hoogbegaafd ben je als oficieel als je heel snel een iq test kan afronden, maar er zijn meer als 1 iq testen, en ten tweede kan je met hoog iq nog steeds niet per definitie zeggen dat je bijv klein beetje wijsheid bezit, of gewoon wel of niet aardig bent over het algemeen, and last but not least , niet iedere hoogbegaafde is een sierpaardquote:
fixedquote:Op woensdag 24 oktober 2018 01:28 schreef Adames het volgende:
je staat net zo ver af van een gemiddeld mens als een verstandelijk gehandicapte van iemand met een gemiddelde intelligentie. dat is soms lastig ja
Discipline klopt ook wel. Maar dat sluipt er heel stevig in, als je vanaf je geboorte weinig moeite hoeft te doen on dingen te leren en zaken vanzelf lijken te gaan.quote:Op woensdag 24 oktober 2018 08:22 schreef Lyrebird het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-baan~a84be7c9/
Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben. Ik meen dat ook in mijn eigen omgeving terug te zien, bij mensen die verdomd slim en creatief zijn, maar die daarnaast te beroerd zijn om zich ergens voor in te zetten. Er is namelijk altijd wel wat interessants dat afleidend werkt.
In onze manier van scholing hebben we sowieso een broertje dood aan discipline, en daar hebben niet alleen middelmatige en zwakke studenten last van, maar vooral ook hoogbegaafden. Met zo'n gigantisch brein zou je er goed aan doen om al die mentale energie op een efficiënte manier te focusseren. Een probleem hierbij is dat de professionals die voor de klas staan daar weinig kijk op hebben.
Ik heb aardig wat scripties voorbij zien komen met ontstellend veel taal- en stijlfouten.quote:Op woensdag 24 oktober 2018 10:27 schreef vaarsuvius het volgende:
De universiteit is ingericht op de gemiddelde VWO leerling! En die hoeft inderdaad niet hoogbegaafd te zijn. Maar is wel slimmer dan 'de gemiddelde mens'.
Autisten zijn niet zelden goed in programmeren. Ik ken een bedrijf waar autisten werken als programmeur. Ze mogen zelfs blowen tijdens het werk. Nee niet op de werkplek, buiten.quote:Op woensdag 24 oktober 2018 13:00 schreef Molurus het volgende:
Met hoogbegaafden is vaak ook vanalles mis. Meestal zijn ze vrij eenzijdig ontwikkeld en sociaal onhandig.
Echt nog nooit zoiets gehoord. Volgens mij is slachtofferisme ook niet zozeer een eigenschap van het hoogbegaafd zijn. Eerder van bepaalde eenvoudige figuren die toevallig goed zijn in rekensommetjes en slecht met bitches.quote:Op woensdag 24 oktober 2018 00:50 schreef SymbolicFrank het volgende:
De hoogbegaafden onder ons worden regelmatig afgedaan met: "Die zijn slim genoeg, die redden het wel." Maar vaker is het: "Dat is oneerlijk! Daar moeten we wat tegen doen, anders hebben zij het straks voor het zeggen!". En meestal: "Wat een domme sukkel! Die begrijpt er echt niets van!"
De gemiddelde VWO-er is inderdaad vrij stom. Neemt niet weg dat ze nog steeds slimmer zijn dan de gemiddelde mens.quote:Op woensdag 24 oktober 2018 12:58 schreef hoatzin het volgende:
[..]
Ik heb aardig wat scripties voorbij zien komen met ontstellend veel taal- en stijlfouten.
Ik leesquote:Op woensdag 24 oktober 2018 08:22 schreef Lyrebird het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-baan~a84be7c9/
Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben.
Mensen met bepaalde sterke behoeftes (ADD: behoefte aan korte informatiestromen, autistisch: behoefte aan structuur, etc.) kun je zo altijd opvatten als mensen "met een gebrek aan discipline". Ik lees dit nergens "tussen de regels". Ik lees vooral dat met bepaalde aanpassingen de maatschappij van hoogbegaafden kan profiteren, maar dat door bepaalde structuren die potentie nu niet benut wordt.quote:Door de manier waarop er in Nederland les wordt gegeven, lopen hoogbegaafden soms vast. Ze kunnen er bijvoorbeeld slecht tegen dat ze het leertempo moeten volgen dat wordt opgelegd en niet sneller kunnen. Ze krijgen ook geen tijd om langer stil te staan bij een onderwerp dat hen interesseert.
[..] Waarom deze MBA wel lukte en de middelbare school niet? ,,Deze opleiding was opgebouwd uit modules waardoor je heel kort, heel veel informatie moest verwerken en leefde van piek naar piek. Dat past goed bij mijn hoogbegaafdheid.''
[..] Ik heb continu nieuwe impulsen nodig, en ik moet het werk zelf kunnen indelen. Kan ik dat niet, dan voelt dat als een energiedrain. Volledig uitgeput kom ik dan thuis.''
[...] Ze raken snel verveeld in een functie. Als ze de zelfstandigheid niet krijgen die ze nodig hebben, kunnen ze hun ei niet kwijt.''
Gelukkig zijn er ook mensen die niet zoals jij denken.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 10:18 schreef Lyrebird het volgende:
Hoe de wereld zou moeten zijn, telt niet. Hoe de wereld daadwerkelijk is, is belangrijker.
Ik heb zelf een lichte vorm van autisme (asperger) en dat wordt ook gezien als een beperking. Plus ook nog een stemmingswisselingstoornis. En toch zie ik mijn leven niet beperkt. Ik weet gewoon niet beter en ik kan ook geen leven zonder voorstellen.quote:Op zondag 28 oktober 2018 01:16 schreef Logician2.0 het volgende:
De specialist waar wij momenteel lopen met onze dochter gaf aan dat bij 145+ je het idd als een beperking kan zien omdat alles waar te voor staat problemen geeft mbt functioneren.
Mensen denken dat je faalt, omdat je je leven op een andere manier inricht.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 09:22 schreef Cockwhale het volgende:
Mensen die "anders" zijn, falen omdat zij gedwongen worden om zich te voegen naar iets wat niet bij hen past. De wereld is ingericht op basis van de de middelmatige massa.
Ik heb zelf ook Asperger en een iq van 130, en ik functioneer ook normaal.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 21:54 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik heb zelf een lichte vorm van autisme (asperger) en dat wordt ook gezien als een beperking. Plus ook nog een stemmingswisselingstoornis. En toch zie ik mijn leven niet beperkt. Ik weet gewoon niet beter en ik kan ook geen leven zonder voorstellen.
Hoe dan ook, het is gewoon erg lastig om een maatschappij te creëren waar aan de ene kant iedereen zichzelf kan zijn, maar aan de andere kant toch een harmonie is binnen de samenleving. Hoogbegaafde mensen hebben zeker een toevoeging in onze maatschappij. Men moet alleen niet verwachten dat zij ook gelijk hun intelligentie gaan gebruiken om de wereld beter te maken. Ik kan me heel goed voorstellen dat je daar als hoogbegaafde helemaal geen zin in hebt.
[..]
Mensen denken dat je faalt, omdat je je leven op een andere manier inricht.
Aan discipline heb je in eerste instantie geen reet.quote:Op woensdag 24 oktober 2018 08:22 schreef Lyrebird het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-baan~a84be7c9/
Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben. Ik meen dat ook in mijn eigen omgeving terug te zien, bij mensen die verdomd slim en creatief zijn, maar die daarnaast te beroerd zijn om zich ergens voor in te zetten. Er is namelijk altijd wel wat interessants dat afleidend werkt.
In onze manier van scholing hebben we een broertje dood aan discipline, en daar hebben niet alleen middelmatige en zwakke studenten last van, maar vooral ook hoogbegaafden. Met zo'n gigantisch brein zou training kunnen helpen om al die mentale energie op een efficiënte manier te focusseren. Een probleem hierbij is dat de professionals die voor de klas staan daar weinig kijk op hebben.
Dat is echt niet waar, ook hb mensen hebben sterke en zwakke kanten.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 13:25 schreef Smoofie het volgende:
Discussies met mensen die beweren dat jij dom bent, maar eigenlijk snappen zij het niet...dat ken ik.
Maar een hoogbegaafd iemand typt geen "het word". Kennis =\= hoogbegaafd. Echter, basis Nederlands moet je wel kunnen.
Groetjes, Smoofinator
Ging toch bijna goed zonder wijziging.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 13:25 schreef Smoofie het volgende:
Discussies met mensen die beweren dat jij dom bent, maar eigenlijk snappen zij het niet...dat ken ik.
Maar een hoogbegaafd iemand typt geen "het word". Kennis =\= hoogbegaafd. Echter, basis Nederlands moet je wel kunnen.
Groetjes, Smoofinator
niet gek dat velen autistische trekjes hebben, de grens tussen genialiteit en waanzin is ontzettend dun.quote:Op dinsdag 6 november 2018 17:07 schreef funnywell het volgende:
Het probleem is niet zozeer dat ze dan alleen hoogbegaafd zijn maar ook autistische trekjes hebben en dat trekt de samenleving/bedrijfsleven niet zo goed. Zelf ben ik beide niet, maar werk ergens waar we dus een hele dozijn van die kerels in dienst hebben voor programmeer werk en dat werkt geweldig. Als ze niet hun pauze in de kantine willen doen, of willen gamen in hun pauze of wat dan ook prima. We hebben zelfs nu een game ruimte ingericht, laatst wat oude flipperkasten neergezet en wat arcade kasten. Niet dat dit puur autistische apparaten zijn ofzo, maar dat trekt ze makkelijker weg achter de computer dan een kantine waar je eng sociaal dient te moeten doen, waar ik zelf ook een schurft hekel aan heb daar niet van.
Maar iig ja vanuit de maatschappij ontbreekt er wel wat.
Je hebt een hoog IQ, maar zeer slechte taalvaardigheden. Je hebt een hoog EQ, maar kan niet je laag opgeleide collega's zo bijsturen in combinatie met je hoge IQ dat het voor jou wat dragelijker wordt?quote:Op dinsdag 4 december 2018 08:11 schreef Barreltje het volgende:
Ik ben zelf niet hoogbegaafs, maar heb wel een hoog IQ ( en EQ) .
Daar loop ik in een organisate waar veelal lager opgeleide ( MBO nivo) mensen werken best tegen aan. wat voorbeelden :
Ik heb nooit echt geleerd hoe ik vragen moet stellen..( want ik wist het zelf wel, of er was niemand in mijn omgeving die antwoorden kon geven op de vragen) waardoor de vragen die ik stel er heet krom uit komen. ik klink als een kind of de vragen klinken als een verwijt..
Daarnaast vinden veel lager opgeleide collega's mij arrogant omdat ik in het verleden nooit vragen stelde, en het "toch wel wist" ( en ja.. dat klopt)
Ik ben nu aan het inwerken voor een functie en als ik dan een vraag stel over het laatste beetje van een process, dan gaan ze me ook het eerste gedeelte van het process uit zitten leggen.. en dan raak ik geirriteerd, want dat gedeelte snapte ik al lang en daar hoef ik dus niks meer over te weten. en dan heb ik geen geduld meer om te wachten op het uiteindelijke antwoord.
en wat betreft taalvaardigheden, het intreseert me gewoon niet of iets met een d een t of een dt geschreven wordt.. dat is ook helemaal niet intressant want iedereen begrijpt heus wel wat er bedoelt wordt, waarom moet dat toch een issue zijn?
het zijn kleine voorbeelden waarin een hoog IQ niet strookt met de ideeen van de maatschappij..
hebben jullie ook zulke voorbeelden?
Haha, maar wat is nou het vraagstuk.quote:Op woensdag 24 oktober 2018 00:50 schreef SymbolicFrank het volgende:
De wereld is ingericht voor de gemiddelde mens. En dat gaat veel verder dan die gemiddelde mens begrijpt.
De hoogbegaafden onder ons worden regelmatig afgedaan met: "Die zijn slim genoeg, die redden het wel." Maar vaker is het: "Dat is oneerlijk! Daar moeten we wat tegen doen, anders hebben zij het straks voor het zeggen!". En meestal: "Wat een domme sukkel! Die begrijpt er echt niets van!"
Nou is het niet zo erg als deze hoogbegaafde steun heeft van de ouders, ondanks alle problemen toch op de universiteit terecht komt en daar gelijkdenkenden tegenkomt. Maar helaas is dat percentage klein.
Want, het hele onderwijs, en dus ook de universiteit zijn ingericht voor gemiddelde mensen. Dus, de grote meerderheid van de hoogbegaafden kan hun ei niet kwijt. Ze zijn ongelukkig. En, de algemene reactie is toch wel: "Opgeruimd staat netjes."
Terwijl zij net de grote, creatieve verbeteraars zijn. Die paar procent die de kans krijgt om dat ook te doen.
Want mensen vinden zichzelf heel slim en willen gewoon de baas zijn. Ongeacht of het daar ook beter van word. (Meestal niet.)
