abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
  dinsdag 18 december 2018 @ 05:10:38 #51
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183801253
registreer om deze reclame te verbergen
Ander punt is dat "sociale intelligentie" zoals kunnen manipuleren, liegen en pleasen niet per se een vaardigheid is van hoogbegaafden. Maar dat heb je wel nodig om succes te hebben buiten je eigen zolderkamer.

Beetje "I've got the brains, you got the looks, let's make lots of money".
  dinsdag 18 december 2018 @ 07:37:33 #52
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183801724
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 05:10 schreef Lunatiek het volgende:
Ander punt is dat "sociale intelligentie" zoals kunnen manipuleren, liegen en pleasen niet per se een vaardigheid is van hoogbegaafden. Maar dat heb je wel nodig om succes te hebben buiten je eigen zolderkamer.

Beetje "I've got the brains, you got the looks, let's make lots of money".
Je verward denk ik aspies met hbers, de volwassen hbers die ik ken zijn juist extreem goed in (oppervlakkig) sociale communicatie. :)
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:03:15 #53
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183801866
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 07:37 schreef Logician2.0 het volgende:

[..]

Je verward denk ik aspies met hbers, de volwassen hbers die ik ken zijn juist extreem goed in (oppervlakkig) sociale communicatie. :)
Dat blijkt niet echt uit post #42. Juist allemaal dingen die goed zakendoen in de weg staan.
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:08:00 #54
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183801885
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat blijkt niet echt uit post #42. Juist allemaal dingen die goed zakendoen in de weg staan.
Daarom zeg ik ook volwassenen, maar ook best veel hb kinderen hoor.

Mijn dochter is 5,5jr, groep 3, leest avi 7 blablabla.. Ze is op school het lieverdje van iedereen, weet exact bij wie ze welk gedrag moet laten zien, perfecte meisje, wordt voor elk feestje uitgenodigt, maar zodra ze thuis is stort ze in en wil ze de eerste paar uur enkel “alleen” spelen en uitrusten.

We krijgen het er niet uit, ze is dus sociaal extreem sterk in aanpassen maar eigenlijk heeft ze de kenmerken van post 42, die komen er alleen pas uit zodra ze thuis is en daardoor is school/sociaal doen voor haar heel zwaar, maar ze is er dus juist erg goed in ..
En haar vader heeft exact hetzelfde.

[ Bericht 17% gewijzigd door Logician2.0 op 18-12-2018 08:14:34 ]
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:17:52 #55
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183801941
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:08 schreef Logician2.0 het volgende:

[..]

Daarom zeg ik ook volwassenen, maar ook best veel hb kinderen hoor.

Mijn dochter is 5,5jr, groep 3, leest avi 7 blablabla.. Ze is op school het lieverdje van iedereen, weet exact bij wie ze welk gedrag moet laten zien, perfecte meisje, wordt voor elk feestje uitgenodigt, maar zodra ze thuis is stort ze in en wil ze de eerste paar uur enkel “alleen” spelen en uitrusten.

We krijgen het er niet uit, ze is dus sociaal extreem sterk in aanpassen maar eigenlijk heeft ze de kenmerken van post 42, die komen er alleen pas uit zodra ze thuis is en daardoor is school/sociaal doen voor haar heel zwaar.

Dat geldt zéker ook voor vrouwen met ass waardoor de diagnose vaak heel laat gesteld werd (tegenwoordig let men er meer op).

Als iets heel zwaar is en je bent heel slim, ga je dan dat doen wat je sloopt of doen waar je energie van krijgt?
pi_183802005
quote:
1s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 13:15 schreef Logician2.0 het volgende:

[..]

Ik heb zelf ook Asperger en een iq van 130, en ik functioneer ook normaal.
Ik heb een groot gezin en werk daarnaast als zzper. Én ik ben gelukkig.

Toch weet ik van mijzelf dat ik andere valkuilen heb dan vrienden van mij die neurotypisch/normaal zijn.

Mijn ervaring is, dat zodra je weet hoe jouw hersenen werken (wat dus anders dan de norm is) je daar prima mee kan leven.

Maar op papier en zonder die (zelf) kennis is het wel een beperking.
Hoe ben je er dan toch achter gekomen wat bij jou de oorzaken zijn? Aangezien hoog functioneren er juist voor zorgt dat er ook niets achter wordt gezocht en je gewoon blijft roeien met de riemen die je hebt.
Je krijgt van mij acht punten en drie strepen
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:37:09 #57
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183802073
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:27 schreef Chia het volgende:

[..]

