abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_182704675
registreer om deze reclame te verbergen
De wereld is ingericht voor de gemiddelde mens. En dat gaat veel verder dan die gemiddelde mens begrijpt.

De hoogbegaafden onder ons worden regelmatig afgedaan met: "Die zijn slim genoeg, die redden het wel." Maar vaker is het: "Dat is oneerlijk! Daar moeten we wat tegen doen, anders hebben zij het straks voor het zeggen!". En meestal: "Wat een domme sukkel! Die begrijpt er echt niets van!"

Nou is het niet zo erg als deze hoogbegaafde steun heeft van de ouders, ondanks alle problemen toch op de universiteit terecht komt en daar gelijkdenkenden tegenkomt. Maar helaas is dat percentage klein.

Want, het hele onderwijs, en dus ook de universiteit zijn ingericht voor gemiddelde mensen. Dus, de grote meerderheid van de hoogbegaafden kan hun ei niet kwijt. Ze zijn ongelukkig. En, de algemene reactie is toch wel: "Opgeruimd staat netjes."

Terwijl zij net de grote, creatieve verbeteraars zijn. Die paar procent die de kans krijgt om dat ook te doen.

Want mensen vinden zichzelf heel slim en willen gewoon de baas zijn. Ongeacht of het daar ook beter van word. (Meestal niet.)

En daarom is het geen feest om hoogbegaafd te zijn.
  woensdag 24 oktober 2018 @ 01:03:29 #2
309164 Woelwater
oranje-blanje-bleu
pi_182704842
Bijzonder sneeuwvlokje gespot.
pi_182705106
je staat net zo ver af van een gemiddeld mens als een verstandelijk gehandicapt iemand. dat is soms lastig ja
pi_182705285
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2018 00:50 schreef SymbolicFrank het volgende:
hoogbegaafden
hoogbegaafd ben je als oficieel als je heel snel een iq test kan afronden, maar er zijn meer als 1 iq testen, en ten tweede kan je met hoog iq nog steeds niet per definitie zeggen dat je bijv klein beetje wijsheid bezit, of gewoon wel of niet aardig bent over het algemeen, and last but not least , niet iedere hoogbegaafde is een sierpaard :)

( dat laatste was een grapje, maar je kan natuurlijk ook hoogbegaafd zijn en daarom verwrongen raken omdat je niet begrepen wordt )
pi_182705429
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2018 01:28 schreef Adames het volgende:
je staat net zo ver af van een gemiddeld mens als een verstandelijk gehandicapte van iemand met een gemiddelde intelligentie. dat is soms lastig ja
fixed
Google is your friend, abuse your friends
pi_182706876
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-baan~a84be7c9/

Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben. Ik meen dat ook in mijn eigen omgeving terug te zien, bij mensen die verdomd slim en creatief zijn, maar die daarnaast te beroerd zijn om zich ergens voor in te zetten. Er is namelijk altijd wel wat interessants dat afleidend werkt.

In onze manier van scholing hebben we een broertje dood aan discipline, en daar hebben niet alleen middelmatige en zwakke studenten last van, maar vooral ook hoogbegaafden. Met zo'n gigantisch brein zou training kunnen helpen om al die mentale energie op een efficiënte manier te focusseren. Een probleem hierbij is dat de professionals die voor de klas staan daar weinig kijk op hebben.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_182706923
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2018 08:22 schreef Lyrebird het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-baan~a84be7c9/

Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben. Ik meen dat ook in mijn eigen omgeving terug te zien, bij mensen die verdomd slim en creatief zijn, maar die daarnaast te beroerd zijn om zich ergens voor in te zetten. Er is namelijk altijd wel wat interessants dat afleidend werkt.

In onze manier van scholing hebben we sowieso een broertje dood aan discipline, en daar hebben niet alleen middelmatige en zwakke studenten last van, maar vooral ook hoogbegaafden. Met zo'n gigantisch brein zou je er goed aan doen om al die mentale energie op een efficiënte manier te focusseren. Een probleem hierbij is dat de professionals die voor de klas staan daar weinig kijk op hebben.
Discipline klopt ook wel. Maar dat sluipt er heel stevig in, als je vanaf je geboorte weinig moeite hoeft te doen on dingen te leren en zaken vanzelf lijken te gaan.
.
  woensdag 24 oktober 2018 @ 10:27:14 #8
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_182708602
"Want, het hele onderwijs, en dus ook de universiteit zijn ingericht voor gemiddelde mensen. "

Dit is dus niet waar. De gemiddelde mens heeft ongeveer MBO niveau. Daarmee ga je het echt niet redden op een universiteit.

De universiteit is ingericht op de gemiddelde VWO leerling! En die hoeft inderdaad niet hoogbegaafd te zijn. Maar is wel slimmer dan 'de gemiddelde mens'.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
  woensdag 24 oktober 2018 @ 12:58:23 #9
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_182711487
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2018 10:27 schreef vaarsuvius het volgende:
De universiteit is ingericht op de gemiddelde VWO leerling! En die hoeft inderdaad niet hoogbegaafd te zijn. Maar is wel slimmer dan 'de gemiddelde mens'.
Ik heb aardig wat scripties voorbij zien komen met ontstellend veel taal- en stijlfouten.
  woensdag 24 oktober 2018 @ 13:00:32 #10
167383 Molurus
the talking snake
pi_182711529
Met hoogbegaafden is vaak ook vanalles mis. Meestal zijn ze vrij eenzijdig ontwikkeld en sociaal onhandig.
Philosophy: questions that may never be answered.
Religion: answers that must never be questioned.
  woensdag 24 oktober 2018 @ 13:13:37 #11
130830 hoatzin
begint, eer ge bezint...
pi_182711825
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2018 13:00 schreef Molurus het volgende:
Met hoogbegaafden is vaak ook vanalles mis. Meestal zijn ze vrij eenzijdig ontwikkeld en sociaal onhandig.
Autisten zijn niet zelden goed in programmeren. Ik ken een bedrijf waar autisten werken als programmeur. Ze mogen zelfs blowen tijdens het werk. Nee niet op de werkplek, buiten.
pi_182723605
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2018 00:50 schreef SymbolicFrank het volgende:
De hoogbegaafden onder ons worden regelmatig afgedaan met: "Die zijn slim genoeg, die redden het wel." Maar vaker is het: "Dat is oneerlijk! Daar moeten we wat tegen doen, anders hebben zij het straks voor het zeggen!". En meestal: "Wat een domme sukkel! Die begrijpt er echt niets van!"
Echt nog nooit zoiets gehoord. Volgens mij is slachtofferisme ook niet zozeer een eigenschap van het hoogbegaafd zijn. Eerder van bepaalde eenvoudige figuren die toevallig goed zijn in rekensommetjes en slecht met bitches.
Just a humble motherfucker with a big dick.
  woensdag 24 oktober 2018 @ 23:09:20 #13
221110 vaarsuvius
Follow the damn train CJ
pi_182725257
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2018 12:58 schreef hoatzin het volgende:

[..]

Ik heb aardig wat scripties voorbij zien komen met ontstellend veel taal- en stijlfouten.
De gemiddelde VWO-er is inderdaad vrij stom. Neemt niet weg dat ze nog steeds slimmer zijn dan de gemiddelde mens.

Een huisgenoot van mij tijdens de studie studeerde keurig af in de informatica met hoge cijfers, terwijl ik hem in die jaren nooit heb betrapt op het lezen van enig boek of krant, buiten studie dictaten en de donald duck. die jongen was gewoon goed in wat ie deed en had verder de algemene ontwikkeling van een aardappel.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
  woensdag 24 oktober 2018 @ 23:38:41 #14
44745 Ixnay
On The Hombre
pi_182725842
OP is algemeen bekend en algemeen geaccepteerd.
pi_182749447
Je kunt in dit topic wel lezen waar de fout zit. Alle middelmatige mensen komen aanzetten met 'niet zeuren en aanpassen'. Het idee dat er mensen zijn die anders denken, voelen en daardoor een andere 'structuur en inrichting van hun leven' nodig zijn dan de norm, komt niet in hun op. Iedereen moet zich voegen naar de norm of simpelweg opdonderen. De rest is allemaal slachtoffer praat.

Kijk verder dan je eigen neus lang is...

Mensen die "anders" zijn, falen omdat zij gedwongen worden om zich te voegen naar iets wat niet bij hen past. De wereld is ingericht op basis van de de middelmatige massa.
  Moderator vrijdag 26 oktober 2018 @ 10:18:20 #16
118755 crew  Lyrebird
pi_182750248
Hoe de wereld zou moeten zijn, telt niet. Hoe de wereld daadwerkelijk is, is belangrijker.

In die echte wereld verwachten we dat mensen zich professioneel kunnen gedragen. Kunnen ze dat niet, dan zullen ze hele goede andere kwaliteiten moeten hebben, om zich staande te kunnen houden.

Een mooi voorbeeld zijn perfectionisten. Allemaal leuk en aardig dat het perfect moet zijn, maar daar heeft een bedrijf het geld en de tijd niet voor. Ga dat maar doen bij je hobbyclub, maar als je voor een baas werkt, dan zul je compromissen moeten leren sluiten.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_182750970
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2018 08:22 schreef Lyrebird het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-baan~a84be7c9/

Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben.
Ik lees

quote:
Door de manier waarop er in Nederland les wordt gegeven, lopen hoogbegaafden soms vast. Ze kunnen er bijvoorbeeld slecht tegen dat ze het leertempo moeten volgen dat wordt opgelegd en niet sneller kunnen. Ze krijgen ook geen tijd om langer stil te staan bij een onderwerp dat hen interesseert.

[..] Waarom deze MBA wel lukte en de middelbare school niet? ,,Deze opleiding was opgebouwd uit modules waardoor je heel kort, heel veel informatie moest verwerken en leefde van piek naar piek. Dat past goed bij mijn hoogbegaafdheid.''

[..] Ik heb continu nieuwe impulsen nodig, en ik moet het werk zelf kunnen indelen. Kan ik dat niet, dan voelt dat als een energiedrain. Volledig uitgeput kom ik dan thuis.''

[...] Ze raken snel verveeld in een functie. Als ze de zelfstandigheid niet krijgen die ze nodig hebben, kunnen ze hun ei niet kwijt.''

Mensen met bepaalde sterke behoeftes (ADD: behoefte aan korte informatiestromen, autistisch: behoefte aan structuur, etc.) kun je zo altijd opvatten als mensen "met een gebrek aan discipline". Ik lees dit nergens "tussen de regels". Ik lees vooral dat met bepaalde aanpassingen de maatschappij van hoogbegaafden kan profiteren, maar dat door bepaalde structuren die potentie nu niet benut wordt.
pi_182784676
Beetje vreemd en rommelig betoog. Er zit zeker een kern van waarheid in. Er kan een hoop frustratie komen kijken bij hoogbegaafdheid. Maar, zoals eigenlijk altijd, is het niet zo zwart-wit als TS schetst. Ben ook benieuwd wat TS wil met dit topic.

quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2018 10:18 schreef Lyrebird het volgende:
Hoe de wereld zou moeten zijn, telt niet. Hoe de wereld daadwerkelijk is, is belangrijker.
Gelukkig zijn er ook mensen die niet zoals jij denken.
  zondag 28 oktober 2018 @ 01:16:05 #19
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_182784935
De specialist waar wij momenteel lopen met onze dochter gaf aan dat bij 145+ je het idd als een beperking kan zien omdat alles waar te voor staat problemen geeft mbt functioneren.
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
pi_182846544
quote:
1s.gif Op zondag 28 oktober 2018 01:16 schreef Logician2.0 het volgende:
De specialist waar wij momenteel lopen met onze dochter gaf aan dat bij 145+ je het idd als een beperking kan zien omdat alles waar te voor staat problemen geeft mbt functioneren.

Ik heb zelf een lichte vorm van autisme (asperger) en dat wordt ook gezien als een beperking. Plus ook nog een stemmingswisselingstoornis. En toch zie ik mijn leven niet beperkt. Ik weet gewoon niet beter en ik kan ook geen leven zonder voorstellen.

Hoe dan ook, het is gewoon erg lastig om een maatschappij te creëren waar aan de ene kant iedereen zichzelf kan zijn, maar aan de andere kant toch een harmonie is binnen de samenleving. Hoogbegaafde mensen hebben zeker een toevoeging in onze maatschappij. Men moet alleen niet verwachten dat zij ook gelijk hun intelligentie gaan gebruiken om de wereld beter te maken. Ik kan me heel goed voorstellen dat je daar als hoogbegaafde helemaal geen zin in hebt.

quote:
1s.gif Op vrijdag 26 oktober 2018 09:22 schreef Cockwhale het volgende:
Mensen die "anders" zijn, falen omdat zij gedwongen worden om zich te voegen naar iets wat niet bij hen past. De wereld is ingericht op basis van de de middelmatige massa.
Mensen denken dat je faalt, omdat je je leven op een andere manier inricht.
ROBODEMONS..................|:(
  woensdag 31 oktober 2018 @ 13:15:15 #21
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_182855257
quote:
15s.gif Op dinsdag 30 oktober 2018 21:54 schreef Morrigan het volgende:

[..]

Ik heb zelf een lichte vorm van autisme (asperger) en dat wordt ook gezien als een beperking. Plus ook nog een stemmingswisselingstoornis. En toch zie ik mijn leven niet beperkt. Ik weet gewoon niet beter en ik kan ook geen leven zonder voorstellen.

Hoe dan ook, het is gewoon erg lastig om een maatschappij te creëren waar aan de ene kant iedereen zichzelf kan zijn, maar aan de andere kant toch een harmonie is binnen de samenleving. Hoogbegaafde mensen hebben zeker een toevoeging in onze maatschappij. Men moet alleen niet verwachten dat zij ook gelijk hun intelligentie gaan gebruiken om de wereld beter te maken. Ik kan me heel goed voorstellen dat je daar als hoogbegaafde helemaal geen zin in hebt.

[..]

Mensen denken dat je faalt, omdat je je leven op een andere manier inricht.
Ik heb zelf ook Asperger en een iq van 130, en ik functioneer ook normaal.
Ik heb een groot gezin en werk daarnaast als zzper. Én ik ben gelukkig.

Toch weet ik van mijzelf dat ik andere valkuilen heb dan vrienden van mij die neurotypisch/normaal zijn.

Mijn ervaring is, dat zodra je weet hoe jouw hersenen werken (wat dus anders dan de norm is) je daar prima mee kan leven.

Maar op papier en zonder die (zelf) kennis is het wel een beperking.
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
pi_182855419
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2018 08:22 schreef Lyrebird het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-baan~a84be7c9/

Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben. Ik meen dat ook in mijn eigen omgeving terug te zien, bij mensen die verdomd slim en creatief zijn, maar die daarnaast te beroerd zijn om zich ergens voor in te zetten. Er is namelijk altijd wel wat interessants dat afleidend werkt.

In onze manier van scholing hebben we een broertje dood aan discipline, en daar hebben niet alleen middelmatige en zwakke studenten last van, maar vooral ook hoogbegaafden. Met zo'n gigantisch brein zou training kunnen helpen om al die mentale energie op een efficiënte manier te focusseren. Een probleem hierbij is dat de professionals die voor de klas staan daar weinig kijk op hebben.
Aan discipline heb je in eerste instantie geen reet.
Alles begint bij een goede visie.
  woensdag 31 oktober 2018 @ 13:25:22 #23
287899 Smoofie
Duikeendje? Duikeendje!!
pi_182855474
Discussies met mensen die beweren dat jij dom bent, maar eigenlijk snappen zij het niet...dat ken ik.

Maar een hoogbegaafd iemand typt geen "het word". Kennis =\= hoogbegaafd. Echter, basis Nederlands moet je wel kunnen.

Groetjes, Smoofinator

[ Bericht 0% gewijzigd door Smoofie op 31-10-2018 13:33:00 ]
AFCA
Qui audet adipiscitur
  woensdag 31 oktober 2018 @ 14:30:18 #24
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_182856661
quote:
1s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 13:25 schreef Smoofie het volgende:
Discussies met mensen die beweren dat jij dom bent, maar eigenlijk snappen zij het niet...dat ken ik.

Maar een hoogbegaafd iemand typt geen "het word". Kennis =\= hoogbegaafd. Echter, basis Nederlands moet je wel kunnen.

Groetjes, Smoofinator
Dat is echt niet waar, ook hb mensen hebben sterke en zwakke kanten.

En hoogbegaafd = kennis, gaat vaak enkel op voor de onderwerpen waar men zich helemaal op stort.

Wat wel waar is, is dat het aanleren van die kennis 5x zo makkelijk gaat.

En dyscalculie en dyslectie komen vrij vaak voor bij mensen met hb.
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
pi_182857992
quote:
1s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 13:25 schreef Smoofie het volgende:
Discussies met mensen die beweren dat jij dom bent, maar eigenlijk snappen zij het niet...dat ken ik.

Maar een hoogbegaafd iemand typt geen "het word". Kennis =\= hoogbegaafd. Echter, basis Nederlands moet je wel kunnen.

Groetjes, Smoofinator
Ging toch bijna goed zonder wijziging.
pi_182981415
Het probleem is niet zozeer dat ze dan alleen hoogbegaafd zijn maar ook autistische trekjes hebben en dat trekt de samenleving/bedrijfsleven niet zo goed. Zelf ben ik beide niet, maar werk ergens waar we dus een hele dozijn van die kerels in dienst hebben voor programmeer werk en dat werkt geweldig. Als ze niet hun pauze in de kantine willen doen, of willen gamen in hun pauze of wat dan ook prima. We hebben zelfs nu een game ruimte ingericht, laatst wat oude flipperkasten neergezet en wat arcade kasten. Niet dat dit puur autistische apparaten zijn ofzo, maar dat trekt ze makkelijker weg achter de computer dan een kantine waar je eng sociaal dient te moeten doen, waar ik zelf ook een schurft hekel aan heb daar niet van.

Maar iig ja vanuit de maatschappij ontbreekt er wel wat.
pi_183170316
En TS, wat vind jij nu na deze reacties?
pi_183170435
Vind het wel een feestje trouwens, ben misschien niet hoogbegaafd maar weet dingen aan te pakken. Leuke exen gehad, gezinnetje nu, studie gewoon leuk gehad met stappen, nu een paar jaar een mooie baan in de ICT met wel een goed toekomstperspectief. En naast dat alles heb ik gewoon wat tijd om hier te zijn, te gamen, film te kijken of wat dan ook. Ook nog nooit meegemaakt dat mensen mij bewust iets niet leken te gunnen, waarschijnlijk omdat ik sociaal me niet als een mongool gedraag. Ja het leven is best wel mooi hoor TS maar je moet er zelf voor zorgen, met of zonder intelligentie
pi_183216046
heel herkenbaar! ik ben zelf ook hoogbegaafd en niemand snapt ooit hoe ik dingen zie en vaak worden mijn ideeen zelfs dom gevonden. ik zat eerst op gymnasium en ben daarna naar de havo gegaan omdat ik veel problemen had. uiteindelijk heb ik 9 jaar over mijn middelbare school gedaan, ondanks mijn hoge iq... dan moet je je maar eens gaan afvragen of de maatschappij niet gewoon verkeerd in elkaar zit (ik ben overtuigd van wel).
pi_183216085
quote:
0s.gif Op dinsdag 6 november 2018 17:07 schreef funnywell het volgende:
Het probleem is niet zozeer dat ze dan alleen hoogbegaafd zijn maar ook autistische trekjes hebben en dat trekt de samenleving/bedrijfsleven niet zo goed. Zelf ben ik beide niet, maar werk ergens waar we dus een hele dozijn van die kerels in dienst hebben voor programmeer werk en dat werkt geweldig. Als ze niet hun pauze in de kantine willen doen, of willen gamen in hun pauze of wat dan ook prima. We hebben zelfs nu een game ruimte ingericht, laatst wat oude flipperkasten neergezet en wat arcade kasten. Niet dat dit puur autistische apparaten zijn ofzo, maar dat trekt ze makkelijker weg achter de computer dan een kantine waar je eng sociaal dient te moeten doen, waar ik zelf ook een schurft hekel aan heb daar niet van.