En daarom is het geen feest om hoogbegaafd te zijn.
Ze plaatsen zich niet hoger.quote:Op woensdag 5 december 2018 11:21 schreef VolGlorie het volgende:
[..]
Haha, maar wat is nou het vraagstuk.
Hoogbegaafde hebben onterecht de neiging om zich hoger te plaatsen dan andere. Naar mijn mening ben je dan helemaal niet zo hoogbegaafd als je denkt, want je komt er niet verder mee en hebt dat dus blijkbaar niet kunnen verzinnen. Blijkbaar kan een hoogbegaafd persoon heel goed één richting op denken (berekeningen, over het leven nadenken en verder niets, studeren), maar ben je dan wel echt een topper?
Denk dat iemand die zichzelf classificeert als hoogbegaafd, nog veel moet leren
Mijn man en dochter gedragen zich het liefst zo onopvallend mogelijk.. die vinden het juist genant als hun hoogbegaafdheid opvalt.quote:Op woensdag 5 december 2018 11:21 schreef VolGlorie het volgende:
[..]
Haha, maar wat is nou het vraagstuk.
Hoogbegaafde hebben onterecht de neiging om zich hoger te plaatsen dan andere. Naar mijn mening ben je dan helemaal niet zo hoogbegaafd als je denkt, want je komt er niet verder mee en hebt dat dus blijkbaar niet kunnen verzinnen. Blijkbaar kan een hoogbegaafd persoon heel goed één richting op denken (berekeningen, over het leven nadenken en verder niets, studeren), maar ben je dan wel echt een topper?
Denk dat iemand die zichzelf classificeert als hoogbegaafd, nog veel moet leren
Zijn er procentueel meer hoogbegaafden die mislukken dan 'gewone' mensen?quote:Op woensdag 5 december 2018 12:49 schreef PiyeReloaded het volgende:
Het is maar de vraag of de wereld er beter van zou worden als hoogbegaafden 'de baas' zouden zijn. Intelligentie staat namelijk bij lange na niet gelijk aan het maken van goede beslissingen. Was dat wel zo, dan zouden er niet zoveel 'hoogbegaafde mislukkelingen' zijn.
Of het er meer zijn weet ik niet, maar voor verscheidene cijfers zijn het er wel opvallend veel. Het aandeel dat een universitair diploma haalt ligt hoger dan de algemene bevolking, maar maar een paar procenten. Ondertussen zie je ze in een aantal negatieve statistieken juist uitschieten, zoals vroegtijdig schoolverlaten, werkloosheid en ongelukkigheid bijvoorbeeld. Ook zie je bij drugsgebruik en -misbruik ook pieken bij zowel mensen van lage als hoge intelligentie (niet specifiek hoogbegaafden).quote:Op woensdag 5 december 2018 13:33 schreef NanKing het volgende:
[..]
Zijn er procentueel meer hoogbegaafden die mislukken dan 'gewone' mensen?
Je hoort het heel veel inderdaad dat een hoogbegaafd iemand ergens vastloopt maar hoe vaak hoor je of let je op de succesverhalen?
Sinds een jaar of 10 a 15 hoor je ineens meer over hoogbegaafden omdat er aandacht voor gevraagd wordt en omdat de aandacht in dit alles gericht wordt op de mensen die vast lopen denk ik dat het beeld wat er is over hoogbegaafden een beetje vertekent is.
Hoogbegaafd zijn in de zin van dit topic betekent niets meer dan een hoog IQ waardoor je sneller verbanden kunt trekken, sneller dingen begrijpt.
Dat een hoog IQ plus nog wat psychische problemen erbij zoals ASS of het sneeuwvlokjes syndroom voor andere problemen zorgt en een andere aanpak nodig heeft lijkt mij duidelijk. Maar het is niet helemaal eerlijk om deze groep mensen bij de anderen te gooien onder 1 noemer.
Het is eerder dat jij weet wat nodig is voor optimaal kunnen functioneren, maar dat je werkgever of docent dat onzin vindt en je daarin niet faciliteert. Waardoor je je onbegrepen kunt voelen, maar ook gefrustreerd omdat je weet dat het beter kan, en je uiteraard ziet dat het je onevenredig veel energie kost.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 13:15 schreef Logician2.0 het volgende:
Mijn ervaring is, dat zodra je weet hoe jouw hersenen werken (wat dus anders dan de norm is) je daar prima mee kan leven.
De wereld zit er niet op te wachten, in letterlijke zin. De productie van de hb-er is daarvoor te grillig: je kunt een briljant idee niet plannen. Daarom is het ogenschijnkijk economisch niet rendabel om een hb-er zijn ding te laten doen en hopen dat er iets bruikbaars uit komt.quote:Op zaterdag 8 december 2018 02:43 schreef Lyrebird het volgende:
Behulpzaam lijstje.
Een voormalig begeleider is hoogleraar bij een Nederlandse universiteit. Klaagt over de bureaucratie. Als HB ben je meer uitvinder of artiest dan een keurig binnen de lijntjes kleurende technocraat. Die technocraat staat in het linker rijtje. Maar universiteiten zien veel liever technocraten die formulieren netjes invoeren, die subsidie binnen halen en die netjes op tijd hun lessen hebben voorbereid.
Een dromende HBer die heel misschien iets belangrijks heeft bedacht? Eerst zien, dan geloven. HBers zijn altijd met iets nieuws bezig, terwijl de academische wereld wil zien dat projecten worden afgemaakt.
Kortom - zit de wereld wel op HBers te wachten?
Heb vooral gewerkt in bedrijven waar anders denken met ontslag werd beloond. Helaas. De slimmere hb-ers wisten hun mond te houden en kwamen slechts schoorvoetend met geniale ideeën.quote:Op zaterdag 8 december 2018 07:59 schreef Lyrebird het volgende:
Eens.
Sinds de jaren 90 werken we beter in teams, en een (of twee) HB(ers) in een team met slimme mensen doet wonderen. Dat noemen ze diversiteit De HBer houdt de meute scherp door anders te denken, terwijl de technocraten zorgen dat er daadwerkelijk iets afgemaakt wordt.
Zo eenvoudig is het niet.quote:Op dinsdag 18 december 2018 02:13 schreef Kornolio het volgende:
Wie echt hoogbegaafd is, is ook slim genoeg om zijn voorsprong in intelligentie om te zetten in resultaten.
Je verward denk ik aspies met hbers, de volwassen hbers die ik ken zijn juist extreem goed in (oppervlakkig) sociale communicatie.quote:Op dinsdag 18 december 2018 05:10 schreef Lunatiek het volgende:
Ander punt is dat "sociale intelligentie" zoals kunnen manipuleren, liegen en pleasen niet per se een vaardigheid is van hoogbegaafden. Maar dat heb je wel nodig om succes te hebben buiten je eigen zolderkamer.
Beetje "I've got the brains, you got the looks, let's make lots of money".
Dat blijkt niet echt uit post #42. Juist allemaal dingen die goed zakendoen in de weg staan.quote:Op dinsdag 18 december 2018 07:37 schreef Logician2.0 het volgende:
[..]
Je verward denk ik aspies met hbers, de volwassen hbers die ik ken zijn juist extreem goed in (oppervlakkig) sociale communicatie.
Daarom zeg ik ook volwassenen, maar ook best veel hb kinderen hoor.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat blijkt niet echt uit post #42. Juist allemaal dingen die goed zakendoen in de weg staan.
Dat geldt zéker ook voor vrouwen met ass waardoor de diagnose vaak heel laat gesteld werd (tegenwoordig let men er meer op).quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:08 schreef Logician2.0 het volgende:
[..]
Daarom zeg ik ook volwassenen, maar ook best veel hb kinderen hoor.
Mijn dochter is 5,5jr, groep 3, leest avi 7 blablabla.. Ze is op school het lieverdje van iedereen, weet exact bij wie ze welk gedrag moet laten zien, perfecte meisje, wordt voor elk feestje uitgenodigt, maar zodra ze thuis is stort ze in en wil ze de eerste paar uur enkel “alleen” spelen en uitrusten.
We krijgen het er niet uit, ze is dus sociaal extreem sterk in aanpassen maar eigenlijk heeft ze de kenmerken van post 42, die komen er alleen pas uit zodra ze thuis is en daardoor is school/sociaal doen voor haar heel zwaar.
Hoe ben je er dan toch achter gekomen wat bij jou de oorzaken zijn? Aangezien hoog functioneren er juist voor zorgt dat er ook niets achter wordt gezocht en je gewoon blijft roeien met de riemen die je hebt.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 13:15 schreef Logician2.0 het volgende:
[..]
Ik heb zelf ook Asperger en een iq van 130, en ik functioneer ook normaal.
Ik heb een groot gezin en werk daarnaast als zzper. Én ik ben gelukkig.
Toch weet ik van mijzelf dat ik andere valkuilen heb dan vrienden van mij die neurotypisch/normaal zijn.
Mijn ervaring is, dat zodra je weet hoe jouw hersenen werken (wat dus anders dan de norm is) je daar prima mee kan leven.
Maar op papier en zonder die (zelf) kennis is het wel een beperking.
Ik heb mijn diagnose pas op mijn 29e gekregen, toen ik een complete burnout heb gehad.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:27 schreef Chia het volgende:
[..]
Hoe ben je er dan toch achter gekomen wat bij jou de oorzaken zijn? Aangezien hoog functioneren er juist voor zorgt dat er ook niets achter wordt gezocht en je gewoon blijft roeien met de riemen die je hebt.
Dat ligt er aan wat je eigen doelen zijn, iedereen heeft wel zaken die hij of zij moeilijk vinden.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:17 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat geldt zéker ook voor vrouwen met ass waardoor de diagnose vaak heel laat gesteld werd (tegenwoordig let men er meer op).
Als iets heel zwaar is en je bent heel slim, ga je dan dat doen wat je sloopt of doen waar je energie van krijgt?
Ik ontken niet dat er hbs zijn met een groot sociaal vermogen, maar ik ken ze niet, en het lijkt me *de* oorzaak van het mislukken uit de TT. Dus als het dat niet is, wat is volgens jou dan de oorzaak?quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:38 schreef Logician2.0 het volgende:
[..]
Dat ligt er aan wat je eigen doelen zijn, iedereen heeft wel zaken die hij of zij moeilijk vinden.
En iedereen moet voor zichzelf de afweging maken of het het waard is. Hb, ass, of labelloos
De oorzaak is vaak de omgeving in mijn ervaring, dat hb een identiteit gemaakt wordt.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:49 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik ontken niet dat er hbs zijn met een groot sociaal vermogen, maar ik ken ze niet, en het lijkt me *de* oorzaak van het mislukken uit de TT. Dus als het dat niet is, wat is volgens jou dan de oorzaak?
De eigen (betrokken) mening kan in de weg gaan zitten (zie de tabel). My way or the highway is een houding die door meer HBers gedeeld wordt volgens mij.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:49 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ik ontken niet dat er hbs zijn met een groot sociaal vermogen, maar ik ken ze niet, en het lijkt me *de* oorzaak van het mislukken uit de TT. Dus als het dat niet is, wat is volgens jou dan de oorzaak?
Het gaat niet om "moeilijk vinden", dat zou je moeten weten. Het gaat om "(veel) energie kosten". Energie en tijd die je dus niet kunt gebruiken voor wat je wèl volkomen intrigeerd (zie tabel). En waar je dan misschien niet zoveel tijd in steekt om er echt goed in te worden (liegen, bedriegen, manipuleren).quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:38 schreef Logician2.0 het volgende:
[..]
Dat ligt er aan wat je eigen doelen zijn, iedereen heeft wel zaken die hij of zij moeilijk vinden.
En iedereen moet voor zichzelf de afweging maken of het het waard is. Hb, ass, of labelloos
Ik doelde niet op dat stukje.quote:Op dinsdag 18 december 2018 15:24 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Het gaat niet om "moeilijk vinden", dat zou je moeten weten. Het gaat om "(veel) energie kosten". Energie en tijd die je dus niet kunt gebruiken voor wat je wèl volkomen intrigeerd (zie tabel). En waar je dan misschien niet zoveel tijd in steekt om er echt goed in te worden (liegen, bedriegen, manipuleren).
Sociale interactie die nodig is om zakelijk succesvol te zijn is van een ander niveau dan gezellig kunnen meepraten.
Nope, HBer is geen ster in sociale communicatie. Uitzonderingen daargelaten.quote:Op dinsdag 18 december 2018 07:37 schreef Logician2.0 het volgende:
Je verward denk ik aspies met hbers, de volwassen hbers die ik ken zijn juist extreem goed in (oppervlakkig) sociale communicatie.
Dat klinkt behoorlijk heftigquote:Op woensdag 19 december 2018 03:19 schreef Lyrebird het volgende:
Heeft die kleine van jou ook zoiets?