Hoe ben je er dan toch achter gekomen wat bij jou de oorzaken zijn? Aangezien hoog functioneren er juist voor zorgt dat er ook niets achter wordt gezocht en je gewoon blijft roeien met de riemen die je hebt.
Ik heb mijn diagnose pas op mijn 29e gekregen, toen ik een complete burnout heb gehad.

Ik ben alles gaan lezen over ass en daarna meerdere opleidingen gaan volgen waardoor ik nu werk als ass deskundige en coach. Ik werk ook met grotere instanties waar ik professionals train in omgaan met en herkennen van. :)
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:38:50 #58
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183802093
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:17 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat geldt zéker ook voor vrouwen met ass waardoor de diagnose vaak heel laat gesteld werd (tegenwoordig let men er meer op).

Als iets heel zwaar is en je bent heel slim, ga je dan dat doen wat je sloopt of doen waar je energie van krijgt?
Dat ligt er aan wat je eigen doelen zijn, iedereen heeft wel zaken die hij of zij moeilijk vinden.
En iedereen moet voor zichzelf de afweging maken of het het waard is. Hb, ass, of labelloos :)
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:46:48 #59
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183802155
Mijn partner en dochter hebben hb, en het grootste verschil op sociaal vlak is dat zij exact doorhebben hoe alle sociale takjes werken en ik vooral doe alsof en daar mee weg kom.

Voor beiden is het vermoeiend maar de oorzaak is dus precies omgekeerd.
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:49:50 #60
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183802180
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:38 schreef Logician2.0 het volgende:

[..]

Dat ligt er aan wat je eigen doelen zijn, iedereen heeft wel zaken die hij of zij moeilijk vinden.
En iedereen moet voor zichzelf de afweging maken of het het waard is. Hb, ass, of labelloos :)
Ik ontken niet dat er hbs zijn met een groot sociaal vermogen, maar ik ken ze niet, en het lijkt me *de* oorzaak van het mislukken uit de TT. Dus als het dat niet is, wat is volgens jou dan de oorzaak?
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:56:59 #61
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183802238
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:49 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik ontken niet dat er hbs zijn met een groot sociaal vermogen, maar ik ken ze niet, en het lijkt me *de* oorzaak van het mislukken uit de TT. Dus als het dat niet is, wat is volgens jou dan de oorzaak?
De oorzaak is vaak de omgeving in mijn ervaring, dat hb een identiteit gemaakt wordt.

Ik ben hb en mark, ipv ik ben mark en hb.

Ouders of hulpverleners die het kind aanpraten dat ze anders zijn of boven de rest staan, of iets niet kunnen of hoeven want hb (zelfde vaak met ass) als je zoiets vaak genoeg hoort of ervaart dan wordt dat vanzelf je identiteit en met die instelling hoef je het niet te leren want moeilijk want hb/ass etc.

Ik kom helaas in mijn werk genoeg voorbeelden tegen van hulpverleners/ouders die kinderen onbewust “autistisch houden” door nooit van de routines af te wijken omdat dat gewoon makkelijker is, terwijl kinderen/mensen met ass prima leerbaar zijn ze hebben gewoon wat meer tijd nodig soms en misschien 10x vallen en opstaan ipv 2x en sommige dingen zullen altijd lastig blijven. Maar leerbaar zijn ze absoluut. Alleen als jij tot je 18e niets hebt hoeven te leren buiten je routine en nooit hebt leren leren dan is het imho logisch dat dat je (denkt dat je) het niet kan.

[ Bericht 4% gewijzigd door Logician2.0 op 18-12-2018 09:15:32 ]
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
pi_183805581
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:49 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik ontken niet dat er hbs zijn met een groot sociaal vermogen, maar ik ken ze niet, en het lijkt me *de* oorzaak van het mislukken uit de TT. Dus als het dat niet is, wat is volgens jou dan de oorzaak?
De eigen (betrokken) mening kan in de weg gaan zitten (zie de tabel). My way or the highway is een houding die door meer HBers gedeeld wordt volgens mij.

Zijn burnouts kenmerkend voor HBers? Als dat zo zou zijn, hoe zou dat komen?
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  dinsdag 18 december 2018 @ 15:24:56 #63
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183808617
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:38 schreef Logician2.0 het volgende:

[..]