Maar iig ja vanuit de maatschappij ontbreekt er wel wat.
niet gek dat velen autistische trekjes hebben, de grens tussen genialiteit en waanzin is ontzettend dun.
pi_183246706
Hoogbegaafden hebben door de bank genomen helemaal geen problemen in de maatschappij, tenzij ze bepaalde skills niet hebben om voor een organisatie te kunnen functioneren; maar dat is meer een uitzondering dan een regel.

Wat je vaak wel een beetje hebt is dat er begaafden / hoogbegaafden zijn die zichzelf een beetje van de maatschappij afstompen. Kende zelf iemand die ik als een zeer getalenteerd iemand zag maar die niet wilde mee programmeren aan commerciele(re) projecten en daarom maar voltijd aan opensource projecten werkte in een vervuilde kamer terwijl hij nauwelijks de eindjes aan elkaar kon knopen. Ik waardeer dat wel, maar ik vind het ergens ook wel jammer voor hem.

[ Bericht 51% gewijzigd door Beathoven op 19-11-2018 17:55:26 ]
  dinsdag 4 december 2018 @ 08:11:21 #32
337640 Barreltje
Produceert gas
pi_183527478
Ik ben zelf niet hoogbegaafs, maar heb wel een hoog IQ ( en EQ) .
Daar loop ik in een organisate waar veelal lager opgeleide ( MBO nivo) mensen werken best tegen aan. wat voorbeelden :

Ik heb nooit echt geleerd hoe ik vragen moet stellen..( want ik wist het zelf wel, of er was niemand in mijn omgeving die antwoorden kon geven op de vragen) waardoor de vragen die ik stel er heet krom uit komen. ik klink als een kind of de vragen klinken als een verwijt..
Daarnaast vinden veel lager opgeleide collega's mij arrogant omdat ik in het verleden nooit vragen stelde, en het "toch wel wist" ( en ja.. dat klopt)

Ik ben nu aan het inwerken voor een functie en als ik dan een vraag stel over het laatste beetje van een process, dan gaan ze me ook het eerste gedeelte van het process uit zitten leggen.. en dan raak ik geirriteerd, want dat gedeelte snapte ik al lang en daar hoef ik dus niks meer over te weten. en dan heb ik geen geduld meer om te wachten op het uiteindelijke antwoord.

en wat betreft taalvaardigheden, het intreseert me gewoon niet of iets met een d een t of een dt geschreven wordt.. dat is ook helemaal niet intressant want iedereen begrijpt heus wel wat er bedoelt wordt, waarom moet dat toch een issue zijn? :r ;)

het zijn kleine voorbeelden waarin een hoog IQ niet strookt met de ideeen van de maatschappij..

hebben jullie ook zulke voorbeelden?
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Klus snacks - Barrels Basic Binnen en Buitenhuis klut topic
  dinsdag 4 december 2018 @ 11:02:25 #33
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183529164
Ik heb mijzelf aangeleerd om in zo’n uitleg situatie “”Duidelijk!” Of “Okay, dat is duidelijk, dank je! En dan?” te zeggen, vaak komt de hint wel over, wie weet helpt dat jou ook.
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
  woensdag 5 december 2018 @ 00:00:06 #34
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183542508
quote:
7s.gif Op dinsdag 4 december 2018 08:11 schreef Barreltje het volgende:
Ik ben zelf niet hoogbegaafs, maar heb wel een hoog IQ ( en EQ) .
Daar loop ik in een organisate waar veelal lager opgeleide ( MBO nivo) mensen werken best tegen aan. wat voorbeelden :

Ik heb nooit echt geleerd hoe ik vragen moet stellen..( want ik wist het zelf wel, of er was niemand in mijn omgeving die antwoorden kon geven op de vragen) waardoor de vragen die ik stel er heet krom uit komen. ik klink als een kind of de vragen klinken als een verwijt..
Daarnaast vinden veel lager opgeleide collega's mij arrogant omdat ik in het verleden nooit vragen stelde, en het "toch wel wist" ( en ja.. dat klopt)

Ik ben nu aan het inwerken voor een functie en als ik dan een vraag stel over het laatste beetje van een process, dan gaan ze me ook het eerste gedeelte van het process uit zitten leggen.. en dan raak ik geirriteerd, want dat gedeelte snapte ik al lang en daar hoef ik dus niks meer over te weten. en dan heb ik geen geduld meer om te wachten op het uiteindelijke antwoord.

en wat betreft taalvaardigheden, het intreseert me gewoon niet of iets met een d een t of een dt geschreven wordt.. dat is ook helemaal niet intressant want iedereen begrijpt heus wel wat er bedoelt wordt, waarom moet dat toch een issue zijn? :r ;)

het zijn kleine voorbeelden waarin een hoog IQ niet strookt met de ideeen van de maatschappij..

hebben jullie ook zulke voorbeelden?
Je hebt een hoog IQ, maar zeer slechte taalvaardigheden. Je hebt een hoog EQ, maar kan niet je laag opgeleide collega's zo bijsturen in combinatie met je hoge IQ dat het voor jou wat dragelijker wordt?
  woensdag 5 december 2018 @ 00:06:55 #35
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_183542630
Tsja, de maatschappij is niet ingericht op mensen die buiten de boot vallen. Mensen met een hoog IQ vallen daar ook onder. Toch zijn het de mensen met een hoog IQ die geheel autonoom hun stempel drukken op diezelfde maatschappij. Dit probleem is van alle tijden geweest. Hoewel je vroeger al zeer zuivere wetenschap had, was het vroeger veel meer van belang uit welke kut je was gekropen wilde je hier überhaupt aan meedoen.

Het is een probleem wat zeker wel te mitigeren valt maar niet op te lossen. Ik ken genoeg zeer slimme mensen die hun hele leven niet verder komen dan het produceren van ideeën maar ze niet tot uitvoer brengen. Dat probleem zit dieper en wordt hen niet op school aan danwel afgeleerd.
pi_183546758
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2018 00:50 schreef SymbolicFrank het volgende:
De wereld is ingericht voor de gemiddelde mens. En dat gaat veel verder dan die gemiddelde mens begrijpt.

De hoogbegaafden onder ons worden regelmatig afgedaan met: "Die zijn slim genoeg, die redden het wel." Maar vaker is het: "Dat is oneerlijk! Daar moeten we wat tegen doen, anders hebben zij het straks voor het zeggen!". En meestal: "Wat een domme sukkel! Die begrijpt er echt niets van!"

Nou is het niet zo erg als deze hoogbegaafde steun heeft van de ouders, ondanks alle problemen toch op de universiteit terecht komt en daar gelijkdenkenden tegenkomt. Maar helaas is dat percentage klein.

Want, het hele onderwijs, en dus ook de universiteit zijn ingericht voor gemiddelde mensen. Dus, de grote meerderheid van de hoogbegaafden kan hun ei niet kwijt. Ze zijn ongelukkig. En, de algemene reactie is toch wel: "Opgeruimd staat netjes."

Terwijl zij net de grote, creatieve verbeteraars zijn. Die paar procent die de kans krijgt om dat ook te doen.

Want mensen vinden zichzelf heel slim en willen gewoon de baas zijn. Ongeacht of het daar ook beter van word. (Meestal niet.)

En daarom is het geen feest om hoogbegaafd te zijn.
Haha, maar wat is nou het vraagstuk.

Hoogbegaafde hebben onterecht de neiging om zich hoger te plaatsen dan andere. Naar mijn mening ben je dan helemaal niet zo hoogbegaafd als je denkt, want je komt er niet verder mee en hebt dat dus blijkbaar niet kunnen verzinnen. Blijkbaar kan een hoogbegaafd persoon heel goed één richting op denken (berekeningen, over het leven nadenken en verder niets, studeren), maar ben je dan wel echt een topper?

Denk dat iemand die zichzelf classificeert als hoogbegaafd, nog veel moet leren ;)
pi_183547545
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 11:21 schreef VolGlorie het volgende:

[..]

Haha, maar wat is nou het vraagstuk.

Hoogbegaafde hebben onterecht de neiging om zich hoger te plaatsen dan andere. Naar mijn mening ben je dan helemaal niet zo hoogbegaafd als je denkt, want je komt er niet verder mee en hebt dat dus blijkbaar niet kunnen verzinnen. Blijkbaar kan een hoogbegaafd persoon heel goed één richting op denken (berekeningen, over het leven nadenken en verder niets, studeren), maar ben je dan wel echt een topper?

Denk dat iemand die zichzelf classificeert als hoogbegaafd, nog veel moet leren ;)
Ze plaatsen zich niet hoger.
Jij plaatst jezelf nu lager.
  woensdag 5 december 2018 @ 12:44:51 #38
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183548311
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 11:21 schreef VolGlorie het volgende:

[..]

Haha, maar wat is nou het vraagstuk.

Hoogbegaafde hebben onterecht de neiging om zich hoger te plaatsen dan andere. Naar mijn mening ben je dan helemaal niet zo hoogbegaafd als je denkt, want je komt er niet verder mee en hebt dat dus blijkbaar niet kunnen verzinnen. Blijkbaar kan een hoogbegaafd persoon heel goed één richting op denken (berekeningen, over het leven nadenken en verder niets, studeren), maar ben je dan wel echt een topper?

Denk dat iemand die zichzelf classificeert als hoogbegaafd, nog veel moet leren ;)
Mijn man en dochter gedragen zich het liefst zo onopvallend mogelijk.. die vinden het juist genant als hun hoogbegaafdheid opvalt.
Zij zijn sociaal gezien juist enorm slim in het aanpassen en spiegelen, en liggen beiden altijd erg goed in groepen.

Wat jij omschrijft neigt eerder naar iemand met hb en Ass of een hb’er die als sneeuwvlokje is grootgebracht.
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
pi_183548364
Het is maar de vraag of de wereld er beter van zou worden als hoogbegaafden 'de baas' zouden zijn. Intelligentie staat namelijk bij lange na niet gelijk aan het maken van goede beslissingen. Was dat wel zo, dan zouden er niet zoveel 'hoogbegaafde mislukkelingen' zijn.
  Forum Admin woensdag 5 december 2018 @ 13:33:23 #40
97069 crew  NanKing
Builak!
pi_183548990
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 12:49 schreef PiyeReloaded het volgende:
Het is maar de vraag of de wereld er beter van zou worden als hoogbegaafden 'de baas' zouden zijn. Intelligentie staat namelijk bij lange na niet gelijk aan het maken van goede beslissingen. Was dat wel zo, dan zouden er niet zoveel 'hoogbegaafde mislukkelingen' zijn.
Zijn er procentueel meer hoogbegaafden die mislukken dan 'gewone' mensen?
Je hoort het heel veel inderdaad dat een hoogbegaafd iemand ergens vastloopt maar hoe vaak hoor je of let je op de succesverhalen?
Sinds een jaar of 10 a 15 hoor je ineens meer over hoogbegaafden omdat er aandacht voor gevraagd wordt en omdat de aandacht in dit alles gericht wordt op de mensen die vast lopen denk ik dat het beeld wat er is over hoogbegaafden een beetje vertekent is.
Hoogbegaafd zijn in de zin van dit topic betekent niets meer dan een hoog IQ waardoor je sneller verbanden kunt trekken, sneller dingen begrijpt.
Dat een hoog IQ plus nog wat psychische problemen erbij zoals ASS of het sneeuwvlokjes syndroom voor andere problemen zorgt en een andere aanpak nodig heeft lijkt mij duidelijk. Maar het is niet helemaal eerlijk om deze groep mensen bij de anderen te gooien onder 1 noemer.
ich habe niemals satz
pi_183549767
quote:
0s.gif Op woensdag 5 december 2018 13:33 schreef NanKing het volgende:

[..]

Zijn er procentueel meer hoogbegaafden die mislukken dan 'gewone' mensen?
Je hoort het heel veel inderdaad dat een hoogbegaafd iemand ergens vastloopt maar hoe vaak hoor je of let je op de succesverhalen?
Sinds een jaar of 10 a 15 hoor je ineens meer over hoogbegaafden omdat er aandacht voor gevraagd wordt en omdat de aandacht in dit alles gericht wordt op de mensen die vast lopen denk ik dat het beeld wat er is over hoogbegaafden een beetje vertekent is.
Hoogbegaafd zijn in de zin van dit topic betekent niets meer dan een hoog IQ waardoor je sneller verbanden kunt trekken, sneller dingen begrijpt.
Dat een hoog IQ plus nog wat psychische problemen erbij zoals ASS of het sneeuwvlokjes syndroom voor andere problemen zorgt en een andere aanpak nodig heeft lijkt mij duidelijk. Maar het is niet helemaal eerlijk om deze groep mensen bij de anderen te gooien onder 1 noemer.
Of het er meer zijn weet ik niet, maar voor verscheidene cijfers zijn het er wel opvallend veel. Het aandeel dat een universitair diploma haalt ligt hoger dan de algemene bevolking, maar maar een paar procenten. Ondertussen zie je ze in een aantal negatieve statistieken juist uitschieten, zoals vroegtijdig schoolverlaten, werkloosheid en ongelukkigheid bijvoorbeeld. Ook zie je bij drugsgebruik en -misbruik ook pieken bij zowel mensen van lage als hoge intelligentie (niet specifiek hoogbegaafden).

Wel denk ik dat je gelijk hebt dat er de laatste jaren juist veel aandacht is voor de groep die tegen zaken aanloopt en dat dat het beeld kan vertekenen. Ik bedoel ook zeker niet te zeggen dat het allemaal kommer en kwel is, maar slechts dat de implicatie dat de wereld er beter aan toe zou zijn als 'gewone' mensen vaker een stapje opzij zouden doen, ten voordele van hoogbegaafden (zoals TS lijkt te willen), niet hoeft te kloppen. Aangezien hoge intelligentie en goede keuzes lang niet altijd hand in hand gaan.
  vrijdag 7 december 2018 @ 16:28:16 #42
420445 Nemmarith
The Fearless!
pi_183587237
Voor diegenen die iets meer willen weten over het verschil tussen 'gewoon slim' en 'hoogbegaafd' kan ik het onderzoek van de Australische ontwikkelingspsycholoog John Irvine aanbevelen. In 2001 heeft hij enkele verschillen tussen een hoogbegaafd kind en een hoog intelligent / slim kind in kaart gebracht. Hieronder een lijst met de samenvatting.

Slimme-of-Hoogbegaafd-StiP.jpg
Hello!
pi_183600163
Behulpzaam lijstje.

Een voormalig begeleider is hoogleraar bij een Nederlandse universiteit. Klaagt over de bureaucratie. Als HB ben je meer uitvinder of artiest dan een keurig binnen de lijntjes kleurende technocraat. Die technocraat staat in het linker rijtje. Maar universiteiten zien veel liever technocraten die formulieren netjes invoeren, die subsidie binnen halen en die netjes op tijd hun lessen hebben voorbereid.

Een dromende HBer die heel misschien iets belangrijks heeft bedacht? Eerst zien, dan geloven. HBers zijn altijd met iets nieuws bezig, terwijl de academische wereld wil zien dat projecten worden afgemaakt.

Kortom - zit de wereld wel op HBers te wachten?
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  zaterdag 8 december 2018 @ 03:29:38 #44
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183600290
quote:
1s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 13:15 schreef Logician2.0 het volgende:

Mijn ervaring is, dat zodra je weet hoe jouw hersenen werken (wat dus anders dan de norm is) je daar prima mee kan leven.
Het is eerder dat jij weet wat nodig is voor optimaal kunnen functioneren, maar dat je werkgever of docent dat onzin vindt en je daarin niet faciliteert. Waardoor je je onbegrepen kunt voelen, maar ook gefrustreerd omdat je weet dat het beter kan, en je uiteraard ziet dat het je onevenredig veel energie kost.

Wie zijn hoogbegaafdheid niet heeft op het zakelijk vlak, zal moeite hebben met een eigen bedrijf, dus dan ben je afhankelijk van hoe een werkgever je tegemoet komt (kan en wil komen).
Voorbeeld: een hb collega had het nodig om een paar keer per dag rondjes te rennen, een paar minuten per keer. Los van de vraag of daar ruimte voor is, is de vraag of een manager het toestaat dat iemand zoveel "pauze neemt".
  zaterdag 8 december 2018 @ 04:00:21 #45
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183600336
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2018 02:43 schreef Lyrebird het volgende:
Behulpzaam lijstje.

Een voormalig begeleider is hoogleraar bij een Nederlandse universiteit. Klaagt over de bureaucratie. Als HB ben je meer uitvinder of artiest dan een keurig binnen de lijntjes kleurende technocraat. Die technocraat staat in het linker rijtje. Maar universiteiten zien veel liever technocraten die formulieren netjes invoeren, die subsidie binnen halen en die netjes op tijd hun lessen hebben voorbereid.

Een dromende HBer die heel misschien iets belangrijks heeft bedacht? Eerst zien, dan geloven. HBers zijn altijd met iets nieuws bezig, terwijl de academische wereld wil zien dat projecten worden afgemaakt.

Kortom - zit de wereld wel op HBers te wachten?
De wereld zit er niet op te wachten, in letterlijke zin. De productie van de hb-er is daarvoor te grillig: je kunt een briljant idee niet plannen. Daarom is het ogenschijnkijk economisch niet rendabel om een hb-er zijn ding te laten doen en hopen dat er iets bruikbaars uit komt.

Heb het idee dat je vroeger (pre 1990) nog wel kamers in bedrijven had waarin een zonderling iets deed en niemand precies begreep wat. Allemaal wegbezuinigd, want je moet toch minstens een target hebben.

Maar als je die mensen niet in dienst hebt, mis je ook hun briljante ideeën. De vraag daarbij is ook of een hb-er op eigen houtje een idee voldoende handen en voeten kan geven om een idee levensvatbaar te maken. In een bedrijfsomgeving heb je specialisten die kunnen helpen op allerlei vlakken. Bijvoorbeeld om een prototype te maken, om iets financieel door te rekenen, of om gebruikersenquêtes te houden - als zzp-er kan dat veel te lastig zijn, zeker als je interesse vooral ligt in het denkwerk.
pi_183600688
Eens.

Sinds de jaren 90 werken we beter in teams, en een (of twee) HB(ers) in een team met slimme mensen doet wonderen. Dat noemen ze diversiteit ;) De HBer houdt de meute scherp door anders te denken, terwijl de technocraten zorgen dat er daadwerkelijk iets afgemaakt wordt.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  zaterdag 8 december 2018 @ 11:11:31 #47
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183602490
quote:
0s.gif Op zaterdag 8 december 2018 07:59 schreef Lyrebird het volgende:
Eens.

Sinds de jaren 90 werken we beter in teams, en een (of twee) HB(ers) in een team met slimme mensen doet wonderen. Dat noemen ze diversiteit ;) De HBer houdt de meute scherp door anders te denken, terwijl de technocraten zorgen dat er daadwerkelijk iets afgemaakt wordt.
Heb vooral gewerkt in bedrijven waar anders denken met ontslag werd beloond. Helaas. De slimmere hb-ers wisten hun mond te houden en kwamen slechts schoorvoetend met geniale ideeën.
pi_183800962
Wie echt hoogbegaafd is, is ook slim genoeg om zijn voorsprong in intelligentie om te zetten in resultaten.
pi_183800965
Hoogbeschaafd telt dat ook :P
pi_183801060
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 02:13 schreef Kornolio het volgende:
Wie echt hoogbegaafd is, is ook slim genoeg om zijn voorsprong in intelligentie om te zetten in resultaten.
Zo eenvoudig is het niet.