Of apofeniequote:Op donderdag 20 december 2018 15:37 schreef Logician2.0 het volgende:
[..]
Dat klinkt behoorlijk heftig
Het zal misschien een combinatie zijn, dit is wat ieg telkens weer benoemd wordt.
Haar gedachten gaan ook anders dan bij mij, alles wat ze ziet hoort kan ze weer aan wel 10 andere dingen linken. Mijn man noemt het vertakkingen.
Bij vrouwen met ASS is aanpassen een van de manieren om ermee om te gaan en dat kpst inderdaad energie. Het nadeel is dat veel vrouwen/meisjes zo goed zijn in aanpassen dat ASS over het hoofd wordt gezien.quote:
quote:Op donderdag 20 december 2018 16:43 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Of apofenie
https://nl.wikipedia.org/wiki/Apofenie
Verbanden leggen (geen EHBO) gaat idd vanzelf, maar als klein kind moet je nog leren hoe daar mee om te gaan. Voor je het weet heb je een verband gelegd dat er helemaal niet is, maar waar je je wel enorm ongerust over kunt maken.quote:Op donderdag 20 december 2018 15:37 schreef Logician2.0 het volgende:
Haar gedachten gaan ook anders dan bij mij, alles wat ze ziet hoort kan ze weer aan wel 10 andere dingen linken. Mijn man noemt het vertakkingen.
Ja dat doet ze, ze is ook echt bezig met zaken waar ze eigenlijk nog veel te jong voor is..quote:Op vrijdag 21 december 2018 14:11 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Verbanden leggen (geen EHBO) gaat idd vanzelf, maar als klein kind moet je nog leren hoe daar mee om te gaan. Voor je het weet heb je een verband gelegd dat er helemaal niet is, maar waar je je wel enorm ongerust over kunt maken.
Zo kunnen onbekende namen heel indrukwekkend zijn, of ga je je als kind een voorstelling maken van iets nieuws en onbekends dat in de praktijk heel anders uitpakt.
De soep wordt vaak niet zo heet gegeten. Maar voordat je daar achter bent...
Ook op de universiteit moet je tegenwoordig binnen een bepaalde tijd aantoonbaar presteren. Je interesses najagen en alles wat je interesseert bestuderen is er niet meer bij.quote:Op maandag 24 december 2018 18:24 schreef needlesslylargerod het volgende:
Ik snap dat het zuigt als je niet op een lijn zit met je peers, maar op een plek als de universiteit zijn er toch genoeg mogelijkheden om jezelf intellectueel uit te laten dagen? Een dubbele bachelor doen zou bijvoorbeeld een goede uitkomst zijn als je daar de drive en de capaciteiten voor hebt. Ik denk dat een hoogbegaafd iemand hierdoor een stuk beter zijn of haar ei kwijt kan.
Nounou, da's wel heel zwartwit. Studenten leggen zichzelf ook de nodige druk op.quote:Op maandag 24 december 2018 19:09 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ook op de universiteit moet je tegenwoordig binnen een bepaalde tijd aantoonbaar presteren. Je interesses najagen en alles wat je interesseert bestuderen is er niet meer bij.
Ligt ook wel aan de studie die je doet.quote:Op maandag 24 december 2018 21:00 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nounou, da's wel heel zwartwit. Studenten leggen zichzelf ook de nodige druk op.
Het is een misverstand dat je als HB wel even een dubbele bachelor zou kunnen doen. HBers hebben wat flegmatieks en vinden het vaak lastig om door hoepels te springen, met name als niet duidelijk is waarom je daar door heen zou moeten springen.quote:Op maandag 24 december 2018 18:24 schreef needlesslylargerod het volgende:
Ik snap dat het zuigt als je niet op een lijn zit met je peers, maar op een plek als de universiteit zijn er toch genoeg mogelijkheden om jezelf intellectueel uit te laten dagen? Een dubbele bachelor doen zou bijvoorbeeld een goede uitkomst zijn als je daar de drive en de capaciteiten voor hebt. Ik denk dat een hoogbegaafd iemand hierdoor een stuk beter zijn of haar ei kwijt kan.
Als je niet uit een rijke familie komt, is er een duidelijke limiet aan je studietijd. Als je op hoog niveau wilt werken, kun je die tijd beter besteden aan het halen van je bul dan aan het onbeperkt najagen van wetenschappelijke interesses.quote:Op maandag 24 december 2018 21:00 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Nounou, da's wel heel zwartwit. Studenten leggen zichzelf ook de nodige druk op.
Ja. Kaders zijn goed. Limiet op studietijd ook, hoewel iedereen goedkoop kan lenen.quote:Op dinsdag 25 december 2018 08:55 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Als je niet uit een rijke familie komt, is er een duidelijke limiet aan je studietijd. Als je op hoog niveau wilt werken, kun je die tijd beter besteden aan het halen van je bul dan aan het onbeperkt najagen van wetenschappelijke interesses.
Doel je misschien op de term "highly sensitive person" als je het hebt over de handicaps? Ik denk dat veel HBers hooggevoelig genoemd kunnen worden en dat hun problemen daarmee voor een groot deel beschreven worden.quote:Op dinsdag 25 december 2018 01:47 schreef Lyrebird het volgende:
Ik spreek niet voor alle HBers, maar de term hoogbegaafd dekt MI de lading niet. Er zijn zaken waar HBers goed in zijn, maar daar staan “handicaps” tegen over.
Wat een subjectieve bewoordingen in de rij van hoogbegaafdheid. Laat me raden, de maker is hoogbegaafd? Dit soort dingen geven het beeld dat hoogbegaafden arrogant zouden zijn en/of zichzelf hoger of speciaal vinden.quote:Op vrijdag 7 december 2018 16:28 schreef Nemmarith het volgende:
Voor diegenen die iets meer willen weten over het verschil tussen 'gewoon slim' en 'hoogbegaafd' kan ik het onderzoek van de Australische ontwikkelingspsycholoog John Irvine aanbevelen. In 2001 heeft hij enkele verschillen tussen een hoogbegaafd kind en een hoog intelligent / slim kind in kaart gebracht. Hieronder een lijst met de samenvatting.
[ afbeelding ]
Of de externe omgevingsfactoren die een hoogbegaafde verlamt of geheel blokkeert. Ik denk met name aan de NL overheid met zijn duizenden wetten en bijbehorende regels die niet genomen kunnen worden om zijn/haar prestatie neer te zetten. Met name de zelfstandige ondernemers worden daardoor geblokkeerd.quote:Op dinsdag 25 december 2018 10:54 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Wat een subjectieve bewoordingen in de rij van hoogbegaafdheid. Laat me raden, de maker is hoogbegaafd? Dit soort dingen geven het beeld dat hoogbegaafden arrogant zouden zijn en/of zichzelf hoger of speciaal vinden.
Wat ik mis in dit topic is bijvoorbeeld introspectie. Het falen van hoogbegaafden lijkt wel voort te komen uit het onvermogen zichzelf te zien functioneren, zelfstandig danwel in een groep. Ken uzelf stond niet voor niets groot op de muur op de middelbare school.
Maar wat maakt dat dat lastiger zou zijn voor een hoogbegaafde dan voor een niet-hoogbegaafde?quote:Op dinsdag 25 december 2018 11:28 schreef cempexo het volgende:
[..]
Of de externe omgevingsfactoren die een hoogbegaafde verlamt of geheel blokkeert. Ik denk met name aan de NL overheid met zijn duizenden wetten en bijbehorende regels die niet genomen kunnen worden om zijn/haar prestatie neer te zetten. Met name de zelfstandige ondernemers worden daardoor geblokkeerd.
Simpel beredeneerd is dat er -opgelegde- grenzen zijn. Ik snap ook wel dat je dmv HB creativiteit/inventiviteit iets kunt verbeteren waarmee je bezig bent.quote:Op dinsdag 25 december 2018 11:34 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Maar wat maakt dat dat lastiger zou zijn voor een hoogbegaafde dan voor een niet-hoogbegaafde?
Waarom zou het verlammend of blokkerend zijn, terwijl juist een creatieve hoogbegaafde zichzelf in zou kunnen zetten om het plan toch te realiseren?
Alsnog begrijp ik niet waarom dit zo erg is voor de HB’er. In ieder geval, waarom een mismatch chef/werknemer voor diegene erger is dan voor de gemiddelde mens.quote:Op dinsdag 25 december 2018 11:39 schreef cempexo het volgende:
[..]
Simpel beredeneerd is dat er -opgelegde- grenzen zijn. Ik snap ook wel dat je dmv HB creativiteit/inventiviteit iets kunt verbeteren waarmee je bezig bent.
Een andere invalshoek is de niet HB chef vs de HB werknemer.
Het brede mentale proces waarin de HB-er zit is basic. In alles en nog wat zoals deelnemen aan de maatschappij komt hij zichzelf steeds tegen. If you like it or not.quote:Op dinsdag 25 december 2018 11:48 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Alsnog begrijp ik niet waarom dit zo erg is voor de HB’er. In ieder geval, waarom een mismatch chef/werknemer voor diegene erger is dan voor de gemiddelde mens.
Let wel: ik zeg dit vanuit mijn functie waarin ik de specialist ben, veel zelfstandigheid heb in m’n werk en waarin de manager vooral faciliterend optreedt.
Iedereen komt zichzelf tegen in de maatschappij. Iedereen heeft dingen die je beter of slechter kan. Met een goede cognitie en analyserende vaardigheden heb je juist goede kansen.quote:Op dinsdag 25 december 2018 11:52 schreef cempexo het volgende:
[..]
Het brede mentale proces waarin de HB-er zit is basic. In alles en nog wat zoals deelnemen aan de maatschappij komt hij zichzelf steeds tegen. If you like it or not.
Inderdaad als eenling kunnen opereren lost veel op en is stimulerend. Maar dat moet je mentaal ook kunnen.
herkenbaarquote:Op dinsdag 25 december 2018 12:02 schreef BarryOSeven het volgende:
Een probleem is ook dat hulpverleners vaak significant minder slim zijn dan de HB'er en de HB'er weer het gevoel krijgt niet begrepen te worden.
Dit herken ik zeker. Ben zelf ook op mijn gemak door het VWO gegaan zonder eigenlijk iets te moeten doen. Dat lijkt leuk maar heeft me uiteindelijk opgebroken.quote:Op woensdag 19 december 2018 13:04 schreef bianconeri het volgende:
Tja al vaak genoeg gehoord.
Voor en nadelen natuurlijk.
Ik haalde zelf met heel groot gemak alle toetsen en dergelijke. Nooit wat voor gedaan, waar klasgenoten constant maar bezig waren en mij er maar op aankeken.
Makkelijk voor mij natuurlijk.
Qua leren is het best een pro.
Je maakt snel connecties.
Andere kant ga je ook heel snel overal verbindingen in zoeken. Wat zegt dit? Wat dat? Hoeveel is dit percentueel tov van dat.
Ook sociaal doe je dat. Je gaat dingen benummeren ipv emotioneel zien.
Je mist in je groei ook wat stadia.
Wordt heel snel verstandelijk volwassen waardoor je bepaalde sociale groei overslaat.
Wat je op den duur wel merkt en soms problemen door krijgt.
Wel een (nep) laag voor kunt vormen maar ja.
Zelf opgegroeid in een regio waar er geen begeleiding voor was.
Ja ik zat in een bepaalde klas en deed stof van de klas er dan boven. Maar ja wat kon mij het schelen, schoot niets op.
Alles zo klaar, gewoon relaxen en spelletjes doen.
Ik was altijd de typische onderpresterende leerling.
Nooit de begeleiding en schop onder de kont gehad om er iets mee te doen. Ook niet echt gedaan dus.
Bij graduatie werd over iedereen wat gezegd en ik was de leerling: Owh? Zo een toets? Owh oeps dat wist ik niet, niet in agenda. Ach doen we even en gewoon 9 en 10-en halen.
Dat werd gezegd.
Zullen HB-ers wellicht herkennen.
Het ironische van de lijst is dat het simpele logica is, terwijl de werkelijkheid complexer is. Volgens de lijst zelf kan dit niet door een hoogbegaafde gecategoriseerd zijn.quote:Op dinsdag 25 december 2018 10:54 schreef MevrouwPuff het volgende:
[..]
Wat een subjectieve bewoordingen in de rij van hoogbegaafdheid. Laat me raden, de maker is hoogbegaafd? Dit soort dingen geven het beeld dat hoogbegaafden arrogant zouden zijn en/of zichzelf hoger of speciaal vinden.
Wat ik mis in dit topic is bijvoorbeeld introspectie. Het falen van hoogbegaafden lijkt wel voort te komen uit het onvermogen zichzelf te zien functioneren, zelfstandig danwel in een groep. Ken uzelf stond niet voor niets groot op de muur op de middelbare school.
