Hoogbegaafde mislukkelingen

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 16:03 schreef needlesslylargerod het volgende:

Herken jij je hierin?

Ja zeker.

Maar je moet er wel mee kunnen leven.

Om René van der Gijp (oud-voetballer, nu analyticus en TV-hoofd) nog eens als voorbeeld te nemen. Hij gaf aan het een rotzorg te vinden of zijn team zou winnen of verliezen. Of dat hij zelf goed zou spelen. Aan de hand van de eerder genoemde tabel weten we dat HBers sterke gevoelens hebben. Zit René hier te liegen?

Als kind heeft van der Gijp moeten leren om om te gaan met het verliezen van voetbalwedstrijden. HBers kennende moet dat geen pretje zijn geweest (understatement). Door een regel te maken (ik geef niets om winnen of verliezen) heeft hij de scherpe kantjes er van af gehaald. Dat maakt voor hem het leven met HB wat gemakkelijker.

Een andere HBer omschreef het wel eens als volgt. Alsof je weer je eerste rijles hebt, waarbij de auto niet doet wat je wil, en er vandoor gaat. Zo leeft een HBer ook. Met een geest/lichaam dat wel eens een verrassing in petto heeft.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 26-12-2018 02:18:04 ]

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 19:55 schreef Quotidien het volgende:
Mooi dat er in zo'n discussie alle zelfbenoemde hoogbegaafden meteen weer komen aandraven. Vaak kan je aan de hand van taalgebruik en postgeschiedenis al zien dat de meeste mensen zichzelf zwaar overschatten.


Sowieso moeten we maar eens van dat begrip af, net als het hele idee van een iq. Je doet als kind een testje, daaruit komt naar voren dat je voorop de curve ligt. Vervolgens blijf je je hele schoolcarriere je druk maken om aan dat plaatje te voldoen, en wordt die intelligentie een te groot onderdeel van iemands zelfbeeld.

Het is een misverstand dat HBers intelligenter zijn, of dat het mensen met een groot ego zijn. Ja, die zitten er tussen, maar het gros van de HBers zijn volgens mij stille en schuchtere mensen voor wie HB eerder een handicap dan een aanwinst is.

Nogmaals, HB is een sticker die heel slecht past. Begaafd in iets heel specifieks (BiihS) zou een beter sticker zijn.

Slimme mensen - denk onderzoekers aan Harvard of Nobelprijswinnaars - zijn vaak alleskunners die uitblinken in bijna iedere aspect van hun werk. Een HBer kan dat ook, maar over een veel beperkter gebied.

Haushofer, hoe kijk jij daar tegen aan?

[ Bericht 4% gewijzigd door Lyrebird op 26-12-2018 04:29:23 ]

quote:

Op woensdag 26 december 2018 02:26 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het is een misverstand dat HBers intelligenter zijn, of dat het mensen met een groot ego zijn. Ja, die zitten er tussen, maar het gros van de HBers zijn volgens mij stille en schuchtere mensen waarbij HB eerder een handicap dan een aanwinst is.

Nogmaals, HB is een sticker die heel slecht past. Begaafd in iets heel specifieks (BiihS) zou een beter sticker zijn.

Haushofer, hoe kijk jij daar tegen aan?

Hoezo begaafd in iets specifieks? Een HB'er scoort op alle onderdelen van een IQ-test toch heel hoog?

quote:

Op woensdag 26 december 2018 02:27 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Hoezo begaafd in iets specifieks? Een HB'er scoort op alle onderdelen van een IQ-test toch heel hoog?

Dat je snel inziet hoe iets in 3D in elkaar steekt, of dat je snel patronen kunt herkennen, zorgt er niet voor dat de euro’s je aan komen waaien.

Ik heb mijn eerdere bijdrage iets aangepast, misschien is het nu duidelijker?

quote:

Op dinsdag 25 december 2018 19:55 schreef Quotidien het volgende:
Mooi dat er in zo'n discussie alle zelfbenoemde hoogbegaafden meteen weer komen aandraven. Vaak kan je aan de hand van taalgebruik en postgeschiedenis al zien dat de meeste mensen zichzelf zwaar overschatten.


Sowieso moeten we maar eens van dat begrip af, net als het hele idee van een iq. Je doet als kind een testje, daaruit komt naar voren dat je voorop de curve ligt. Vervolgens blijf je je hele schoolcarriere je druk maken om aan dat plaatje te voldoen, en wordt die intelligentie een te groot onderdeel van iemands zelfbeeld.

Dat hele idee van dat testje gaat niet op voor 40+. Die hebben nooit een iq test gedaan op school. Hoogbegaafdheid bestond toen niet als diagnose, die mensen leefden in een tijd dat je het gewoon over slimme of domme kinderen kon hebben.

Wat betreft PoHi, je past je aan aan het niveau van de groep. Verder kan het bevrijdend zijn fouten te durven maken (zeker in een informele omgeving). En zoals iemand al schreef HB blinkt niet per se uit in alle specialismen.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 06:15 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat hele idee van dat testje gaat niet op voor 40+. Die hebben nooit een iq test gedaan op school. Hoogbegaafdheid bestond toen niet als diagnose, die mensen leefden in een tijd dat je het gewoon over slimme of domme kinderen kon hebben.

I.Q. testen bestonden reeds in de jaren '60 van vorige eeuw als onderdeel voor de aanwerving van militairen.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 09:29 schreef ATON het volgende:

[..]

I.Q. testen bestonden reeds in de jaren '60 van vorige eeuw als onderdeel voor de aanwerving van militairen.

Ik meen dat men toen de emotionele stabiliteit meette, dat is wat anders dan een IQ test.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 02:27 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Hoezo begaafd in iets specifieks? Een HB'er scoort op alle onderdelen van een IQ-test toch heel hoog?

Een IQ test is een meting van je IQ. Hoogbegaafdheid kan ook aanwezig zijn binnen je EQ en mogelijk ook SQ.

Mijn IQ ligt rondom de 125 maar ik moet het hebben van mijn EQ, de andere mens dus beoordelen op dat wat hij zegt en zich gedraagt gaat mij makkelijk af.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 16:02 schreef cempexo het volgende:

[..]

Een IQ test is een meting van je IQ. Hoogbegaafdheid kan ook aanwezig zijn binnen je EQ en mogelijk ook SQ.

Mijn IQ ligt rondom de 125 maar ik moet het hebben van mijn EQ, de andere mens dus beoordelen op dat wat hij zegt en zich gedraagt gaat mij makkelijk af.

IQ is mijns inziens toch echt het summum van de onderdelen die je op een test krijgt.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 16:07 schreef Quotidien het volgende:

[..]

IQ is mijns inziens toch echt het summum van de onderdelen die je op een test krijgt.

Zou kunnen, ik ken die test niet. Maar het gaat mij om de absolute scheiding tussen IQ en EQ

quote:

Op woensdag 26 december 2018 16:11 schreef cempexo het volgende:

[..]

Zou kunnen, ik ken die test niet. Maar het gaat mij om de absolute scheiding tussen IQ en EQ

Hoe weet je wat je IQ is als je die test nooit hebt gemaakt?

quote:

Op woensdag 26 december 2018 16:12 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Hoe weet je wat je IQ is als je die test nooit hebt gemaakt?

Ik ken die test niet als een professionele tester bedoel ik.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 15:56 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik meen dat men toen de emotionele stabiliteit meette, dat is wat anders dan een IQ test.

Neen, de I.Q. test zoals men die nog toepast.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 16:43 schreef ATON het volgende:

[..]

Neen, de I.Q. test zoals men die nog toepast.

ok

quote:

Op woensdag 26 december 2018 09:29 schreef ATON het volgende:

[..]

I.Q. testen bestonden reeds in de jaren '60 van vorige eeuw als onderdeel voor de aanwerving van militairen.

