkheid.) ]
Alsnog aardig ‘horoscopisch’ geschreven.
Er mist nogal wat. Zo ben ik niet vies van structuur, naar alleen als het een doel dient, anders is het voor de afdelingen accountancy & andere orthodoxe tegenhouders.
ENTP-T (The Debater)
Extraverted: 92%
Intuitive: 95%
Thinking: 83%
Prospecting: 75%
Turbulent: 83%.
Dat zou ik niet weten. Ik ben niet het type dat zichzelf typeert als hoogbegaafd. Ik ben meer iemand die klaagt dat hij/zij/x liever meer intelligentie en kennis zou bezitten dan hij/zij/x nu bezit.quote:
Hoogbegaafd zijn, is een zaai leven. Ze leven liever in eenzaamheid, dan omringt door neppe vrienden. En dat kan ik je wel verzekeren.
Lonely at the topquote:
Zo’n 20 jaar geleden kwam ik uit op INTP. Nu INTJ.
Voor mij is het doel van het leven: zoveel mogelijk kennis vergaren, zodat je bewuster kan sterven. Want niets is zo erg dan te sterven in onwetendheid.quote:
[..]
Dat zou ik niet weten. Ik ben niet het type dat zichzelf typeert als hoogbegaafd. Ik ben meer iemand die klaagt dat hij/zij/x liever meer intelligentie en kennis zou bezitten dan hij/zij/x nu bezit.
Hoge bomen vangen veel wind. Helaas gaat dat niet op voor de zogenaamde hoogbegaafden in de Nederlandse politiek, van wie velen onder hen vaak geen ruggengraat hebben.quote:
Voor de zogenaamde hoogbegaafden in de Nederlandse politiek betekent bijvoorbeeld het beantwoorden van een vraagstelling niets anders dan een vraagstelling op een weloverwogen en welbespraakte wijze met omwegen zoveel mogelijk afwijkend proberen te beantwoorden. (Begripvol)
Je bent dan toch dood gastquote:
[..]
Voor mij is het doel van het leven: zoveel mogelijk kennis vergaren, zodat je bewuster kan sterven. Want niets is zo erg dan te sterven in onwetendheid.
En dat is nou het grote geheim des doods. Jij weet het niet, ik weet het niet, wie weet het dan wel?quote:
Nee, het sloeg op de beschrijving van INTJ (Architect): die zijn heel zeldzaam.quote:
[..]
Hoge bomen vangen veel wind. Helaas gaat dat niet op voor de zogenaamde hoogbegaafden in de Nederlandse politiek, van wie velen onder hen vaak geen ruggengraat hebben.
Voor de zogenaamde hoogbegaafden in de Nederlandse politiek betekent bijvoorbeeld het beantwoorden van een vraagstelling niets anders dan een vraagstelling op een weloverwogen en welbespraakte wijze met omwegen zoveel mogelijk afwijkend proberen te beantwoorden. (Begripvol)
Idd. 2%.quote:
[..]
Nee, het sloeg op de beschrijving van INTJ (Architect): die zijn heel zeldzaam.
Tot mijn ~21e was dat wel iets, alhoewel ik me aanpas, en toen ik ging werken voelde ik me als een vis in het water.quote:INTJs form just two percent of the population, and women of this personality type are especially rare, forming just 0.8% of the population – it is often a challenge for them to find like-minded individuals who are able to keep up with their relentless intellectualism and chess-like maneuvering.
Gezien je schrijfstijl en opmerking ben jij het in ieder geval niet.quote:
Hoogbegaafd zijn, is een zaai leven. Ze leven liever in eenzaamheid, dan omringt door neppe vrienden. En dat kan ik je wel verzekeren.
Dat suggereert hij toch ook helemaal niet. Hij spreekt ook nog over "ze" in plaats van "we".quote:
[..]
Gezien je schrijfstijl en opmerking ben jij het in ieder geval niet.
Misschien zijn dergelijke zinloze en aanmatigende reacties van het soort die je lekker voor je kunt houden. Dat geldt voor hem en jezelf.quote:
[..]
Dat suggereert hij toch ook helemaal niet. Hij spreekt ook nog over "ze" in plaats van "we".
Als je niets zinvols te melden hebt, reageer lekker niet.
Geldt dat niet meer voor jezelf? Vooral hij reageert inhoudelijk al dan niet met een matige spelling. Jij loopt alleen maar te trollen in je reactie op hem. Inhoudsloos.quote:
[..]