Dat zal bij HBers zeker spelen. Maar ik vind hooggevoelig weer zo’n woord dat de lading niet helemaal dekt. Is dat iemand die heel gevoelig is en heel goed kan luisteren, kan proeven, kan ruiken of heel snel emotioneel wordt? Die begint te flippen zodra iemand boe roept? Het gaat volgens mij meer om het verwerken van die indrukken.quote:Op dinsdag 25 december 2018 10:25 schreef needlesslylargerod het volgende:
[..]
Doel je misschien op de term "highly sensitive person" als je het hebt over de handicaps? Ik denk dat veel HBers hooggevoelig genoemd kunnen worden en dat hun problemen daarmee voor een groot deel beschreven worden.
Dit zijn wat kenmerken die terugkomen bij hooggevoeligheid:quote:Op dinsdag 25 december 2018 13:50 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Dat zal bij HBers zeker spelen. Maar ik vind hooggevoelig weer zo’n woord dat de lading niet helemaal dekt. Is dat iemand die heel gevoelig is en heel goed kan luisteren, kan proeven, kan ruiken of heel snel emotioneel wordt? Die begint te flippen zodra iemand boe roept? Het gaat volgens mij meer om het verwerken van die indrukken.
Een normaal iemand laat het van zich afgleiden, terwijl een HBer daar veel energie in moet steken.
Er kan wel iets anders spelen. Ja, heel vaag...
Zo kwam ik als klein jongetje in een andere ‘atmosfeer’ afhankelijk van hoe ik naar huis liep. Het huis van mijn ouders ligt op een woonerf, dat je van vijf kanten kunt benaderen. Iedere kant gaf een ander gevoel, dat wel een of twee uur bleef kleven als ik thuis was. Met school en andere plekken had ik hetzelfde. Niet onaangenaam of zo, maar - verrassing - het was iets dat blijkbaar niet iedereen had.
Ik heb het nu overigens niet meer. Alleen als ik weer op plaatsen van vroeger ben, kan ik dat oproepen.
Was het maar zo simpel..quote:Op dinsdag 25 december 2018 19:55 schreef Quotidien het volgende:
Mooi dat er in zo'n discussie alle zelfbenoemde hoogbegaafden meteen weer komen aandraven. Vaak kan je aan de hand van taalgebruik en postgeschiedenis al zien dat de meeste mensen zichzelf zwaar overschatten.
Sowieso moeten we maar eens van dat begrip af, net als het hele idee van een iq. Je doet als kind een testje, daaruit komt naar voren dat je voorop de curve ligt. Vervolgens blijf je je hele schoolcarriere je druk maken om aan dat plaatje te voldoen, en wordt die intelligentie een te groot onderdeel van iemands zelfbeeld.
Ja zeker.quote:
Het is een misverstand dat HBers intelligenter zijn, of dat het mensen met een groot ego zijn. Ja, die zitten er tussen, maar het gros van de HBers zijn volgens mij stille en schuchtere mensen voor wie HB eerder een handicap dan een aanwinst is.quote:Op dinsdag 25 december 2018 19:55 schreef Quotidien het volgende:
Mooi dat er in zo'n discussie alle zelfbenoemde hoogbegaafden meteen weer komen aandraven. Vaak kan je aan de hand van taalgebruik en postgeschiedenis al zien dat de meeste mensen zichzelf zwaar overschatten.
Sowieso moeten we maar eens van dat begrip af, net als het hele idee van een iq. Je doet als kind een testje, daaruit komt naar voren dat je voorop de curve ligt. Vervolgens blijf je je hele schoolcarriere je druk maken om aan dat plaatje te voldoen, en wordt die intelligentie een te groot onderdeel van iemands zelfbeeld.
Hoezo begaafd in iets specifieks? Een HB'er scoort op alle onderdelen van een IQ-test toch heel hoog?quote:Op woensdag 26 december 2018 02:26 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het is een misverstand dat HBers intelligenter zijn, of dat het mensen met een groot ego zijn. Ja, die zitten er tussen, maar het gros van de HBers zijn volgens mij stille en schuchtere mensen waarbij HB eerder een handicap dan een aanwinst is.
Nogmaals, HB is een sticker die heel slecht past. Begaafd in iets heel specifieks (BiihS) zou een beter sticker zijn.
Haushofer, hoe kijk jij daar tegen aan?
Dat je snel inziet hoe iets in 3D in elkaar steekt, of dat je snel patronen kunt herkennen, zorgt er niet voor dat de euro’s je aan komen waaien.quote:Op woensdag 26 december 2018 02:27 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Hoezo begaafd in iets specifieks? Een HB'er scoort op alle onderdelen van een IQ-test toch heel hoog?
Dat hele idee van dat testje gaat niet op voor 40+. Die hebben nooit een iq test gedaan op school. Hoogbegaafdheid bestond toen niet als diagnose, die mensen leefden in een tijd dat je het gewoon over slimme of domme kinderen kon hebben.quote:Op dinsdag 25 december 2018 19:55 schreef Quotidien het volgende:
Mooi dat er in zo'n discussie alle zelfbenoemde hoogbegaafden meteen weer komen aandraven. Vaak kan je aan de hand van taalgebruik en postgeschiedenis al zien dat de meeste mensen zichzelf zwaar overschatten.
Sowieso moeten we maar eens van dat begrip af, net als het hele idee van een iq. Je doet als kind een testje, daaruit komt naar voren dat je voorop de curve ligt. Vervolgens blijf je je hele schoolcarriere je druk maken om aan dat plaatje te voldoen, en wordt die intelligentie een te groot onderdeel van iemands zelfbeeld.
I.Q. testen bestonden reeds in de jaren '60 van vorige eeuw als onderdeel voor de aanwerving van militairen.quote:Op woensdag 26 december 2018 06:15 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat hele idee van dat testje gaat niet op voor 40+. Die hebben nooit een iq test gedaan op school. Hoogbegaafdheid bestond toen niet als diagnose, die mensen leefden in een tijd dat je het gewoon over slimme of domme kinderen kon hebben.
Ik meen dat men toen de emotionele stabiliteit meette, dat is wat anders dan een IQ test.quote:Op woensdag 26 december 2018 09:29 schreef ATON het volgende:
[..]
I.Q. testen bestonden reeds in de jaren '60 van vorige eeuw als onderdeel voor de aanwerving van militairen.
Een IQ test is een meting van je IQ. Hoogbegaafdheid kan ook aanwezig zijn binnen je EQ en mogelijk ook SQ.quote:Op woensdag 26 december 2018 02:27 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Hoezo begaafd in iets specifieks? Een HB'er scoort op alle onderdelen van een IQ-test toch heel hoog?
IQ is mijns inziens toch echt het summum van de onderdelen die je op een test krijgt.quote:Op woensdag 26 december 2018 16:02 schreef cempexo het volgende:
[..]
Een IQ test is een meting van je IQ. Hoogbegaafdheid kan ook aanwezig zijn binnen je EQ en mogelijk ook SQ.
Mijn IQ ligt rondom de 125 maar ik moet het hebben van mijn EQ, de andere mens dus beoordelen op dat wat hij zegt en zich gedraagt gaat mij makkelijk af.
Zou kunnen, ik ken die test niet. Maar het gaat mij om de absolute scheiding tussen IQ en EQquote:Op woensdag 26 december 2018 16:07 schreef Quotidien het volgende:
[..]
IQ is mijns inziens toch echt het summum van de onderdelen die je op een test krijgt.
Hoe weet je wat je IQ is als je die test nooit hebt gemaakt?quote:Op woensdag 26 december 2018 16:11 schreef cempexo het volgende:
[..]
Zou kunnen, ik ken die test niet. Maar het gaat mij om de absolute scheiding tussen IQ en EQ
Ik ken die test niet als een professionele tester bedoel ik.quote:Op woensdag 26 december 2018 16:12 schreef Quotidien het volgende:
[..]
Hoe weet je wat je IQ is als je die test nooit hebt gemaakt?
Neen, de I.Q. test zoals men die nog toepast.quote:Op woensdag 26 december 2018 15:56 schreef cempexo het volgende:
[..]
Ik meen dat men toen de emotionele stabiliteit meette, dat is wat anders dan een IQ test.
okquote:Op woensdag 26 december 2018 16:43 schreef ATON het volgende:
[..]
Neen, de I.Q. test zoals men die nog toepast.
Ja, dat klopt, IQ-testen bestonden toen al. Maar die IQ-testen werden in de 70s en 80s niet standaard op schoolkinderen uitgevoerd. Het boeide niemand. Dus kon je op basis van IQ ook geen vooroordelen hebben zoals wordt beschreven in de post die ik citeerde.quote:Op woensdag 26 december 2018 09:29 schreef ATON het volgende:
[..]
I.Q. testen bestonden reeds in de jaren '60 van vorige eeuw als onderdeel voor de aanwerving van militairen.
Gelukkig maar. Het heeft ook geen zin om een I.Q. test uit te voeren op kinderen. Hun hersenen zijn nog in volle ontwikkeling. En zoals je aangeeft kan je met die onzin kinderen reeds in vakjes stoppen.quote:Op woensdag 26 december 2018 21:16 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ja, dat klopt, IQ-testen bestonden toen al. Maar die IQ-testen werden in de 70s en 80s niet standaard op schoolkinderen uitgevoerd. Het boeide niemand. Dus kon je op basis van IQ ook geen vooroordelen hebben zoals wordt beschreven in de post die ik citeerde.
Doen we in Nederland toch al met ons schoolsysteem.quote:Op woensdag 26 december 2018 21:33 schreef ATON het volgende:
[..]
Gelukkig maar. Het heeft ook geen zin om een I.Q. test uit te voeren op kinderen. Hun hersenen zijn nog in volle ontwikkeling. En zoals je aangeeft kan je met die onzin kinderen reeds in vakjes stoppen.
Dat in vakjes stoppen lijkt me idd ook geen goed idee. Van de andere kant is het wel goed om het te herkennen, om ouders een leidraad te geven.quote:Op woensdag 26 december 2018 21:33 schreef ATON het volgende:
[..]
Gelukkig maar. Het heeft ook geen zin om een I.Q. test uit te voeren op kinderen. Hun hersenen zijn nog in volle ontwikkeling. En zoals je aangeeft kan je met die onzin kinderen reeds in vakjes stoppen.
Ook als ouders het weten maken ze domme fouten. Júist als ze het weten en geen kind meer hebben, maar een HB-er. Dat klinkt namelijk heel cool "mijn kind is hoogbegaafd" en worden andere dingen die kunnen spelen (ASS, ADD, etc) over het hoofd gezien omdat alles in het kader van HB wordt gezien. Er wordt geen discipline aangeleerd want het kind is toch slim en hoeft niet te leren. Het leert dus ook niet leren. Stimuleren om met anderen te spelen wordt niet gedaan want zoiets is niet des HB-ers. Kortom: het kind komt niet meer buiten het hok HB-er waar het in is gezet en allerlei individuele nuances daarvan worden niet erkend. Recept voor mislukking en eigenlijk een vorm van kindermishandeling.quote:Op donderdag 27 december 2018 07:32 schreef cempexo het volgende:
Zo vroeg mogelijk weten dat een kind een HB-er is voor mij basic. Als de ouders dat niet in de gaten hebben maken ze de meest domme fouten om hun kinderen op te voeden.
Discipline wordt dan afremmen, HB accepteren wordt stimuleren.
Mee eens. Derhalve bestaan er organisaties in NL die dat -HB kinderen en ouders- kunnen begeleiden. De taak en de opdracht van de ouder om daar iets mee te doen. Boeken lezen over sec dat item kan ook.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:12 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ook als ouders het weten maken ze domme fouten. Júist als ze het weten en geen kind meer hebben, maar een HB-er. Dat klinkt namelijk heel cool "mijn kind is hoogbegaafd" en worden andere dingen die kunnen spelen (ASS, ADD, etc) over het hoofd gezien omdat alles in het kader van HB wordt gezien. Er wordt geen discipline aangeleerd want het kind is toch slim en hoeft niet te leren. Het leert dus ook niet leren. Stimuleren om met anderen te spelen wordt niet gedaan want zoiets is niet des HB-ers. Kortom: het kind komt niet meer buiten het hok HB-er waar het in is gezet en allerlei individuele nuances daarvan worden niet erkend. Recept voor mislukking en eigenlijk een vorm van kindermishandeling.
Boeken lezen is juist niet goed, omdat die ouders dan gaan kaderen binnen HB en geen oog meer hebben voor andere problemen en gedragingen die (mogelijk) spelen. Ouders zijn zelf immers geen experts en vermoedelijk ook niet HB op het gebied van pedagogie en dergelijke.quote:Op donderdag 27 december 2018 09:15 schreef cempexo het volgende:
[..]
Mee eens. Derhalve bestaan er organisaties in NL die dat -HB kinderen en ouders- kunnen begeleiden. De taak en de opdracht van de ouder om daar iets mee te doen. Boeken lezen over sec dat item kan ook.