HB komt ook met handicaps. Zo zijn HBers erg kritisch op zichzelf, waardoor ze met een laag zelfvertrouwen worstelen. Zie ook de tabel een aantal posts hierboven. Met zo'n laag zelfvertrouwen is het erg lastig om iets onder de knie te krijgen.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  dinsdag 18 december 2018 @ 05:10:38 #51
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183801253
Ander punt is dat "sociale intelligentie" zoals kunnen manipuleren, liegen en pleasen niet per se een vaardigheid is van hoogbegaafden. Maar dat heb je wel nodig om succes te hebben buiten je eigen zolderkamer.

Beetje "I've got the brains, you got the looks, let's make lots of money".
  dinsdag 18 december 2018 @ 07:37:33 #52
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183801724
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 05:10 schreef Lunatiek het volgende:
Ander punt is dat "sociale intelligentie" zoals kunnen manipuleren, liegen en pleasen niet per se een vaardigheid is van hoogbegaafden. Maar dat heb je wel nodig om succes te hebben buiten je eigen zolderkamer.

Beetje "I've got the brains, you got the looks, let's make lots of money".
Je verward denk ik aspies met hbers, de volwassen hbers die ik ken zijn juist extreem goed in (oppervlakkig) sociale communicatie. :)
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:03:15 #53
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183801866
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 07:37 schreef Logician2.0 het volgende:

[..]

Je verward denk ik aspies met hbers, de volwassen hbers die ik ken zijn juist extreem goed in (oppervlakkig) sociale communicatie. :)
Dat blijkt niet echt uit post #42. Juist allemaal dingen die goed zakendoen in de weg staan.
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:08:00 #54
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183801885
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat blijkt niet echt uit post #42. Juist allemaal dingen die goed zakendoen in de weg staan.
Daarom zeg ik ook volwassenen, maar ook best veel hb kinderen hoor.

Mijn dochter is 5,5jr, groep 3, leest avi 7 blablabla.. Ze is op school het lieverdje van iedereen, weet exact bij wie ze welk gedrag moet laten zien, perfecte meisje, wordt voor elk feestje uitgenodigt, maar zodra ze thuis is stort ze in en wil ze de eerste paar uur enkel “alleen” spelen en uitrusten.

We krijgen het er niet uit, ze is dus sociaal extreem sterk in aanpassen maar eigenlijk heeft ze de kenmerken van post 42, die komen er alleen pas uit zodra ze thuis is en daardoor is school/sociaal doen voor haar heel zwaar, maar ze is er dus juist erg goed in ..
En haar vader heeft exact hetzelfde.

[ Bericht 17% gewijzigd door Logician2.0 op 18-12-2018 08:14:34 ]
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:17:52 #55
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183801941
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:08 schreef Logician2.0 het volgende:

[..]

Daarom zeg ik ook volwassenen, maar ook best veel hb kinderen hoor.

Mijn dochter is 5,5jr, groep 3, leest avi 7 blablabla.. Ze is op school het lieverdje van iedereen, weet exact bij wie ze welk gedrag moet laten zien, perfecte meisje, wordt voor elk feestje uitgenodigt, maar zodra ze thuis is stort ze in en wil ze de eerste paar uur enkel “alleen” spelen en uitrusten.

We krijgen het er niet uit, ze is dus sociaal extreem sterk in aanpassen maar eigenlijk heeft ze de kenmerken van post 42, die komen er alleen pas uit zodra ze thuis is en daardoor is school/sociaal doen voor haar heel zwaar.

Dat geldt zéker ook voor vrouwen met ass waardoor de diagnose vaak heel laat gesteld werd (tegenwoordig let men er meer op).

Als iets heel zwaar is en je bent heel slim, ga je dan dat doen wat je sloopt of doen waar je energie van krijgt?
pi_183802005
quote:
1s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 13:15 schreef Logician2.0 het volgende:

[..]

Ik heb zelf ook Asperger en een iq van 130, en ik functioneer ook normaal.
Ik heb een groot gezin en werk daarnaast als zzper. Én ik ben gelukkig.

Toch weet ik van mijzelf dat ik andere valkuilen heb dan vrienden van mij die neurotypisch/normaal zijn.

Mijn ervaring is, dat zodra je weet hoe jouw hersenen werken (wat dus anders dan de norm is) je daar prima mee kan leven.

Maar op papier en zonder die (zelf) kennis is het wel een beperking.
Hoe ben je er dan toch achter gekomen wat bij jou de oorzaken zijn? Aangezien hoog functioneren er juist voor zorgt dat er ook niets achter wordt gezocht en je gewoon blijft roeien met de riemen die je hebt.
Je krijgt van mij acht punten en drie strepen
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:37:09 #57
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183802073
quote:
0s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:27 schreef Chia het volgende:

[..]

Hoe ben je er dan toch achter gekomen wat bij jou de oorzaken zijn? Aangezien hoog functioneren er juist voor zorgt dat er ook niets achter wordt gezocht en je gewoon blijft roeien met de riemen die je hebt.
Ik heb mijn diagnose pas op mijn 29e gekregen, toen ik een complete burnout heb gehad.

Ik ben alles gaan lezen over ass en daarna meerdere opleidingen gaan volgen waardoor ik nu werk als ass deskundige en coach. Ik werk ook met grotere instanties waar ik professionals train in omgaan met en herkennen van. :)
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:38:50 #58
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183802093
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:17 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat geldt zéker ook voor vrouwen met ass waardoor de diagnose vaak heel laat gesteld werd (tegenwoordig let men er meer op).

Als iets heel zwaar is en je bent heel slim, ga je dan dat doen wat je sloopt of doen waar je energie van krijgt?
Dat ligt er aan wat je eigen doelen zijn, iedereen heeft wel zaken die hij of zij moeilijk vinden.
En iedereen moet voor zichzelf de afweging maken of het het waard is. Hb, ass, of labelloos :)
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:46:48 #59
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183802155
Mijn partner en dochter hebben hb, en het grootste verschil op sociaal vlak is dat zij exact doorhebben hoe alle sociale takjes werken en ik vooral doe alsof en daar mee weg kom.

Voor beiden is het vermoeiend maar de oorzaak is dus precies omgekeerd.
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:49:50 #60
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183802180
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:38 schreef Logician2.0 het volgende:

[..]

Dat ligt er aan wat je eigen doelen zijn, iedereen heeft wel zaken die hij of zij moeilijk vinden.
En iedereen moet voor zichzelf de afweging maken of het het waard is. Hb, ass, of labelloos :)
Ik ontken niet dat er hbs zijn met een groot sociaal vermogen, maar ik ken ze niet, en het lijkt me *de* oorzaak van het mislukken uit de TT. Dus als het dat niet is, wat is volgens jou dan de oorzaak?
  dinsdag 18 december 2018 @ 08:56:59 #61
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183802238
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:49 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik ontken niet dat er hbs zijn met een groot sociaal vermogen, maar ik ken ze niet, en het lijkt me *de* oorzaak van het mislukken uit de TT. Dus als het dat niet is, wat is volgens jou dan de oorzaak?
De oorzaak is vaak de omgeving in mijn ervaring, dat hb een identiteit gemaakt wordt.

Ik ben hb en mark, ipv ik ben mark en hb.

Ouders of hulpverleners die het kind aanpraten dat ze anders zijn of boven de rest staan, of iets niet kunnen of hoeven want hb (zelfde vaak met ass) als je zoiets vaak genoeg hoort of ervaart dan wordt dat vanzelf je identiteit en met die instelling hoef je het niet te leren want moeilijk want hb/ass etc.

Ik kom helaas in mijn werk genoeg voorbeelden tegen van hulpverleners/ouders die kinderen onbewust “autistisch houden” door nooit van de routines af te wijken omdat dat gewoon makkelijker is, terwijl kinderen/mensen met ass prima leerbaar zijn ze hebben gewoon wat meer tijd nodig soms en misschien 10x vallen en opstaan ipv 2x en sommige dingen zullen altijd lastig blijven. Maar leerbaar zijn ze absoluut. Alleen als jij tot je 18e niets hebt hoeven te leren buiten je routine en nooit hebt leren leren dan is het imho logisch dat dat je (denkt dat je) het niet kan.

[ Bericht 4% gewijzigd door Logician2.0 op 18-12-2018 09:15:32 ]
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
pi_183805581
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:49 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ik ontken niet dat er hbs zijn met een groot sociaal vermogen, maar ik ken ze niet, en het lijkt me *de* oorzaak van het mislukken uit de TT. Dus als het dat niet is, wat is volgens jou dan de oorzaak?
De eigen (betrokken) mening kan in de weg gaan zitten (zie de tabel). My way or the highway is een houding die door meer HBers gedeeld wordt volgens mij.

Zijn burnouts kenmerkend voor HBers? Als dat zo zou zijn, hoe zou dat komen?
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  dinsdag 18 december 2018 @ 15:24:56 #63
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183808617
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:38 schreef Logician2.0 het volgende:

[..]

Dat ligt er aan wat je eigen doelen zijn, iedereen heeft wel zaken die hij of zij moeilijk vinden.
En iedereen moet voor zichzelf de afweging maken of het het waard is. Hb, ass, of labelloos :)
Het gaat niet om "moeilijk vinden", dat zou je moeten weten. Het gaat om "(veel) energie kosten". Energie en tijd die je dus niet kunt gebruiken voor wat je wèl volkomen intrigeerd (zie tabel). En waar je dan misschien niet zoveel tijd in steekt om er echt goed in te worden (liegen, bedriegen, manipuleren).
Sociale interactie die nodig is om zakelijk succesvol te zijn is van een ander niveau dan gezellig kunnen meepraten.
  dinsdag 18 december 2018 @ 15:47:29 #64
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183809142
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 15:24 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het gaat niet om "moeilijk vinden", dat zou je moeten weten. Het gaat om "(veel) energie kosten". Energie en tijd die je dus niet kunt gebruiken voor wat je wèl volkomen intrigeerd (zie tabel). En waar je dan misschien niet zoveel tijd in steekt om er echt goed in te worden (liegen, bedriegen, manipuleren).
Sociale interactie die nodig is om zakelijk succesvol te zijn is van een ander niveau dan gezellig kunnen meepraten.
Ik doelde niet op dat stukje.

Wat betreft energie kosten weet ik idd maar al te goed, elke dag een zielig meisje met een dekentje op de bank dat bij moet komen van een dag aanpassen.
;(
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
pi_183822270
Gaat het om aanpassen?

Mijn eigen ervaring is dat het verwerken van impressies nogal wat kruim kost. Indrukken denderen allemaal zo maar naar binnen, je hersenen in, maar je moet het wel een plekje kunnen geven. Dat is heerlijk als je in de natuur bent of je verdiept in wetenschappelijk werk, maar bij stevige gesprekken, of bij een heftige documentaire duurt het wel even voordat je al die indrukken verwerkt hebt. Het kan nog wel een tijdje doordenderen voordat je dat onder controle hebt.

Afgelopen week liep ik een supermarkt binnen, waar de mango's in de aanbieding waren. Ik pakte een mango en zag toen een hoofd onder het tafeltje uitsteken. Bleek er een bewaker bovenop een grote kerel te liggen. Ik was de enige persoon in de buurt, dus ik vroeg die bewaker of hij hulp nodig had. Maar hij zei niets. Ondertussen begon die grote kerel behoorlijk te spartelen. Om een lang verhaal kort te maken... Ik heb toch wel een week nodig gehad om die ervaring te verwerken, ondanks dat er eigenlijk helemaal niks gebeurd is (na 20 minuten kwam de politie die de onverlaat in de boeien sloeg en ik heb een praatje gemaakt met de bewaker).

Tijdens dat verwerkingsproces is het lastig om goed te communiceren, het verwerken van voedsel loopt niet zo soepeltjes, je loopt constant achter de feiten aan en je zit niet lekker in je vel.

Heeft die kleine van jou ook zoiets?

[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 19-12-2018 03:26:41 ]
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_183826620
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 07:37 schreef Logician2.0 het volgende:

Je verward denk ik aspies met hbers, de volwassen hbers die ik ken zijn juist extreem goed in (oppervlakkig) sociale communicatie. :)
Nope, HBer is geen ster in sociale communicatie. Uitzonderingen daargelaten.
Aspies ook niet natuurlijk.

Als HBer zie je gewoon veel connecties niet, volg je bepaalde normale ontwikkelingen niet.
Voordeel is wel dat je er door heen kunt komen en door het snelle leren ook een soort laag kan vormen en aan kan passen.
pi_183826753
Tja al vaak genoeg gehoord.

Voor en nadelen natuurlijk.
Ik haalde zelf met heel groot gemak alle toetsen en dergelijke. Nooit wat voor gedaan, waar klasgenoten constant maar bezig waren en mij er maar op aankeken.
Makkelijk voor mij natuurlijk.
Qua leren is het best een pro.
Je maakt snel connecties.

Andere kant ga je ook heel snel overal verbindingen in zoeken. Wat zegt dit? Wat dat? Hoeveel is dit percentueel tov van dat.
Ook sociaal doe je dat. Je gaat dingen benummeren ipv emotioneel zien.

Je mist in je groei ook wat stadia.
Wordt heel snel verstandelijk volwassen waardoor je bepaalde sociale groei overslaat.
Wat je op den duur wel merkt en soms problemen door krijgt.
Wel een (nep) laag voor kunt vormen maar ja.

Zelf opgegroeid in een regio waar er geen begeleiding voor was.
Ja ik zat in een bepaalde klas en deed stof van de klas er dan boven. Maar ja wat kon mij het schelen, schoot niets op.
Alles zo klaar, gewoon relaxen en spelletjes doen.
Ik was altijd de typische onderpresterende leerling.
Nooit de begeleiding en schop onder de kont gehad om er iets mee te doen. Ook niet echt gedaan dus.

Bij graduatie werd over iedereen wat gezegd en ik was de leerling: Owh? Zo een toets? Owh oeps dat wist ik niet, niet in agenda. Ach doen we even en gewoon 9 en 10-en halen.
Dat werd gezegd.

Zullen HB-ers wellicht herkennen.
pi_183827086
Ik kon mezelf maar matig motiveren. Weinig zelfvertrouwen. Daarnaast was ik de jongste in de klas en pas in 6 vwo, na de schoolonderzoeken, ben ik serieus gaan leren. Tot dan altijd een zesjesleerling geweest, en bij het examen had ik een paar negens. Ongehoord.

Pas toen ik ging werken en in een omgeving met meer nerds terecht kwam, voelde ik me thuis en schoot de productiviteit omhoog.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  donderdag 20 december 2018 @ 15:37:28 #69
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183856270
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 03:19 schreef Lyrebird het volgende:

Heeft die kleine van jou ook zoiets?
Dat klinkt behoorlijk heftig :*

Het zal misschien een combinatie zijn, dit is wat ieg telkens weer benoemd wordt.

Haar gedachten gaan ook anders dan bij mij, alles wat ze ziet hoort kan ze weer aan wel 10 andere dingen linken. Mijn man noemt het vertakkingen.
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
pi_183857615
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 15:37 schreef Logician2.0 het volgende:

[..]

Dat klinkt behoorlijk heftig :*

Het zal misschien een combinatie zijn, dit is wat ieg telkens weer benoemd wordt.

Haar gedachten gaan ook anders dan bij mij, alles wat ze ziet hoort kan ze weer aan wel 10 andere dingen linken. Mijn man noemt het vertakkingen.
Of apofenie :P

https://nl.wikipedia.org/wiki/Apofenie
  donderdag 20 december 2018 @ 17:04:34 #71
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183858052
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 03:19 schreef Lyrebird het volgende:
Gaat het om aanpassen?
Bij vrouwen met ASS is aanpassen een van de manieren om ermee om te gaan en dat kpst inderdaad energie. Het nadeel is dat veel vrouwen/meisjes zo goed zijn in aanpassen dat ASS over het hoofd wordt gezien.
Voor ASS is daar onderzoek naar gedaan.
Het zou me niet verbazen of het werkt bij HB eender, omdat aanpassen blijkbaar een vrouwending is.
  donderdag 20 december 2018 @ 17:11:11 #72
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183858168
quote:
:D
Gelukkig klinkt dat toch anders
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
pi_183874835
quote:
1s.gif Op donderdag 20 december 2018 15:37 schreef Logician2.0 het volgende:
Haar gedachten gaan ook anders dan bij mij, alles wat ze ziet hoort kan ze weer aan wel 10 andere dingen linken. Mijn man noemt het vertakkingen.
Verbanden leggen (geen EHBO) gaat idd vanzelf, maar als klein kind moet je nog leren hoe daar mee om te gaan. Voor je het weet heb je een verband gelegd dat er helemaal niet is, maar waar je je wel enorm ongerust over kunt maken.

Zo kunnen onbekende namen heel indrukwekkend zijn, of ga je je als kind een voorstelling maken van iets nieuws en onbekends dat in de praktijk heel anders uitpakt.

De soep wordt vaak niet zo heet gegeten. Maar voordat je daar achter bent...
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  vrijdag 21 december 2018 @ 15:28:19 #74
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183876399
quote:
1s.gif Op vrijdag 21 december 2018 14:11 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Verbanden leggen (geen EHBO) gaat idd vanzelf, maar als klein kind moet je nog leren hoe daar mee om te gaan. Voor je het weet heb je een verband gelegd dat er helemaal niet is, maar waar je je wel enorm ongerust over kunt maken.

Zo kunnen onbekende namen heel indrukwekkend zijn, of ga je je als kind een voorstelling maken van iets nieuws en onbekends dat in de praktijk heel anders uitpakt.

De soep wordt vaak niet zo heet gegeten. Maar voordat je daar achter bent...
Ja dat doet ze, ze is ook echt bezig met zaken waar ze eigenlijk nog veel te jong voor is..

Vragen over sterfelijkheid, zwaartekracht, evolutie etc. Ik moet regelmatig google aanslingeren hier.

Dat begon rond haar 3e met vragen als waarom hebben we botten, waarom hebben we bloed, hoe zijn wolken ontstaan? Etc etc etc..
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
pi_183944639
Ik snap dat het zuigt als je niet op een lijn zit met je peers, maar op een plek als de universiteit zijn er toch genoeg mogelijkheden om jezelf intellectueel uit te laten dagen? Een dubbele bachelor doen zou bijvoorbeeld een goede uitkomst zijn als je daar de drive en de capaciteiten voor hebt. Ik denk dat een hoogbegaafd iemand hierdoor een stuk beter zijn of haar ei kwijt kan.
  maandag 24 december 2018 @ 19:09:25 #76
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183945403
quote:
0s.gif Op maandag 24 december 2018 18:24 schreef needlesslylargerod het volgende:
Ik snap dat het zuigt als je niet op een lijn zit met je peers, maar op een plek als de universiteit zijn er toch genoeg mogelijkheden om jezelf intellectueel uit te laten dagen? Een dubbele bachelor doen zou bijvoorbeeld een goede uitkomst zijn als je daar de drive en de capaciteiten voor hebt. Ik denk dat een hoogbegaafd iemand hierdoor een stuk beter zijn of haar ei kwijt kan.
Ook op de universiteit moet je tegenwoordig binnen een bepaalde tijd aantoonbaar presteren. Je interesses najagen en alles wat je interesseert bestuderen is er niet meer bij.
pi_183947677
quote:
1s.gif Op maandag 24 december 2018 19:09 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ook op de universiteit moet je tegenwoordig binnen een bepaalde tijd aantoonbaar presteren. Je interesses najagen en alles wat je interesseert bestuderen is er niet meer bij.
Nounou, da's wel heel zwartwit. Studenten leggen zichzelf ook de nodige druk op.
pi_183948662
quote:
1s.gif Op maandag 24 december 2018 21:00 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nounou, da's wel heel zwartwit. Studenten leggen zichzelf ook de nodige druk op.
Ligt ook wel aan de studie die je doet.
pi_183952289
quote:
0s.gif Op maandag 24 december 2018 18:24 schreef needlesslylargerod het volgende:
Ik snap dat het zuigt als je niet op een lijn zit met je peers, maar op een plek als de universiteit zijn er toch genoeg mogelijkheden om jezelf intellectueel uit te laten dagen? Een dubbele bachelor doen zou bijvoorbeeld een goede uitkomst zijn als je daar de drive en de capaciteiten voor hebt. Ik denk dat een hoogbegaafd iemand hierdoor een stuk beter zijn of haar ei kwijt kan.
Het is een misverstand dat je als HB wel even een dubbele bachelor zou kunnen doen. HBers hebben wat flegmatieks en vinden het vaak lastig om door hoepels te springen, met name als niet duidelijk is waarom je daar door heen zou moeten springen.