Misschien zijn dergelijke zinloze en aanmatigende reacties van het soort die je lekker voor je kunt houden. Dat geldt voor hem en jezelf.
Als je niets zinvols te melden hebt, reageer lekker niet.
[ Bericht 2% gewijzigd door BarryOSeven op 14-03-2019 14:28:07 ]
INTP-T (The Logician)
Introverted: 75%
Intuitive: 95%
Thinking: 83%
Prospecting: 75%
Turbulent: 83%.
Is dit goed?
Dat weet je alleen zelf.quote:
Het is een persoonlijkheidstest, geen intelligentietest.
Kunnen mensen die 100% scoren op feeling i.p.v. thinking dan echt slim zijn?quote:
[..]
Dat weet je alleen zelf.
Het is een persoonlijkheidstest, geen intelligentietest.
Ook even iemand anders die mij goed kent om zijn mening gevraagd: mijn broer. Dan krijg je toch een ander perspectief. Zijn conclusie: INTP-T komt het meest overeen.quote:
Mijn conclusie is dat ik ook INTP-T ben. Bij zowel ENTP-T als INTP-T herken ik namelijk behoorlijk wat van mezelf. Waarom ook niet? Mensen zijn te complex om in één hokje te worden gestopt.
Hij vertelde me trouwens dat het normaal is om op twee verschillende persoonlijkheidstypen uit te komen. Dit gebaseerd op zijn eigen ervaringen met cursussen die dit principe van 16 persoonlijkheidstypen hanteren. Zo kan iemand qua type tussen “The Executive” en “The Entertainer” in zitten, om maar wat te noemen.quote:
[..]
Ook even iemand anders die mij goed kent om zijn mening gevraagd: mijn broer. Dan krijg je toch een ander perspectief. Zijn conclusie: INTP-T komt het meest overeen.
Zelf kom ik dus ook op INTP-T uit. Ik deel echter ook eigenschappen met “The Debater”: ENTP-T. Bij discussies verdedig ik echter alleen standpunten waar ik zelf achter sta. Ik weiger dus pertinent standpunten te verdedigen die ik niet erken als mijn eigen visie.quote:
[..]
Ik ben ook de INTJ. Dit is de Jungiaanse persoonlijkheidstheorie waar ik het over had. De MBTI is gebaseerd op het werk van Carl Jung. De correlatie met IQ? De INTP en de INTJ zijn bijna per definitie hoogbegaafd. Om intuïtief te zijn moet je een hoog IQ hebben. Sensors kunnen ook een hoog IQ hebben uiteraard maar alle intuïtieve profielen (25 procent van de bevolking versus 75 procent sensor) zijn gemiddeld slimmer. Waarbij I weer hoger scoort dan E. De vier slimste profielen zijn de INTP, INTJ, INFJ en de INFP. Bekende INTJ's zijn Elon Musk, Colin Powell, Steven Hawking, Arnold Schwarzenegger, Newton en Nikola Tesla. De bekendste INTP is Albert Einstein, Richard Dawkins is er ook één. INFJ Ghandi, Hitler, Morgan Freeman, Carl Jung. INFP Rousseau, Nietzsche.
In Amerika is 65 procent van de mannen T en 65 procent van de vrouwen F. Wat is dan een voorbeeld van een T vrouw? Margaret Thatcher, een klassieke ENTJ (Commander). In hetzelfde rijtje als Stalin, Napoleon.
De test meet niet hoe slim je bent.quote:
[..]
Kunnen mensen die 100% scoren op feeling i.p.v. thinking dan echt slim zijn?
Het is Apples en Windows vergelijken.
Dat begrijp ik. Kan me alleen niet voorstellen dat er slimme mensen zijn die 100% op emotie scoren vandaar.quote:
[..]
De test meet niet hoe slim je bent.
Het is Apples en Windows vergelijken.
Moet in theorie mogelijk zijn maar in de praktijk: Nee.quote:
[..]
Kunnen mensen die 100% scoren op feeling i.p.v. thinking dan echt slim zijn?
quote:
[..]
Zelf kom ik dus ook op INTP-T uit. Ik deel echter ook eigenschappen met “The Debater”: ENTP-T. Bij discussies verdedig ik echter alleen standpunten waar ik zelf achter sta. Ik weiger dus pertinent standpunten te verdedigen die ik niet erken als mijn eigen visie.
Netjes weer.