Kan zijn, maar ik haak even in op het gegeven dat één van de ouders ook HB is.quote:Op donderdag 27 december 2018 10:03 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Boeken lezen is juist niet goed, omdat die ouders dan gaan kaderen binnen HB en geen oog meer hebben voor andere problemen en gedragingen die (mogelijk) spelen. Ouders zijn zelf immers geen experts en vermoedelijk ook niet HB op het gebied van pedagogie en dergelijke.
Dit is inderdaad heel ongezond. Een kind hoort te allen tijde als kind behandeld te worden en niet op een voetstuk geplaatst te worden. Dat gebeurt helaas wel vaak, precies zoals je het beschrijft. Terwijl bijv. angststoornissen gemiddeld vaker voorkomen dan bij NT-ers. Alleen daarom al is het zaak om zo normaal mogelijk om te gaan met een HB-kind en hem / haar goed te socialiseren en niet als 'afwijkend' te behandelen.quote:Op donderdag 27 december 2018 08:12 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Ook als ouders het weten maken ze domme fouten. Júist als ze het weten en geen kind meer hebben, maar een HB-er. Dat klinkt namelijk heel cool "mijn kind is hoogbegaafd" en worden andere dingen die kunnen spelen (ASS, ADD, etc) over het hoofd gezien omdat alles in het kader van HB wordt gezien. Er wordt geen discipline aangeleerd want het kind is toch slim en hoeft niet te leren. Het leert dus ook niet leren. Stimuleren om met anderen te spelen wordt niet gedaan want zoiets is niet des HB-ers. Kortom: het kind komt niet meer buiten het hok HB-er waar het in is gezet en allerlei individuele nuances daarvan worden niet erkend. Recept voor mislukking en eigenlijk een vorm van kindermishandeling.
Mijn ouders hadden het wel in de gaten, maar redeneerden vanuit hun eigen kaders. En ik was sociaal nog niet voldoende ontwikkeld om vanuit hun oogpunt te redeneren. Dat was dus behoorlijk frustrerend. Zowel voor hen als voor mij. Discipline is ook zoiets dat mensen vanuit hun eigen perspectief als iets goeds beschouwen. Moet er niet aan denken dat ik mezelf de discipline oplegde om één of andere studie af te maken, waar ik na een maand al geen interesse meer in had. Dan had ik veel studies af moeten maken en was ik behoorlijk gefrustreerd geweest.quote:Op donderdag 27 december 2018 07:32 schreef cempexo het volgende:
Zo vroeg mogelijk weten dat een kind een HB-er is voor mij basic. Als de ouders dat niet in de gaten hebben maken ze de meest domme fouten om hun kinderen op te voeden.
Discipline wordt dan afremmen, HB accepteren wordt stimuleren.
Bezint eer ge begint. In plaats van op intuïtie een studie te kiezen (HB kenmerk) eens goed nadenken over wat je echt wilt en ook goed kan. Ook dat is discipline.quote:Op donderdag 27 december 2018 13:30 schreef UIO_AMS het volgende:
Moet er niet aan denken dat ik mezelf de discipline oplegde om één of andere studie af te maken, waar ik na een maand al geen interesse meer in had. Dan had ik veel studies af moeten maken en was ik behoorlijk gefrustreerd geweest.
Of juist helemaal niet gaan studeren maar te vertrouwen op hetgeen je schrijft qua 'wat je echt wilt en ook goed kan'.quote:Op donderdag 27 december 2018 13:50 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Bezint eer ge begint. In plaats van op intuïtie een studie te kiezen (HB kenmerk) eens goed nadenken over wat je echt wilt en ook goed kan. Ook dat is discipline.
Touche.quote:Op donderdag 27 december 2018 13:59 schreef Tuned22 het volgende:
[..]
Of juist helemaal niet gaan studeren maar te vertrouwen op hetgeen je schrijft qua 'wat je echt wilt en ook goed kan'.
En daarmee leg je jouw kaders op aan een ander. Jij vindt discipline en bezinnen eer beginnen kennelijk een pré, of nog erger, een vereiste. Dat hoeft voor een ander niet te gelden. Wat ik wil, kan per dag of zelfs per minuut verschillen. Je hebt makkelijk praten als je niet in de schoenen van een ander staat.quote:Op donderdag 27 december 2018 13:50 schreef Lyrebird het volgende:
Bezint eer ge begint. In plaats van op intuïtie een studie te kiezen (HB kenmerk) eens goed nadenken over wat je echt wilt en ook goed kan. Ook dat is discipline.
Bedankt voor de link.quote:Op woensdag 24 oktober 2018 08:22 schreef Lyrebird het volgende:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-baan~a84be7c9/
Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben. Ik meen dat ook in mijn eigen omgeving terug te zien, bij mensen die verdomd slim en creatief zijn, maar die daarnaast te beroerd zijn om zich ergens voor in te zetten. Er is namelijk altijd wel wat interessants dat afleidend werkt.
Interessant, en weer van jou.quote:Op vrijdag 26 oktober 2018 10:18 schreef Lyrebird het volgende:
Hoe de wereld zou moeten zijn, telt niet. Hoe de wereld daadwerkelijk is, is belangrijker.
In die echte wereld verwachten we dat mensen zich professioneel kunnen gedragen. Kunnen ze dat niet, dan zullen ze hele goede andere kwaliteiten moeten hebben, om zich staande te kunnen houden.
Een mooi voorbeeld zijn perfectionisten. Allemaal leuk en aardig dat het perfect moet zijn, maar daar heeft een bedrijf het geld en de tijd niet voor. Ga dat maar doen bij je hobbyclub, maar als je voor een baas werkt, dan zul je compromissen moeten leren sluiten.
Can I do it in English, instead? Not that it is my first language, but that is most of my literature. Like, anything related to computers and the internet.quote:Op woensdag 31 oktober 2018 13:25 schreef Smoofie het volgende:
Discussies met mensen die beweren dat jij dom bent, maar eigenlijk snappen zij het niet...dat ken ik.
Maar een hoogbegaafd iemand typt geen "het word". Kennis =\= hoogbegaafd. Echter, basis Nederlands moet je wel kunnen.
Groetjes, Smoofinator
Het gemiddelde IQ van een student op een hogere opleiding was 30 jaar geleden boven de 110. En voor een universitaire student boven de 120. Daarom had je ook veel lagere en middelbare opleidingen.quote:Op woensdag 5 december 2018 14:30 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Of het er meer zijn weet ik niet, maar voor verscheidene cijfers zijn het er wel opvallend veel. Het aandeel dat een universitair diploma haalt ligt hoger dan de algemene bevolking, maar maar een paar procenten. Ondertussen zie je ze in een aantal negatieve statistieken juist uitschieten, zoals vroegtijdig schoolverlaten, werkloosheid en ongelukkigheid bijvoorbeeld. Ook zie je bij drugsgebruik en -misbruik ook pieken bij zowel mensen van lage als hoge intelligentie (niet specifiek hoogbegaafden).
Wel denk ik dat je gelijk hebt dat er de laatste jaren juist veel aandacht is voor de groep die tegen zaken aanloopt en dat dat het beeld kan vertekenen. Ik bedoel ook zeker niet te zeggen dat het allemaal kommer en kwel is, maar slechts dat de implicatie dat de wereld er beter aan toe zou zijn als 'gewone' mensen vaker een stapje opzij zouden doen, ten voordele van hoogbegaafden (zoals TS lijkt te willen), niet hoeft te kloppen. Aangezien hoge intelligentie en goede keuzes lang niet altijd hand in hand gaan.
Helemaal mee eens.quote:Op dinsdag 18 december 2018 05:10 schreef Lunatiek het volgende:
Ander punt is dat "sociale intelligentie" zoals kunnen manipuleren, liegen en pleasen niet per se een vaardigheid is van hoogbegaafden. Maar dat heb je wel nodig om succes te hebben buiten je eigen zolderkamer.
Beetje "I've got the brains, you got the looks, let's make lots of money".
Het is inderdaad niet moeilijk om te begrijpen wat de achterliggende redenen van mensen zijn, omdat ze bijna altijd opportunistisch bezig zijn. Ze doen de dingen waarvan ze denken dat ze er meteen (of op korte termijn) voordeel van hebben.quote:Op dinsdag 18 december 2018 08:46 schreef Logician2.0 het volgende:
Mijn partner en dochter hebben hb, en het grootste verschil op sociaal vlak is dat zij exact doorhebben hoe alle sociale takjes werken en ik vooral doe alsof en daar mee weg kom.
Voor beiden is het vermoeiend maar de oorzaak is dus precies omgekeerd.
Mooie post.quote:Op donderdag 27 december 2018 14:21 schreef UIO_AMS het volgende:
[..]
En daarmee leg je jouw kaders op aan een ander. Jij vindt discipline en bezinnen eer beginnen kennelijk een pré, of nog erger, een vereiste. Dat hoeft voor een ander niet te gelden. Wat ik wil, kan per dag of zelfs per minuut verschillen. Je hebt makkelijk praten als je niet in de schoenen van een ander staat.
Uiteindelijk heb ik een studie afgemaakt en jaren later heb ik een post doctoraal afgerond, maar de discipline om me op één bepaald gebied te focussen is nog steeds een enorme opgave voor mij. Gelukkig heb ik in mijn huidige baan genoeg afwisseling en, ondanks de voor mij relatief weinige intellectuele uitdaging (ook zoiets wat anderen kennelijk belangrijk/noodzakelijk vinden), ben ik er heel gelukkig mee. Het biedt mij vooral genoeg geld en vrijheid om daarnaast te doen wat mij veel voldoening geeft.
Het is net het omgekeerde. Als hoogbegaafde heb je net de neiging om alles van veel verschillende kanten te zien.quote:Op woensdag 19 december 2018 03:19 schreef Lyrebird het volgende:
Gaat het om aanpassen?
Mijn eigen ervaring is dat het verwerken van impressies nogal wat kruim kost. Indrukken denderen allemaal zo maar naar binnen, je hersenen in, maar je moet het wel een plekje kunnen geven. Dat is heerlijk als je in de natuur bent of je verdiept in wetenschappelijk werk, maar bij stevige gesprekken, of bij een heftige documentaire duurt het wel even voordat je al die indrukken verwerkt hebt. Het kan nog wel een tijdje doordenderen voordat je dat onder controle hebt.
Afgelopen week liep ik een supermarkt binnen, waar de mango's in de aanbieding waren. Ik pakte een mango en zag toen een hoofd onder het tafeltje uitsteken. Bleek er een bewaker bovenop een grote kerel te liggen. Ik was de enige persoon in de buurt, dus ik vroeg die bewaker of hij hulp nodig had. Maar hij zei niets. Ondertussen begon die grote kerel behoorlijk te spartelen. Om een lang verhaal kort te maken... Ik heb toch wel een week nodig gehad om die ervaring te verwerken, ondanks dat er eigenlijk helemaal niks gebeurd is (na 20 minuten kwam de politie die de onverlaat in de boeien sloeg en ik heb een praatje gemaakt met de bewaker).
Tijdens dat verwerkingsproces is het lastig om goed te communiceren, het verwerken van voedsel loopt niet zo soepeltjes, je loopt constant achter de feiten aan en je zit niet lekker in je vel.
Heeft die kleine van jou ook zoiets?
Heerlijk als je alles zo praktisch kan zien. Jij bent vast zeer populair.quote:Op maandag 14 januari 2019 01:33 schreef SymbolicFrank het volgende:
Misschien is een stukje uitleg hier wel op zijn plaats.
Mensen hebben ruwweg 3 verschillende soorten hersenen: de hersenstam, het reptielenbrein en het zoogdierenbrein.
De hersenstam zijn de autonome hersenen, die regelen dingen zoals het kloppen van je hart, ademhalen en het functioneren van je ingewanden. Je hebt daar normaal weinig invloed op. Het werkt gewoon.
Je reptielenbrein beheert emoties en gevoel. Dit is het brein dat het gedrag van de meeste mensen stuurt. En je traint dit door dingen te kopiëren en te herhalen. Nadoen en vaak doen.
Je zoogdierenbrein verzorgt herinneringen en abstractie. En beide kun je trainen door er veel gebruik van te maken. Maar, je hebt het maar in heel beperkte mate nodig voor het dagelijks functioneren.
Als je dingen leert door herhaling, train je je reptielenbrein. En als je dingen leert door alle mogelijkheden en consequenties te bedenken, dan train je je zoogdierenbrein.
Dat laatste noemen we abstraheren. Het vermogen om alledaagse dingen om te zetten in abstracties. Veralgemeniseren. Veel dingen werken op dezelfde manier, als je alle franje weghaalt. Je kunt dingen dan via verschillende kanten bekijken. En je kunt het vertalen van de ene zienswijze naar de andere. Dat noemen we creativiteit, en meten we met een IQ test.
Overzicht en inzicht.
Het irriteert je. Dat is je reptielenbrein.quote:Op maandag 14 januari 2019 01:37 schreef Stray_cat het volgende:
[..]