Ik spreek niet voor alle HBers, maar de term hoogbegaafd dekt MI de lading niet. Er zijn zaken waar HBers goed in zijn, maar daar staan “handicaps” tegen over.

René vd Gijp is een mooi voorbeeld van een HBer. Hij had een topvoetballer, toptrainer en topanalyticus kunnen zijn, want hij heeft er kijk op. Niet alleen op voetbal, maar ook op andere fronten. Maar hij heeft ook allemaal regeltjes om er voor te zorgen dat het geen puinhoop in zijn hoofd wordt.

René is geen toptrainer geworden, maar hij is wel financieel onafhankelijk. Dat kenmerkt de HBer: niet de gebaande paden volgen, op zoek naar je eigen plek.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  dinsdag 25 december 2018 @ 08:55:11 #80
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183953680
quote:
1s.gif Op maandag 24 december 2018 21:00 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Nounou, da's wel heel zwartwit. Studenten leggen zichzelf ook de nodige druk op.
Als je niet uit een rijke familie komt, is er een duidelijke limiet aan je studietijd. Als je op hoog niveau wilt werken, kun je die tijd beter besteden aan het halen van je bul dan aan het onbeperkt najagen van wetenschappelijke interesses.
pi_183953932
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 december 2018 08:55 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Als je niet uit een rijke familie komt, is er een duidelijke limiet aan je studietijd. Als je op hoog niveau wilt werken, kun je die tijd beter besteden aan het halen van je bul dan aan het onbeperkt najagen van wetenschappelijke interesses.
Ja. Kaders zijn goed. Limiet op studietijd ook, hoewel iedereen goedkoop kan lenen.

Ik zou eerder willen zien dat een tweede master niet zo belachelijk duur zou zijn.
pi_183954108
Wat cijfers die plm 1 jaar oud zijn mbt hoogbegaafde mensen...zeg maar Mensa positie. Het geeft goed aan dat er een beperking is/kan zijn mbt werken in de maatschappij.

1/3 is tevreden over het werk

1/3 is niet tevreden over het werk, reden moeten onderpresteren

1/3 is werkloos
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_183955223
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 december 2018 01:47 schreef Lyrebird het volgende:
Ik spreek niet voor alle HBers, maar de term hoogbegaafd dekt MI de lading niet. Er zijn zaken waar HBers goed in zijn, maar daar staan “handicaps” tegen over.
Doel je misschien op de term "highly sensitive person" als je het hebt over de handicaps? Ik denk dat veel HBers hooggevoelig genoemd kunnen worden en dat hun problemen daarmee voor een groot deel beschreven worden.
pi_183955877
quote:
0s.gif Op vrijdag 7 december 2018 16:28 schreef Nemmarith het volgende:
Voor diegenen die iets meer willen weten over het verschil tussen 'gewoon slim' en 'hoogbegaafd' kan ik het onderzoek van de Australische ontwikkelingspsycholoog John Irvine aanbevelen. In 2001 heeft hij enkele verschillen tussen een hoogbegaafd kind en een hoog intelligent / slim kind in kaart gebracht. Hieronder een lijst met de samenvatting.

[ afbeelding ]

Wat een subjectieve bewoordingen in de rij van hoogbegaafdheid. Laat me raden, de maker is hoogbegaafd? Dit soort dingen geven het beeld dat hoogbegaafden arrogant zouden zijn en/of zichzelf hoger of speciaal vinden.

Wat ik mis in dit topic is bijvoorbeeld introspectie. Het falen van hoogbegaafden lijkt wel voort te komen uit het onvermogen zichzelf te zien functioneren, zelfstandig danwel in een groep. Ken uzelf stond niet voor niets groot op de muur op de middelbare school.
pi_183956584
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 december 2018 10:54 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Wat een subjectieve bewoordingen in de rij van hoogbegaafdheid. Laat me raden, de maker is hoogbegaafd? Dit soort dingen geven het beeld dat hoogbegaafden arrogant zouden zijn en/of zichzelf hoger of speciaal vinden.

Wat ik mis in dit topic is bijvoorbeeld introspectie. Het falen van hoogbegaafden lijkt wel voort te komen uit het onvermogen zichzelf te zien functioneren, zelfstandig danwel in een groep. Ken uzelf stond niet voor niets groot op de muur op de middelbare school.
Of de externe omgevingsfactoren die een hoogbegaafde verlamt of geheel blokkeert. Ik denk met name aan de NL overheid met zijn duizenden wetten en bijbehorende regels die niet genomen kunnen worden om zijn/haar prestatie neer te zetten. Met name de zelfstandige ondernemers worden daardoor geblokkeerd.

Denk ook eens aan de NL regelgeving voor de werkgever om personeel aan te -willen- nemen. HB-ers worden daardoor afgeremd om een goede baan te krijgen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_183956742
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 december 2018 11:28 schreef cempexo het volgende:

[..]

Of de externe omgevingsfactoren die een hoogbegaafde verlamt of geheel blokkeert. Ik denk met name aan de NL overheid met zijn duizenden wetten en bijbehorende regels die niet genomen kunnen worden om zijn/haar prestatie neer te zetten. Met name de zelfstandige ondernemers worden daardoor geblokkeerd.
Maar wat maakt dat dat lastiger zou zijn voor een hoogbegaafde dan voor een niet-hoogbegaafde?
Waarom zou het verlammend of blokkerend zijn, terwijl juist een creatieve hoogbegaafde zichzelf in zou kunnen zetten om het plan toch te realiseren?
pi_183956834
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 december 2018 11:34 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Maar wat maakt dat dat lastiger zou zijn voor een hoogbegaafde dan voor een niet-hoogbegaafde?
Waarom zou het verlammend of blokkerend zijn, terwijl juist een creatieve hoogbegaafde zichzelf in zou kunnen zetten om het plan toch te realiseren?
Simpel beredeneerd is dat er -opgelegde- grenzen zijn. Ik snap ook wel dat je dmv HB creativiteit/inventiviteit iets kunt verbeteren waarmee je bezig bent.

Een andere invalshoek is de niet HB chef vs de HB werknemer.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  dinsdag 25 december 2018 @ 11:42:16 #88
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_183956873
Hoogbegaafdheid is verdomd kut. Het is heel moeilijk aansluiting te krijgen bij de 99% omdat ze gewoon op heel andere niveau's denken. Dat is wel even vol te houden maar op termijn toch wel erg vermoeiend.
pi_183957029
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 december 2018 11:39 schreef cempexo het volgende:

[..]

Simpel beredeneerd is dat er -opgelegde- grenzen zijn. Ik snap ook wel dat je dmv HB creativiteit/inventiviteit iets kunt verbeteren waarmee je bezig bent.

Een andere invalshoek is de niet HB chef vs de HB werknemer.
Alsnog begrijp ik niet waarom dit zo erg is voor de HB’er. In ieder geval, waarom een mismatch chef/werknemer voor diegene erger is dan voor de gemiddelde mens.

Let wel: ik zeg dit vanuit mijn functie waarin ik de specialist ben, veel zelfstandigheid heb in m’n werk en waarin de manager vooral faciliterend optreedt.
pi_183957126
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 december 2018 11:48 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Alsnog begrijp ik niet waarom dit zo erg is voor de HB’er. In ieder geval, waarom een mismatch chef/werknemer voor diegene erger is dan voor de gemiddelde mens.

Let wel: ik zeg dit vanuit mijn functie waarin ik de specialist ben, veel zelfstandigheid heb in m’n werk en waarin de manager vooral faciliterend optreedt.
Het brede mentale proces waarin de HB-er zit is basic. In alles en nog wat zoals deelnemen aan de maatschappij komt hij zichzelf steeds tegen. If you like it or not.

Inderdaad als eenling kunnen opereren lost veel op en is stimulerend. Maar dat moet je mentaal ook kunnen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  dinsdag 25 december 2018 @ 12:02:24 #91
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_183957361
Een probleem is ook dat hulpverleners vaak significant minder slim zijn dan de HB'er en de HB'er weer het gevoel krijgt niet begrepen te worden.
pi_183957467
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 december 2018 11:52 schreef cempexo het volgende:

[..]

Het brede mentale proces waarin de HB-er zit is basic. In alles en nog wat zoals deelnemen aan de maatschappij komt hij zichzelf steeds tegen. If you like it or not.

Inderdaad als eenling kunnen opereren lost veel op en is stimulerend. Maar dat moet je mentaal ook kunnen.
Iedereen komt zichzelf tegen in de maatschappij. Iedereen heeft dingen die je beter of slechter kan. Met een goede cognitie en analyserende vaardigheden heb je juist goede kansen.

Dit hangt dan wel erg af van de mate waarin je kansen oppakt en dan kom je dus ook op het gebied van leerbaarheid en mentale flexibiliteit. Kan je dingen anders doen dan je het altijd gedaan hebt? Kan je je theoretische kennis toepassen in de praktijk? Hoe ga je er mee om als je iets niet kan?
Een cursus reflecteren kan je leren is misschien hetgeen waar een hoogbegaafd persoon het meest aan zal hebben in het leven.

En ik werk juist in teams ;)
pi_183957557
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 december 2018 12:02 schreef BarryOSeven het volgende:
Een probleem is ook dat hulpverleners vaak significant minder slim zijn dan de HB'er en de HB'er weer het gevoel krijgt niet begrepen te worden.
herkenbaar :D
  dinsdag 25 december 2018 @ 12:37:16 #94
440653 BarryOSeven
Fiat justitia ruat caelum
pi_183958204
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 13:04 schreef bianconeri het volgende:
Tja al vaak genoeg gehoord.

Voor en nadelen natuurlijk.
Ik haalde zelf met heel groot gemak alle toetsen en dergelijke. Nooit wat voor gedaan, waar klasgenoten constant maar bezig waren en mij er maar op aankeken.
Makkelijk voor mij natuurlijk.
Qua leren is het best een pro.
Je maakt snel connecties.

Andere kant ga je ook heel snel overal verbindingen in zoeken. Wat zegt dit? Wat dat? Hoeveel is dit percentueel tov van dat.
Ook sociaal doe je dat. Je gaat dingen benummeren ipv emotioneel zien.

Je mist in je groei ook wat stadia.
Wordt heel snel verstandelijk volwassen waardoor je bepaalde sociale groei overslaat.
Wat je op den duur wel merkt en soms problemen door krijgt.
Wel een (nep) laag voor kunt vormen maar ja.

Zelf opgegroeid in een regio waar er geen begeleiding voor was.
Ja ik zat in een bepaalde klas en deed stof van de klas er dan boven. Maar ja wat kon mij het schelen, schoot niets op.
Alles zo klaar, gewoon relaxen en spelletjes doen.
Ik was altijd de typische onderpresterende leerling.
Nooit de begeleiding en schop onder de kont gehad om er iets mee te doen. Ook niet echt gedaan dus.

Bij graduatie werd over iedereen wat gezegd en ik was de leerling: Owh? Zo een toets? Owh oeps dat wist ik niet, niet in agenda. Ach doen we even en gewoon 9 en 10-en halen.
Dat werd gezegd.

Zullen HB-ers wellicht herkennen.
Dit herken ik zeker. Ben zelf ook op mijn gemak door het VWO gegaan zonder eigenlijk iets te moeten doen. Dat lijkt leuk maar heeft me uiteindelijk opgebroken.

Doordat ik nooit wat hoefde te doen heb ik ook nooit leren studeren (las altijd 's nachts de nacht van tevoren even een paar honderd pagina's en begreep het)

Op de universiteit liep ik volledig vast. Mijn strategie van de nacht ervoor werkte ineens niet meer door de enorme hoeveelheid stof.
pi_183958297
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 december 2018 10:54 schreef MevrouwPuff het volgende:

[..]

Wat een subjectieve bewoordingen in de rij van hoogbegaafdheid. Laat me raden, de maker is hoogbegaafd? Dit soort dingen geven het beeld dat hoogbegaafden arrogant zouden zijn en/of zichzelf hoger of speciaal vinden.

Wat ik mis in dit topic is bijvoorbeeld introspectie. Het falen van hoogbegaafden lijkt wel voort te komen uit het onvermogen zichzelf te zien functioneren, zelfstandig danwel in een groep. Ken uzelf stond niet voor niets groot op de muur op de middelbare school.
Het ironische van de lijst is dat het simpele logica is, terwijl de werkelijkheid complexer is. Volgens de lijst zelf kan dit niet door een hoogbegaafde gecategoriseerd zijn.
pi_183960112
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 december 2018 10:25 schreef needlesslylargerod het volgende:

[..]

Doel je misschien op de term "highly sensitive person" als je het hebt over de handicaps? Ik denk dat veel HBers hooggevoelig genoemd kunnen worden en dat hun problemen daarmee voor een groot deel beschreven worden.
Dat zal bij HBers zeker spelen. Maar ik vind hooggevoelig weer zo’n woord dat de lading niet helemaal dekt. Is dat iemand die heel gevoelig is en heel goed kan luisteren, kan proeven, kan ruiken of heel snel emotioneel wordt? Die begint te flippen zodra iemand boe roept? Het gaat volgens mij meer om het verwerken van die indrukken.

Een normaal iemand laat het van zich afgleiden, terwijl een HBer daar veel energie in moet steken.

Er kan wel iets anders spelen. Ja, heel vaag...

Zo kwam ik als klein jongetje in een andere ‘atmosfeer’ afhankelijk van hoe ik naar huis liep. Het huis van mijn ouders ligt op een woonerf, dat je van vijf kanten kunt benaderen. Iedere kant gaf een ander gevoel, dat wel een of twee uur bleef kleven als ik thuis was. Met school en andere plekken had ik hetzelfde. Niet onaangenaam of zo, maar - verrassing - het was iets dat blijkbaar niet iedereen had.

Ik heb het nu overigens niet meer. Alleen als ik weer op plaatsen van vroeger ben, kan ik dat oproepen.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  dinsdag 25 december 2018 @ 15:25:54 #97
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183962058
Bam! mijn dochter heeft al vanaf baby dat ze van bepaalde geuren gaat kokhalzen, en is extreem gevoelig mbt geur.
Ze houdt ook niet van harde geluiden..

En ze is vaak of extreem boos of extreem blij of extreem gelukkig en kan van 1 naar 10 en van 10 naar 1 gaan :X
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
pi_183962648
quote:
1s.gif Op dinsdag 25 december 2018 13:50 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Dat zal bij HBers zeker spelen. Maar ik vind hooggevoelig weer zo’n woord dat de lading niet helemaal dekt. Is dat iemand die heel gevoelig is en heel goed kan luisteren, kan proeven, kan ruiken of heel snel emotioneel wordt? Die begint te flippen zodra iemand boe roept? Het gaat volgens mij meer om het verwerken van die indrukken.

Een normaal iemand laat het van zich afgleiden, terwijl een HBer daar veel energie in moet steken.

Er kan wel iets anders spelen. Ja, heel vaag...

Zo kwam ik als klein jongetje in een andere ‘atmosfeer’ afhankelijk van hoe ik naar huis liep. Het huis van mijn ouders ligt op een woonerf, dat je van vijf kanten kunt benaderen. Iedere kant gaf een ander gevoel, dat wel een of twee uur bleef kleven als ik thuis was. Met school en andere plekken had ik hetzelfde. Niet onaangenaam of zo, maar - verrassing - het was iets dat blijkbaar niet iedereen had.

Ik heb het nu overigens niet meer. Alleen als ik weer op plaatsen van vroeger ben, kan ik dat oproepen.
Dit zijn wat kenmerken die terugkomen bij hooggevoeligheid:
Sterk vermogen sferen en stemmingen van anderen aan te voelen
Ervaart zowel de stemmingen van anderen als die van zichzelf heel sterk
Hebben een sterk rechtvaardigheidsgevoel wat voor conflicten kan zorgen
Een rijkelijke innerlijke beleving van de wereld wat samengaat met dromen en fantaseren
Meer dan gemiddeld onder de indruk van kunst en muziek
Pas waarde ergens aan kunnen hechten wanneer er een gevoel aan te pas komt
Een sterkere verbinding met de natuur
Willen anderen graag helpen en bijstaan
Over het algemeen perfectionistisch van aard
Een goed inlevingsvermogen
Hebben een zeer goed ontwikkelde intuïtie
lijken over een 6 de zintuig te beschikken
Diepzinnig en creatief
Denken in beelden (plaatjes)

Herken jij je hierin?
  dinsdag 25 december 2018 @ 19:55:52 #99
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_183965760
Mooi dat er in zo'n discussie alle zelfbenoemde hoogbegaafden meteen weer komen aandraven. Vaak kan je aan de hand van taalgebruik en postgeschiedenis al zien dat de meeste mensen zichzelf zwaar overschatten.


Sowieso moeten we maar eens van dat begrip af, net als het hele idee van een iq. Je doet als kind een testje, daaruit komt naar voren dat je voorop de curve ligt. Vervolgens blijf je je hele schoolcarriere je druk maken om aan dat plaatje te voldoen, en wordt die intelligentie een te groot onderdeel van iemands zelfbeeld.
niks mis mee
  dinsdag 25 december 2018 @ 20:16:07 #100
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_183966022
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 december 2018 19:55 schreef Quotidien het volgende:
Mooi dat er in zo'n discussie alle zelfbenoemde hoogbegaafden meteen weer komen aandraven. Vaak kan je aan de hand van taalgebruik en postgeschiedenis al zien dat de meeste mensen zichzelf zwaar overschatten.


Sowieso moeten we maar eens van dat begrip af, net als het hele idee van een iq. Je doet als kind een testje, daaruit komt naar voren dat je voorop de curve ligt. Vervolgens blijf je je hele schoolcarriere je druk maken om aan dat plaatje te voldoen, en wordt die intelligentie een te groot onderdeel van iemands zelfbeeld.
Was het maar zo simpel..

Mijn dochter zou het liefst helemaal niet “hoogbegaafd” zijn.

Helaas is het verschil tussen gewoon erg slim en hoogbegaafd erg groot. Hoogbegaafdheid zitten bepaalde kenmerken aan vast waardoor de persoon in kwestie behoorlijk last van zichzelf of de buitenwereld kan hebben.
Heb je die niet met hetzelfde iq, dan ben je gewoon extreem slim, zo is het ons door de specialist uitgelegd.
Het is absoluut niet iets om trots op te zijn als ouder of om mee te koop te lopen..
Als ik mijn dochter nu per direct gewoon slim zou kunnen maken, zou ik dat voor haar lieve hoofdje direct doen.
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
pi_183973322
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 december 2018 16:03 schreef needlesslylargerod het volgende:

Herken jij je hierin?
Ja zeker.

Maar je moet er wel mee kunnen leven.

Om René van der Gijp (oud-voetballer, nu analyticus en TV-hoofd) nog eens als voorbeeld te nemen. Hij gaf aan het een rotzorg te vinden of zijn team zou winnen of verliezen. Of dat hij zelf goed zou spelen. Aan de hand van de eerder genoemde tabel weten we dat HBers sterke gevoelens hebben. Zit René hier te liegen?

Als kind heeft van der Gijp moeten leren om om te gaan met het verliezen van voetbalwedstrijden. HBers kennende moet dat geen pretje zijn geweest (understatement). Door een regel te maken (ik geef niets om winnen of verliezen) heeft hij de scherpe kantjes er van af gehaald. Dat maakt voor hem het leven met HB wat gemakkelijker.