Ja, dat klopt, IQ-testen bestonden toen al. Maar die IQ-testen werden in de 70s en 80s niet standaard op schoolkinderen uitgevoerd. Het boeide niemand. Dus kon je op basis van IQ ook geen vooroordelen hebben zoals wordt beschreven in de post die ik citeerde.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 21:16 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja, dat klopt, IQ-testen bestonden toen al. Maar die IQ-testen werden in de 70s en 80s niet standaard op schoolkinderen uitgevoerd. Het boeide niemand. Dus kon je op basis van IQ ook geen vooroordelen hebben zoals wordt beschreven in de post die ik citeerde.

Gelukkig maar. Het heeft ook geen zin om een I.Q. test uit te voeren op kinderen. Hun hersenen zijn nog in volle ontwikkeling. En zoals je aangeeft kan je met die onzin kinderen reeds in vakjes stoppen.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 21:33 schreef ATON het volgende:

[..]

Gelukkig maar. Het heeft ook geen zin om een I.Q. test uit te voeren op kinderen. Hun hersenen zijn nog in volle ontwikkeling. En zoals je aangeeft kan je met die onzin kinderen reeds in vakjes stoppen.

Doen we in Nederland toch al met ons schoolsysteem.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 21:33 schreef ATON het volgende:

[..]

Gelukkig maar. Het heeft ook geen zin om een I.Q. test uit te voeren op kinderen. Hun hersenen zijn nog in volle ontwikkeling. En zoals je aangeeft kan je met die onzin kinderen reeds in vakjes stoppen.

Dat in vakjes stoppen lijkt me idd ook geen goed idee. Van de andere kant is het wel goed om het te herkennen, om ouders een leidraad te geven.

Dit topic gaat over de mislukkingen - bij sommige kinderen of volwassenen gaat het mis.

Terugkijkend heb ik wel advies: breng je HBer discipline bij. Dat gebrek aan zelfvertrouwen is fnuikend, dat vreet aan je als HBer. Daardoor loop je eigenlijk constant op je tandvlees, en met discipline kun je je daar over heen werken. Discipline helpt ook om keuzes te maken, om eerlijk tegenover je zelf te zijn en om in control te zijn. Veel HBers worden door hun HB geleefd en kunnen daardoor moeilijk nee zeggen of van zich af bijten.

Discipline, discipline, discipline. De rest gaat vanzelf.

Zo vroeg mogelijk weten dat een kind een HB-er is voor mij basic. Als de ouders dat niet in de gaten hebben maken ze de meest domme fouten om hun kinderen op te voeden.

Discipline wordt dan afremmen, HB accepteren wordt stimuleren.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 07:32 schreef cempexo het volgende:
Zo vroeg mogelijk weten dat een kind een HB-er is voor mij basic. Als de ouders dat niet in de gaten hebben maken ze de meest domme fouten om hun kinderen op te voeden.

Discipline wordt dan afremmen, HB accepteren wordt stimuleren.

Ook als ouders het weten maken ze domme fouten. Júist als ze het weten en geen kind meer hebben, maar een HB-er. Dat klinkt namelijk heel cool "mijn kind is hoogbegaafd" en worden andere dingen die kunnen spelen (ASS, ADD, etc) over het hoofd gezien omdat alles in het kader van HB wordt gezien. Er wordt geen discipline aangeleerd want het kind is toch slim en hoeft niet te leren. Het leert dus ook niet leren. Stimuleren om met anderen te spelen wordt niet gedaan want zoiets is niet des HB-ers. Kortom: het kind komt niet meer buiten het hok HB-er waar het in is gezet en allerlei individuele nuances daarvan worden niet erkend. Recept voor mislukking en eigenlijk een vorm van kindermishandeling.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 08:12 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ook als ouders het weten maken ze domme fouten. Júist als ze het weten en geen kind meer hebben, maar een HB-er. Dat klinkt namelijk heel cool "mijn kind is hoogbegaafd" en worden andere dingen die kunnen spelen (ASS, ADD, etc) over het hoofd gezien omdat alles in het kader van HB wordt gezien. Er wordt geen discipline aangeleerd want het kind is toch slim en hoeft niet te leren. Het leert dus ook niet leren. Stimuleren om met anderen te spelen wordt niet gedaan want zoiets is niet des HB-ers. Kortom: het kind komt niet meer buiten het hok HB-er waar het in is gezet en allerlei individuele nuances daarvan worden niet erkend. Recept voor mislukking en eigenlijk een vorm van kindermishandeling.

Mee eens. Derhalve bestaan er organisaties in NL die dat -HB kinderen en ouders- kunnen begeleiden. De taak en de opdracht van de ouder om daar iets mee te doen. Boeken lezen over sec dat item kan ook.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 09:15 schreef cempexo het volgende:

[..]

Mee eens. Derhalve bestaan er organisaties in NL die dat -HB kinderen en ouders- kunnen begeleiden. De taak en de opdracht van de ouder om daar iets mee te doen. Boeken lezen over sec dat item kan ook.

Boeken lezen is juist niet goed, omdat die ouders dan gaan kaderen binnen HB en geen oog meer hebben voor andere problemen en gedragingen die (mogelijk) spelen. Ouders zijn zelf immers geen experts en vermoedelijk ook niet HB op het gebied van pedagogie en dergelijke.

Dat is wel een goed punt.

HB is ook erg breed, het lijkt in veel geuren en kleuren voor te komen.

Wat dat betreft is ervaringsdeskundige zijn ook niet bijzonder relevant, want ieder HB kind zal toch weer erg anders zijn.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 10:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Boeken lezen is juist niet goed, omdat die ouders dan gaan kaderen binnen HB en geen oog meer hebben voor andere problemen en gedragingen die (mogelijk) spelen. Ouders zijn zelf immers geen experts en vermoedelijk ook niet HB op het gebied van pedagogie en dergelijke.

Kan zijn, maar ik haak even in op het gegeven dat één van de ouders ook HB is.

Er is overigens nog steeds een discussie over het gegeven dat de vrouw de doorgeefster is van HB. En dus niet de man...

quote:

Op donderdag 27 december 2018 07:32 schreef cempexo het volgende:
Zo vroeg mogelijk weten dat een kind een HB-er is voor mij basic. Als de ouders dat niet in de gaten hebben maken ze de meest domme fouten om hun kinderen op te voeden.

Discipline wordt dan afremmen, HB accepteren wordt stimuleren.

Mijn ouders hadden het wel in de gaten, maar redeneerden vanuit hun eigen kaders. En ik was sociaal nog niet voldoende ontwikkeld om vanuit hun oogpunt te redeneren. Dat was dus behoorlijk frustrerend. Zowel voor hen als voor mij. Discipline is ook zoiets dat mensen vanuit hun eigen perspectief als iets goeds beschouwen. Moet er niet aan denken dat ik mezelf de discipline oplegde om één of andere studie af te maken, waar ik na een maand al geen interesse meer in had. Dan had ik veel studies af moeten maken en was ik behoorlijk gefrustreerd geweest.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 13:30 schreef UIO_AMS het volgende:
Moet er niet aan denken dat ik mezelf de discipline oplegde om één of andere studie af te maken, waar ik na een maand al geen interesse meer in had. Dan had ik veel studies af moeten maken en was ik behoorlijk gefrustreerd geweest.

Bezint eer ge begint. In plaats van op intuďtie een studie te kiezen (HB kenmerk) eens goed nadenken over wat je echt wilt en ook goed kan. Ook dat is discipline.

Mijn ouders vonden dat ik ambtenaar oid moest worden, want dat was een veilige baan, aldus specifiek mijn vader, die ambtenaar was.

Ik ben zelfstandig ondernemer geworden, 25 man personeel. Ik was dus al vroeg tegendraads in mijn jeugd

quote:

Op donderdag 27 december 2018 13:59 schreef Tuned22 het volgende:

[..]

Of juist helemaal niet gaan studeren maar te vertrouwen op hetgeen je schrijft qua 'wat je echt wilt en ook goed kan'.

Touche.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 13:50 schreef Lyrebird het volgende:
Bezint eer ge begint. In plaats van op intuďtie een studie te kiezen (HB kenmerk) eens goed nadenken over wat je echt wilt en ook goed kan. Ook dat is discipline.