Heerlijk als je alles zo praktisch kan zien. Jij bent vast zeer populair.
Het verveelt me vooral, omdat je volledig voorbij gaat aan emoties.quote:Op maandag 14 januari 2019 01:41 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Het irriteert je. Dat is je reptielenbrein.
Hmm. Ik heb het idee dat jouw bijdragen hier en die van UIO_AMS mijn punt juist ondersteunen, maar misschien is dat confirmation bias.quote:Op maandag 14 januari 2019 00:12 schreef SymbolicFrank het volgende:
Maar, het heeft weinig met discipline te maken.
Jij hebt het er over hoe jouw baas en collega's het irritant vinden dat jij alles beter weet, waardoor je ontslagen wordt, wat een vervelende mensen zijn dat toch!, maar slechts een interactie met stray_cat later heb je ook hier al mot.quote:maar de discipline om me op één bepaald gebied te focussen is nog steeds een enorme opgave voor mij.
Uhquote:Op maandag 14 januari 2019 02:21 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Hmm. Ik heb het idee dat jouw bijdragen hier en die van UIO_AMS mijn punt juist ondersteunen, maar misschien is dat confirmation bias.
Laat ik met UIO_AMS beginnen. Die is in zijn wiek geschoten, omdat ik de oorzaak van het gebrek aan succes bij HBers neerleg bij een gebrek aan discipline. Hoe durf ik! Maar let dan op het volgende zinnetje van UIO_AMS, quote:
[..]
Jij hebt het er over hoe jouw baas en collega's het irritant vinden dat jij alles beter weet, waardoor je ontslagen wordt, wat een vervelende mensen zijn dat toch!, maar slechts een interactie met stray_cat later heb je ook hier al mot.
Uiteindelijk komt het er op neer dat je als HBer in samenwerking met anderen je doel bereikt, en dat betekent bijvoorbeeld dat je naar compromissen moet gaan zoeken. Dat je netjes met de anderen kinderen in een groep speelt (lees, je baas en collega's). Dat laatste gaat mij ook niet zo goed af, als er bijvoorbeeld een pestkopje in een groep zit, die er genoegen in schept om de zwakste kinderen in een groep in de zeik te zetten. Het liefste zou ik daar met een grote boog omheen lopen. Nee HBer, face your demons, grab life by the horns. Discipline.
Niet dan?quote:
Ik kan heel gedisciplineerd me helemaal ingraven in een onderwerp (wiskunde, natuurkunde, vreemde talen, pianospel) en al die onderwerpen ook op een behoorlijk niveau brengen (en daarmee ook weer allerlei bruggetjes zien), maar me toeleggen op 1 enkel onderwerp vind ik buitengewoon lastig. Ik had dat tijdens mijn promotie (iets snaartheorie\kwantumzwaartekracht-achtigs) ook al, waardoor ik bijna verzoop in de enorme oceaan van theorie. Het is mede dankzij mijn pragmatisch ingestelde en betrokken promotor geweest dat ik uiteindelijk toch gepromoveerd ben.quote:Op maandag 14 januari 2019 02:21 schreef Lyrebird het volgende:
face your demons, grab life by the horns. Discipline.
Nee, jij insinueerde dat HB-ers dan maar discipline zouden moeten aanleren of zo, want discipline zou in jouw ogen de oplossing zijn voor een gebrek aan succes. Daar reageer ik op, omdat beiden (discipline moeten hebben en gebrek aan succes) waardeoordelen zijn. Dat zou betekenen dat HB-ers zich zouden moeten conformeren aan wat anderen succesvol vinden en wat daarvoor nodig zou zijn. Maar het zijn dus geen normen. Het zijn meningen. Het zal mij worst wezen of anderen mij succesvol vinden. Het gaat erom of ik mezelf succesvol vind conform mijn waardekaders.quote:Op maandag 14 januari 2019 02:21 schreef Lyrebird het volgende:
Hmm. Ik heb het idee dat jouw bijdragen hier en die van UIO_AMS mijn punt juist ondersteunen, maar misschien is dat confirmation bias.
Laat ik met UIO_AMS beginnen. Die is in zijn wiek geschoten, omdat ik de oorzaak van het gebrek aan succes bij HBers neerleg bij een gebrek aan discipline. Hoe durf ik! Maar let dan op het volgende zinnetje van UIO_AMS, quote:
Tot je laatste woord ging het goed.quote:Uiteindelijk komt het er op neer dat je als HBer in samenwerking met anderen je doel bereikt, en dat betekent bijvoorbeeld dat je naar compromissen moet gaan zoeken. Dat je netjes met de anderen kinderen in een groep speelt (lees, je baas en collega's). Dat laatste gaat mij ook niet zo goed af, als er bijvoorbeeld een pestkopje in een groep zit, die er genoegen in schept om de zwakste kinderen in een groep in de zeik te zetten. Het liefste zou ik daar met een grote boog omheen lopen. Nee HBer, face your demons, grab life by the horns. Discipline.
Coping mechanisme?quote:Op maandag 14 januari 2019 10:55 schreef UIO_AMS het volgende:
[..]
Nee, jij insinueerde dat HB-ers dan maar discipline zouden moeten aanleren of zo, want discipline zou in jouw ogen de oplossing zijn voor een gebrek aan succes. Daar reageer ik op, omdat beiden (discipline moeten hebben en gebrek aan succes) waardeoordelen zijn. Dat zou betekenen dat HB-ers zich zouden moeten conformeren aan wat anderen succesvol vinden en wat daarvoor nodig zou zijn. Maar het zijn dus geen normen. Het zijn meningen. Het zal mij worst wezen of anderen mij succesvol vinden. Het gaat erom of ik mezelf succesvol vind conform mijn waardekaders.
[..]
Tot je laatste woord ging het goed.
Wat is nou je punt?quote:Op maandag 14 januari 2019 11:50 schreef Lyrebird het volgende:
Coping mechanisme?
Lees wat ik eerder schreef over René van der Gijp en verliezen.
Je verkeert in goed gezelschap, zo geef ik geen ruk wat mensen over mij denken. Althans, dat dacht ik.
Als mevrouw Lyrebird zich druk maakt over wat mijn vader en moeder er wel niet van zullen denken, of de buren, of de ouders van die en die, dan begin ik met mijn oren te klapperen. Het zal me echt worst wezen wat zij denken. Ik loop ook vaak in kleren en schoenen met gaten, want het zal me aan me reet afijn, je snapt waar ik naar toe wil.
Maar sinds ik me in dit topic heb verdiept, vraag ik me af of ik hier wel eerlijk ben. Er zijn genoeg situaties waarin ik wel degelijk waarde hecht aan het oordeel van anderen, en ik kan me voorstellen dat een jonge Lyrebird hier best mee in zn maag zat, en een truukje heeft bedacht (geef er geen ruk om govedomme) om van die frustratie af te zijn.
Dit zie je vaak bij HBers. Natuurlijk wil ook de HBer succesvol zijn, en niet alleen zelf succes definiëren, maar ook succesvol in de ogen van anderen zijn. Sterker nog, alle HB mannetjes en vrouwtjes die ik ken timmeren verschrikkelijk hard aan de weg met publicaties, boekjes etc. Want ondanks onze handicaps willen wij er ook toe doen.quote:Het zal mij worst wezen of anderen mij succesvol vinden.
Ja? Iets soortgelijks postte je net ook al. Neemt niet weg dat je jouw mening ('bezinnen eer beginnen' en 'disicipline is het antwoord') aan een ander aan het opleggen was. Maar op de vraag die ik je daarover stelde, wil je kennelijk niet reageren.quote:Op maandag 14 januari 2019 15:36 schreef Lyrebird het volgende:
Dit zie je vaak bij HBers. Natuurlijk wil ook de HBer succesvol zijn, en niet alleen zelf succes definiëren, maar ook succesvol in de ogen van anderen zijn. Sterker nog, alle HB mannetjes en vrouwtjes die ik ken timmeren verschrikkelijk hard aan de weg met publicaties, boekjes etc. Want ondanks onze handicaps willen wij er ook toe doen.
Net zoals dat voetballer en HBer René van der Gijp niets geeft om winnen of verliezen (althans, dat denkt hij) en ik niets geef om wat andere mensen van mij denken (althans, dat had ik mezelf wijsgemaakt), geef jij er niets om of anderen jou succesvol vinden. Ik denk dat dit mechanismen zijn om het HB leven draaglijker te maken. De scherpe kantjes er van af te vijlen.
Ik heb die verklaring ook niet gekregen, maar dit topic biedt wel aanknopingspunten. Verdraaid interessante materie.quote:Op maandag 14 januari 2019 10:12 schreef Haushofer het volgende:
Ik heb zelf nooit een officiële HB-verklaring gekregen, alleen is het door diverse professionals wel vermoed, gezien mijn geschiedenis en de zaken waar ik tegenaan loop.
Ik denk dat dit eerder regel dan uitzondering is bij promovendi. Veel van wat ik in dit topic lees herken ik bijvoorbeeld bij de twee promovendi waar ik nu mee samenwerk (Q en G). Q is echt heel erg slim, maar als het ook maar een klein beetje tegenzit, dan gaat hij iets anders doen. In het ernstigste geval gaat hij lopen lanterfanten, met een beetje geluk gaat hij de weg van de minste weerstand zoeken. Althans, dat denkt hij, maar als hij gewoon door zou buffelen, dan is het karwei eerder geklaard. Zeg ik, terwijl ik aan een onderzoeksvoorstel zou moeten werken en nu op FOK! zit. Daardoor stromen volgens mij ook maar weinig HBers door naar academische posities, omdat daar juist gevraagd wordt naar mensen die heeeeel erg goed binnen de lijntjes kunnen kleuren.quote:Ik kan heel gedisciplineerd me helemaal ingraven in een onderwerp (wiskunde, natuurkunde, vreemde talen, pianospel) en al die onderwerpen ook op een behoorlijk niveau brengen (en daarmee ook weer allerlei bruggetjes zien), maar me toeleggen op 1 enkel onderwerp vind ik buitengewoon lastig. Ik had dat tijdens mijn promotie (iets snaartheorie\kwantumzwaartekracht-achtigs) ook al, waardoor ik bijna verzoop in de enorme oceaan van theorie. Het is mede dankzij mijn pragmatisch ingestelde en betrokken promotor geweest dat ik uiteindelijk toch gepromoveerd ben.
Intelligentie is de CPU, of misschien zelfs de GPU. Handig, maar zonder voeding (inzet, doorzettingsvermogen) draait er niets. Het omgaan met frustraties is volgens mij ook wel belangrijk voor HBers. Ik denk dat wij ons te veel laten beïnvloeden door tegenslag.quote:Ik vertelde mijn studenten altijd dat intelligentie leuk is, maar dat karaktereigenschappen zoals discipline en nieuwsgierigheid net zo belangrijk zijn. Intelligentie wordt vaak toch overschat.
De denkwijze is idd dat ze niet direct het goede van een actie zien, maar eerst nagaan wat de intentie van die persoon zou kunnen zijn, alsof ze in een 24/7 schaakspel vastzitten waar ze elke nog te maken of geplaatste zet eerst helemaal analyseren.quote:Op maandag 14 januari 2019 01:01 schreef SymbolicFrank het volgende:
[..]
Het is inderdaad niet moeilijk om te begrijpen wat de achterliggende redenen van mensen zijn, omdat ze bijna altijd opportunistisch bezig zijn. Ze doen de dingen waarvan ze denken dat ze er meteen (of op korte termijn) voordeel van hebben.
Maar, hoe pak je dat aan? Dat is een hele lastige vraag. Vooral omdat je dingen op een veel langere termijn bekijkt. Maar ook veel breder, je gaat me eerst afvragen wat de consequenties zijn. En niet alleen nu, maar ook over een jaar. Extrapolatie.
Je kunt dan beter gewoon eerlijk en open zijn. En dat is heel irritant voor mensen die denken heel slim te zijn en iedereen om de tuin te leiden. Of je moet hun spelletje mee willen spelen, maar dat voelt heel erg als opgelicht worden.
De 5 mensen in mijn leven waar ik het meeste mee omga (mijn beste vrienden) zijn allemaal mede HB-ers. Geheel toevallig overigens, ik heb ze niet bij Mensa ontmoet of iets dergelijks. Mijn buurman, waar ik ook een redelijke band mee heb, zou ook best een nooit gediagnosticeerde HB-er kunnen zijn.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 02:18 schreef Lyrebird het volgende:
Niet wereldschokkend, maar als HBer heb ik het gemakkelijkst een klik met andere HBers. Nou ja, UIO_AMS uitgezonderd haha. Wie heeft er een relatie met een HBer?