Ik heb niks met Westerse horoscopen, die MI op niets zijn gebaseerd, maar ben altijd al enorm gefascineerd geweest door de Chinese Zodiac. Je moet er een open mind voor hebben, maar als hoogbegaafde moet dat geen probleem zin.quote:
Dus in een topic over waarom hoogbegaafden regelmatig niet succesvol zijn, ondanks talent, gaat het over een grotendeels achterhaald systeem van karaktereigenschappen dat meer lijkt op een horoscoop dan hoogbegaafdheid.
Netjes weer.
Gebrek aan discipline is helaas een vereiste voor intelligentie. Je kan namelijk het VWO afronden door alles uit je hoofd te leren en nergens over na te denken.quote:
Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben. Ik meen dat ook in mijn eigen omgeving terug te zien, bij mensen die verdomd slim en creatief zijn, maar die daarnaast te beroerd zijn om zich ergens voor in te zetten. Er is namelijk altijd wel wat interessants dat afleidend werkt.
Mensen zonder discipline zijn genoodzaakt om te generaliseren en een alternatief te zoeken in plaat van alles uit het hoofd te leren, hetgeen ze simpelweg niet kunnen of erg veel moeite kost. Zodoende trainen mensen zonder discipline hun intelligentie die vaak van nature al redelijk groot is, terwijl mensen met veel discipline vaak al op jonge leeftijd afgestompt raken en slechts hun discipline ontwikkelen.
Mensen met discipline ontwikkelen ook een hekel aan intelligente mensen, ze vinden dat die vals spelen. Ook worden mensen met discipline intellectueel enorm lui, ze apen gewoon een boek na, en worden boos als iemand hen verteld dat het boek het fout heeft. Het is dan makkelijker om te zeggen dat de meerderheid gelijk heeft en de minderheid tot gek te verklaren.
Voor mij is de waarde van dit soort zaken vooral dat je eens in de spiegel kijkt; zo van: vertoon ik dergelijk gedrag? Wat zie ik bij anderen? Is dat eigenlijk wel effectief?quote:
[..]
Ik heb niks met Westerse horoscopen, die MI op niets zijn gebaseerd, maar ben altijd al enorm gefascineerd geweest door de Chinese Zodiac. Je moet er een open mind voor hebben, maar als hoogbegaafde moet dat geen probleem zin.
Voorspellende waarde heeft het nauwelijks. Overigens zijn de big five momenteel de best te meten waarden en is daar ooo het best mee te voorspellen. Uiteindelijk heel vaak alsnog slecht repliceerbaar, maargoed.
Klopt, het is een interessante vraag waarom mensen in horoscopen geloven. Vroeger geloofde mensen dat regen door goden gemaakt werd, maar dat wil niet zeggen dat dit betekende dat regen niet bestond.quote:
Voor mij is de waarde van dit soort zaken vooral dat je eens in de spiegel kijkt; zo van: vertoon ik dergelijk gedrag? Wat zie ik bij anderen? Is dat eigenlijk wel effectief?
Hetzelfde voor horoscopen, mensen geloven dat mensen ingedeeld kunnen worden op +/- 12 persoonlijkheden. Dat dit niet door je geboortedag bepaald wordt, hetgeen wetenschappelijk bewezen is, wil niet zeggen dat deze indeling niet bestaat.
Die Big Five Personality Test heb ik dus ook gedaan:quote:
[..]
Voor mij is de waarde van dit soort zaken vooral dat je eens in de spiegel kijkt; zo van: vertoon ik dergelijk gedrag? Wat zie ik bij anderen? Is dat eigenlijk wel effectief?
Voorspellende waarde heeft het nauwelijks. Overigens zijn de big five momenteel de best te meten waarden en is daar ooo het best mee te voorspellen. Uiteindelijk heel vaak alsnog slecht repliceerbaar, maargoed.
Van hoog naar laag:
- Openness to experience
- Conscientiousness
- Agreeableness
- Extraversion
- Natural reactions.
Verder de DISC Personality Test:
- The Results-Oriented.
Tot slot een uitgebreidere variant van de Jung persoonlijkheidstest, waarbij ik wederom op INTP uit kwam.
Bovenstaande test zijn trouwens allemaal van 123test en vereisen een kleine vergoeding om het (uitgebreide) testrapport te kunnen inzien.
Op mijn werk e-mail ik veel, schrijf ik subsidieaanvragen en geef ik les. Daarnaast doe ik een paar minuten onderzoek per week.
Wat hebben al deze activiteiten met elkaar gemeen? Hoe veel energie ik in iets steek, ik krijg er niet direct iets voor terug. Hoe gaan hb-ers om met dit soort frustraties?
Gisteren heb ik een hele dag examens nagekeken. Geestdodend werk, maar aan het eind van de dag is er wel iets af. Best wel een goed gevoel.
Persoonlijke gesprekken, 1 op 1, zorgen vaak voor energie. Gesprekken in een groep vind ik dan weer minder, of het moet met mensen zijn die ik goed ken. In een groep met mensen die ik niet goed ken, begin ik al snel te stressen. Ik leg dan de lat hoog, geen idee waarom. Zoals al eerder aangegeven zal het me worst wezen wat mensen van me vinden, maar misschien zit ik mezelf voor te liegen. Lesgeven aan een groep studenten die ik niet ken, of een voordracht geven voor experts die ik niet ken, zorgen ook voor veel stress. Experts die ik wel ken, geen probleem. E-mailen, brrrr, de energie vliegt de deur uit. Krijg er helemaal niets voor terug.
Herkenbaar?
Heel herkenbaar. Echter je kunt er wel wat aan doen natuurlijk. Ik heb altijd geleerd dat als iets je niet zint, je zelf de boel in handen moet nemen om er wat beters van te maken. Dat doe ik dan.quote:
Bump.
Op mijn werk e-mail ik veel, schrijf ik subsidieaanvragen en geef ik les. Daarnaast doe ik een paar minuten onderzoek per week.
Wat hebben al deze activiteiten met elkaar gemeen? Hoe veel energie ik in iets steek, ik krijg er niet direct iets voor terug. Hoe gaan hb-ers om met dit soort frustraties?
Gisteren heb ik een hele dag examens nagekeken. Geestdodend werk, maar aan het eind van de dag is er wel iets af. Best wel een goed gevoel.
Persoonlijke gesprekken, 1 op 1, zorgen vaak voor energie. Gesprekken in een groep vind ik dan weer minder, of het moet met mensen zijn die ik goed ken. In een groep met mensen die ik niet goed ken, begin ik al snel te stressen. Ik leg dan de lat hoog, geen idee waarom. Zoals al eerder aangegeven zal het me worst wezen wat mensen van me vinden, maar misschien zit ik mezelf voor te liegen. Lesgeven aan een groep studenten die ik niet ken, of een voordracht geven voor experts die ik niet ken, zorgen ook voor veel stress. Experts die ik wel ken, geen probleem. E-mailen, brrrr, de energie vliegt de deur uit. Krijg er helemaal niets voor terug.
Herkenbaar?
Ik haat mailtjes en kleine regelzaken. Dus ik zorg dat alles zo georganiseerd is dat het bijn avanzelf gaat. Ik heb een hekel aan te veel gezeik met mensen die geen tijd en zin hebben, dus ik organiseer dat zo dat alles al rond is voordat anderen kunnen protesteren.
Daarnaast had ik altijd commentaar op strategie & koers.
Door constructief kritisch te zijn (dus kritiek altijd te verpakken in een idee voor een oplossing) ben ik best een eind gekomen. Inmiddels heb ik hier een afdeling vol technologen (hbo tot phd) die alle werk voor en met mij doen. Ik hoef me alleen nog bezig te houden met wat ik leuk vind én met het zorgen dat zij het leuk vinden (en dat komt eigenlijk op de eerste plaats).
Betekent (positief): ik hoef alleen de dingen te doen die me energie geven:
- Mensen te coachen en verder te helpen - zie ze groeien
- Sleutelmomenten bij grote projecten te begeleiden en input geven als het er echt toe doet. Doing the right things, mijn team is dan voor: doing it right
- Serieuze invloed op onze strategie, inmiddels zit ik voor de tweede cyclus in de club die onze tokomst bepaalt.
- Heb een serieus expense budget (miljoenen) waar ik de belangrijkste beslisser ben en dan kun je ook echt impact maken.
- Beinvloed investeringen van honderden miljoenen, die doen er echt toe
- Dit alles is wel keihard werken en soms ook stressvol - op een bepaald niveau zijn er geen excuses meer voor niet opleveren, ziek, moe, vakantie - je hebt het te organiseren.
- De politiek is soms ook vermoeiend - ego's, afdelings/divisiebelangen, suboptimalisatie en domme mensen op te hoge posities storen me soms mateloos.
Wat ik mis met vroeger:
- Op avontuur extern; bij bedrijven, universiteiten en conferenties op zoek naar de beste nieuwe ideeën. Ik doe dat nu te weinig
- Tijd om even stil te staan en diep na te denken - dit moet ik echt organiseren
- Agenda staat standaard vol met afspraken, ik zit meer te ouwehoeren dan dat ik echt werk doe. Tenminste, mijn werk is veel socialer geworden.
Paar zaken die mij enorm hebben geholpen, want ik e-mailde ook veel, schreef ook veel projectvoorstellen en von dhet in groepen ook altijd wat lastig om op het juiste moment mijn zegje te doen (want de inhoud was altijd wel ok, het moment was kritisch en niet altijd goed).
1. Stoppen met mailen als je ook langs kunt lopen - dit bouwt een relatie die meer tij doplevert dan uiteindelijk kost. Daarnaast komt de boodschap beter over
2. Leer te timen in groepen. Wees ook wat minder gevoelig voor meningen en emoties van anderen; jouw mening/input doet er toe. Het is niet erg af en toe aan te geven dat iets je te snel gaat, vaag is, of dat iets je niet zint maar niet exact weet waar dat vandaan komt.
3. Ik denk dat het je wel degelijk iets doet wat anderen van je vinden, rationeel zal het je weinig schelen, maar je kunt het voelen. Dat is een risico maar kan ook een sterkte zijn, ikzelf heb het weten om te buigen. Vroeger nam ik de stemming aan van wat ik voelde in de ruimte; nu benoem ik het en ga niet mee in het 'sentiment'. Hiermee ben ik ineens een sterk leider geworden.
Dus; herkenbaar. Organiseer weg wat je niet wilt doen, of stop er gewoon mee als dat kan. Stop dus met mailen. Als je met externen moet en je vindt het lastig; ga op cursus om goed te presenteren, maar ook - leer de sfeer aanvoelen en koppel het los van jezelf. Meestal is het sentiment niet gericht op jou, maar op een situatie. Maak het minder eprsoonlijk, dan voelt het ineens als iets wat jij kunt verbeteren met zo'n groep. En dan wordt het wel leuk, krijg je energie (intrinsiek en van een groep).
Zo scoort mijn afdeling nu het hoogst van het hele bedrijf in tevredenheid en 'geluk', ze werken echt kei en keihard, harder dan veel anderen. Dat is echt iets waar we samen van genieten. En ook de vruchten van plukken (we gaan in fte verdubbelen en er wordt meer dan tien miljoen in onze club geinvesteerd in middelen!).
Die intelligentie die je hebt, is een beetje een ruwe diamant. Je kunt hem slijpen tot briljan, maar je kunt hem ook onherkenbaar tussen de stukken glas laten liggen, of je verpulvert hem tot je onderdeel wordt van een slijpschijf... aan jou de keuze wat te doen. Ga je slijpen, of niet? Lastig en zwaar zal dat zeker zijn. Ik kan je wel vertellen dat het de moeite waard is. Zelfs als ik morgen word ontslagen neemt niemand mij afgelopen 5 jaar af, waarin we geweldige dingen hebben gedaan. Overigens zie ik eerder een loonsverhoging tegemoet , dus lucratief is het ook nog.
Ik lees hier al een tijdje mee en ik wil Spanky even complementeren met bovenstaande post. Voor mij een opsteker, een aanwijzing en een duidelijk relaas.
Tnx!
Daar zat ik dus uiteindelijk naast... Na het doen van een paar cognitieve functietests, kwam ik erachter dat er iets niet klopte. Inderdaad: bij zowel het officiële MBTI Assessment als de Keirsey Temperament Sorter kom ik op INFJ uit. Ik heb verscheidene andere tests gedaan en kom altijd op INFJ uit. Intussen heeft 16 Personalities hun assessment vernieuwd en nu kom ik ook daar standaard op INFJ uit! INFJ-T om precies te zijn.quote:
Uiteindelijk is mijn conclusie dat ik INTP-T ben.
[..]
[ Bericht 12% gewijzigd door gjtenham op 18-11-2019 23:46:47 ]
Dat kan wel degelijk: van de vier eerder aangehaalde slimste persoonlijkheidstypen zijn er namelijk twee met de voorkeur feeling: INFJ en INFP...quote:
[..]
Moet in theorie mogelijk zijn maar in de praktijk: Nee.
Niet als de de letterlijke definitie van "slim" volgt.quote:
[..]
Dat kan wel degelijk: van de vier eerder aangehaalde slimste persoonlijkheidstypen zijn er namelijk twee met de voorkeur feeling: INFJ en INFP...