Een andere HBer omschreef het wel eens als volgt. Alsof je weer je eerste rijles hebt, waarbij de auto niet doet wat je wil, en er vandoor gaat. Zo leeft een HBer ook. Met een geest/lichaam dat wel eens een verrassing in petto heeft.

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 26-12-2018 02:18:04 ]
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_183973425
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 december 2018 19:55 schreef Quotidien het volgende:
Mooi dat er in zo'n discussie alle zelfbenoemde hoogbegaafden meteen weer komen aandraven. Vaak kan je aan de hand van taalgebruik en postgeschiedenis al zien dat de meeste mensen zichzelf zwaar overschatten.


Sowieso moeten we maar eens van dat begrip af, net als het hele idee van een iq. Je doet als kind een testje, daaruit komt naar voren dat je voorop de curve ligt. Vervolgens blijf je je hele schoolcarriere je druk maken om aan dat plaatje te voldoen, en wordt die intelligentie een te groot onderdeel van iemands zelfbeeld.
Het is een misverstand dat HBers intelligenter zijn, of dat het mensen met een groot ego zijn. Ja, die zitten er tussen, maar het gros van de HBers zijn volgens mij stille en schuchtere mensen voor wie HB eerder een handicap dan een aanwinst is.

Nogmaals, HB is een sticker die heel slecht past. Begaafd in iets heel specifieks (BiihS) zou een beter sticker zijn.

Slimme mensen - denk onderzoekers aan Harvard of Nobelprijswinnaars - zijn vaak alleskunners die uitblinken in bijna iedere aspect van hun werk. Een HBer kan dat ook, maar over een veel beperkter gebied.

Haushofer, hoe kijk jij daar tegen aan?

[ Bericht 4% gewijzigd door Lyrebird op 26-12-2018 04:29:23 ]
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  woensdag 26 december 2018 @ 02:27:35 #103
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_183973435
quote:
1s.gif Op woensdag 26 december 2018 02:26 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het is een misverstand dat HBers intelligenter zijn, of dat het mensen met een groot ego zijn. Ja, die zitten er tussen, maar het gros van de HBers zijn volgens mij stille en schuchtere mensen waarbij HB eerder een handicap dan een aanwinst is.

Nogmaals, HB is een sticker die heel slecht past. Begaafd in iets heel specifieks (BiihS) zou een beter sticker zijn.

Haushofer, hoe kijk jij daar tegen aan?
Hoezo begaafd in iets specifieks? Een HB'er scoort op alle onderdelen van een IQ-test toch heel hoog?
niks mis mee
pi_183973719
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2018 02:27 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Hoezo begaafd in iets specifieks? Een HB'er scoort op alle onderdelen van een IQ-test toch heel hoog?
Dat je snel inziet hoe iets in 3D in elkaar steekt, of dat je snel patronen kunt herkennen, zorgt er niet voor dat de euro’s je aan komen waaien.

Ik heb mijn eerdere bijdrage iets aangepast, misschien is het nu duidelijker?
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  woensdag 26 december 2018 @ 06:15:06 #105
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183973854
quote:
0s.gif Op dinsdag 25 december 2018 19:55 schreef Quotidien het volgende:
Mooi dat er in zo'n discussie alle zelfbenoemde hoogbegaafden meteen weer komen aandraven. Vaak kan je aan de hand van taalgebruik en postgeschiedenis al zien dat de meeste mensen zichzelf zwaar overschatten.


Sowieso moeten we maar eens van dat begrip af, net als het hele idee van een iq. Je doet als kind een testje, daaruit komt naar voren dat je voorop de curve ligt. Vervolgens blijf je je hele schoolcarriere je druk maken om aan dat plaatje te voldoen, en wordt die intelligentie een te groot onderdeel van iemands zelfbeeld.
Dat hele idee van dat testje gaat niet op voor 40+. Die hebben nooit een iq test gedaan op school. Hoogbegaafdheid bestond toen niet als diagnose, die mensen leefden in een tijd dat je het gewoon over slimme of domme kinderen kon hebben.

Wat betreft PoHi, je past je aan aan het niveau van de groep. Verder kan het bevrijdend zijn fouten te durven maken (zeker in een informele omgeving). En zoals iemand al schreef HB blinkt niet per se uit in alle specialismen.
pi_183975078
quote:
1s.gif Op woensdag 26 december 2018 06:15 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Dat hele idee van dat testje gaat niet op voor 40+. Die hebben nooit een iq test gedaan op school. Hoogbegaafdheid bestond toen niet als diagnose, die mensen leefden in een tijd dat je het gewoon over slimme of domme kinderen kon hebben.
I.Q. testen bestonden reeds in de jaren '60 van vorige eeuw als onderdeel voor de aanwerving van militairen.
pi_183982413
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2018 09:29 schreef ATON het volgende:

[..]

I.Q. testen bestonden reeds in de jaren '60 van vorige eeuw als onderdeel voor de aanwerving van militairen.
Ik meen dat men toen de emotionele stabiliteit meette, dat is wat anders dan een IQ test.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_183982506
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2018 02:27 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Hoezo begaafd in iets specifieks? Een HB'er scoort op alle onderdelen van een IQ-test toch heel hoog?
Een IQ test is een meting van je IQ. Hoogbegaafdheid kan ook aanwezig zijn binnen je EQ en mogelijk ook SQ.

Mijn IQ ligt rondom de 125 maar ik moet het hebben van mijn EQ, de andere mens dus beoordelen op dat wat hij zegt en zich gedraagt gaat mij makkelijk af.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  woensdag 26 december 2018 @ 16:07:14 #109
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_183982589
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2018 16:02 schreef cempexo het volgende:

[..]

Een IQ test is een meting van je IQ. Hoogbegaafdheid kan ook aanwezig zijn binnen je EQ en mogelijk ook SQ.

Mijn IQ ligt rondom de 125 maar ik moet het hebben van mijn EQ, de andere mens dus beoordelen op dat wat hij zegt en zich gedraagt gaat mij makkelijk af.
IQ is mijns inziens toch echt het summum van de onderdelen die je op een test krijgt.
niks mis mee
pi_183982674
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2018 16:07 schreef Quotidien het volgende:

[..]

IQ is mijns inziens toch echt het summum van de onderdelen die je op een test krijgt.
Zou kunnen, ik ken die test niet. Maar het gaat mij om de absolute scheiding tussen IQ en EQ
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  woensdag 26 december 2018 @ 16:12:47 #111
377024 Quotidien
fetchez la vache
pi_183982701
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2018 16:11 schreef cempexo het volgende:

[..]

Zou kunnen, ik ken die test niet. Maar het gaat mij om de absolute scheiding tussen IQ en EQ
Hoe weet je wat je IQ is als je die test nooit hebt gemaakt?
niks mis mee
pi_183982725
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2018 16:12 schreef Quotidien het volgende:

[..]

Hoe weet je wat je IQ is als je die test nooit hebt gemaakt?
Ik ken die test niet als een professionele tester bedoel ik.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_183983256
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2018 15:56 schreef cempexo het volgende:

[..]

Ik meen dat men toen de emotionele stabiliteit meette, dat is wat anders dan een IQ test.
Neen, de I.Q. test zoals men die nog toepast.
pi_183983272
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2018 16:43 schreef ATON het volgende:

[..]

Neen, de I.Q. test zoals men die nog toepast.
ok
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  woensdag 26 december 2018 @ 21:16:00 #115
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183987790
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2018 09:29 schreef ATON het volgende:

[..]

I.Q. testen bestonden reeds in de jaren '60 van vorige eeuw als onderdeel voor de aanwerving van militairen.
Ja, dat klopt, IQ-testen bestonden toen al. Maar die IQ-testen werden in de 70s en 80s niet standaard op schoolkinderen uitgevoerd. Het boeide niemand. Dus kon je op basis van IQ ook geen vooroordelen hebben zoals wordt beschreven in de post die ik citeerde.
pi_183988282
quote:
1s.gif Op woensdag 26 december 2018 21:16 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ja, dat klopt, IQ-testen bestonden toen al. Maar die IQ-testen werden in de 70s en 80s niet standaard op schoolkinderen uitgevoerd. Het boeide niemand. Dus kon je op basis van IQ ook geen vooroordelen hebben zoals wordt beschreven in de post die ik citeerde.
Gelukkig maar. Het heeft ook geen zin om een I.Q. test uit te voeren op kinderen. Hun hersenen zijn nog in volle ontwikkeling. En zoals je aangeeft kan je met die onzin kinderen reeds in vakjes stoppen.
pi_183994017
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2018 21:33 schreef ATON het volgende:

[..]

Gelukkig maar. Het heeft ook geen zin om een I.Q. test uit te voeren op kinderen. Hun hersenen zijn nog in volle ontwikkeling. En zoals je aangeeft kan je met die onzin kinderen reeds in vakjes stoppen.
Doen we in Nederland toch al met ons schoolsysteem.
pi_183995497
quote:
0s.gif Op woensdag 26 december 2018 21:33 schreef ATON het volgende:

[..]

Gelukkig maar. Het heeft ook geen zin om een I.Q. test uit te voeren op kinderen. Hun hersenen zijn nog in volle ontwikkeling. En zoals je aangeeft kan je met die onzin kinderen reeds in vakjes stoppen.
Dat in vakjes stoppen lijkt me idd ook geen goed idee. Van de andere kant is het wel goed om het te herkennen, om ouders een leidraad te geven.

Dit topic gaat over de mislukkingen - bij sommige kinderen of volwassenen gaat het mis.

Terugkijkend heb ik wel advies: breng je HBer discipline bij. Dat gebrek aan zelfvertrouwen is fnuikend, dat vreet aan je als HBer. Daardoor loop je eigenlijk constant op je tandvlees, en met discipline kun je je daar over heen werken. Discipline helpt ook om keuzes te maken, om eerlijk tegenover je zelf te zijn en om in control te zijn. Veel HBers worden door hun HB geleefd en kunnen daardoor moeilijk nee zeggen of van zich af bijten.

Discipline, discipline, discipline. De rest gaat vanzelf.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_183995678
Zo vroeg mogelijk weten dat een kind een HB-er is voor mij basic. Als de ouders dat niet in de gaten hebben maken ze de meest domme fouten om hun kinderen op te voeden.

Discipline wordt dan afremmen, HB accepteren wordt stimuleren.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  donderdag 27 december 2018 @ 08:12:19 #120
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183995837
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 07:32 schreef cempexo het volgende:
Zo vroeg mogelijk weten dat een kind een HB-er is voor mij basic. Als de ouders dat niet in de gaten hebben maken ze de meest domme fouten om hun kinderen op te voeden.

Discipline wordt dan afremmen, HB accepteren wordt stimuleren.
Ook als ouders het weten maken ze domme fouten. Júist als ze het weten en geen kind meer hebben, maar een HB-er. Dat klinkt namelijk heel cool "mijn kind is hoogbegaafd" en worden andere dingen die kunnen spelen (ASS, ADD, etc) over het hoofd gezien omdat alles in het kader van HB wordt gezien. Er wordt geen discipline aangeleerd want het kind is toch slim en hoeft niet te leren. Het leert dus ook niet leren. Stimuleren om met anderen te spelen wordt niet gedaan want zoiets is niet des HB-ers. Kortom: het kind komt niet meer buiten het hok HB-er waar het in is gezet en allerlei individuele nuances daarvan worden niet erkend. Recept voor mislukking en eigenlijk een vorm van kindermishandeling.
pi_183996449
quote:
1s.gif Op donderdag 27 december 2018 08:12 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ook als ouders het weten maken ze domme fouten. Júist als ze het weten en geen kind meer hebben, maar een HB-er. Dat klinkt namelijk heel cool "mijn kind is hoogbegaafd" en worden andere dingen die kunnen spelen (ASS, ADD, etc) over het hoofd gezien omdat alles in het kader van HB wordt gezien. Er wordt geen discipline aangeleerd want het kind is toch slim en hoeft niet te leren. Het leert dus ook niet leren. Stimuleren om met anderen te spelen wordt niet gedaan want zoiets is niet des HB-ers. Kortom: het kind komt niet meer buiten het hok HB-er waar het in is gezet en allerlei individuele nuances daarvan worden niet erkend. Recept voor mislukking en eigenlijk een vorm van kindermishandeling.
Mee eens. Derhalve bestaan er organisaties in NL die dat -HB kinderen en ouders- kunnen begeleiden. De taak en de opdracht van de ouder om daar iets mee te doen. Boeken lezen over sec dat item kan ook.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
  donderdag 27 december 2018 @ 10:03:52 #122
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_183997162
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 09:15 schreef cempexo het volgende:

[..]

Mee eens. Derhalve bestaan er organisaties in NL die dat -HB kinderen en ouders- kunnen begeleiden. De taak en de opdracht van de ouder om daar iets mee te doen. Boeken lezen over sec dat item kan ook.
Boeken lezen is juist niet goed, omdat die ouders dan gaan kaderen binnen HB en geen oog meer hebben voor andere problemen en gedragingen die (mogelijk) spelen. Ouders zijn zelf immers geen experts en vermoedelijk ook niet HB op het gebied van pedagogie en dergelijke.
pi_183998506
Dat is wel een goed punt.

HB is ook erg breed, het lijkt in veel geuren en kleuren voor te komen.

Wat dat betreft is ervaringsdeskundige zijn ook niet bijzonder relevant, want ieder HB kind zal toch weer erg anders zijn.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_184000525
quote:
1s.gif Op donderdag 27 december 2018 10:03 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Boeken lezen is juist niet goed, omdat die ouders dan gaan kaderen binnen HB en geen oog meer hebben voor andere problemen en gedragingen die (mogelijk) spelen. Ouders zijn zelf immers geen experts en vermoedelijk ook niet HB op het gebied van pedagogie en dergelijke.
Kan zijn, maar ik haak even in op het gegeven dat één van de ouders ook HB is.

Er is overigens nog steeds een discussie over het gegeven dat de vrouw de doorgeefster is van HB. En dus niet de man...
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_184000898
quote:
1s.gif Op donderdag 27 december 2018 08:12 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Ook als ouders het weten maken ze domme fouten. Júist als ze het weten en geen kind meer hebben, maar een HB-er. Dat klinkt namelijk heel cool "mijn kind is hoogbegaafd" en worden andere dingen die kunnen spelen (ASS, ADD, etc) over het hoofd gezien omdat alles in het kader van HB wordt gezien. Er wordt geen discipline aangeleerd want het kind is toch slim en hoeft niet te leren. Het leert dus ook niet leren. Stimuleren om met anderen te spelen wordt niet gedaan want zoiets is niet des HB-ers. Kortom: het kind komt niet meer buiten het hok HB-er waar het in is gezet en allerlei individuele nuances daarvan worden niet erkend. Recept voor mislukking en eigenlijk een vorm van kindermishandeling.
Dit is inderdaad heel ongezond. Een kind hoort te allen tijde als kind behandeld te worden en niet op een voetstuk geplaatst te worden. Dat gebeurt helaas wel vaak, precies zoals je het beschrijft. Terwijl bijv. angststoornissen gemiddeld vaker voorkomen dan bij NT-ers. Alleen daarom al is het zaak om zo normaal mogelijk om te gaan met een HB-kind en hem / haar goed te socialiseren en niet als 'afwijkend' te behandelen.
  Moderator donderdag 27 december 2018 @ 13:30:53 #126
61302 crew  UIO_AMS
Dobbelsteenavonturier
pi_184001455
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 07:32 schreef cempexo het volgende:
Zo vroeg mogelijk weten dat een kind een HB-er is voor mij basic. Als de ouders dat niet in de gaten hebben maken ze de meest domme fouten om hun kinderen op te voeden.

Discipline wordt dan afremmen, HB accepteren wordt stimuleren.
Mijn ouders hadden het wel in de gaten, maar redeneerden vanuit hun eigen kaders. En ik was sociaal nog niet voldoende ontwikkeld om vanuit hun oogpunt te redeneren. Dat was dus behoorlijk frustrerend. Zowel voor hen als voor mij. Discipline is ook zoiets dat mensen vanuit hun eigen perspectief als iets goeds beschouwen. Moet er niet aan denken dat ik mezelf de discipline oplegde om één of andere studie af te maken, waar ik na een maand al geen interesse meer in had. Dan had ik veel studies af moeten maken en was ik behoorlijk gefrustreerd geweest. :')
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
pi_184002009
quote:
2s.gif Op donderdag 27 december 2018 13:30 schreef UIO_AMS het volgende:
Moet er niet aan denken dat ik mezelf de discipline oplegde om één of andere studie af te maken, waar ik na een maand al geen interesse meer in had. Dan had ik veel studies af moeten maken en was ik behoorlijk gefrustreerd geweest. :')
Bezint eer ge begint. In plaats van op intuïtie een studie te kiezen (HB kenmerk) eens goed nadenken over wat je echt wilt en ook goed kan. Ook dat is discipline.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_184002240
quote:
1s.gif Op donderdag 27 december 2018 13:50 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Bezint eer ge begint. In plaats van op intuïtie een studie te kiezen (HB kenmerk) eens goed nadenken over wat je echt wilt en ook goed kan. Ook dat is discipline.
Of juist helemaal niet gaan studeren :) maar te vertrouwen op hetgeen je schrijft qua 'wat je echt wilt en ook goed kan'.

Volgens mij heeft het gros van de HB-ers wel 1 of meerdere unieke talenten waarin hij of zij kan uitblinken en ook werk van kan maken. Juist omdat je vaak helemaal op kunt gaan in iets waar je interesse ligt, zou je dat kunnen proberen te benutten.
pi_184002362
Mijn ouders vonden dat ik ambtenaar oid moest worden, want dat was een veilige baan, aldus specifiek mijn vader, die ambtenaar was.

Ik ben zelfstandig ondernemer geworden, 25 man personeel. Ik was dus al vroeg tegendraads in mijn jeugd :)
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_184002536
quote:
0s.gif Op donderdag 27 december 2018 13:59 schreef Tuned22 het volgende:

[..]

Of juist helemaal niet gaan studeren :) maar te vertrouwen op hetgeen je schrijft qua 'wat je echt wilt en ook goed kan'.
Touche.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  Moderator donderdag 27 december 2018 @ 14:21:46 #131
61302 crew  UIO_AMS
Dobbelsteenavonturier
pi_184002781
quote:
1s.gif Op donderdag 27 december 2018 13:50 schreef Lyrebird het volgende:
Bezint eer ge begint. In plaats van op intuïtie een studie te kiezen (HB kenmerk) eens goed nadenken over wat je echt wilt en ook goed kan. Ook dat is discipline.
En daarmee leg je jouw kaders op aan een ander. Jij vindt discipline en bezinnen eer beginnen kennelijk een pré, of nog erger, een vereiste. Dat hoeft voor een ander niet te gelden. Wat ik wil, kan per dag of zelfs per minuut verschillen. Je hebt makkelijk praten als je niet in de schoenen van een ander staat.

Uiteindelijk heb ik een studie afgemaakt en jaren later heb ik een post doctoraal afgerond, maar de discipline om me op één bepaald gebied te focussen is nog steeds een enorme opgave voor mij. Gelukkig heb ik in mijn huidige baan genoeg afwisseling en, ondanks de voor mij relatief weinige intellectuele uitdaging (ook zoiets wat anderen kennelijk belangrijk/noodzakelijk vinden), ben ik er heel gelukkig mee. Het biedt mij vooral genoeg geld en vrijheid om daarnaast te doen wat mij veel voldoening geeft.
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
pi_184389826
quote:
0s.gif Op woensdag 24 oktober 2018 08:22 schreef Lyrebird het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-baan~a84be7c9/

Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben. Ik meen dat ook in mijn eigen omgeving terug te zien, bij mensen die verdomd slim en creatief zijn, maar die daarnaast te beroerd zijn om zich ergens voor in te zetten. Er is namelijk altijd wel wat interessants dat afleidend werkt.
Bedankt voor de link.

Maar, het heeft weinig met discipline te maken.

Het algemene idee is, dat je iets minstens 5 en liefst meer dan 10 jaar moet doen, voordat je het een beetje kunt. En dat klopt ook voor dingen zoals topsport. Maar voor dingen die je ook kunt leren door er over na te denken (de meeste dingen), gaat dat heel anders.

Ik wordt meestal aangenomen als junior, want mijn hoogste opleiding is Mavo. En mijn CV is dus gevuld met junior posities.

Als ik een nieuwe baan heb waar ik weinig van af weet, ben ik na 3 tot 6 maanden de grote expert. Ik bedenk en praat dus over een meerjarenplan waarmee we alles enorm kunnen verbeteren. Mijn baas en collega's vinden dat heel irritant, want zij doen het al 10 jaar en weten het daarom beter. En dus wordt ik ontslagen.

Mensen willen graag de beslissingen nemen. En niemand zit er op te wachten dat iemand anders met een veel beter idee komt. De vraag is dus: ga ik me het grootste deel van de tijd extreem zitten vervelen, of ga ik voor de verbeteringen en wordt ik ontslagen.

De paar keer dat ik niet ontslagen werd, was het resultaat ook geweldig. En zodra er nieuw management kwam, werd ik toch weer ontslagen.
pi_184389948
quote:
0s.gif Op vrijdag 26 oktober 2018 10:18 schreef Lyrebird het volgende:
Hoe de wereld zou moeten zijn, telt niet. Hoe de wereld daadwerkelijk is, is belangrijker.

In die echte wereld verwachten we dat mensen zich professioneel kunnen gedragen. Kunnen ze dat niet, dan zullen ze hele goede andere kwaliteiten moeten hebben, om zich staande te kunnen houden.

Een mooi voorbeeld zijn perfectionisten. Allemaal leuk en aardig dat het perfect moet zijn, maar daar heeft een bedrijf het geld en de tijd niet voor. Ga dat maar doen bij je hobbyclub, maar als je voor een baas werkt, dan zul je compromissen moeten leren sluiten.
Interessant, en weer van jou. :)

In mijn ervaring is vrijwel iedereen alleen bezig met hun eigen gewin. Hun carrière, salaris en hoeveel mensen ze onder zich hebben.

Om te beginnen, moet je dus manager worden. En dat doe je door veel te slijmen bij de baas. Kennis van zaken is zelden belangrijk. Sterker nog, bazen zien zichzelf als veel beter dan hun ondergeschikten, en dat willen ze weten.

En zodra je manager bent, wil je een groter budget en meer ondergeschikten. En die krijg je niet door altijd op tijd en binnen budget te blijven. Want dan moet je inleveren. Je groeit net door het heel slecht te doen, zodat je altijd meer geld en mensen nodig hebt...

Dit wordt gezien als professioneel gedrag.

Mensen met kennis van zaken zijn dus ongewenst, omdat zij hun baas kunnen vertellen hoe het sneller en goedkoper kan. Ik heb vaak het idee, dat ik de enige ben, die het belangrijk vind dat het ook werkt, en dat het bedrijf er ook beter van wordt. Dat interesseert verder niemand.
pi_184390015
quote:
1s.gif Op woensdag 31 oktober 2018 13:25 schreef Smoofie het volgende:
Discussies met mensen die beweren dat jij dom bent, maar eigenlijk snappen zij het niet...dat ken ik.

Maar een hoogbegaafd iemand typt geen "het word". Kennis =\= hoogbegaafd. Echter, basis Nederlands moet je wel kunnen.

Groetjes, Smoofinator
Can I do it in English, instead? Not that it is my first language, but that is most of my literature. Like, anything related to computers and the internet.

I tend to score much better in English than Dutch. I even think and dream in English, most of the time.
pi_184390107
quote:
1s.gif Op woensdag 5 december 2018 14:30 schreef PiyeReloaded het volgende:

[..]

Of het er meer zijn weet ik niet, maar voor verscheidene cijfers zijn het er wel opvallend veel. Het aandeel dat een universitair diploma haalt ligt hoger dan de algemene bevolking, maar maar een paar procenten. Ondertussen zie je ze in een aantal negatieve statistieken juist uitschieten, zoals vroegtijdig schoolverlaten, werkloosheid en ongelukkigheid bijvoorbeeld. Ook zie je bij drugsgebruik en -misbruik ook pieken bij zowel mensen van lage als hoge intelligentie (niet specifiek hoogbegaafden).

Wel denk ik dat je gelijk hebt dat er de laatste jaren juist veel aandacht is voor de groep die tegen zaken aanloopt en dat dat het beeld kan vertekenen. Ik bedoel ook zeker niet te zeggen dat het allemaal kommer en kwel is, maar slechts dat de implicatie dat de wereld er beter aan toe zou zijn als 'gewone' mensen vaker een stapje opzij zouden doen, ten voordele van hoogbegaafden (zoals TS lijkt te willen), niet hoeft te kloppen. Aangezien hoge intelligentie en goede keuzes lang niet altijd hand in hand gaan.
Het gemiddelde IQ van een student op een hogere opleiding was 30 jaar geleden boven de 110. En voor een universitaire student boven de 120. Daarom had je ook veel lagere en middelbare opleidingen.

Het gemiddelde IQ van een universitaire student is tegenwoordig 104. Bijna iedereen kan nu Master, Ingenieur of Doctor worden. Het is de algemene opleiding geworden.
pi_184390162
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 05:10 schreef Lunatiek het volgende:
Ander punt is dat "sociale intelligentie" zoals kunnen manipuleren, liegen en pleasen niet per se een vaardigheid is van hoogbegaafden. Maar dat heb je wel nodig om succes te hebben buiten je eigen zolderkamer.

Beetje "I've got the brains, you got the looks, let's make lots of money".
Helemaal mee eens.

Liegen is moeilijk, vooral omdat je dan moet onthouden wat je tegen iedereen hebt gezegd. En terwijl de meeste mensen het prachtig vinden als iemand flink slijmt, vind ik dat heel irritant omdat ze liegen en er niets van menen.
pi_184390257
quote:
1s.gif Op dinsdag 18 december 2018 08:46 schreef Logician2.0 het volgende:
Mijn partner en dochter hebben hb, en het grootste verschil op sociaal vlak is dat zij exact doorhebben hoe alle sociale takjes werken en ik vooral doe alsof en daar mee weg kom.

Voor beiden is het vermoeiend maar de oorzaak is dus precies omgekeerd.
Het is inderdaad niet moeilijk om te begrijpen wat de achterliggende redenen van mensen zijn, omdat ze bijna altijd opportunistisch bezig zijn. Ze doen de dingen waarvan ze denken dat ze er meteen (of op korte termijn) voordeel van hebben.

Maar, hoe pak je dat aan? Dat is een hele lastige vraag. Vooral omdat je dingen op een veel langere termijn bekijkt. Maar ook veel breder, je gaat me eerst afvragen wat de consequenties zijn. En niet alleen nu, maar ook over een jaar. Extrapolatie.

Je kunt dan beter gewoon eerlijk en open zijn. En dat is heel irritant voor mensen die denken heel slim te zijn en iedereen om de tuin te leiden. Of je moet hun spelletje mee willen spelen, maar dat voelt heel erg als opgelicht worden.

[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 14-01-2019 01:37:29 ]
  maandag 14 januari 2019 @ 01:04:44 #138
478286 Stray_cat
Eat my shorts
pi_184390298
quote:
7s.gif Op donderdag 27 december 2018 14:21 schreef UIO_AMS het volgende:

[..]

En daarmee leg je jouw kaders op aan een ander. Jij vindt discipline en bezinnen eer beginnen kennelijk een pré, of nog erger, een vereiste. Dat hoeft voor een ander niet te gelden. Wat ik wil, kan per dag of zelfs per minuut verschillen. Je hebt makkelijk praten als je niet in de schoenen van een ander staat.

Uiteindelijk heb ik een studie afgemaakt en jaren later heb ik een post doctoraal afgerond, maar de discipline om me op één bepaald gebied te focussen is nog steeds een enorme opgave voor mij. Gelukkig heb ik in mijn huidige baan genoeg afwisseling en, ondanks de voor mij relatief weinige intellectuele uitdaging (ook zoiets wat anderen kennelijk belangrijk/noodzakelijk vinden), ben ik er heel gelukkig mee. Het biedt mij vooral genoeg geld en vrijheid om daarnaast te doen wat mij veel voldoening geeft.
Mooie post.
pi_184390378
quote:
0s.gif Op woensdag 19 december 2018 03:19 schreef Lyrebird het volgende:
Gaat het om aanpassen?

Mijn eigen ervaring is dat het verwerken van impressies nogal wat kruim kost. Indrukken denderen allemaal zo maar naar binnen, je hersenen in, maar je moet het wel een plekje kunnen geven. Dat is heerlijk als je in de natuur bent of je verdiept in wetenschappelijk werk, maar bij stevige gesprekken, of bij een heftige documentaire duurt het wel even voordat je al die indrukken verwerkt hebt. Het kan nog wel een tijdje doordenderen voordat je dat onder controle hebt.

Afgelopen week liep ik een supermarkt binnen, waar de mango's in de aanbieding waren. Ik pakte een mango en zag toen een hoofd onder het tafeltje uitsteken. Bleek er een bewaker bovenop een grote kerel te liggen. Ik was de enige persoon in de buurt, dus ik vroeg die bewaker of hij hulp nodig had. Maar hij zei niets. Ondertussen begon die grote kerel behoorlijk te spartelen. Om een lang verhaal kort te maken... Ik heb toch wel een week nodig gehad om die ervaring te verwerken, ondanks dat er eigenlijk helemaal niks gebeurd is (na 20 minuten kwam de politie die de onverlaat in de boeien sloeg en ik heb een praatje gemaakt met de bewaker).

Tijdens dat verwerkingsproces is het lastig om goed te communiceren, het verwerken van voedsel loopt niet zo soepeltjes, je loopt constant achter de feiten aan en je zit niet lekker in je vel.

Heeft die kleine van jou ook zoiets?
Het is net het omgekeerde. Als hoogbegaafde heb je net de neiging om alles van veel verschillende kanten te zien.

Als je ontspannen door de supermarkt loopt, zijn er toch al een heleboel processen die tegelijkertijd door je hersenen lopen. Het is logisch dat iedereen anders is, dus als je met iemand communiceert, of je gewoon afvraagt waarom zij zo'n vreemde jurk aanheeft, is het het makkelijkst om eerst een beeld te bouwen hoe die persoon denkt.

Noem het een simulatie, of een Virtuele Machine. Je zet er 1 op als je hem nodig hebt om een andere persoon te begrijpen, dat gaat vanzelf. En de meeste mensen zitten niet zo ingewikkeld in elkaar. Het wordt pas interessant als die persoon heel anders reageert dan verwacht.

[ Bericht 0% gewijzigd door SymbolicFrank op 14-01-2019 01:38:28 ]
pi_184390593
Misschien is een stukje uitleg hier wel op zijn plaats.

Mensen hebben ruwweg 3 verschillende soorten hersenen: de hersenstam, het reptielenbrein en het zoogdierenbrein.

De hersenstam zijn de autonome hersenen, die regelen dingen zoals het kloppen van je hart, ademhalen en het functioneren van je ingewanden. Je hebt daar normaal weinig invloed op. Het werkt gewoon.

Je reptielenbrein beheert emoties en gevoel. Dit is het brein dat het gedrag van de meeste mensen stuurt. En je traint dit door dingen te kopiëren en te herhalen. Nadoen en vaak doen.

Je zoogdierenbrein verzorgt herinneringen en abstractie. En beide kun je trainen door er veel gebruik van te maken. Maar, je hebt het maar in heel beperkte mate nodig voor het dagelijks functioneren.

Als je dingen leert door herhaling, train je je reptielenbrein. En als je dingen leert door alle mogelijkheden en consequenties te bedenken, dan train je je zoogdierenbrein.

Dat laatste noemen we abstraheren. Het vermogen om alledaagse dingen om te zetten in abstracties. Veralgemeniseren. Veel dingen werken op dezelfde manier, als je alle franje weghaalt. Je kunt dingen dan via verschillende kanten bekijken. En je kunt het vertalen van de ene zienswijze naar de andere. Dat noemen we creativiteit, en meten we met een IQ test.

Overzicht en inzicht.
  maandag 14 januari 2019 @ 01:37:18 #141
478286 Stray_cat
Eat my shorts
pi_184390645
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2019 01:33 schreef SymbolicFrank het volgende:
Misschien is een stukje uitleg hier wel op zijn plaats.

Mensen hebben ruwweg 3 verschillende soorten hersenen: de hersenstam, het reptielenbrein en het zoogdierenbrein.

De hersenstam zijn de autonome hersenen, die regelen dingen zoals het kloppen van je hart, ademhalen en het functioneren van je ingewanden. Je hebt daar normaal weinig invloed op. Het werkt gewoon.

Je reptielenbrein beheert emoties en gevoel. Dit is het brein dat het gedrag van de meeste mensen stuurt. En je traint dit door dingen te kopiëren en te herhalen. Nadoen en vaak doen.

Je zoogdierenbrein verzorgt herinneringen en abstractie. En beide kun je trainen door er veel gebruik van te maken. Maar, je hebt het maar in heel beperkte mate nodig voor het dagelijks functioneren.

Als je dingen leert door herhaling, train je je reptielenbrein. En als je dingen leert door alle mogelijkheden en consequenties te bedenken, dan train je je zoogdierenbrein.

Dat laatste noemen we abstraheren. Het vermogen om alledaagse dingen om te zetten in abstracties. Veralgemeniseren. Veel dingen werken op dezelfde manier, als je alle franje weghaalt. Je kunt dingen dan via verschillende kanten bekijken. En je kunt het vertalen van de ene zienswijze naar de andere. Dat noemen we creativiteit, en meten we met een IQ test.

Overzicht en inzicht.
Heerlijk als je alles zo praktisch kan zien. Jij bent vast zeer populair.
pi_184390672
quote:
7s.gif Op maandag 14 januari 2019 01:37 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Heerlijk als je alles zo praktisch kan zien. Jij bent vast zeer populair.
Het irriteert je. Dat is je reptielenbrein.
  maandag 14 januari 2019 @ 01:44:44 #143
478286 Stray_cat
Eat my shorts
pi_184390692
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2019 01:41 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]

Het irriteert je. Dat is je reptielenbrein.
Het verveelt me vooral, omdat je volledig voorbij gaat aan emoties.
  Moderator maandag 14 januari 2019 @ 02:21:21 #144
118755 crew  Lyrebird
pi_184390870
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2019 00:12 schreef SymbolicFrank het volgende:
Maar, het heeft weinig met discipline te maken.
Hmm. Ik heb het idee dat jouw bijdragen hier en die van UIO_AMS mijn punt juist ondersteunen, maar misschien is dat confirmation bias.

Laat ik met UIO_AMS beginnen. Die is in zijn wiek geschoten, omdat ik de oorzaak van het gebrek aan succes bij HBers neerleg bij een gebrek aan discipline. Hoe durf ik! Maar let dan op het volgende zinnetje van UIO_AMS, quote:

quote:
maar de discipline om me op één bepaald gebied te focussen is nog steeds een enorme opgave voor mij.
Jij hebt het er over hoe jouw baas en collega's het irritant vinden dat jij alles beter weet, waardoor je ontslagen wordt, wat een vervelende mensen zijn dat toch!, maar slechts een interactie met stray_cat later heb je ook hier al mot.

Uiteindelijk komt het er op neer dat je als HBer in samenwerking met anderen je doel bereikt, en dat betekent bijvoorbeeld dat je naar compromissen moet gaan zoeken. Dat je netjes met de anderen kinderen in een groep speelt (lees, je baas en collega's). Dat laatste gaat mij ook niet zo goed af, als er bijvoorbeeld een pestkopje in een groep zit, die er genoegen in schept om de zwakste kinderen in een groep in de zeik te zetten. Het liefste zou ik daar met een grote boog omheen lopen. Nee HBer, face your demons, grab life by the horns. Discipline.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  maandag 14 januari 2019 @ 02:39:35 #145
478286 Stray_cat
Eat my shorts
pi_184390932
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2019 02:21 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Hmm. Ik heb het idee dat jouw bijdragen hier en die van UIO_AMS mijn punt juist ondersteunen, maar misschien is dat confirmation bias.

Laat ik met UIO_AMS beginnen. Die is in zijn wiek geschoten, omdat ik de oorzaak van het gebrek aan succes bij HBers neerleg bij een gebrek aan discipline. Hoe durf ik! Maar let dan op het volgende zinnetje van UIO_AMS, quote:

[..]

Jij hebt het er over hoe jouw baas en collega's het irritant vinden dat jij alles beter weet, waardoor je ontslagen wordt, wat een vervelende mensen zijn dat toch!, maar slechts een interactie met stray_cat later heb je ook hier al mot.

Uiteindelijk komt het er op neer dat je als HBer in samenwerking met anderen je doel bereikt, en dat betekent bijvoorbeeld dat je naar compromissen moet gaan zoeken. Dat je netjes met de anderen kinderen in een groep speelt (lees, je baas en collega's). Dat laatste gaat mij ook niet zo goed af, als er bijvoorbeeld een pestkopje in een groep zit, die er genoegen in schept om de zwakste kinderen in een groep in de zeik te zetten. Het liefste zou ik daar met een grote boog omheen lopen. Nee HBer, face your demons, grab life by the horns. Discipline.
Uh }:|
  Moderator maandag 14 januari 2019 @ 07:22:54 #146
118755 crew  Lyrebird
pi_184391823
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2019 02:39 schreef Stray_cat het volgende:

[..]

Uh }:|
Niet dan?
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_184393415
Ik heb zelf nooit een officiële HB-verklaring gekregen, alleen is het door diverse professionals wel vermoed, gezien mijn geschiedenis en de zaken waar ik tegenaan loop. Het labeltje doet er voor mij eerlijk gezegd niet zoveel toe, maar waar ik me sterk in herken is Lyrebirds opmerking over discipline,

quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2019 02:21 schreef Lyrebird het volgende:
face your demons, grab life by the horns. Discipline.
Ik kan heel gedisciplineerd me helemaal ingraven in een onderwerp (wiskunde, natuurkunde, vreemde talen, pianospel) en al die onderwerpen ook op een behoorlijk niveau brengen (en daarmee ook weer allerlei bruggetjes zien), maar me toeleggen op 1 enkel onderwerp vind ik buitengewoon lastig. Ik had dat tijdens mijn promotie (iets snaartheorie\kwantumzwaartekracht-achtigs) ook al, waardoor ik bijna verzoop in de enorme oceaan van theorie. Het is mede dankzij mijn pragmatisch ingestelde en betrokken promotor geweest dat ik uiteindelijk toch gepromoveerd ben.

Heb er wel es over nagedacht om zo'n test te doen, ook omdat ik zelf dus ook wel wat strubbelingen ervaar "in de maatschappij", die ik ook teruglees in interviews met HB'ers. In mijn werk als docent ervoer ik bijvoorbeeld met collega's al snel een vervreemding, omdat ik altijd veel meer de diepte in wou dan zij. Als ik bij natuurkundedocenten opmerk dat ze uitspraken over de kwantummechanica doen die fundamenteel onjuist zijn, dan reageren ze al gauw met "dat gaat leerlingen toch boven de pet" en "niet te moeilijk doen". M'n idealisme en perfectionisme gaan dan al gauw steigeren :P

Aan de andere kant is het gewoon weer een label en kunnen die strubbelingen net zo goed gewoon aan m'n karakter liggen. Ik geloof dat Feynman ook ooit es zo'n test heeft gedaan, en gezien zijn briljantie en prestaties nog niet eens zo belachelijk hoog scoorde. :P Ik vertelde mijn studenten altijd dat intelligentie leuk is, maar dat karaktereigenschappen zoals discipline en nieuwsgierigheid net zo belangrijk zijn. Intelligentie wordt vaak toch overschat.
  Moderator maandag 14 januari 2019 @ 10:55:57 #148
61302 crew  UIO_AMS
Dobbelsteenavonturier
pi_184393992
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2019 02:21 schreef Lyrebird het volgende:
Hmm. Ik heb het idee dat jouw bijdragen hier en die van UIO_AMS mijn punt juist ondersteunen, maar misschien is dat confirmation bias.

Laat ik met UIO_AMS beginnen. Die is in zijn wiek geschoten, omdat ik de oorzaak van het gebrek aan succes bij HBers neerleg bij een gebrek aan discipline. Hoe durf ik! Maar let dan op het volgende zinnetje van UIO_AMS, quote:
Nee, jij insinueerde dat HB-ers dan maar discipline zouden moeten aanleren of zo, want discipline zou in jouw ogen de oplossing zijn voor een gebrek aan succes. Daar reageer ik op, omdat beiden (discipline moeten hebben en gebrek aan succes) waardeoordelen zijn. Dat zou betekenen dat HB-ers zich zouden moeten conformeren aan wat anderen succesvol vinden en wat daarvoor nodig zou zijn. Maar het zijn dus geen normen. Het zijn meningen. Het zal mij worst wezen of anderen mij succesvol vinden. Het gaat erom of ik mezelf succesvol vind conform mijn waardekaders.

quote:
Uiteindelijk komt het er op neer dat je als HBer in samenwerking met anderen je doel bereikt, en dat betekent bijvoorbeeld dat je naar compromissen moet gaan zoeken. Dat je netjes met de anderen kinderen in een groep speelt (lees, je baas en collega's). Dat laatste gaat mij ook niet zo goed af, als er bijvoorbeeld een pestkopje in een groep zit, die er genoegen in schept om de zwakste kinderen in een groep in de zeik te zetten. Het liefste zou ik daar met een grote boog omheen lopen. Nee HBer, face your demons, grab life by the horns. Discipline.
Tot je laatste woord ging het goed. :P
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
  Moderator maandag 14 januari 2019 @ 11:50:52 #149
118755 crew  Lyrebird
pi_184394796
quote:
7s.gif Op maandag 14 januari 2019 10:55 schreef UIO_AMS het volgende:

[..]

Nee, jij insinueerde dat HB-ers dan maar discipline zouden moeten aanleren of zo, want discipline zou in jouw ogen de oplossing zijn voor een gebrek aan succes. Daar reageer ik op, omdat beiden (discipline moeten hebben en gebrek aan succes) waardeoordelen zijn. Dat zou betekenen dat HB-ers zich zouden moeten conformeren aan wat anderen succesvol vinden en wat daarvoor nodig zou zijn. Maar het zijn dus geen normen. Het zijn meningen. Het zal mij worst wezen of anderen mij succesvol vinden. Het gaat erom of ik mezelf succesvol vind conform mijn waardekaders.

[..]

Tot je laatste woord ging het goed. :P
Coping mechanisme?

Lees wat ik eerder schreef over René van der Gijp en verliezen.

Je verkeert in goed gezelschap, zo geef ik geen ruk wat mensen over mij denken. Althans, dat dacht ik.

Als mevrouw Lyrebird zich druk maakt over wat mijn vader en moeder er wel niet van zullen denken, of de buren, of de ouders van die en die, dan begin ik met mijn oren te klapperen. Het zal me echt worst wezen wat zij denken. Ik loop ook vaak in kleren en schoenen met gaten, want het zal me aan me reet afijn, je snapt waar ik naar toe wil.

Maar sinds ik me in dit topic heb verdiept, vraag ik me af of ik hier wel eerlijk ben. Er zijn genoeg situaties waarin ik wel degelijk waarde hecht aan het oordeel van anderen, en ik kan me voorstellen dat een jonge Lyrebird hier best mee in zn maag zat, en een truukje heeft bedacht (geef er geen ruk om govedomme) om van die frustratie af te zijn.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  Moderator maandag 14 januari 2019 @ 14:38:06 #150
61302 crew  UIO_AMS
Dobbelsteenavonturier
pi_184397440
quote:
1s.gif Op maandag 14 januari 2019 11:50 schreef Lyrebird het volgende:
Coping mechanisme?

Lees wat ik eerder schreef over René van der Gijp en verliezen.

Je verkeert in goed gezelschap, zo geef ik geen ruk wat mensen over mij denken. Althans, dat dacht ik.

Als mevrouw Lyrebird zich druk maakt over wat mijn vader en moeder er wel niet van zullen denken, of de buren, of de ouders van die en die, dan begin ik met mijn oren te klapperen. Het zal me echt worst wezen wat zij denken. Ik loop ook vaak in kleren en schoenen met gaten, want het zal me aan me reet afijn, je snapt waar ik naar toe wil.

Maar sinds ik me in dit topic heb verdiept, vraag ik me af of ik hier wel eerlijk ben. Er zijn genoeg situaties waarin ik wel degelijk waarde hecht aan het oordeel van anderen, en ik kan me voorstellen dat een jonge Lyrebird hier best mee in zn maag zat, en een truukje heeft bedacht (geef er geen ruk om govedomme) om van die frustratie af te zijn.
Wat is nou je punt?

Jij stelt dat ik moet bezinnen eer beginnen en dat ik discipline moet hebben, want dan ben ik pas succesvol of kan ik pas succesvol zijn. Zie je niet zelf in dat je dan jouw mening aan het opleggen ben? Dat heeft niks met gaten in kleding op coping mechanismes te maken. Jouw mening over hoe een ander zijn leven zou moeten leiden, doet er niet toe.

Of mis ik je punt?
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
  Moderator maandag 14 januari 2019 @ 15:36:22 #151
118755 crew  Lyrebird
pi_184398353
quote:
Het zal mij worst wezen of anderen mij succesvol vinden.
Dit zie je vaak bij HBers. Natuurlijk wil ook de HBer succesvol zijn, en niet alleen zelf succes definiëren, maar ook succesvol in de ogen van anderen zijn. Sterker nog, alle HB mannetjes en vrouwtjes die ik ken timmeren verschrikkelijk hard aan de weg met publicaties, boekjes etc. Want ondanks onze handicaps willen wij er ook toe doen.

Net zoals dat voetballer en HBer René van der Gijp niets geeft om winnen of verliezen (althans, dat denkt hij) en ik niets geef om wat andere mensen van mij denken (althans, dat had ik mezelf wijsgemaakt), geef jij er niets om of anderen jou succesvol vinden. Ik denk dat dit mechanismen zijn om het HB leven draaglijker te maken. De scherpe kantjes er van af te vijlen.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  Moderator maandag 14 januari 2019 @ 15:48:54 #152
61302 crew  UIO_AMS
Dobbelsteenavonturier
pi_184398567
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2019 15:36 schreef Lyrebird het volgende:
Dit zie je vaak bij HBers. Natuurlijk wil ook de HBer succesvol zijn, en niet alleen zelf succes definiëren, maar ook succesvol in de ogen van anderen zijn. Sterker nog, alle HB mannetjes en vrouwtjes die ik ken timmeren verschrikkelijk hard aan de weg met publicaties, boekjes etc. Want ondanks onze handicaps willen wij er ook toe doen.

Net zoals dat voetballer en HBer René van der Gijp niets geeft om winnen of verliezen (althans, dat denkt hij) en ik niets geef om wat andere mensen van mij denken (althans, dat had ik mezelf wijsgemaakt), geef jij er niets om of anderen jou succesvol vinden. Ik denk dat dit mechanismen zijn om het HB leven draaglijker te maken. De scherpe kantjes er van af te vijlen.
Ja? Iets soortgelijks postte je net ook al. Neemt niet weg dat je jouw mening ('bezinnen eer beginnen' en 'disicipline is het antwoord') aan een ander aan het opleggen was. Maar op de vraag die ik je daarover stelde, wil je kennelijk niet reageren.
Als niets meer baat kan een worst geen kwaad.
Op dinsdag 7 december 2010 12:50 schreef yvonne het volgende:
Beste moderator UIO_AMS
Stuur een mod weg.
  Moderator dinsdag 15 januari 2019 @ 01:41:24 #153
118755 crew  Lyrebird
pi_184409707
Het maakt volgens mij niet veel uit wat ik ervan vind, en jij hebt meerdere keren aangegeven dat het jou een zorg zal zijn wat anderen ervan vinden (alhoewel ik dat laatste in twijfel trek). Dus waarom zou ik daar dan op moeten reageren?
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  Moderator dinsdag 15 januari 2019 @ 08:50:26 #154
118755 crew  Lyrebird
pi_184411485
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2019 10:12 schreef Haushofer het volgende:
Ik heb zelf nooit een officiële HB-verklaring gekregen, alleen is het door diverse professionals wel vermoed, gezien mijn geschiedenis en de zaken waar ik tegenaan loop.
Ik heb die verklaring ook niet gekregen, maar dit topic biedt wel aanknopingspunten. Verdraaid interessante materie. :)

quote:
Ik kan heel gedisciplineerd me helemaal ingraven in een onderwerp (wiskunde, natuurkunde, vreemde talen, pianospel) en al die onderwerpen ook op een behoorlijk niveau brengen (en daarmee ook weer allerlei bruggetjes zien), maar me toeleggen op 1 enkel onderwerp vind ik buitengewoon lastig. Ik had dat tijdens mijn promotie (iets snaartheorie\kwantumzwaartekracht-achtigs) ook al, waardoor ik bijna verzoop in de enorme oceaan van theorie. Het is mede dankzij mijn pragmatisch ingestelde en betrokken promotor geweest dat ik uiteindelijk toch gepromoveerd ben.
Ik denk dat dit eerder regel dan uitzondering is bij promovendi. Veel van wat ik in dit topic lees herken ik bijvoorbeeld bij de twee promovendi waar ik nu mee samenwerk (Q en G). Q is echt heel erg slim, maar als het ook maar een klein beetje tegenzit, dan gaat hij iets anders doen. In het ernstigste geval gaat hij lopen lanterfanten, met een beetje geluk gaat hij de weg van de minste weerstand zoeken. Althans, dat denkt hij, maar als hij gewoon door zou buffelen, dan is het karwei eerder geklaard. Zeg ik, terwijl ik aan een onderzoeksvoorstel zou moeten werken en nu op FOK! zit. Daardoor stromen volgens mij ook maar weinig HBers door naar academische posities, omdat daar juist gevraagd wordt naar mensen die heeeeel erg goed binnen de lijntjes kunnen kleuren. :X

quote:
Ik vertelde mijn studenten altijd dat intelligentie leuk is, maar dat karaktereigenschappen zoals discipline en nieuwsgierigheid net zo belangrijk zijn. Intelligentie wordt vaak toch overschat.
Intelligentie is de CPU, of misschien zelfs de GPU. Handig, maar zonder voeding (inzet, doorzettingsvermogen) draait er niets. Het omgaan met frustraties is volgens mij ook wel belangrijk voor HBers. Ik denk dat wij ons te veel laten beïnvloeden door tegenslag.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  dinsdag 15 januari 2019 @ 09:45:19 #155
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_184412096
quote:
0s.gif Op maandag 14 januari 2019 01:01 schreef SymbolicFrank het volgende:

[..]

Het is inderdaad niet moeilijk om te begrijpen wat de achterliggende redenen van mensen zijn, omdat ze bijna altijd opportunistisch bezig zijn. Ze doen de dingen waarvan ze denken dat ze er meteen (of op korte termijn) voordeel van hebben.

Maar, hoe pak je dat aan? Dat is een hele lastige vraag. Vooral omdat je dingen op een veel langere termijn bekijkt. Maar ook veel breder, je gaat me eerst afvragen wat de consequenties zijn. En niet alleen nu, maar ook over een jaar. Extrapolatie.

Je kunt dan beter gewoon eerlijk en open zijn. En dat is heel irritant voor mensen die denken heel slim te zijn en iedereen om de tuin te leiden. Of je moet hun spelletje mee willen spelen, maar dat voelt heel erg als opgelicht worden.
De denkwijze is idd dat ze niet direct het goede van een actie zien, maar eerst nagaan wat de intentie van die persoon zou kunnen zijn, alsof ze in een 24/7 schaakspel vastzitten waar ze elke nog te maken of geplaatste zet eerst helemaal analyseren.
Waar ik heel vaak gewoon op mijn gevoel af ga.
Mijn man heeft ook weinig behoefte aan vrienden omdat hij de meeste mensen niet echt vindt.
En dat terwijl hij altijd heel goed in groepen ligt en iedereen hem enorm mag omdat ze hem zo eerlijk en correct vinden. (Zit 0,0% arrogantie in hem)
Mijn dochter heeft exact hetzelfde, op school een klas overgeslagen, ligt goed in de groep en wordt op elk feestje uitgenodigd. Terwijl ze altijd rigoureus nee zegt als iemand na schooltijd wil spelen omdat ze daar absoluut geen behoefte aan heeft. Heel bijzonder om te zien dat zij tegelijk zo sociaal overkomen maar toch enorme einzelgängers zijn.
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
  Moderator dinsdag 15 januari 2019 @ 09:56:38 #156
118755 crew  Lyrebird
pi_184412224
Als HBer doorzie je snel hoe het spelletje gespeeld wordt, en hoe je dus goed in de groep kunt liggen. Maar als HBer heb je ook spelregels waaraan alles en iedereen moet voldoen, om het aangenaam te houden. Een HBer die niets van de cultuur van zo'n groep moet hebben, zal er voor waken om zich daaraan aan te passen. Want standaarden zijn heilig!
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  Moderator vrijdag 18 januari 2019 @ 02:18:53 #157
118755 crew  Lyrebird
pi_184466947
Niet wereldschokkend, maar als HBer heb ik het gemakkelijkst een klik met andere HBers. Nou ja, UIO_AMS uitgezonderd haha. Wie heeft er een relatie met een HBer?
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  zondag 20 januari 2019 @ 06:55:36 #158
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_184506251
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 02:18 schreef Lyrebird het volgende:
Niet wereldschokkend, maar als HBer heb ik het gemakkelijkst een klik met andere HBers. Nou ja, UIO_AMS uitgezonderd haha. Wie heeft er een relatie met een HBer?
De 5 mensen in mijn leven waar ik het meeste mee omga (mijn beste vrienden) zijn allemaal mede HB-ers. Geheel toevallig overigens, ik heb ze niet bij Mensa ontmoet of iets dergelijks. Mijn buurman, waar ik ook een redelijke band mee heb, zou ook best een nooit gediagnosticeerde HB-er kunnen zijn.

Ik ben geneigd mee te gaan in jouw stelling. Wat ik bij ons allemaal zie is dat ons geweldige vernuft wat in onderlinge discussies tentoon wordt gespreid, er in de praktijk maar mondjesmaat uitkomt door een gebrek aan discipline. Ik denk trouwens dat het gebrek aan discipline ook een resultante is van afleiding wat weer een resultante is van leergierigheid. Als ik een Wikipedia pagina lees, heb ik gegarandeerd binnen een minuut minstens drie andere tabs open omdat ik word getriggered door een hyperlink of term waar ik meer van wil weten. Nu zijn vriend 1 en ik ons gebrek aan discipline wel aan het oplossen door middel van rigoureuze schema's en dat werkt best aardig. Ik moet namelijk nog twee boeken afschrijven en twee ideeën voor apps uitwerken naast mijn werk als ingenieur ;) Mijn Russisch en Spaans cursussen bijhouden. Tijd reserveren voor mijn overige Udemy cursussen. Daarnaast tijd stoppen in zelfontwikkeling en zelfinzicht (video's, meditatie, voeding, sporten, psychologie). En een stapel boeken moet ook nog worden weggewerkt ;)

Wat ik vaak bij HB-ers zie terugkomen is toch een bepaalde mate van slachtofferschap. Ik heb er zelf ook wel last van gehad, ben dat gelukkig wel overstegen. Ja, je vindt wat minder makkelijk aansluiting. Ik heb zelf het voordeel dat ik niet echt socially awkward ben en dat ik heel intuïtief ben ingesteld, dus dat ik snel aanvoel hoe iemand in elkaar zit en hoe daarop te anticiperen. Ik geloof ook heilig in Jungiaanse persoonlijkheidstheorie en heb dit tot in den treure bestudeerd met dezelfde vriend 1, wat nog beter helpt andere mensen te begrijpen. Om even terug te komen op die aansluiting, ik denk dat het sowieso een misvatting is dat mensen die gemakkelijk aansluiting vinden / lijken te vinden niet met precies dezelfde problematiek kampen die HB-ers ten onrechte zijnde exclusief voor hen geldend claimen. Aansluiting vinden staat niet gelijk aan je begrepen of gehoord voelen. Er zijn mensen die zich ten overstaan van al hun vrienden eenzaam voelen. Waarvan de omgeving het nooit aan zag komen dat ze zelfmoord zouden plegen.

Ik voel me een intens gelukkig mens. Waarom? Omdat ik mensen om me heen heb die me horen en begrijpen. Vriend 1 hoeft maar drie zinnen van mij te horen en hij legt beter bloot wat erachter zit dan dat ik zelf bewust voor mogelijk hield. Ik heb een zeer nare medische periode achter de rug gehad, wat begon met daadwerkelijke medische problematiek en eindigde in een psychosomatische hel. Angst voor de angst, paniekaanvallen, hyperventilatie. Door de opgebouwde spanning. Ik denk dat HB-ers wel gevoeliger zijn voor dit soort dingen (ook dit is te verklaren vanuit Jung's persoonlijkheidstheorie). Tijdens die psychosomatische hel bleven mijn vrienden continu bij mij, omdat ik eigenlijk niet alleen durfde te zijn. Maar ik zie het als een zegening. Het heeft de band met mijn vrienden gesterkt, me inzicht gegeven in de werking van het onderbewustzijn in relatie tot spanning, me doen besluiten radicaal gezond te gaan leven en mijn prioriteiten in het leven op orde te krijgen. Stressmomenten meer uitbannen door minder hooi op mijn vork te nemen, een dag minder te gaan werken en meer tijd vrijmaken voor echte ontspanning. Tevens nog onbaatzuchtiger in het leven te staan en meer voor andere mensen te gaan betekenen. Een wake-up call. Minder focus op nutteloze kennis, meer op zelfontwikkeling. Leuk hoor, dat je een wandelende encyclopedie bent maar uiteindelijk is het grootste goed je eigen geest te kennen en niks anders dan goed te doen.
pi_184520701
Dit is wel een leuke persoonlijkheidstest:

https://www.16personalities.com/nl/persoonlijkheidstest

Volgens mij komt INTJ overeen met hoogbegaafden (de architect).

Ik heb dat profiel dus ook. Bij IQ tests altijd tussen de 130 en 140 gescoord. Toen ik de beschrijving van INTJ las, leek het alsof ik in een spiegel keek. En besefte ik dat ik niet gewoon raar ben, maar dat mijn hersenen anders functioneren dan die van de meeste mensen. Met alle gevolgen van dien. Ik herken me ook in een heleboel van de dingen die jullie noemen.
pi_184520857
edit
  maandag 21 januari 2019 @ 07:10:49 #161
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_184526063
quote:
0s.gif Op zondag 20 januari 2019 21:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dit is wel een leuke persoonlijkheidstest:

https://www.16personalities.com/nl/persoonlijkheidstest

Volgens mij komt INTJ overeen met hoogbegaafden (de architect).

Ik heb dat profiel dus ook. Bij IQ tests altijd tussen de 130 en 140 gescoord. Toen ik de beschrijving van INTJ las, leek het alsof ik in een spiegel keek. En besefte ik dat ik niet gewoon raar ben, maar dat mijn hersenen anders functioneren dan die van de meeste mensen. Met alle gevolgen van dien. Ik herken me ook in een heleboel van de dingen die jullie noemen.
Ik ben ook de INTJ. Dit is de Jungiaanse persoonlijkheidstheorie waar ik het over had. De MBTI is gebaseerd op het werk van Carl Jung. De correlatie met IQ? De INTP en de INTJ zijn bijna per definitie hoogbegaafd. Om intuïtief te zijn moet je een hoog IQ hebben. Sensors kunnen ook een hoog IQ hebben uiteraard maar alle intuïtieve profielen (25 procent van de bevolking versus 75 procent sensor) zijn gemiddeld slimmer. Waarbij I weer hoger scoort dan E. De vier slimste profielen zijn de INTP, INTJ, INFJ en de INFP. Bekende INTJ's zijn Elon Musk, Colin Powell, Steven Hawking, Arnold Schwarzenegger, Newton en Nikola Tesla. De bekendste INTP is Albert Einstein, Richard Dawkins is er ook één. INFJ Ghandi, Hitler, Morgan Freeman, Carl Jung. INFP Rousseau, Nietzsche.

In Amerika is 65 procent van de mannen T en 65 procent van de vrouwen F. Wat is dan een voorbeeld van een T vrouw? Margaret Thatcher, een klassieke ENTJ (Commander). In hetzelfde rijtje als Stalin, Napoleon.

[ Bericht 6% gewijzigd door Richestorags op 21-01-2019 07:17:53 ]
  maandag 21 januari 2019 @ 10:55:10 #162
421575 Logician2.0
Ate vista! @Enschede
pi_184528352
Ik kom uit op de bevelhebber persoonlijkheid waar blijkbaar slechts 3% van de bevolking uit bestaat, ENTJ-A / ENTJ-T
Mijn iq is 130, officieel getest, maar ik zie mijzelf niet als hb (mijn man en dochter wel).

Wat zegt dit over mij, ik vind mijzelf eigenlijk altijd heel sociaal begaan en correct, maar dit klinkt imho niet al te best :')
A gravidade não é responsável pelas pessoas se apaixonarem.
pi_184528533
Ik krijg een nogal sterk Forer/Barnum-gevoel bij dit soort tests. :P
pi_184530964
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 11:04 schreef Haushofer het volgende:
Ik krijg een nogal sterk Forer/Barnum-gevoel bij dit soort tests. :P
(Het Forer-effect, ook Barnum-effect genoemd, is afkomstig uit de psychologie en betreft de neiging van mensen om vage en algemeen geldende uitspraken over de eigen persoon te accepteren als rake, typerende omschrijving, zonder zich te realiseren dat diezelfde omschrijving voor bijna iedereen opgaat. )

Beetje wel inderdaad. Ook was ie iets te makkelijk te besturen. Daarmee bedoel ik: Ik kon de uitkomst realiseren op basis van hoe ik mezelf (graag) zie: Logicus (INTP-T).

Intuiïtief (77%), Realistisch (23%)
'Op logica gericht' (51%), 'Op principes gericht' (49%). (Mooie balans wel :P).
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
  maandag 21 januari 2019 @ 13:37:13 #165
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_184531071
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 11:04 schreef Haushofer het volgende:
Ik krijg een nogal sterk Forer/Barnum-gevoel bij dit soort tests. :P
Ja en nee. De vragenlijsten die op internet circuleren zijn van bedenkbare kwaliteit. Mensen komen vaak juist uit op een profiel waar ze zich NIET in herkennen. Maar als je een intake doet en de theorie van Jung bestudeert kom je erachter dat het gewoon klopt, de profielen an sich. Ik deed zelf bijvoorbeeld een intake voor een cursus met een sensor (S) waarbij we een plaatje moesten bekijken. De sensor kan allerlei details opnoemen in het plaatje die ik zelf echt never nooit niet zag, terwijl ik het geheel beschrijf van wat het plaatje volgens mij voorstelt (N). Als je de functies sensing en intuition bestudeert kom je er ook achter dat dat precies hetgeen is wat Jung in de praktijk bedoelde en op wie dit van toepassing is. En dit is maar een voorbeeld.
pi_184532676
quote:
1s.gif Op zondag 20 januari 2019 06:55 schreef Richestorags het volgende:
Heb zelf het voordeel dat ik niet echt socially awkward ben en dat ik heel intuïtief ben ingesteld, dus dat ik snel aanvoel hoe iemand in elkaar zit en hoe daarop te anticiperen.
Ik ben hierom vaak als gevoelsmens omschreven. Mensen lijken makkelijk (en graag) in mij te vertrouwen. Daarom verbaasde ik me over deze omschrijving in het type Logicus:

quote:
Het is bovendien onwaarschijnlijk dat de Logicus emotionele klachten begrijpt. Hun vrienden vinden geen steun-en-toeverlaat in hen. Mensen met dit persoonlijkheidstype doen veel liever een aantal logische suggesties voor hoe het onderliggende probleem opgelost kan worden, een perspectief dat niet altijd wordt gewaardeerd door hun gevoeligere metgezellen
.

Overigens, anderen met dit persoonlijkheidstype: Neo (The Matrix), Lord Varys (GoT)? :')
”Hun geest zit gevangen in hun goede geweten. De domheid van de goeden is ondoorgrondelijk schrander. Maar dat is de waarheid: de goeden moeten farizeeërs zijn – ze hebben geen keuze.” - F.N.
pi_184538406
quote:
JOUW PERSOONLIJKHEIDSTYPE IS:
“LOGICUS”
(INTP-T)
Klopt wel goed, wat ik lees. Maar wellicht dat de andere types ook kloppen :)
Om aan te geven hoe hoog Erdogan het moederschap acht, gaf hij een voorbeeld uit de praktijk. ''Ik kuste wel eens de voeten van mijn moeder omdat ze naar het paradijs roken. Zij wierp me dan een zedige blik toe en huilde soms.''
pi_184538812
quote:
1s.gif Op zondag 28 oktober 2018 01:16 schreef Logician2.0 het volgende:
De specialist waar wij momenteel lopen met onze dochter gaf aan dat bij 145+ je het idd als een beperking kan zien omdat alles waar te voor staat problemen geeft mbt functioneren.

Je moet er vooral goed mee leren omgaan. Ik heb het best wel eens moeilijk gehad met mezelf (zoals elk mens, slim of dom). Met de juiste mensen om me heen, hard werken en geluk met mijn eerste baan zit ik inmiddels in het hoger management van een groot bedrijf.

Wat wel echt mijn ervaring is, is dat je op dit vlak anders bent. Het verschil is inderdaad ongeveer net zo groot van mij naar mbo gemiddeld, als van hen naar de school voor zeer moeilijk lerende kinderen (downsyndroom bijv. ). Overigens heb ik geen comorbiditeit dus geen stoornissen, intelligentie is evenwichtig verdeeld en dus verder geen speciaal gedoe.

Ja, aanpassen moet zeker. Op school, universiteit, werk op lager niveau. Nu juist niet, iedereen om me heen (werk) is slim, getalenteerd en goed in hun werk (meestal). Nu heb ik het makkelijker dan ooit. En in mijn privéleven kies ik zelf met wie ik omga, alleen leuke mensen.
Whatever...
pi_184539317
quote:
1s.gif Op woensdag 26 december 2018 02:26 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het is een misverstand dat HBers intelligenter zijn, of dat het mensen met een groot ego zijn. Ja, die zitten er tussen, maar het gros van de HBers zijn volgens mij stille en schuchtere mensen voor wie HB eerder een handicap dan een aanwinst is.

Nogmaals, HB is een sticker die heel slecht past. Begaafd in iets heel specifieks (BiihS) zou een beter sticker zijn.

Slimme mensen - denk onderzoekers aan Harvard of Nobelprijswinnaars - zijn vaak alleskunners die uitblinken in bijna iedere aspect van hun werk. Een HBer kan dat ook, maar over een veel beperkter gebied.

Haushofer, hoe kijk jij daar tegen aan?
Onzin. Hb is gecorreleerd met allerlei andere cognitieve talenten.

Intelligentie moet wel een beetje gelijkmatig zijn, alleen goed in cijferreeksen zijn us niet echt Hb. Stoornissen gecombineerd met hoge intelligentie worden wat mij betreft vaak verward met hb.

Omdat de patroonherkenning goed voorspellend is voor veel andere vormen van intelligentie, wordt vaak niet meer getest. De smalle definitie van hb: iq boven98e percentiel, zeer creatief, sterke intrinsieke motivatie. Dat eerste is makkelijk meetbaar. De laatste wordt kapotgemaakt op het onderwijs.

Je kunt je ook afvragen waarom veel slimme mensen geknakt eindigen. Mijn persoonlijkheid heeft mij geholpen en de slechte wijk waar ik opgroeide heeft mij gehard. Ik had geluk.

Afwijken van de norm is lastig. Welke norm dan ook. Geen excuus, ook voor mij niet, maar wel een hindernis voor velen.

Ik kan hoogbegaafdheid het beste uitleggen als economy class vliegen naar Amerika voor iemand boven de 1,90. Fucking bekneld. Ik weet hoe beiden voelen, school duurt 16 jaar, die vlucht 10 uur. Maar inmiddels vlieg ik first class, dat is comfortabel. Iemand van 1,65 zit in economy niet perfect, maar redelijk goed.

Wat Ik hier nu lees. is een beetje als dat vrouwtje van 1,65...ja het is niet perfect maar ik zit best ok. Dus moet dat voor een ander ook gelden. Overigens us de kans best aanwezig dat jij ook hb bent. Ik herken soortgenoten vaak, ook online. Misschien roep jij net als ik uit de first class dat het een prima vliegtuig is. ;)
Whatever...
pi_184539373
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 11:04 schreef Haushofer het volgende:
Ik krijg een nogal sterk Forer/Barnum-gevoel bij dit soort tests. :P
Terecht. Allemaal allang achterhaald.
Whatever...
pi_184539685
quote:
0s.gif Op vrijdag 18 januari 2019 02:18 schreef Lyrebird het volgende:
Niet wereldschokkend, maar als HBer heb ik het gemakkelijkst een klik met andere HBers. Nou ja, UIO_AMS uitgezonderd haha. Wie heeft er een relatie met een HBer?
Ik herken soortgenoten nogal snel. Mijn vrouw is niet hb, maar wel slim. En we vullen elkaar aan.
Whatever...
  Moderator dinsdag 22 januari 2019 @ 03:14:24 #172
118755 crew  Lyrebird
pi_184545673
Ik blijf HB vooral als een handicap zien.

Neem intuitie. Als HBer is het heerlijk om lekker op intuïtie je werk te doen. Waarom moeilijk doen, als het ook gemakkelijk kan. Kennis die we missen? Maakt niet uit, dat vullen we wel op intuïtie in. Laatst nog, een collega van me, vlak voor een interview van een kandidaat. Lyrebird, how do we handle this, are we going to wing it? Improviseren tijdens een sollicitatieprocedure? Wie denk je wel niet dat je bent, een HBer?

Toegegeven, mijn intuïtie staat behoorlijk strak afgesteld, en bijvoorbeeld 8 van de 10 keer heeft mijn intuïtie gelijk. Maar daar koop je niks voor als die 2 keer dat het niet werkt, je een enorme miskleun maakt.

Dus in plaats van op mijn intuïtie af te gaan, doe ik nu braaf alle testen voordat ik een volgende stap maak. Nadat ik weer eens een keer finaal op mijn bek was gegaan, had ik in het lab in grote letters op een whiteboard geschreven: "DO NOT CUT CORNERS - DO NOT ASSUME - MEASURE AND KNOW", om mezelf eraan te herinneren om gedisciplineerd te werk te gaan. Saai, maar om in de wetenschap mee te kunnen doen is het wel noodzakelijk.

[ Bericht 11% gewijzigd door Lyrebird op 22-01-2019 03:26:22 ]
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_184546536
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 03:14 schreef Lyrebird het volgende:
Ik blijf HB vooral als een handicap zien.

Neem intuitie. Als HBer is het heerlijk om lekker op intuïtie je werk te doen. Waarom moeilijk doen, als het ook gemakkelijk kan. Kennis die we missen? Maakt niet uit, dat vullen we wel op intuïtie in. Laatst nog, een collega van me, vlak voor een interview van een kandidaat. Lyrebird, how do we handle this, are we going to wing it? Improviseren tijdens een sollicitatieprocedure? Wie denk je wel niet dat je bent, een HBer?

Toegegeven, mijn intuïtie staat behoorlijk strak afgesteld, en bijvoorbeeld 8 van de 10 keer heeft mijn intuïtie gelijk. Maar daar koop je niks voor als die 2 keer dat het niet werkt, je een enorme miskleun maakt.

Dus in plaats van op mijn intuïtie af te gaan, doe ik nu braaf alle testen voordat ik een volgende stap maak. Nadat ik weer eens een keer finaal op mijn bek was gegaan, had ik in het lab in grote letters op een whiteboard geschreven: "DO NOT CUT CORNERS - DO NOT ASSUME - MEASURE AND KNOW", om mezelf eraan te herinneren om gedisciplineerd te werk te gaan. Saai, maar om in de wetenschap mee te kunnen doen is het wel noodzakelijk.
Hoe heerlijk is het als de feiten nog slechts jouw ideeen bevestigen?

Ik heb mijn team ook nog eens om dat te doen. Ik duw ze de goede richting op en zij zoeken het helemaal uit. En vinden de tofste dingen. We schrijven octrooien en doen mooie uitvindingen. Overigens heb ik het vaak we goed maar sommige details verassen me en nog leuker als het niet klopt met mijn gevoel, dan is begrijpen waarom een uitdaging.

Je moet je eigen zwakke plekken ook gewoon wegorganiseren. Het grote voordeel is dat je hb niet kun organiseren, dat is een gave. Niet om over op te scheppen, maar om van te genieten als je die gebruikt.

Daarnaast is het meestal niet alleen gevoel, maar een resultaat van vele feiten en observaties door het onderbewuste tot een idee gevormd.

[ Bericht 3% gewijzigd door Spanky78 op 22-01-2019 08:02:53 ]
Whatever...
pi_184548594
Ik heb die test ook even gedaan; ik kreeg een “The Protagonist (ENFJ-T)" label opgeplakt. Mijn intuïtieniveau was 91%, wat best wel hoog is, aangezien veel mensen me zien als nogal exact en logisch (gepromoveerd natuurkundige, wiskundedocent, populariseer graag wetenschap en het rationeel denken) :P Mijn strategie is "Social Engagement", wat wel kan kloppen; ik vind maatschappelijke toevoeging in werk ook erg belangrijk. In de beschrijving staat ook

quote:
ENFJs are natural-born leaders, full of passion and charisma.
Die passie en charisma krijg ik wel vaak van anderen te horen (als ik b.v. lesgeef of presentaties geef), maar ik beschouw mezelf niet bepaald als een leider. :P
pi_184548616
quote:
1s.gif Op maandag 21 januari 2019 20:12 schreef Spanky78 het volgende:
Terecht. Allemaal allang achterhaald.
Nou, ik schrijf op het moment een boek over o.a. doorgeschoten patroonherkenning in de filosofie en het christendom en hoe je daar wiskundig iets zinnigs over kunt zeggen, dus vandaar :P
pi_184548633
quote:
0s.gif Op maandag 21 januari 2019 13:37 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Ja en nee. De vragenlijsten die op internet circuleren zijn van bedenkbare kwaliteit. Mensen komen vaak juist uit op een profiel waar ze zich NIET in herkennen. Maar als je een intake doet en de theorie van Jung bestudeert kom je erachter dat het gewoon klopt, de profielen an sich. Ik deed zelf bijvoorbeeld een intake voor een cursus met een sensor (S) waarbij we een plaatje moesten bekijken. De sensor kan allerlei details opnoemen in het plaatje die ik zelf echt never nooit niet zag, terwijl ik het geheel beschrijf van wat het plaatje volgens mij voorstelt (N). Als je de functies sensing en intuition bestudeert kom je er ook achter dat dat precies hetgeen is wat Jung in de praktijk bedoelde en op wie dit van toepassing is. En dit is maar een voorbeeld.
Heb je ergens een link naar waar ik redelijk beknopt de essentie van die Jungiaanse typering kan vinden? :)
  Moderator dinsdag 22 januari 2019 @ 12:08:35 #177
118755 crew  Lyrebird
pi_184550226
Zo’n 20 jaar geleden kwam ik uit op INTP. Nu INTJ.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_184551439
Ik zou iedereen natuurlijk aanraden om verschillende tests te doen.

De items beschrijven een manier van handelen. Die manieren van handelen worden geassocieerd met andere typische gedragingen. Dus wmb is het geen horoscoop. Tegenwoordig gaat men in de psychologie meer uit van de big five: https://www.123test.nl/bigfive/
  dinsdag 22 januari 2019 @ 16:53:30 #179
396550 Richestorags
Usluzhlivyy durak opasnee vrag
pi_184555507
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 10:25 schreef Haushofer het volgende:

[..]

Heb je ergens een link naar waar ik redelijk beknopt de essentie van die Jungiaanse typering kan vinden? :)
Hier staan de vier judging en vier perceiving functions beknopt maar goed beschreven:

http://www.cognitiveprocesses.com/
pi_184555769
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 16:53 schreef Richestorags het volgende:

[..]

Hier staan de vier judging en vier perceiving functions beknopt maar goed beschreven:

http://www.cognitiveprocesses.com/
Dank.
pi_184558064
quote:
0s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 13:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik zou iedereen natuurlijk aanraden om verschillende tests te doen.

De items beschrijven een manier van handelen. Die manieren van handelen worden geassocieerd met andere typische gedragingen. Dus wmb is het geen horoscoop. Tegenwoordig gaat men in de psychologie meer uit van de big five: https://www.123test.nl/bigfive/
Inderdaad. Die Jungiaanse typeringen zijn achterhaald.

Ze zijn gewoon zo omschreven zodat het net als een horoscoop altijd wel een beetje past. Zefde met spiral dynamics. Voor zover ik als niet-expert kan beoordelen allemaal met een aantal zalen die wel ongeveer kloppen maar ook een hoop suggestie en gefilosofeer.

De big 5 zijn de best meetbare psychologische grootheden. En dan nog zijn ze niet alle vijf even goed meetbaar en daarmee voorspelbaar.
Whatever...
pi_184558590
quote:
1s.gif Op dinsdag 22 januari 2019 19:08 schreef Spanky78 het volgende:

[..]

Inderdaad. Die Jungiaanse typeringen zijn achterhaald.

Ze zijn gewoon zo omschreven zodat het net als een horoscoop altijd wel een beetje past. Zefde met spiral dynamics. Voor zover ik als niet-expert kan beoordelen allemaal met een aantal zalen die wel ongeveer kloppen maar ook een hoop suggestie en gefilosofeer.

De big 5 zijn de best meetbare psychologische grootheden. En dan nog zijn ze niet alle vijf even goed meetbaar en daarmee voorspelbaar.
Ik denk dat je psychologie een beetje als een meetlat moet zien: bij elke 20 centimer begin je met een nieuwe persoonlijkheidstrek, maar elke trek heeft een heleboel millimeters en ze kunnen elkaar ook overlappen. Het gaat altijd om neigingen, de grootste kans dat je een bepaald gedrag vertoont. Psychologie is geen harde wetenschap. Het is een benadering. Het spectrum van menselijk gedrag is heel breed, en binnen elke persoonlijkheidstrek is de intensiteit ook sterk variërend. Iedereen bevindt zich ergens op de meetlat, maar je kan jezelf niet tot een paar trekken reduceren. Als je op een dag slecht of juist goed gehumeurd bent, kan je heel anders reageren. Ook leeftijd, cultuur, hormonen, voeding, (traumatische) ervaringen en dergelijke hebben een invloed. Ieder brein is anders en ontwikkelt zich op een andere manier, maar we hebben wel gelijkenissen. Die probeert de psychologie te vinden, te beschrijven en te meten.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')