Ik ben ook de INTJ. Dit is de Jungiaanse persoonlijkheidstheorie waar ik het over had. De MBTI is gebaseerd op het werk van Carl Jung. De correlatie met IQ? De INTP en de INTJ zijn bijna per definitie hoogbegaafd. Om intuïtief te zijn moet je een hoog IQ hebben. Sensors kunnen ook een hoog IQ hebben uiteraard maar alle intuïtieve profielen (25 procent van de bevolking versus 75 procent sensor) zijn gemiddeld slimmer. Waarbij I weer hoger scoort dan E. De vier slimste profielen zijn de INTP, INTJ, INFJ en de INFP. Bekende INTJ's zijn Elon Musk, Colin Powell, Steven Hawking, Arnold Schwarzenegger, Newton en Nikola Tesla. De bekendste INTP is Albert Einstein, Richard Dawkins is er ook één. INFJ Ghandi, Hitler, Morgan Freeman, Carl Jung. INFP Rousseau, Nietzsche.quote:Op zondag 20 januari 2019 21:24 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Dit is wel een leuke persoonlijkheidstest:
https://www.16personalities.com/nl/persoonlijkheidstest
Volgens mij komt INTJ overeen met hoogbegaafden (de architect).
Ik heb dat profiel dus ook. Bij IQ tests altijd tussen de 130 en 140 gescoord. Toen ik de beschrijving van INTJ las, leek het alsof ik in een spiegel keek. En besefte ik dat ik niet gewoon raar ben, maar dat mijn hersenen anders functioneren dan die van de meeste mensen. Met alle gevolgen van dien. Ik herken me ook in een heleboel van de dingen die jullie noemen.
(Het Forer-effect, ook Barnum-effect genoemd, is afkomstig uit de psychologie en betreft de neiging van mensen om vage en algemeen geldende uitspraken over de eigen persoon te accepteren als rake, typerende omschrijving, zonder zich te realiseren dat diezelfde omschrijving voor bijna iedereen opgaat. )quote:Op maandag 21 januari 2019 11:04 schreef Haushofer het volgende:
Ik krijg een nogal sterk Forer/Barnum-gevoel bij dit soort tests.
Ja en nee. De vragenlijsten die op internet circuleren zijn van bedenkbare kwaliteit. Mensen komen vaak juist uit op een profiel waar ze zich NIET in herkennen. Maar als je een intake doet en de theorie van Jung bestudeert kom je erachter dat het gewoon klopt, de profielen an sich. Ik deed zelf bijvoorbeeld een intake voor een cursus met een sensor (S) waarbij we een plaatje moesten bekijken. De sensor kan allerlei details opnoemen in het plaatje die ik zelf echt never nooit niet zag, terwijl ik het geheel beschrijf van wat het plaatje volgens mij voorstelt (N). Als je de functies sensing en intuition bestudeert kom je er ook achter dat dat precies hetgeen is wat Jung in de praktijk bedoelde en op wie dit van toepassing is. En dit is maar een voorbeeld.quote:Op maandag 21 januari 2019 11:04 schreef Haushofer het volgende:
Ik krijg een nogal sterk Forer/Barnum-gevoel bij dit soort tests.
Ik ben hierom vaak als gevoelsmens omschreven. Mensen lijken makkelijk (en graag) in mij te vertrouwen. Daarom verbaasde ik me over deze omschrijving in het type Logicus:quote:Op zondag 20 januari 2019 06:55 schreef Richestorags het volgende:
Heb zelf het voordeel dat ik niet echt socially awkward ben en dat ik heel intuïtief ben ingesteld, dus dat ik snel aanvoel hoe iemand in elkaar zit en hoe daarop te anticiperen.
.quote:Het is bovendien onwaarschijnlijk dat de Logicus emotionele klachten begrijpt. Hun vrienden vinden geen steun-en-toeverlaat in hen. Mensen met dit persoonlijkheidstype doen veel liever een aantal logische suggesties voor hoe het onderliggende probleem opgelost kan worden, een perspectief dat niet altijd wordt gewaardeerd door hun gevoeligere metgezellen
Klopt wel goed, wat ik lees. Maar wellicht dat de andere types ook kloppenquote:JOUW PERSOONLIJKHEIDSTYPE IS:
“LOGICUS”
(INTP-T)
Je moet er vooral goed mee leren omgaan. Ik heb het best wel eens moeilijk gehad met mezelf (zoals elk mens, slim of dom). Met de juiste mensen om me heen, hard werken en geluk met mijn eerste baan zit ik inmiddels in het hoger management van een groot bedrijf.quote:Op zondag 28 oktober 2018 01:16 schreef Logician2.0 het volgende:
De specialist waar wij momenteel lopen met onze dochter gaf aan dat bij 145+ je het idd als een beperking kan zien omdat alles waar te voor staat problemen geeft mbt functioneren.
Onzin. Hb is gecorreleerd met allerlei andere cognitieve talenten.quote:Op woensdag 26 december 2018 02:26 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Het is een misverstand dat HBers intelligenter zijn, of dat het mensen met een groot ego zijn. Ja, die zitten er tussen, maar het gros van de HBers zijn volgens mij stille en schuchtere mensen voor wie HB eerder een handicap dan een aanwinst is.
Nogmaals, HB is een sticker die heel slecht past. Begaafd in iets heel specifieks (BiihS) zou een beter sticker zijn.
Slimme mensen - denk onderzoekers aan Harvard of Nobelprijswinnaars - zijn vaak alleskunners die uitblinken in bijna iedere aspect van hun werk. Een HBer kan dat ook, maar over een veel beperkter gebied.
Haushofer, hoe kijk jij daar tegen aan?
Terecht. Allemaal allang achterhaald.quote:Op maandag 21 januari 2019 11:04 schreef Haushofer het volgende:
Ik krijg een nogal sterk Forer/Barnum-gevoel bij dit soort tests.
Ik herken soortgenoten nogal snel. Mijn vrouw is niet hb, maar wel slim. En we vullen elkaar aan.quote:Op vrijdag 18 januari 2019 02:18 schreef Lyrebird het volgende:
Niet wereldschokkend, maar als HBer heb ik het gemakkelijkst een klik met andere HBers. Nou ja, UIO_AMS uitgezonderd haha. Wie heeft er een relatie met een HBer?
Hoe heerlijk is het als de feiten nog slechts jouw ideeen bevestigen?quote:Op dinsdag 22 januari 2019 03:14 schreef Lyrebird het volgende:
Ik blijf HB vooral als een handicap zien.
Neem intuitie. Als HBer is het heerlijk om lekker op intuïtie je werk te doen. Waarom moeilijk doen, als het ook gemakkelijk kan. Kennis die we missen? Maakt niet uit, dat vullen we wel op intuïtie in. Laatst nog, een collega van me, vlak voor een interview van een kandidaat. Lyrebird, how do we handle this, are we going to wing it? Improviseren tijdens een sollicitatieprocedure? Wie denk je wel niet dat je bent, een HBer?
Toegegeven, mijn intuïtie staat behoorlijk strak afgesteld, en bijvoorbeeld 8 van de 10 keer heeft mijn intuïtie gelijk. Maar daar koop je niks voor als die 2 keer dat het niet werkt, je een enorme miskleun maakt.
Dus in plaats van op mijn intuïtie af te gaan, doe ik nu braaf alle testen voordat ik een volgende stap maak. Nadat ik weer eens een keer finaal op mijn bek was gegaan, had ik in het lab in grote letters op een whiteboard geschreven: "DO NOT CUT CORNERS - DO NOT ASSUME - MEASURE AND KNOW", om mezelf eraan te herinneren om gedisciplineerd te werk te gaan. Saai, maar om in de wetenschap mee te kunnen doen is het wel noodzakelijk.
Die passie en charisma krijg ik wel vaak van anderen te horen (als ik b.v. lesgeef of presentaties geef), maar ik beschouw mezelf niet bepaald als een leider.quote:ENFJs are natural-born leaders, full of passion and charisma.
Nou, ik schrijf op het moment een boek over o.a. doorgeschoten patroonherkenning in de filosofie en het christendom en hoe je daar wiskundig iets zinnigs over kunt zeggen, dus vandaarquote:Op maandag 21 januari 2019 20:12 schreef Spanky78 het volgende:
Terecht. Allemaal allang achterhaald.
Heb je ergens een link naar waar ik redelijk beknopt de essentie van die Jungiaanse typering kan vinden?quote:Op maandag 21 januari 2019 13:37 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ja en nee. De vragenlijsten die op internet circuleren zijn van bedenkbare kwaliteit. Mensen komen vaak juist uit op een profiel waar ze zich NIET in herkennen. Maar als je een intake doet en de theorie van Jung bestudeert kom je erachter dat het gewoon klopt, de profielen an sich. Ik deed zelf bijvoorbeeld een intake voor een cursus met een sensor (S) waarbij we een plaatje moesten bekijken. De sensor kan allerlei details opnoemen in het plaatje die ik zelf echt never nooit niet zag, terwijl ik het geheel beschrijf van wat het plaatje volgens mij voorstelt (N). Als je de functies sensing en intuition bestudeert kom je er ook achter dat dat precies hetgeen is wat Jung in de praktijk bedoelde en op wie dit van toepassing is. En dit is maar een voorbeeld.
Hier staan de vier judging en vier perceiving functions beknopt maar goed beschreven:quote:Op dinsdag 22 januari 2019 10:25 schreef Haushofer het volgende:
[..]
Heb je ergens een link naar waar ik redelijk beknopt de essentie van die Jungiaanse typering kan vinden?
Dank.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 16:53 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Hier staan de vier judging en vier perceiving functions beknopt maar goed beschreven:
http://www.cognitiveprocesses.com/
Inderdaad. Die Jungiaanse typeringen zijn achterhaald.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 13:16 schreef Ali_Kannibali het volgende:
Ik zou iedereen natuurlijk aanraden om verschillende tests te doen.
De items beschrijven een manier van handelen. Die manieren van handelen worden geassocieerd met andere typische gedragingen. Dus wmb is het geen horoscoop. Tegenwoordig gaat men in de psychologie meer uit van de big five: https://www.123test.nl/bigfive/
Ik denk dat je psychologie een beetje als een meetlat moet zien: bij elke 20 centimer begin je met een nieuwe persoonlijkheidstrek, maar elke trek heeft een heleboel millimeters en ze kunnen elkaar ook overlappen. Het gaat altijd om neigingen, de grootste kans dat je een bepaald gedrag vertoont. Psychologie is geen harde wetenschap. Het is een benadering. Het spectrum van menselijk gedrag is heel breed, en binnen elke persoonlijkheidstrek is de intensiteit ook sterk variërend. Iedereen bevindt zich ergens op de meetlat, maar je kan jezelf niet tot een paar trekken reduceren. Als je op een dag slecht of juist goed gehumeurd bent, kan je heel anders reageren. Ook leeftijd, cultuur, hormonen, voeding, (traumatische) ervaringen en dergelijke hebben een invloed. Ieder brein is anders en ontwikkelt zich op een andere manier, maar we hebben wel gelijkenissen. Die probeert de psychologie te vinden, te beschrijven en te meten.quote:Op dinsdag 22 januari 2019 19:08 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Inderdaad. Die Jungiaanse typeringen zijn achterhaald.
Ze zijn gewoon zo omschreven zodat het net als een horoscoop altijd wel een beetje past. Zefde met spiral dynamics. Voor zover ik als niet-expert kan beoordelen allemaal met een aantal zalen die wel ongeveer kloppen maar ook een hoop suggestie en gefilosofeer.
De big 5 zijn de best meetbare psychologische grootheden. En dan nog zijn ze niet alle vijf even goed meetbaar en daarmee voorspelbaar.
Dat zou ik niet weten. Ik ben niet het type dat zichzelf typeert als hoogbegaafd. Ik ben meer iemand die klaagt dat hij/zij/x liever meer intelligentie en kennis zou bezitten dan hij/zij/x nu bezit.quote:Op woensdag 13 maart 2019 21:24 schreef Begripvol het volgende:
Hoogbegaafd zijn, is een zaai leven. Ze leven liever in eenzaamheid, dan omringt door neppe vrienden. En dat kan ik je wel verzekeren.
Lonely at the topquote:Op dinsdag 22 januari 2019 12:08 schreef Lyrebird het volgende:
Zo’n 20 jaar geleden kwam ik uit op INTP. Nu INTJ.
Voor mij is het doel van het leven: zoveel mogelijk kennis vergaren, zodat je bewuster kan sterven. Want niets is zo erg dan te sterven in onwetendheid.quote:Op woensdag 13 maart 2019 21:30 schreef gjtenham het volgende:
[..]
Dat zou ik niet weten. Ik ben niet het type dat zichzelf typeert als hoogbegaafd. Ik ben meer iemand die klaagt dat hij/zij/x liever meer intelligentie en kennis zou bezitten dan hij/zij/x nu bezit.
Hoge bomen vangen veel wind. Helaas gaat dat niet op voor de zogenaamde hoogbegaafden in de Nederlandse politiek, van wie velen onder hen vaak geen ruggengraat hebben.quote:
Je bent dan toch dood gastquote:Op woensdag 13 maart 2019 21:37 schreef Begripvol het volgende:
[..]