En daarmee leg je jouw kaders op aan een ander. Jij vindt discipline en bezinnen eer beginnen kennelijk een pré, of nog erger, een vereiste. Dat hoeft voor een ander niet te gelden. Wat ik wil, kan per dag of zelfs per minuut verschillen. Je hebt makkelijk praten als je niet in de schoenen van een ander staat.

Uiteindelijk heb ik een studie afgemaakt en jaren later heb ik een post doctoraal afgerond, maar de discipline om me op één bepaald gebied te focussen is nog steeds een enorme opgave voor mij. Gelukkig heb ik in mijn huidige baan genoeg afwisseling en, ondanks de voor mij relatief weinige intellectuele uitdaging (ook zoiets wat anderen kennelijk belangrijk/noodzakelijk vinden), ben ik er heel gelukkig mee. Het biedt mij vooral genoeg geld en vrijheid om daarnaast te doen wat mij veel voldoening geeft.

quote:

Op donderdag 27 december 2018 14:21 schreef UIO_AMS het volgende:

[..]

En daarmee leg je jouw kaders op aan een ander. Jij vindt discipline en bezinnen eer beginnen kennelijk een pré, of nog erger, een vereiste. Dat hoeft voor een ander niet te gelden. Wat ik wil, kan per dag of zelfs per minuut verschillen. Je hebt makkelijk praten als je niet in de schoenen van een ander staat.

Uiteindelijk heb ik een studie afgemaakt en jaren later heb ik een post doctoraal afgerond, maar de discipline om me op één bepaald gebied te focussen is nog steeds een enorme opgave voor mij. Gelukkig heb ik in mijn huidige baan genoeg afwisseling en, ondanks de voor mij relatief weinige intellectuele uitdaging (ook zoiets wat anderen kennelijk belangrijk/noodzakelijk vinden), ben ik er heel gelukkig mee. Het biedt mij vooral genoeg geld en vrijheid om daarnaast te doen wat mij veel voldoening geeft.

Mooie post.

quote:

Op maandag 14 januari 2019 01:33 schreef SymbolicFrank het volgende:
Misschien is een stukje uitleg hier wel op zijn plaats.

Mensen hebben ruwweg 3 verschillende soorten hersenen: de hersenstam, het reptielenbrein en het zoogdierenbrein.

De hersenstam zijn de autonome hersenen, die regelen dingen zoals het kloppen van je hart, ademhalen en het functioneren van je ingewanden. Je hebt daar normaal weinig invloed op. Het werkt gewoon.

Je reptielenbrein beheert emoties en gevoel. Dit is het brein dat het gedrag van de meeste mensen stuurt. En je traint dit door dingen te kopiëren en te herhalen. Nadoen en vaak doen.

Je zoogdierenbrein verzorgt herinneringen en abstractie. En beide kun je trainen door er veel gebruik van te maken. Maar, je hebt het maar in heel beperkte mate nodig voor het dagelijks functioneren.

Als je dingen leert door herhaling, train je je reptielenbrein. En als je dingen leert door alle mogelijkheden en consequenties te bedenken, dan train je je zoogdierenbrein.

Dat laatste noemen we abstraheren. Het vermogen om alledaagse dingen om te zetten in abstracties. Veralgemeniseren. Veel dingen werken op dezelfde manier, als je alle franje weghaalt. Je kunt dingen dan via verschillende kanten bekijken. En je kunt het vertalen van de ene zienswijze naar de andere. Dat noemen we creativiteit, en meten we met een IQ test.

Overzicht en inzicht.

Heerlijk als je alles zo praktisch kan zien. Jij bent vast zeer populair.

quote:

Op maandag 14 januari 2019 01:41 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]

Het irriteert je. Dat is je reptielenbrein.

Het verveelt me vooral, omdat je volledig voorbij gaat aan emoties.

quote:

Op maandag 14 januari 2019 00:12 schreef SymbolicFrank het volgende:
Maar, het heeft weinig met discipline te maken.

Hmm. Ik heb het idee dat jouw bijdragen hier en die van UIO_AMS mijn punt juist ondersteunen, maar misschien is dat confirmation bias.

Laat ik met UIO_AMS beginnen. Die is in zijn wiek geschoten, omdat ik de oorzaak van het gebrek aan succes bij HBers neerleg bij een gebrek aan discipline. Hoe durf ik! Maar let dan op het volgende zinnetje van UIO_AMS, quote:

quote:

maar de discipline om me op één bepaald gebied te focussen is nog steeds een enorme opgave voor mij.

Jij hebt het er over hoe jouw baas en collega's het irritant vinden dat jij alles beter weet, waardoor je ontslagen wordt, wat een vervelende mensen zijn dat toch!, maar slechts een interactie met stray_cat later heb je ook hier al mot.

Uiteindelijk komt het er op neer dat je als HBer in samenwerking met anderen je doel bereikt, en dat betekent bijvoorbeeld dat je naar compromissen moet gaan zoeken. Dat je netjes met de anderen kinderen in een groep speelt (lees, je baas en collega's). Dat laatste gaat mij ook niet zo goed af, als er bijvoorbeeld een pestkopje in een groep zit, die er genoegen in schept om de zwakste kinderen in een groep in de zeik te zetten. Het liefste zou ik daar met een grote boog omheen lopen. Nee HBer, face your demons, grab life by the horns. Discipline.

quote:

Op maandag 14 januari 2019 02:21 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Hmm. Ik heb het idee dat jouw bijdragen hier en die van UIO_AMS mijn punt juist ondersteunen, maar misschien is dat confirmation bias.

Laat ik met UIO_AMS beginnen. Die is in zijn wiek geschoten, omdat ik de oorzaak van het gebrek aan succes bij HBers neerleg bij een gebrek aan discipline. Hoe durf ik! Maar let dan op het volgende zinnetje van UIO_AMS, quote:

[..]

Jij hebt het er over hoe jouw baas en collega's het irritant vinden dat jij alles beter weet, waardoor je ontslagen wordt, wat een vervelende mensen zijn dat toch!, maar slechts een interactie met stray_cat later heb je ook hier al mot.

Uiteindelijk komt het er op neer dat je als HBer in samenwerking met anderen je doel bereikt, en dat betekent bijvoorbeeld dat je naar compromissen moet gaan zoeken. Dat je netjes met de anderen kinderen in een groep speelt (lees, je baas en collega's). Dat laatste gaat mij ook niet zo goed af, als er bijvoorbeeld een pestkopje in een groep zit, die er genoegen in schept om de zwakste kinderen in een groep in de zeik te zetten. Het liefste zou ik daar met een grote boog omheen lopen. Nee HBer, face your demons, grab life by the horns. Discipline.

Uh

quote:

Op maandag 14 januari 2019 02:39 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Uh

Niet dan?

Ik heb zelf nooit een officiële HB-verklaring gekregen, alleen is het door diverse professionals wel vermoed, gezien mijn geschiedenis en de zaken waar ik tegenaan loop. Het labeltje doet er voor mij eerlijk gezegd niet zoveel toe, maar waar ik me sterk in herken is Lyrebirds opmerking over discipline,

quote:

Op maandag 14 januari 2019 02:21 schreef Lyrebird het volgende:
face your demons, grab life by the horns. Discipline.

Ik kan heel gedisciplineerd me helemaal ingraven in een onderwerp (wiskunde, natuurkunde, vreemde talen, pianospel) en al die onderwerpen ook op een behoorlijk niveau brengen (en daarmee ook weer allerlei bruggetjes zien), maar me toeleggen op 1 enkel onderwerp vind ik buitengewoon lastig. Ik had dat tijdens mijn promotie (iets snaartheorie\kwantumzwaartekracht-achtigs) ook al, waardoor ik bijna verzoop in de enorme oceaan van theorie. Het is mede dankzij mijn pragmatisch ingestelde en betrokken promotor geweest dat ik uiteindelijk toch gepromoveerd ben.

Heb er wel es over nagedacht om zo'n test te doen, ook omdat ik zelf dus ook wel wat strubbelingen ervaar "in de maatschappij", die ik ook teruglees in interviews met HB'ers. In mijn werk als docent ervoer ik bijvoorbeeld met collega's al snel een vervreemding, omdat ik altijd veel meer de diepte in wou dan zij. Als ik bij natuurkundedocenten opmerk dat ze uitspraken over de kwantummechanica doen die fundamenteel onjuist zijn, dan reageren ze al gauw met "dat gaat leerlingen toch boven de pet" en "niet te moeilijk doen". M'n idealisme en perfectionisme gaan dan al gauw steigeren

Aan de andere kant is het gewoon weer een label en kunnen die strubbelingen net zo goed gewoon aan m'n karakter liggen. Ik geloof dat Feynman ook ooit es zo'n test heeft gedaan, en gezien zijn briljantie en prestaties nog niet eens zo belachelijk hoog scoorde. Ik vertelde mijn studenten altijd dat intelligentie leuk is, maar dat karaktereigenschappen zoals discipline en nieuwsgierigheid net zo belangrijk zijn. Intelligentie wordt vaak toch overschat.

quote:

Op maandag 14 januari 2019 02:21 schreef Lyrebird het volgende:
Hmm. Ik heb het idee dat jouw bijdragen hier en die van UIO_AMS mijn punt juist ondersteunen, maar misschien is dat confirmation bias.

Laat ik met UIO_AMS beginnen. Die is in zijn wiek geschoten, omdat ik de oorzaak van het gebrek aan succes bij HBers neerleg bij een gebrek aan discipline. Hoe durf ik! Maar let dan op het volgende zinnetje van UIO_AMS, quote:

Nee, jij insinueerde dat HB-ers dan maar discipline zouden moeten aanleren of zo, want discipline zou in jouw ogen de oplossing zijn voor een gebrek aan succes. Daar reageer ik op, omdat beiden (discipline moeten hebben en gebrek aan succes) waardeoordelen zijn. Dat zou betekenen dat HB-ers zich zouden moeten conformeren aan wat anderen succesvol vinden en wat daarvoor nodig zou zijn. Maar het zijn dus geen normen. Het zijn meningen. Het zal mij worst wezen of anderen mij succesvol vinden. Het gaat erom of ik mezelf succesvol vind conform mijn waardekaders.

quote:

Uiteindelijk komt het er op neer dat je als HBer in samenwerking met anderen je doel bereikt, en dat betekent bijvoorbeeld dat je naar compromissen moet gaan zoeken. Dat je netjes met de anderen kinderen in een groep speelt (lees, je baas en collega's). Dat laatste gaat mij ook niet zo goed af, als er bijvoorbeeld een pestkopje in een groep zit, die er genoegen in schept om de zwakste kinderen in een groep in de zeik te zetten. Het liefste zou ik daar met een grote boog omheen lopen. Nee HBer, face your demons, grab life by the horns. Discipline.

Tot je laatste woord ging het goed.

quote:

Op maandag 14 januari 2019 10:55 schreef UIO_AMS het volgende:

[..]

Nee, jij insinueerde dat HB-ers dan maar discipline zouden moeten aanleren of zo, want discipline zou in jouw ogen de oplossing zijn voor een gebrek aan succes. Daar reageer ik op, omdat beiden (discipline moeten hebben en gebrek aan succes) waardeoordelen zijn. Dat zou betekenen dat HB-ers zich zouden moeten conformeren aan wat anderen succesvol vinden en wat daarvoor nodig zou zijn. Maar het zijn dus geen normen. Het zijn meningen. Het zal mij worst wezen of anderen mij succesvol vinden. Het gaat erom of ik mezelf succesvol vind conform mijn waardekaders.

[..]

Tot je laatste woord ging het goed.

Coping mechanisme?

Lees wat ik eerder schreef over René van der Gijp en verliezen.

Je verkeert in goed gezelschap, zo geef ik geen ruk wat mensen over mij denken. Althans, dat dacht ik.

Als mevrouw Lyrebird zich druk maakt over wat mijn vader en moeder er wel niet van zullen denken, of de buren, of de ouders van die en die, dan begin ik met mijn oren te klapperen. Het zal me echt worst wezen wat zij denken. Ik loop ook vaak in kleren en schoenen met gaten, want het zal me aan me reet afijn, je snapt waar ik naar toe wil.

Maar sinds ik me in dit topic heb verdiept, vraag ik me af of ik hier wel eerlijk ben. Er zijn genoeg situaties waarin ik wel degelijk waarde hecht aan het oordeel van anderen, en ik kan me voorstellen dat een jonge Lyrebird hier best mee in zn maag zat, en een truukje heeft bedacht (geef er geen ruk om govedomme) om van die frustratie af te zijn.

quote:

Op maandag 14 januari 2019 11:50 schreef Lyrebird het volgende:
Coping mechanisme?

Lees wat ik eerder schreef over René van der Gijp en verliezen.

Je verkeert in goed gezelschap, zo geef ik geen ruk wat mensen over mij denken. Althans, dat dacht ik.

Als mevrouw Lyrebird zich druk maakt over wat mijn vader en moeder er wel niet van zullen denken, of de buren, of de ouders van die en die, dan begin ik met mijn oren te klapperen. Het zal me echt worst wezen wat zij denken. Ik loop ook vaak in kleren en schoenen met gaten, want het zal me aan me reet afijn, je snapt waar ik naar toe wil.

Maar sinds ik me in dit topic heb verdiept, vraag ik me af of ik hier wel eerlijk ben. Er zijn genoeg situaties waarin ik wel degelijk waarde hecht aan het oordeel van anderen, en ik kan me voorstellen dat een jonge Lyrebird hier best mee in zn maag zat, en een truukje heeft bedacht (geef er geen ruk om govedomme) om van die frustratie af te zijn.

Wat is nou je punt?

Jij stelt dat ik moet bezinnen eer beginnen en dat ik discipline moet hebben, want dan ben ik pas succesvol of kan ik pas succesvol zijn. Zie je niet zelf in dat je dan jouw mening aan het opleggen ben? Dat heeft niks met gaten in kleding op coping mechanismes te maken. Jouw mening over hoe een ander zijn leven zou moeten leiden, doet er niet toe.

Of mis ik je punt?

quote:

Het zal mij worst wezen of anderen mij succesvol vinden.

Dit zie je vaak bij HBers. Natuurlijk wil ook de HBer succesvol zijn, en niet alleen zelf succes definiëren, maar ook succesvol in de ogen van anderen zijn. Sterker nog, alle HB mannetjes en vrouwtjes die ik ken timmeren verschrikkelijk hard aan de weg met publicaties, boekjes etc. Want ondanks onze handicaps willen wij er ook toe doen.

Net zoals dat voetballer en HBer René van der Gijp niets geeft om winnen of verliezen (althans, dat denkt hij) en ik niets geef om wat andere mensen van mij denken (althans, dat had ik mezelf wijsgemaakt), geef jij er niets om of anderen jou succesvol vinden. Ik denk dat dit mechanismen zijn om het HB leven draaglijker te maken. De scherpe kantjes er van af te vijlen.

quote:

Op maandag 14 januari 2019 15:36 schreef Lyrebird het volgende:
Dit zie je vaak bij HBers. Natuurlijk wil ook de HBer succesvol zijn, en niet alleen zelf succes definiëren, maar ook succesvol in de ogen van anderen zijn. Sterker nog, alle HB mannetjes en vrouwtjes die ik ken timmeren verschrikkelijk hard aan de weg met publicaties, boekjes etc. Want ondanks onze handicaps willen wij er ook toe doen.

Net zoals dat voetballer en HBer René van der Gijp niets geeft om winnen of verliezen (althans, dat denkt hij) en ik niets geef om wat andere mensen van mij denken (althans, dat had ik mezelf wijsgemaakt), geef jij er niets om of anderen jou succesvol vinden. Ik denk dat dit mechanismen zijn om het HB leven draaglijker te maken. De scherpe kantjes er van af te vijlen.

Ja? Iets soortgelijks postte je net ook al. Neemt niet weg dat je jouw mening ('bezinnen eer beginnen' en 'disicipline is het antwoord') aan een ander aan het opleggen was. Maar op de vraag die ik je daarover stelde, wil je kennelijk niet reageren.

Het maakt volgens mij niet veel uit wat ik ervan vind, en jij hebt meerdere keren aangegeven dat het jou een zorg zal zijn wat anderen ervan vinden (alhoewel ik dat laatste in twijfel trek). Dus waarom zou ik daar dan op moeten reageren?

quote:

Op maandag 14 januari 2019 10:12 schreef Haushofer het volgende:
Ik heb zelf nooit een officiële HB-verklaring gekregen, alleen is het door diverse professionals wel vermoed, gezien mijn geschiedenis en de zaken waar ik tegenaan loop.

Ik heb die verklaring ook niet gekregen, maar dit topic biedt wel aanknopingspunten. Verdraaid interessante materie.

quote:

Ik kan heel gedisciplineerd me helemaal ingraven in een onderwerp (wiskunde, natuurkunde, vreemde talen, pianospel) en al die onderwerpen ook op een behoorlijk niveau brengen (en daarmee ook weer allerlei bruggetjes zien), maar me toeleggen op 1 enkel onderwerp vind ik buitengewoon lastig. Ik had dat tijdens mijn promotie (iets snaartheorie\kwantumzwaartekracht-achtigs) ook al, waardoor ik bijna verzoop in de enorme oceaan van theorie. Het is mede dankzij mijn pragmatisch ingestelde en betrokken promotor geweest dat ik uiteindelijk toch gepromoveerd ben.

Ik denk dat dit eerder regel dan uitzondering is bij promovendi. Veel van wat ik in dit topic lees herken ik bijvoorbeeld bij de twee promovendi waar ik nu mee samenwerk (Q en G). Q is echt heel erg slim, maar als het ook maar een klein beetje tegenzit, dan gaat hij iets anders doen. In het ernstigste geval gaat hij lopen lanterfanten, met een beetje geluk gaat hij de weg van de minste weerstand zoeken. Althans, dat denkt hij, maar als hij gewoon door zou buffelen, dan is het karwei eerder geklaard. Zeg ik, terwijl ik aan een onderzoeksvoorstel zou moeten werken en nu op FOK! zit. Daardoor stromen volgens mij ook maar weinig HBers door naar academische posities, omdat daar juist gevraagd wordt naar mensen die heeeeel erg goed binnen de lijntjes kunnen kleuren.

quote:

Ik vertelde mijn studenten altijd dat intelligentie leuk is, maar dat karaktereigenschappen zoals discipline en nieuwsgierigheid net zo belangrijk zijn. Intelligentie wordt vaak toch overschat.

Intelligentie is de CPU, of misschien zelfs de GPU. Handig, maar zonder voeding (inzet, doorzettingsvermogen) draait er niets. Het omgaan met frustraties is volgens mij ook wel belangrijk voor HBers. Ik denk dat wij ons te veel laten beďnvloeden door tegenslag.

Als HBer doorzie je snel hoe het spelletje gespeeld wordt, en hoe je dus goed in de groep kunt liggen. Maar als HBer heb je ook spelregels waaraan alles en iedereen moet voldoen, om het aangenaam te houden. Een HBer die niets van de cultuur van zo'n groep moet hebben, zal er voor waken om zich daaraan aan te passen. Want standaarden zijn heilig!

Niet wereldschokkend, maar als HBer heb ik het gemakkelijkst een klik met andere HBers. Nou ja, UIO_AMS uitgezonderd haha. Wie heeft er een relatie met een HBer?

quote:

Op vrijdag 18 januari 2019 02:18 schreef Lyrebird het volgende:
Niet wereldschokkend, maar als HBer heb ik het gemakkelijkst een klik met andere HBers. Nou ja, UIO_AMS uitgezonderd haha. Wie heeft er een relatie met een HBer?

De 5 mensen in mijn leven waar ik het meeste mee omga (mijn beste vrienden) zijn allemaal mede HB-ers. Geheel toevallig overigens, ik heb ze niet bij Mensa ontmoet of iets dergelijks. Mijn buurman, waar ik ook een redelijke band mee heb, zou ook best een nooit gediagnosticeerde HB-er kunnen zijn.

Ik ben geneigd mee te gaan in jouw stelling. Wat ik bij ons allemaal zie is dat ons geweldige vernuft wat in onderlinge discussies tentoon wordt gespreid, er in de praktijk maar mondjesmaat uitkomt door een gebrek aan discipline. Ik denk trouwens dat het gebrek aan discipline ook een resultante is van afleiding wat weer een resultante is van leergierigheid. Als ik een Wikipedia pagina lees, heb ik gegarandeerd binnen een minuut minstens drie andere tabs open omdat ik word getriggered door een hyperlink of term waar ik meer van wil weten. Nu zijn vriend 1 en ik ons gebrek aan discipline wel aan het oplossen door middel van rigoureuze schema's en dat werkt best aardig. Ik moet namelijk nog twee boeken afschrijven en twee ideeën voor apps uitwerken naast mijn werk als ingenieur Mijn Russisch en Spaans cursussen bijhouden. Tijd reserveren voor mijn overige Udemy cursussen. Daarnaast tijd stoppen in zelfontwikkeling en zelfinzicht (video's, meditatie, voeding, sporten, psychologie). En een stapel boeken moet ook nog worden weggewerkt

Wat ik vaak bij HB-ers zie terugkomen is toch een bepaalde mate van slachtofferschap. Ik heb er zelf ook wel last van gehad, ben dat gelukkig wel overstegen. Ja, je vindt wat minder makkelijk aansluiting. Ik heb zelf het voordeel dat ik niet echt socially awkward ben en dat ik heel intuďtief ben ingesteld, dus dat ik snel aanvoel hoe iemand in elkaar zit en hoe daarop te anticiperen. Ik geloof ook heilig in Jungiaanse persoonlijkheidstheorie en heb dit tot in den treure bestudeerd met dezelfde vriend 1, wat nog beter helpt andere mensen te begrijpen. Om even terug te komen op die aansluiting, ik denk dat het sowieso een misvatting is dat mensen die gemakkelijk aansluiting vinden / lijken te vinden niet met precies dezelfde problematiek kampen die HB-ers ten onrechte zijnde exclusief voor hen geldend claimen. Aansluiting vinden staat niet gelijk aan je begrepen of gehoord voelen. Er zijn mensen die zich ten overstaan van al hun vrienden eenzaam voelen. Waarvan de omgeving het nooit aan zag komen dat ze zelfmoord zouden plegen.

Ik voel me een intens gelukkig mens. Waarom? Omdat ik mensen om me heen heb die me horen en begrijpen. Vriend 1 hoeft maar drie zinnen van mij te horen en hij legt beter bloot wat erachter zit dan dat ik zelf bewust voor mogelijk hield. Ik heb een zeer nare medische periode achter de rug gehad, wat begon met daadwerkelijke medische problematiek en eindigde in een psychosomatische hel. Angst voor de angst, paniekaanvallen, hyperventilatie. Door de opgebouwde spanning. Ik denk dat HB-ers wel gevoeliger zijn voor dit soort dingen (ook dit is te verklaren vanuit Jung's persoonlijkheidstheorie). Tijdens die psychosomatische hel bleven mijn vrienden continu bij mij, omdat ik eigenlijk niet alleen durfde te zijn. Maar ik zie het als een zegening. Het heeft de band met mijn vrienden gesterkt, me inzicht gegeven in de werking van het onderbewustzijn in relatie tot spanning, me doen besluiten radicaal gezond te gaan leven en mijn prioriteiten in het leven op orde te krijgen. Stressmomenten meer uitbannen door minder hooi op mijn vork te nemen, een dag minder te gaan werken en meer tijd vrijmaken voor echte ontspanning. Tevens nog onbaatzuchtiger in het leven te staan en meer voor andere mensen te gaan betekenen. Een wake-up call. Minder focus op nutteloze kennis, meer op zelfontwikkeling. Leuk hoor, dat je een wandelende encyclopedie bent maar uiteindelijk is het grootste goed je eigen geest te kennen en niks anders dan goed te doen.

Dit is wel een leuke persoonlijkheidstest:

https://www.16personalities.com/nl/persoonlijkheidstest

Volgens mij komt INTJ overeen met hoogbegaafden (de architect).

Ik heb dat profiel dus ook. Bij IQ tests altijd tussen de 130 en 140 gescoord. Toen ik de beschrijving van INTJ las, leek het alsof ik in een spiegel keek. En besefte ik dat ik niet gewoon raar ben, maar dat mijn hersenen anders functioneren dan die van de meeste mensen. Met alle gevolgen van dien. Ik herken me ook in een heleboel van de dingen die jullie noemen.

edit

quote:

Op zondag 20 januari 2019 21:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dit is wel een leuke persoonlijkheidstest:

https://www.16personalities.com/nl/persoonlijkheidstest

Volgens mij komt INTJ overeen met hoogbegaafden (de architect).

Ik heb dat profiel dus ook. Bij IQ tests altijd tussen de 130 en 140 gescoord. Toen ik de beschrijving van INTJ las, leek het alsof ik in een spiegel keek. En besefte ik dat ik niet gewoon raar ben, maar dat mijn hersenen anders functioneren dan die van de meeste mensen. Met alle gevolgen van dien. Ik herken me ook in een heleboel van de dingen die jullie noemen.

Ik ben ook de INTJ. Dit is de Jungiaanse persoonlijkheidstheorie waar ik het over had. De MBTI is gebaseerd op het werk van Carl Jung. De correlatie met IQ? De INTP en de INTJ zijn bijna per definitie hoogbegaafd. Om intuďtief te zijn moet je een hoog IQ hebben. Sensors kunnen ook een hoog IQ hebben uiteraard maar alle intuďtieve profielen (25 procent van de bevolking versus 75 procent sensor) zijn gemiddeld slimmer. Waarbij I weer hoger scoort dan E. De vier slimste profielen zijn de INTP, INTJ, INFJ en de INFP. Bekende INTJ's zijn Elon Musk, Colin Powell, Steven Hawking, Arnold Schwarzenegger, Newton en Nikola Tesla. De bekendste INTP is Albert Einstein, Richard Dawkins is er ook één. INFJ Ghandi, Hitler, Morgan Freeman, Carl Jung. INFP Rousseau, Nietzsche.

In Amerika is 65 procent van de mannen T en 65 procent van de vrouwen F. Wat is dan een voorbeeld van een T vrouw? Margaret Thatcher, een klassieke ENTJ (Commander). In hetzelfde rijtje als Stalin, Napoleon.

[ Bericht 6% gewijzigd door Richestorags op 21-01-2019 07:17:53 ]

Ik krijg een nogal sterk Forer/Barnum-gevoel bij dit soort tests.

quote:

Op maandag 21 januari 2019 11:04 schreef Haushofer het volgende:
Ik krijg een nogal sterk Forer/Barnum-gevoel bij dit soort tests.

Ja en nee. De vragenlijsten die op internet circuleren zijn van bedenkbare kwaliteit. Mensen komen vaak juist uit op een profiel waar ze zich NIET in herkennen. Maar als je een intake doet en de theorie van Jung bestudeert kom je erachter dat het gewoon klopt, de profielen an sich. Ik deed zelf bijvoorbeeld een intake voor een cursus met een sensor (S) waarbij we een plaatje moesten bekijken. De sensor kan allerlei details opnoemen in het plaatje die ik zelf echt never nooit niet zag, terwijl ik het geheel beschrijf van wat het plaatje volgens mij voorstelt (N). Als je de functies sensing en intuition bestudeert kom je er ook achter dat dat precies hetgeen is wat Jung in de praktijk bedoelde en op wie dit van toepassing is. En dit is maar een voorbeeld.

quote:

JOUW PERSOONLIJKHEIDSTYPE IS:
“LOGICUS”
(INTP-T)

Klopt wel goed, wat ik lees. Maar wellicht dat de andere types ook kloppen

quote:

Op zondag 28 oktober 2018 01:16 schreef Logician2.0 het volgende:
De specialist waar wij momenteel lopen met onze dochter gaf aan dat bij 145+ je het idd als een beperking kan zien omdat alles waar te voor staat problemen geeft mbt functioneren.

Je moet er vooral goed mee leren omgaan. Ik heb het best wel eens moeilijk gehad met mezelf (zoals elk mens, slim of dom). Met de juiste mensen om me heen, hard werken en geluk met mijn eerste baan zit ik inmiddels in het hoger management van een groot bedrijf.

Wat wel echt mijn ervaring is, is dat je op dit vlak anders bent. Het verschil is inderdaad ongeveer net zo groot van mij naar mbo gemiddeld, als van hen naar de school voor zeer moeilijk lerende kinderen (downsyndroom bijv. ). Overigens heb ik geen comorbiditeit dus geen stoornissen, intelligentie is evenwichtig verdeeld en dus verder geen speciaal gedoe.

Ja, aanpassen moet zeker. Op school, universiteit, werk op lager niveau. Nu juist niet, iedereen om me heen (werk) is slim, getalenteerd en goed in hun werk (meestal). Nu heb ik het makkelijker dan ooit. En in mijn privéleven kies ik zelf met wie ik omga, alleen leuke mensen.

quote:

Op woensdag 26 december 2018 02:26 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het is een misverstand dat HBers intelligenter zijn, of dat het mensen met een groot ego zijn. Ja, die zitten er tussen, maar het gros van de HBers zijn volgens mij stille en schuchtere mensen voor wie HB eerder een handicap dan een aanwinst is.

Nogmaals, HB is een sticker die heel slecht past. Begaafd in iets heel specifieks (BiihS) zou een beter sticker zijn.

Slimme mensen - denk onderzoekers aan Harvard of Nobelprijswinnaars - zijn vaak alleskunners die uitblinken in bijna iedere aspect van hun werk. Een HBer kan dat ook, maar over een veel beperkter gebied.

Haushofer, hoe kijk jij daar tegen aan?

Onzin. Hb is gecorreleerd met allerlei andere cognitieve talenten.

Intelligentie moet wel een beetje gelijkmatig zijn, alleen goed in cijferreeksen zijn us niet echt Hb. Stoornissen gecombineerd met hoge intelligentie worden wat mij betreft vaak verward met hb.

Omdat de patroonherkenning goed voorspellend is voor veel andere vormen van intelligentie, wordt vaak niet meer getest. De smalle definitie van hb: iq boven98e percentiel, zeer creatief, sterke intrinsieke motivatie. Dat eerste is makkelijk meetbaar. De laatste wordt kapotgemaakt op het onderwijs.

Je kunt je ook afvragen waarom veel slimme mensen geknakt eindigen. Mijn persoonlijkheid heeft mij geholpen en de slechte wijk waar ik opgroeide heeft mij gehard. Ik had geluk.

Afwijken van de norm is lastig. Welke norm dan ook. Geen excuus, ook voor mij niet, maar wel een hindernis voor velen.

Ik kan hoogbegaafdheid het beste uitleggen als economy class vliegen naar Amerika voor iemand boven de 1,90. Fucking bekneld. Ik weet hoe beiden voelen, school duurt 16 jaar, die vlucht 10 uur. Maar inmiddels vlieg ik first class, dat is comfortabel. Iemand van 1,65 zit in economy niet perfect, maar redelijk goed.

Wat Ik hier nu lees. is een beetje als dat vrouwtje van 1,65...ja het is niet perfect maar ik zit best ok. Dus moet dat voor een ander ook gelden. Overigens us de kans best aanwezig dat jij ook hb bent. Ik herken soortgenoten vaak, ook online. Misschien roep jij net als ik uit de first class dat het een prima vliegtuig is.

quote:

Op maandag 21 januari 2019 11:04 schreef Haushofer het volgende:
Ik krijg een nogal sterk Forer/Barnum-gevoel bij dit soort tests.

Terecht. Allemaal allang achterhaald.

quote:

Op vrijdag 18 januari 2019 02:18 schreef Lyrebird het volgende:
Niet wereldschokkend, maar als HBer heb ik het gemakkelijkst een klik met andere HBers. Nou ja, UIO_AMS uitgezonderd haha. Wie heeft er een relatie met een HBer?

Ik herken soortgenoten nogal snel. Mijn vrouw is niet hb, maar wel slim. En we vullen elkaar aan.

Ik blijf HB vooral als een handicap zien.

Neem intuitie. Als HBer is het heerlijk om lekker op intuďtie je werk te doen. Waarom moeilijk doen, als het ook gemakkelijk kan. Kennis die we missen? Maakt niet uit, dat vullen we wel op intuďtie in. Laatst nog, een collega van me, vlak voor een interview van een kandidaat. Lyrebird, how do we handle this, are we going to wing it? Improviseren tijdens een sollicitatieprocedure? Wie denk je wel niet dat je bent, een HBer?

Toegegeven, mijn intuďtie staat behoorlijk strak afgesteld, en bijvoorbeeld 8 van de 10 keer heeft mijn intuďtie gelijk. Maar daar koop je niks voor als die 2 keer dat het niet werkt, je een enorme miskleun maakt.

Dus in plaats van op mijn intuďtie af te gaan, doe ik nu braaf alle testen voordat ik een volgende stap maak. Nadat ik weer eens een keer finaal op mijn bek was gegaan, had ik in het lab in grote letters op een whiteboard geschreven: "DO NOT CUT CORNERS - DO NOT ASSUME - MEASURE AND KNOW", om mezelf eraan te herinneren om gedisciplineerd te werk te gaan. Saai, maar om in de wetenschap mee te kunnen doen is het wel noodzakelijk.

[ Bericht 11% gewijzigd door Lyrebird op 22-01-2019 03:26:22 ]

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 03:14 schreef Lyrebird het volgende:
Ik blijf HB vooral als een handicap zien.

Neem intuitie. Als HBer is het heerlijk om lekker op intuďtie je werk te doen. Waarom moeilijk doen, als het ook gemakkelijk kan. Kennis die we missen? Maakt niet uit, dat vullen we wel op intuďtie in. Laatst nog, een collega van me, vlak voor een interview van een kandidaat. Lyrebird, how do we handle this, are we going to wing it? Improviseren tijdens een sollicitatieprocedure? Wie denk je wel niet dat je bent, een HBer?

Toegegeven, mijn intuďtie staat behoorlijk strak afgesteld, en bijvoorbeeld 8 van de 10 keer heeft mijn intuďtie gelijk. Maar daar koop je niks voor als die 2 keer dat het niet werkt, je een enorme miskleun maakt.

Dus in plaats van op mijn intuďtie af te gaan, doe ik nu braaf alle testen voordat ik een volgende stap maak. Nadat ik weer eens een keer finaal op mijn bek was gegaan, had ik in het lab in grote letters op een whiteboard geschreven: "DO NOT CUT CORNERS - DO NOT ASSUME - MEASURE AND KNOW", om mezelf eraan te herinneren om gedisciplineerd te werk te gaan. Saai, maar om in de wetenschap mee te kunnen doen is het wel noodzakelijk.

Hoe heerlijk is het als de feiten nog slechts jouw ideeen bevestigen?

Ik heb mijn team ook nog eens om dat te doen. Ik duw ze de goede richting op en zij zoeken het helemaal uit. En vinden de tofste dingen. We schrijven octrooien en doen mooie uitvindingen. Overigens heb ik het vaak we goed maar sommige details verassen me en nog leuker als het niet klopt met mijn gevoel, dan is begrijpen waarom een uitdaging.

Je moet je eigen zwakke plekken ook gewoon wegorganiseren. Het grote voordeel is dat je hb niet kun organiseren, dat is een gave. Niet om over op te scheppen, maar om van te genieten als je die gebruikt.

Daarnaast is het meestal niet alleen gevoel, maar een resultaat van vele feiten en observaties door het onderbewuste tot een idee gevormd.

[ Bericht 3% gewijzigd door Spanky78 op 22-01-2019 08:02:53 ]

Ik heb die test ook even gedaan; ik kreeg een “The Protagonist (ENFJ-T)" label opgeplakt. Mijn intuďtieniveau was 91%, wat best wel hoog is, aangezien veel mensen me zien als nogal exact en logisch (gepromoveerd natuurkundige, wiskundedocent, populariseer graag wetenschap en het rationeel denken) Mijn strategie is "Social Engagement", wat wel kan kloppen; ik vind maatschappelijke toevoeging in werk ook erg belangrijk. In de beschrijving staat ook

quote:

ENFJs are natural-born leaders, full of passion and charisma.

Die passie en charisma krijg ik wel vaak van anderen te horen (als ik b.v. lesgeef of presentaties geef), maar ik beschouw mezelf niet bepaald als een leider.

quote:

Op maandag 21 januari 2019 20:12 schreef Spanky78 het volgende:
Terecht. Allemaal allang achterhaald.

Nou, ik schrijf op het moment een boek over o.a. doorgeschoten patroonherkenning in de filosofie en het christendom en hoe je daar wiskundig iets zinnigs over kunt zeggen, dus vandaar

quote:

Op maandag 21 januari 2019 13:37 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ja en nee. De vragenlijsten die op internet circuleren zijn van bedenkbare kwaliteit. Mensen komen vaak juist uit op een profiel waar ze zich NIET in herkennen. Maar als je een intake doet en de theorie van Jung bestudeert kom je erachter dat het gewoon klopt, de profielen an sich. Ik deed zelf bijvoorbeeld een intake voor een cursus met een sensor (S) waarbij we een plaatje moesten bekijken. De sensor kan allerlei details opnoemen in het plaatje die ik zelf echt never nooit niet zag, terwijl ik het geheel beschrijf van wat het plaatje volgens mij voorstelt (N). Als je de functies sensing en intuition bestudeert kom je er ook achter dat dat precies hetgeen is wat Jung in de praktijk bedoelde en op wie dit van toepassing is. En dit is maar een voorbeeld.

Heb je ergens een link naar waar ik redelijk beknopt de essentie van die Jungiaanse typering kan vinden?

Zo’n 20 jaar geleden kwam ik uit op INTP. Nu INTJ.

Ik zou iedereen natuurlijk aanraden om verschillende tests te doen.

De items beschrijven een manier van handelen. Die manieren van handelen worden geassocieerd met andere typische gedragingen. Dus wmb is het geen horoscoop. Tegenwoordig gaat men in de psychologie meer uit van de big five: https://www.123test.nl/bigfive/

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 10:25 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Heb je ergens een link naar waar ik redelijk beknopt de essentie van die Jungiaanse typering kan vinden?

Hier staan de vier judging en vier perceiving functions beknopt maar goed beschreven:

http://www.cognitiveprocesses.com/

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 16:53 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hier staan de vier judging en vier perceiving functions beknopt maar goed beschreven:

http://www.cognitiveprocesses.com/

Dank.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 13:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik zou iedereen natuurlijk aanraden om verschillende tests te doen.

De items beschrijven een manier van handelen. Die manieren van handelen worden geassocieerd met andere typische gedragingen. Dus wmb is het geen horoscoop. Tegenwoordig gaat men in de psychologie meer uit van de big five: https://www.123test.nl/bigfive/

Inderdaad. Die Jungiaanse typeringen zijn achterhaald.

Ze zijn gewoon zo omschreven zodat het net als een horoscoop altijd wel een beetje past. Zefde met spiral dynamics. Voor zover ik als niet-expert kan beoordelen allemaal met een aantal zalen die wel ongeveer kloppen maar ook een hoop suggestie en gefilosofeer.

De big 5 zijn de best meetbare psychologische grootheden. En dan nog zijn ze niet alle vijf even goed meetbaar en daarmee voorspelbaar.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 19:08 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Inderdaad. Die Jungiaanse typeringen zijn achterhaald.

Ze zijn gewoon zo omschreven zodat het net als een horoscoop altijd wel een beetje past. Zefde met spiral dynamics. Voor zover ik als niet-expert kan beoordelen allemaal met een aantal zalen die wel ongeveer kloppen maar ook een hoop suggestie en gefilosofeer.

De big 5 zijn de best meetbare psychologische grootheden. En dan nog zijn ze niet alle vijf even goed meetbaar en daarmee voorspelbaar.

Ik denk dat je psychologie een beetje als een meetlat moet zien: bij elke 20 centimer begin je met een nieuwe persoonlijkheidstrek, maar elke trek heeft een heleboel millimeters en ze kunnen elkaar ook overlappen. Het gaat altijd om neigingen, de grootste kans dat je een bepaald gedrag vertoont. Psychologie is geen harde wetenschap. Het is een benadering. Het spectrum van menselijk gedrag is heel breed, en binnen elke persoonlijkheidstrek is de intensiteit ook sterk variërend. Iedereen bevindt zich ergens op de meetlat, maar je kan jezelf niet tot een paar trekken reduceren. Als je op een dag slecht of juist goed gehumeurd bent, kan je heel anders reageren. Ook leeftijd, cultuur, hormonen, voeding, (traumatische) ervaringen en dergelijke hebben een invloed. Ieder brein is anders en ontwikkelt zich op een andere manier, maar we hebben wel gelijkenissen. Die probeert de psychologie te vinden, te beschrijven en te meten.

Toch maar de Engelstalige versie van de test gemaakt, aangezien er in de disclaimer staat dat vertalingen niet officieel zijn en inaccuraat kunnen zijn.

https://www.16personalities.com

Op zich een aardige test qua entertainment. Voel ik mij echter begrepen met dit label dat ik bij deze test krijg opgeplakt? Nee, niet echt. Het lijkt inderdaad wel wat op een horoscoop. Verder veel reclame over tools en een boekwerkje dat je kunt aanschaffen over jouw persoonlijkheidstype.

Enfin, hierbij mijn resultaten:
ENTP-T (The Debater)
Extraverted: 92%
Intuitive: 95%
Thinking: 75%
Prospecting: 67%
Turbulent: 75%.

[ Bericht 1% gewijzigd door gjtenham op 12-03-2019 03:07:52 (Dit komt beter overeen met de werkelijkheid.) ]

Volgens de test ben ik entp-a. Het zal.

Alsnog aardig ‘horoscopisch’ geschreven.

Er mist nogal wat. Zo ben ik niet vies van structuur, naar alleen als het een doel dient, anders is het voor de afdelingen accountancy & andere orthodoxe tegenhouders.

Toch maar eens de gehele beschrijving doorgelezen en het klopt toch meer dan ik in eerste instantie had gedacht. Ook in bepaalde valkuilen die bij de debater worden benoemd, kan ik mezelf toch wel aardig herkennen...

Kleine wijziging in mijn resultaten:

ENTP-T (The Debater)
Extraverted: 92%
Intuitive: 95%
Thinking: 83%
Prospecting: 75%
Turbulent: 83%.

Hoogbegaafd zijn, is een zaai leven. Ze leven liever in eenzaamheid, dan omringt door neppe vrienden. En dat kan ik je wel verzekeren.

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 21:24 schreef Begripvol het volgende:
Hoogbegaafd zijn, is een zaai leven. Ze leven liever in eenzaamheid, dan omringt door neppe vrienden. En dat kan ik je wel verzekeren.

Dat zou ik niet weten. Ik ben niet het type dat zichzelf typeert als hoogbegaafd. Ik ben meer iemand die klaagt dat hij/zij/x liever meer intelligentie en kennis zou bezitten dan hij/zij/x nu bezit.

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 12:08 schreef Lyrebird het volgende:
Zo’n 20 jaar geleden kwam ik uit op INTP. Nu INTJ.

Lonely at the top

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 21:30 schreef gjtenham het volgende:
[..]

Dat zou ik niet weten. Ik ben niet het type dat zichzelf typeert als hoogbegaafd. Ik ben meer iemand die klaagt dat hij/zij/x liever meer intelligentie en kennis zou bezitten dan hij/zij/x nu bezit.

Voor mij is het doel van het leven: zoveel mogelijk kennis vergaren, zodat je bewuster kan sterven. Want niets is zo erg dan te sterven in onwetendheid.

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 21:34 schreef Lunatiek het volgende:
[..]

Lonely at the top

Hoge bomen vangen veel wind. Helaas gaat dat niet op voor de zogenaamde hoogbegaafden in de Nederlandse politiek, van wie velen onder hen vaak geen ruggengraat hebben.

Voor de zogenaamde hoogbegaafden in de Nederlandse politiek betekent bijvoorbeeld het beantwoorden van een vraagstelling niets anders dan een vraagstelling op een weloverwogen en welbespraakte wijze met omwegen zoveel mogelijk afwijkend proberen te beantwoorden. (Begripvol)

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 21:51 schreef scrupuleus het volgende:
[..]

Je bent dan toch dood gast

En dat is nou het grote geheim des doods. Jij weet het niet, ik weet het niet, wie weet het dan wel?

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 21:49 schreef Begripvol het volgende:
[..]

Hoge bomen vangen veel wind. Helaas gaat dat niet op voor de zogenaamde hoogbegaafden in de Nederlandse politiek, van wie velen onder hen vaak geen ruggengraat hebben.

Voor de zogenaamde hoogbegaafden in de Nederlandse politiek betekent bijvoorbeeld het beantwoorden van een vraagstelling niets anders dan een vraagstelling op een weloverwogen en welbespraakte wijze met omwegen zoveel mogelijk afwijkend proberen te beantwoorden. (Begripvol)

Nee, het sloeg op de beschrijving van INTJ (Architect): die zijn heel zeldzaam.

quote:

Op donderdag 14 maart 2019 05:13 schreef Lunatiek het volgende:
[..]

Nee, het sloeg op de beschrijving van INTJ (Architect): die zijn heel zeldzaam.

Idd. 2%.

quote:

INTJs form just two percent of the population, and women of this personality type are especially rare, forming just 0.8% of the population – it is often a challenge for them to find like-minded individuals who are able to keep up with their relentless intellectualism and chess-like maneuvering.

Tot mijn ~21e was dat wel iets, alhoewel ik me aanpas, en toen ik ging werken voelde ik me als een vis in het water.

quote:

Op woensdag 13 maart 2019 21:24 schreef Begripvol het volgende:
Hoogbegaafd zijn, is een zaai leven. Ze leven liever in eenzaamheid, dan omringt door neppe vrienden. En dat kan ik je wel verzekeren.

Gezien je schrijfstijl en opmerking ben jij het in ieder geval niet.

quote:

Op donderdag 14 maart 2019 10:58 schreef Spanky78 het volgende:
[..]

Gezien je schrijfstijl en opmerking ben jij het in ieder geval niet.

Dat suggereert hij toch ook helemaal niet. Hij spreekt ook nog over "ze" in plaats van "we".

quote:

Op donderdag 14 maart 2019 12:34 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]

Dat suggereert hij toch ook helemaal niet. Hij spreekt ook nog over "ze" in plaats van "we".

Misschien zijn dergelijke zinloze en aanmatigende reacties van het soort die je lekker voor je kunt houden. Dat geldt voor hem en jezelf.

Als je niets zinvols te melden hebt, reageer lekker niet.

quote:

Op donderdag 14 maart 2019 14:18 schreef Spanky78 het volgende:
[..]

Misschien zijn dergelijke zinloze en aanmatigende reacties van het soort die je lekker voor je kunt houden. Dat geldt voor hem en jezelf.

Als je niets zinvols te melden hebt, reageer lekker niet.

Geldt dat niet meer voor jezelf? Vooral hij reageert inhoudelijk al dan niet met een matige spelling. Jij loopt alleen maar te trollen in je reactie op hem. Inhoudsloos.

[ Bericht 2% gewijzigd door BarryOSeven op 14-03-2019 14:28:07 ]