Dat ligt er aan wat je eigen doelen zijn, iedereen heeft wel zaken die hij of zij moeilijk vinden.
En iedereen moet voor zichzelf de afweging maken of het het waard is. Hb, ass, of labelloos :)
Het gaat niet om "moeilijk vinden", dat zou je moeten weten. Het gaat om "(veel) energie kosten". Energie en tijd die je dus niet kunt gebruiken voor wat je wèl volkomen intrigeerd (zie tabel). En waar je dan misschien niet zoveel tijd in steekt om er echt goed in te worden (liegen, bedriegen, manipuleren).
Sociale interactie die nodig is om zakelijk succesvol te zijn is van een ander niveau dan gezellig kunnen meepraten.
  dinsdag 18 december 2018 @ 15:47:29 #64
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183809142
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 15:24 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het gaat niet om "moeilijk vinden", dat zou je moeten weten. Het gaat om "(veel) energie kosten". Energie en tijd die je dus niet kunt gebruiken voor wat je wèl volkomen intrigeerd (zie tabel). En waar je dan misschien niet zoveel tijd in steekt om er echt goed in te worden (liegen, bedriegen, manipuleren).
Sociale interactie die nodig is om zakelijk succesvol te zijn is van een ander niveau dan gezellig kunnen meepraten.
Ik doelde niet op dat stukje.

Wat betreft energie kosten weet ik idd maar al te goed, elke dag een zielig meisje met een dekentje op de bank dat bij moet komen van een dag aanpassen.
;(
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
pi_183822270
Gaat het om aanpassen?

Mijn eigen ervaring is dat het verwerken van impressies nogal wat kruim kost. Indrukken denderen allemaal zo maar naar binnen, je hersenen in, maar je moet het wel een plekje kunnen geven. Dat is heerlijk als je in de natuur bent of je verdiept in wetenschappelijk werk, maar bij stevige gesprekken, of bij een heftige documentaire duurt het wel even voordat je al die indrukken verwerkt hebt. Het kan nog wel een tijdje doordenderen voordat je dat onder controle hebt.

Afgelopen week liep ik een supermarkt binnen, waar de mango's in de aanbieding waren. Ik pakte een mango en zag toen een hoofd onder het tafeltje uitsteken. Bleek er een bewaker bovenop een grote kerel te liggen. Ik was de enige persoon in de buurt, dus ik vroeg die bewaker of hij hulp nodig had. Maar hij zei niets. Ondertussen begon die grote kerel behoorlijk te spartelen. Om een lang verhaal kort te maken... Ik heb toch wel een week nodig gehad om die ervaring te verwerken, ondanks dat er eigenlijk helemaal niks gebeurd is (na 20 minuten kwam de politie die de onverlaat in de boeien sloeg en ik heb een praatje gemaakt met de bewaker).

Tijdens dat verwerkingsproces is het lastig om goed te communiceren, het verwerken van voedsel loopt niet zo soepeltjes, je loopt constant achter de feiten aan en je zit niet lekker in je vel.

Heeft die kleine van jou ook zoiets?

[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 19-12-2018 03:26:41 ]
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_183826620
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 07:37 schreef Logician2.0 het volgende:

Je verward denk ik aspies met hbers, de volwassen hbers die ik ken zijn juist extreem goed in (oppervlakkig) sociale communicatie. :)
Nope, HBer is geen ster in sociale communicatie. Uitzonderingen daargelaten.
Aspies ook niet natuurlijk.

Als HBer zie je gewoon veel connecties niet, volg je bepaalde normale ontwikkelingen niet.
Voordeel is wel dat je er door heen kunt komen en door het snelle leren ook een soort laag kan vormen en aan kan passen.
pi_183826753
Tja al vaak genoeg gehoord.

Voor en nadelen natuurlijk.
Ik haalde zelf met heel groot gemak alle toetsen en dergelijke. Nooit wat voor gedaan, waar klasgenoten constant maar bezig waren en mij er maar op aankeken.
Makkelijk voor mij natuurlijk.
Qua leren is het best een pro.
Je maakt snel connecties.

Andere kant ga je ook heel snel overal verbindingen in zoeken. Wat zegt dit? Wat dat? Hoeveel is dit percentueel tov van dat.
Ook sociaal doe je dat. Je gaat dingen benummeren ipv emotioneel zien.

Je mist in je groei ook wat stadia.
Wordt heel snel verstandelijk volwassen waardoor je bepaalde sociale groei overslaat.
Wat je op den duur wel merkt en soms problemen door krijgt.
Wel een (nep) laag voor kunt vormen maar ja.

Zelf opgegroeid in een regio waar er geen begeleiding voor was.
Ja ik zat in een bepaalde klas en deed stof van de klas er dan boven. Maar ja wat kon mij het schelen, schoot niets op.
Alles zo klaar, gewoon relaxen en spelletjes doen.
Ik was altijd de typische onderpresterende leerling.
Nooit de begeleiding en schop onder de kont gehad om er iets mee te doen. Ook niet echt gedaan dus.

Bij graduatie werd over iedereen wat gezegd en ik was de leerling: Owh? Zo een toets? Owh oeps dat wist ik niet, niet in agenda. Ach doen we even en gewoon 9 en 10-en halen.
Dat werd gezegd.

Zullen HB-ers wellicht herkennen.
pi_183827086
Ik kon mezelf maar matig motiveren. Weinig zelfvertrouwen. Daarnaast was ik de jongste in de klas en pas in 6 vwo, na de schoolonderzoeken, ben ik serieus gaan leren. Tot dan altijd een zesjesleerling geweest, en bij het examen had ik een paar negens. Ongehoord.

Pas toen ik ging werken en in een omgeving met meer nerds terecht kwam, voelde ik me thuis en schoot de productiviteit omhoog.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  donderdag 20 december 2018 @ 15:37:28 #69
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183856270
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 03:19 schreef Lyrebird het volgende:

Heeft die kleine van jou ook zoiets?
Dat klinkt behoorlijk heftig :*

Het zal misschien een combinatie zijn, dit is wat ieg telkens weer benoemd wordt.

Haar gedachten gaan ook anders dan bij mij, alles wat ze ziet hoort kan ze weer aan wel 10 andere dingen linken. Mijn man noemt het vertakkingen.
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
pi_183857615
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 15:37 schreef Logician2.0 het volgende:

[..]

Dat klinkt behoorlijk heftig :*

Het zal misschien een combinatie zijn, dit is wat ieg telkens weer benoemd wordt.

Haar gedachten gaan ook anders dan bij mij, alles wat ze ziet hoort kan ze weer aan wel 10 andere dingen linken. Mijn man noemt het vertakkingen.
Of apofenie :P

https://nl.wikipedia.org/wiki/Apofenie
  donderdag 20 december 2018 @ 17:04:34 #71
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183858052
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 03:19 schreef Lyrebird het volgende:
Gaat het om aanpassen?
Bij vrouwen met ASS is aanpassen een van de manieren om ermee om te gaan en dat kpst inderdaad energie. Het nadeel is dat veel vrouwen/meisjes zo goed zijn in aanpassen dat ASS over het hoofd wordt gezien.
Voor ASS is daar onderzoek naar gedaan.
Het zou me niet verbazen of het werkt bij HB eender, omdat aanpassen blijkbaar een vrouwending is.
  donderdag 20 december 2018 @ 17:11:11 #72
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183858168
quote:
:D
Gelukkig klinkt dat toch anders
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
pi_183874835
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 15:37 schreef Logician2.0 het volgende:
Haar gedachten gaan ook anders dan bij mij, alles wat ze ziet hoort kan ze weer aan wel 10 andere dingen linken. Mijn man noemt het vertakkingen.
Verbanden leggen (geen EHBO) gaat idd vanzelf, maar als klein kind moet je nog leren hoe daar mee om te gaan. Voor je het weet heb je een verband gelegd dat er helemaal niet is, maar waar je je wel enorm ongerust over kunt maken.

Zo kunnen onbekende namen heel indrukwekkend zijn, of ga je je als kind een voorstelling maken van iets nieuws en onbekends dat in de praktijk heel anders uitpakt.

De soep wordt vaak niet zo heet gegeten. Maar voordat je daar achter bent...
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  vrijdag 21 december 2018 @ 15:28:19 #74
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183876399
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 december 2018 14:11 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Verbanden leggen (geen EHBO) gaat idd vanzelf, maar als klein kind moet je nog leren hoe daar mee om te gaan. Voor je het weet heb je een verband gelegd dat er helemaal niet is, maar waar je je wel enorm ongerust over kunt maken.

Zo kunnen onbekende namen heel indrukwekkend zijn, of ga je je als kind een voorstelling maken van iets nieuws en onbekends dat in de praktijk heel anders uitpakt.

De soep wordt vaak niet zo heet gegeten. Maar voordat je daar achter bent...
Ja dat doet ze, ze is ook echt bezig met zaken waar ze eigenlijk nog veel te jong voor is..

Vragen over sterfelijkheid, zwaartekracht, evolutie etc. Ik moet regelmatig google aanslingeren hier.

Dat begon rond haar 3e met vragen als waarom hebben we botten, waarom hebben we bloed, hoe zijn wolken ontstaan? Etc etc etc..
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
pi_183944639
Ik snap dat het zuigt als je niet op een lijn zit met je peers, maar op een plek als de universiteit zijn er toch genoeg mogelijkheden om jezelf intellectueel uit te laten dagen? Een dubbele bachelor doen zou bijvoorbeeld een goede uitkomst zijn als je daar de drive en de capaciteiten voor hebt. Ik denk dat een hoogbegaafd iemand hierdoor een stuk beter zijn of haar ei kwijt kan.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')