Voor mij is het doel van het leven: zoveel mogelijk kennis vergaren, zodat je bewuster kan sterven. Want niets is zo erg dan te sterven in onwetendheid.
En dat is nou het grote geheim des doods. Jij weet het niet, ik weet het niet, wie weet het dan wel?quote:
Nee, het sloeg op de beschrijving van INTJ (Architect): die zijn heel zeldzaam.quote:Op woensdag 13 maart 2019 21:49 schreef Begripvol het volgende:
[..]
Hoge bomen vangen veel wind. Helaas gaat dat niet op voor de zogenaamde hoogbegaafden in de Nederlandse politiek, van wie velen onder hen vaak geen ruggengraat hebben.
Voor de zogenaamde hoogbegaafden in de Nederlandse politiek betekent bijvoorbeeld het beantwoorden van een vraagstelling niets anders dan een vraagstelling op een weloverwogen en welbespraakte wijze met omwegen zoveel mogelijk afwijkend proberen te beantwoorden. (Begripvol)
Idd. 2%.quote:Op donderdag 14 maart 2019 05:13 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Nee, het sloeg op de beschrijving van INTJ (Architect): die zijn heel zeldzaam.
Tot mijn ~21e was dat wel iets, alhoewel ik me aanpas, en toen ik ging werken voelde ik me als een vis in het water.quote:INTJs form just two percent of the population, and women of this personality type are especially rare, forming just 0.8% of the population – it is often a challenge for them to find like-minded individuals who are able to keep up with their relentless intellectualism and chess-like maneuvering.
Gezien je schrijfstijl en opmerking ben jij het in ieder geval niet.quote:Op woensdag 13 maart 2019 21:24 schreef Begripvol het volgende:
Hoogbegaafd zijn, is een zaai leven. Ze leven liever in eenzaamheid, dan omringt door neppe vrienden. En dat kan ik je wel verzekeren.
Dat suggereert hij toch ook helemaal niet. Hij spreekt ook nog over "ze" in plaats van "we".quote:Op donderdag 14 maart 2019 10:58 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Gezien je schrijfstijl en opmerking ben jij het in ieder geval niet.
Misschien zijn dergelijke zinloze en aanmatigende reacties van het soort die je lekker voor je kunt houden. Dat geldt voor hem en jezelf.quote:Op donderdag 14 maart 2019 12:34 schreef BarryOSeven het volgende:
[..]
Dat suggereert hij toch ook helemaal niet. Hij spreekt ook nog over "ze" in plaats van "we".
Geldt dat niet meer voor jezelf? Vooral hij reageert inhoudelijk al dan niet met een matige spelling. Jij loopt alleen maar te trollen in je reactie op hem. Inhoudsloos.quote:Op donderdag 14 maart 2019 14:18 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Misschien zijn dergelijke zinloze en aanmatigende reacties van het soort die je lekker voor je kunt houden. Dat geldt voor hem en jezelf.
Als je niets zinvols te melden hebt, reageer lekker niet.
Dat weet je alleen zelf.quote:
Kunnen mensen die 100% scoren op feeling i.p.v. thinking dan echt slim zijn?quote:Op zaterdag 16 maart 2019 23:10 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Dat weet je alleen zelf.
Het is een persoonlijkheidstest, geen intelligentietest.
Ook even iemand anders die mij goed kent om zijn mening gevraagd: mijn broer. Dan krijg je toch een ander perspectief. Zijn conclusie: INTP-T komt het meest overeen.quote:Op vrijdag 15 maart 2019 23:27 schreef gjtenham het volgende:
Mijn conclusie is dat ik ook INTP-T ben. Bij zowel ENTP-T als INTP-T herken ik namelijk behoorlijk wat van mezelf. Waarom ook niet? Mensen zijn te complex om in één hokje te worden gestopt.
Hij vertelde me trouwens dat het normaal is om op twee verschillende persoonlijkheidstypen uit te komen. Dit gebaseerd op zijn eigen ervaringen met cursussen die dit principe van 16 persoonlijkheidstypen hanteren. Zo kan iemand qua type tussen “The Executive” en “The Entertainer” in zitten, om maar wat te noemen.quote:Op zondag 17 maart 2019 22:04 schreef gjtenham het volgende:
[..]
Ook even iemand anders die mij goed kent om zijn mening gevraagd: mijn broer. Dan krijg je toch een ander perspectief. Zijn conclusie: INTP-T komt het meest overeen.
Zelf kom ik dus ook op INTP-T uit. Ik deel echter ook eigenschappen met “The Debater”: ENTP-T. Bij discussies verdedig ik echter alleen standpunten waar ik zelf achter sta. Ik weiger dus pertinent standpunten te verdedigen die ik niet erken als mijn eigen visie.quote:Op maandag 21 januari 2019 07:10 schreef Richestorags het volgende:
[..]
Ik ben ook de INTJ. Dit is de Jungiaanse persoonlijkheidstheorie waar ik het over had. De MBTI is gebaseerd op het werk van Carl Jung. De correlatie met IQ? De INTP en de INTJ zijn bijna per definitie hoogbegaafd. Om intuïtief te zijn moet je een hoog IQ hebben. Sensors kunnen ook een hoog IQ hebben uiteraard maar alle intuïtieve profielen (25 procent van de bevolking versus 75 procent sensor) zijn gemiddeld slimmer. Waarbij I weer hoger scoort dan E. De vier slimste profielen zijn de INTP, INTJ, INFJ en de INFP. Bekende INTJ's zijn Elon Musk, Colin Powell, Steven Hawking, Arnold Schwarzenegger, Newton en Nikola Tesla. De bekendste INTP is Albert Einstein, Richard Dawkins is er ook één. INFJ Ghandi, Hitler, Morgan Freeman, Carl Jung. INFP Rousseau, Nietzsche.
In Amerika is 65 procent van de mannen T en 65 procent van de vrouwen F. Wat is dan een voorbeeld van een T vrouw? Margaret Thatcher, een klassieke ENTJ (Commander). In hetzelfde rijtje als Stalin, Napoleon.
De test meet niet hoe slim je bent.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 23:12 schreef vuurvliegie het volgende:
[..]
Kunnen mensen die 100% scoren op feeling i.p.v. thinking dan echt slim zijn?
Dat begrijp ik. Kan me alleen niet voorstellen dat er slimme mensen zijn die 100% op emotie scoren vandaar.quote:Op maandag 18 maart 2019 22:27 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
De test meet niet hoe slim je bent.
Het is Apples en Windows vergelijken.
Moet in theorie mogelijk zijn maar in de praktijk: Nee.quote:Op zaterdag 16 maart 2019 23:12 schreef vuurvliegie het volgende:
[..]
Kunnen mensen die 100% scoren op feeling i.p.v. thinking dan echt slim zijn?
quote:Op maandag 18 maart 2019 22:03 schreef gjtenham het volgende:
[..]
Zelf kom ik dus ook op INTP-T uit. Ik deel echter ook eigenschappen met “The Debater”: ENTP-T. Bij discussies verdedig ik echter alleen standpunten waar ik zelf achter sta. Ik weiger dus pertinent standpunten te verdedigen die ik niet erken als mijn eigen visie.
Ik heb niks met Westerse horoscopen, die MI op niets zijn gebaseerd, maar ben altijd al enorm gefascineerd geweest door de Chinese Zodiac. Je moet er een open mind voor hebben, maar als hoogbegaafde moet dat geen probleem zin.quote:Op zondag 7 april 2019 22:26 schreef Spanky78 het volgende:
Dus in een topic over waarom hoogbegaafden regelmatig niet succesvol zijn, ondanks talent, gaat het over een grotendeels achterhaald systeem van karaktereigenschappen dat meer lijkt op een horoscoop dan hoogbegaafdheid.
Netjes weer.
Gebrek aan discipline is helaas een vereiste voor intelligentie. Je kan namelijk het VWO afronden door alles uit je hoofd te leren en nergens over na te denken.quote:Op woensdag 24 oktober 2018 08:22 schreef Lyrebird het volgende:
Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben. Ik meen dat ook in mijn eigen omgeving terug te zien, bij mensen die verdomd slim en creatief zijn, maar die daarnaast te beroerd zijn om zich ergens voor in te zetten. Er is namelijk altijd wel wat interessants dat afleidend werkt.
Voor mij is de waarde van dit soort zaken vooral dat je eens in de spiegel kijkt; zo van: vertoon ik dergelijk gedrag? Wat zie ik bij anderen? Is dat eigenlijk wel effectief?quote:Op maandag 8 april 2019 03:26 schreef Lyrebird het volgende:
[..]
Ik heb niks met Westerse horoscopen, die MI op niets zijn gebaseerd, maar ben altijd al enorm gefascineerd geweest door de Chinese Zodiac. Je moet er een open mind voor hebben, maar als hoogbegaafde moet dat geen probleem zin.
Klopt, het is een interessante vraag waarom mensen in horoscopen geloven. Vroeger geloofde mensen dat regen door goden gemaakt werd, maar dat wil niet zeggen dat dit betekende dat regen niet bestond.quote:Op maandag 8 april 2019 13:10 schreef Spanky78 het volgende:
Voor mij is de waarde van dit soort zaken vooral dat je eens in de spiegel kijkt; zo van: vertoon ik dergelijk gedrag? Wat zie ik bij anderen? Is dat eigenlijk wel effectief?
Die Big Five Personality Test heb ik dus ook gedaan:quote:Op maandag 8 april 2019 13:10 schreef Spanky78 het volgende:
[..]
Voor mij is de waarde van dit soort zaken vooral dat je eens in de spiegel kijkt; zo van: vertoon ik dergelijk gedrag? Wat zie ik bij anderen? Is dat eigenlijk wel effectief?
Voorspellende waarde heeft het nauwelijks. Overigens zijn de big five momenteel de best te meten waarden en is daar ooo het best mee te voorspellen. Uiteindelijk heel vaak alsnog slecht repliceerbaar, maargoed.
Heel herkenbaar. Echter je kunt er wel wat aan doen natuurlijk. Ik heb altijd geleerd dat als iets je niet zint, je zelf de boel in handen moet nemen om er wat beters van te maken. Dat doe ik dan.quote:Op donderdag 7 november 2019 05:08 schreef Lyrebird het volgende:
Bump.
Op mijn werk e-mail ik veel, schrijf ik subsidieaanvragen en geef ik les. Daarnaast doe ik een paar minuten onderzoek per week.
Wat hebben al deze activiteiten met elkaar gemeen? Hoe veel energie ik in iets steek, ik krijg er niet direct iets voor terug. Hoe gaan hb-ers om met dit soort frustraties?
Gisteren heb ik een hele dag examens nagekeken. Geestdodend werk, maar aan het eind van de dag is er wel iets af. Best wel een goed gevoel.
Persoonlijke gesprekken, 1 op 1, zorgen vaak voor energie. Gesprekken in een groep vind ik dan weer minder, of het moet met mensen zijn die ik goed ken. In een groep met mensen die ik niet goed ken, begin ik al snel te stressen. Ik leg dan de lat hoog, geen idee waarom. Zoals al eerder aangegeven zal het me worst wezen wat mensen van me vinden, maar misschien zit ik mezelf voor te liegen. Lesgeven aan een groep studenten die ik niet ken, of een voordracht geven voor experts die ik niet ken, zorgen ook voor veel stress. Experts die ik wel ken, geen probleem. E-mailen, brrrr, de energie vliegt de deur uit. Krijg er helemaal niets voor terug.
Herkenbaar?
Daar zat ik dus uiteindelijk naast... Na het doen van een paar cognitieve functietests, kwam ik erachter dat er iets niet klopte. Inderdaad: bij zowel het officiële MBTI Assessment als de Keirsey Temperament Sorter kom ik op INFJ uit. Ik heb verscheidene andere tests gedaan en kom altijd op INFJ uit. Intussen heeft 16 Personalities hun assessment vernieuwd en nu kom ik ook daar standaard op INFJ uit! INFJ-T om precies te zijn.quote:Op zondag 7 april 2019 22:02 schreef gjtenham het volgende:
Uiteindelijk is mijn conclusie dat ik INTP-T ben.
[..]
Dat kan wel degelijk: van de vier eerder aangehaalde slimste persoonlijkheidstypen zijn er namelijk twee met de voorkeur feeling: INFJ en INFP...quote:Op dinsdag 19 maart 2019 19:30 schreef Ixnay het volgende:
[..]
Moet in theorie mogelijk zijn maar in de praktijk: Nee.
Niet als de de letterlijke definitie van "slim" volgt.quote:Op maandag 18 november 2019 23:52 schreef gjtenham het volgende:
[..]
Dat kan wel degelijk: van de vier eerder aangehaalde slimste persoonlijkheidstypen zijn er namelijk twee met de voorkeur feeling: INFJ en INFP...
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |