F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
De wereld is ingericht voor de gemiddelde mens. En dat gaat veel verder dan die gemiddelde mens begrijpt.
De hoogbegaafden onder ons worden regelmatig afgedaan met: "Die zijn slim genoeg, die redden het wel." Maar vaker is het: "Dat is oneerlijk! Daar moeten we wat tegen doen, anders hebben zij het straks voor het zeggen!". En meestal: "Wat een domme sukkel! Die begrijpt er echt niets van!"
Nou is het niet zo erg als deze hoogbegaafde steun heeft van de ouders, ondanks alle problemen toch op de universiteit terecht komt en daar gelijkdenkenden tegenkomt. Maar helaas is dat percentage klein.
Want, het hele onderwijs, en dus ook de universiteit zijn ingericht voor gemiddelde mensen. Dus, de grote meerderheid van de hoogbegaafden kan hun ei niet kwijt. Ze zijn ongelukkig. En, de algemene reactie is toch wel: "Opgeruimd staat netjes."
Terwijl zij net de grote, creatieve verbeteraars zijn. Die paar procent die de kans krijgt om dat ook te doen.
Want mensen vinden zichzelf heel slim en willen gewoon de baas zijn. Ongeacht of het daar ook beter van word. (Meestal niet.)
En daarom is het geen feest om hoogbegaafd te zijn.
De hoogbegaafden onder ons worden regelmatig afgedaan met: "Die zijn slim genoeg, die redden het wel." Maar vaker is het: "Dat is oneerlijk! Daar moeten we wat tegen doen, anders hebben zij het straks voor het zeggen!". En meestal: "Wat een domme sukkel! Die begrijpt er echt niets van!"
Nou is het niet zo erg als deze hoogbegaafde steun heeft van de ouders, ondanks alle problemen toch op de universiteit terecht komt en daar gelijkdenkenden tegenkomt. Maar helaas is dat percentage klein.
Want, het hele onderwijs, en dus ook de universiteit zijn ingericht voor gemiddelde mensen. Dus, de grote meerderheid van de hoogbegaafden kan hun ei niet kwijt. Ze zijn ongelukkig. En, de algemene reactie is toch wel: "Opgeruimd staat netjes."
Terwijl zij net de grote, creatieve verbeteraars zijn. Die paar procent die de kans krijgt om dat ook te doen.
Want mensen vinden zichzelf heel slim en willen gewoon de baas zijn. Ongeacht of het daar ook beter van word. (Meestal niet.)
En daarom is het geen feest om hoogbegaafd te zijn.
je staat net zo ver af van een gemiddeld mens als een verstandelijk gehandicapt iemand. dat is soms lastig ja
hoogbegaafd ben je als oficieel als je heel snel een iq test kan afronden, maar er zijn meer als 1 iq testen, en ten tweede kan je met hoog iq nog steeds niet per definitie zeggen dat je bijv klein beetje wijsheid bezit, of gewoon wel of niet aardig bent over het algemeen, and last but not least , niet iedere hoogbegaafde is een sierpaardquote:
( dat laatste was een grapje, maar je kan natuurlijk ook hoogbegaafd zijn en daarom verwrongen raken omdat je niet begrepen wordt )
fixedquote:Op woensdag 24 oktober 2018 01:28 schreef Adames het volgende:
je staat net zo ver af van een gemiddeld mens als een verstandelijk gehandicapte van iemand met een gemiddelde intelligentie. dat is soms lastig ja
Google is your friend, abuse your friends
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-baan~a84be7c9/
Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben. Ik meen dat ook in mijn eigen omgeving terug te zien, bij mensen die verdomd slim en creatief zijn, maar die daarnaast te beroerd zijn om zich ergens voor in te zetten. Er is namelijk altijd wel wat interessants dat afleidend werkt.
In onze manier van scholing hebben we een broertje dood aan discipline, en daar hebben niet alleen middelmatige en zwakke studenten last van, maar vooral ook hoogbegaafden. Met zo'n gigantisch brein zou training kunnen helpen om al die mentale energie op een efficiënte manier te focusseren. Een probleem hierbij is dat de professionals die voor de klas staan daar weinig kijk op hebben.
Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben. Ik meen dat ook in mijn eigen omgeving terug te zien, bij mensen die verdomd slim en creatief zijn, maar die daarnaast te beroerd zijn om zich ergens voor in te zetten. Er is namelijk altijd wel wat interessants dat afleidend werkt.
In onze manier van scholing hebben we een broertje dood aan discipline, en daar hebben niet alleen middelmatige en zwakke studenten last van, maar vooral ook hoogbegaafden. Met zo'n gigantisch brein zou training kunnen helpen om al die mentale energie op een efficiënte manier te focusseren. Een probleem hierbij is dat de professionals die voor de klas staan daar weinig kijk op hebben.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Discipline klopt ook wel. Maar dat sluipt er heel stevig in, als je vanaf je geboorte weinig moeite hoeft te doen on dingen te leren en zaken vanzelf lijken te gaan.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-baan~a84be7c9/
Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben. Ik meen dat ook in mijn eigen omgeving terug te zien, bij mensen die verdomd slim en creatief zijn, maar die daarnaast te beroerd zijn om zich ergens voor in te zetten. Er is namelijk altijd wel wat interessants dat afleidend werkt.
In onze manier van scholing hebben we sowieso een broertje dood aan discipline, en daar hebben niet alleen middelmatige en zwakke studenten last van, maar vooral ook hoogbegaafden. Met zo'n gigantisch brein zou je er goed aan doen om al die mentale energie op een efficiënte manier te focusseren. Een probleem hierbij is dat de professionals die voor de klas staan daar weinig kijk op hebben.
.
"Want, het hele onderwijs, en dus ook de universiteit zijn ingericht voor gemiddelde mensen. "
Dit is dus niet waar. De gemiddelde mens heeft ongeveer MBO niveau. Daarmee ga je het echt niet redden op een universiteit.
De universiteit is ingericht op de gemiddelde VWO leerling! En die hoeft inderdaad niet hoogbegaafd te zijn. Maar is wel slimmer dan 'de gemiddelde mens'.
Dit is dus niet waar. De gemiddelde mens heeft ongeveer MBO niveau. Daarmee ga je het echt niet redden op een universiteit.
De universiteit is ingericht op de gemiddelde VWO leerling! En die hoeft inderdaad niet hoogbegaafd te zijn. Maar is wel slimmer dan 'de gemiddelde mens'.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Ik heb aardig wat scripties voorbij zien komen met ontstellend veel taal- en stijlfouten.quote:
De universiteit is ingericht op de gemiddelde VWO leerling! En die hoeft inderdaad niet hoogbegaafd te zijn. Maar is wel slimmer dan 'de gemiddelde mens'.
Met hoogbegaafden is vaak ook vanalles mis. Meestal zijn ze vrij eenzijdig ontwikkeld en sociaal onhandig.
Niet meer aanwezig in dit forum.
Autisten zijn niet zelden goed in programmeren. Ik ken een bedrijf waar autisten werken als programmeur. Ze mogen zelfs blowen tijdens het werk. Nee niet op de werkplek, buiten.quote:
Met hoogbegaafden is vaak ook vanalles mis. Meestal zijn ze vrij eenzijdig ontwikkeld en sociaal onhandig.
Echt nog nooit zoiets gehoord. Volgens mij is slachtofferisme ook niet zozeer een eigenschap van het hoogbegaafd zijn. Eerder van bepaalde eenvoudige figuren die toevallig goed zijn in rekensommetjes en slecht met bitches.quote:
De hoogbegaafden onder ons worden regelmatig afgedaan met: "Die zijn slim genoeg, die redden het wel." Maar vaker is het: "Dat is oneerlijk! Daar moeten we wat tegen doen, anders hebben zij het straks voor het zeggen!". En meestal: "Wat een domme sukkel! Die begrijpt er echt niets van!"
Conscience do cost.
De gemiddelde VWO-er is inderdaad vrij stom. Neemt niet weg dat ze nog steeds slimmer zijn dan de gemiddelde mens.quote:
[..]
Ik heb aardig wat scripties voorbij zien komen met ontstellend veel taal- en stijlfouten.
Een huisgenoot van mij tijdens de studie studeerde keurig af in de informatica met hoge cijfers, terwijl ik hem in die jaren nooit heb betrapt op het lezen van enig boek of krant, buiten studie dictaten en de donald duck. die jongen was gewoon goed in wat ie deed en had verder de algemene ontwikkeling van een aardappel.
"Ow, my schnoz! My punim! My pupik! My genechtagazoink!"
Je kunt in dit topic wel lezen waar de fout zit. Alle middelmatige mensen komen aanzetten met 'niet zeuren en aanpassen'. Het idee dat er mensen zijn die anders denken, voelen en daardoor een andere 'structuur en inrichting van hun leven' nodig zijn dan de norm, komt niet in hun op. Iedereen moet zich voegen naar de norm of simpelweg opdonderen. De rest is allemaal slachtoffer praat.
Kijk verder dan je eigen neus lang is...
Mensen die "anders" zijn, falen omdat zij gedwongen worden om zich te voegen naar iets wat niet bij hen past. De wereld is ingericht op basis van de de middelmatige massa.
Kijk verder dan je eigen neus lang is...
Mensen die "anders" zijn, falen omdat zij gedwongen worden om zich te voegen naar iets wat niet bij hen past. De wereld is ingericht op basis van de de middelmatige massa.
Hoe de wereld zou moeten zijn, telt niet. Hoe de wereld daadwerkelijk is, is belangrijker.
In die echte wereld verwachten we dat mensen zich professioneel kunnen gedragen. Kunnen ze dat niet, dan zullen ze hele goede andere kwaliteiten moeten hebben, om zich staande te kunnen houden.
Een mooi voorbeeld zijn perfectionisten. Allemaal leuk en aardig dat het perfect moet zijn, maar daar heeft een bedrijf het geld en de tijd niet voor. Ga dat maar doen bij je hobbyclub, maar als je voor een baas werkt, dan zul je compromissen moeten leren sluiten.
In die echte wereld verwachten we dat mensen zich professioneel kunnen gedragen. Kunnen ze dat niet, dan zullen ze hele goede andere kwaliteiten moeten hebben, om zich staande te kunnen houden.
Een mooi voorbeeld zijn perfectionisten. Allemaal leuk en aardig dat het perfect moet zijn, maar daar heeft een bedrijf het geld en de tijd niet voor. Ga dat maar doen bij je hobbyclub, maar als je voor een baas werkt, dan zul je compromissen moeten leren sluiten.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ik leesquote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-baan~a84be7c9/
Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben.
Mensen met bepaalde sterke behoeftes (ADD: behoefte aan korte informatiestromen, autistisch: behoefte aan structuur, etc.) kun je zo altijd opvatten als mensen "met een gebrek aan discipline". Ik lees dit nergens "tussen de regels". Ik lees vooral dat met bepaalde aanpassingen de maatschappij van hoogbegaafden kan profiteren, maar dat door bepaalde structuren die potentie nu niet benut wordt.quote:Door de manier waarop er in Nederland les wordt gegeven, lopen hoogbegaafden soms vast. Ze kunnen er bijvoorbeeld slecht tegen dat ze het leertempo moeten volgen dat wordt opgelegd en niet sneller kunnen. Ze krijgen ook geen tijd om langer stil te staan bij een onderwerp dat hen interesseert.
[..] Waarom deze MBA wel lukte en de middelbare school niet? ,,Deze opleiding was opgebouwd uit modules waardoor je heel kort, heel veel informatie moest verwerken en leefde van piek naar piek. Dat past goed bij mijn hoogbegaafdheid.''
[..] Ik heb continu nieuwe impulsen nodig, en ik moet het werk zelf kunnen indelen. Kan ik dat niet, dan voelt dat als een energiedrain. Volledig uitgeput kom ik dan thuis.''
[...] Ze raken snel verveeld in een functie. Als ze de zelfstandigheid niet krijgen die ze nodig hebben, kunnen ze hun ei niet kwijt.''
-
Beetje vreemd en rommelig betoog. Er zit zeker een kern van waarheid in. Er kan een hoop frustratie komen kijken bij hoogbegaafdheid. Maar, zoals eigenlijk altijd, is het niet zo zwart-wit als TS schetst. Ben ook benieuwd wat TS wil met dit topic.
Gelukkig zijn er ook mensen die niet zoals jij denken.quote:
Hoe de wereld zou moeten zijn, telt niet. Hoe de wereld daadwerkelijk is, is belangrijker.
Cum hoc ergo propter hoc (correlation does NOT imply causation)
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De coronacijfers van vandaag zijn een achteruitkijkspiegel van één à twee weken terug: COR / Het datavertragingstopic #2
De specialist waar wij momenteel lopen met onze dochter gaf aan dat bij 145+ je het idd als een beperking kan zien omdat alles waar te voor staat problemen geeft mbt functioneren.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2018 01:16:49 ]
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2018 01:16:49 ]
Ik heb zelf een lichte vorm van autisme (asperger) en dat wordt ook gezien als een beperking. Plus ook nog een stemmingswisselingstoornis. En toch zie ik mijn leven niet beperkt. Ik weet gewoon niet beter en ik kan ook geen leven zonder voorstellen.quote:Op zondag 28 oktober 2018 01:16 schreef Logician2.0 het volgende:
De specialist waar wij momenteel lopen met onze dochter gaf aan dat bij 145+ je het idd als een beperking kan zien omdat alles waar te voor staat problemen geeft mbt functioneren.
Hoe dan ook, het is gewoon erg lastig om een maatschappij te creëren waar aan de ene kant iedereen zichzelf kan zijn, maar aan de andere kant toch een harmonie is binnen de samenleving. Hoogbegaafde mensen hebben zeker een toevoeging in onze maatschappij. Men moet alleen niet verwachten dat zij ook gelijk hun intelligentie gaan gebruiken om de wereld beter te maken. Ik kan me heel goed voorstellen dat je daar als hoogbegaafde helemaal geen zin in hebt.
Mensen denken dat je faalt, omdat je je leven op een andere manier inricht.quote:
Mensen die "anders" zijn, falen omdat zij gedwongen worden om zich te voegen naar iets wat niet bij hen past. De wereld is ingericht op basis van de de middelmatige massa.
ROBODEMONS..................|:(
Ik heb zelf ook Asperger en een iq van 130, en ik functioneer ook normaal.quote:Op dinsdag 30 oktober 2018 21:54 schreef Morrigan het volgende:
[..]
Ik heb zelf een lichte vorm van autisme (asperger) en dat wordt ook gezien als een beperking. Plus ook nog een stemmingswisselingstoornis. En toch zie ik mijn leven niet beperkt. Ik weet gewoon niet beter en ik kan ook geen leven zonder voorstellen.
Hoe dan ook, het is gewoon erg lastig om een maatschappij te creëren waar aan de ene kant iedereen zichzelf kan zijn, maar aan de andere kant toch een harmonie is binnen de samenleving. Hoogbegaafde mensen hebben zeker een toevoeging in onze maatschappij. Men moet alleen niet verwachten dat zij ook gelijk hun intelligentie gaan gebruiken om de wereld beter te maken. Ik kan me heel goed voorstellen dat je daar als hoogbegaafde helemaal geen zin in hebt.
[..]
Mensen denken dat je faalt, omdat je je leven op een andere manier inricht.
Ik heb een groot gezin en werk daarnaast als zzper. Én ik ben gelukkig.
Toch weet ik van mijzelf dat ik andere valkuilen heb dan vrienden van mij die neurotypisch/normaal zijn.
Mijn ervaring is, dat zodra je weet hoe jouw hersenen werken (wat dus anders dan de norm is) je daar prima mee kan leven.
Maar op papier en zonder die (zelf) kennis is het wel een beperking.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2018 13:16:15 ]
Aan discipline heb je in eerste instantie geen reet.quote:
https://www.ad.nl/binnenl(...)-naar-baan~a84be7c9/
Best wel een verhelderend artikel. Als je tussen de regels kunt/mag lezen, dan melden ze impliciet dat hoogbegaafden niet genoeg discipline hebben. Ik meen dat ook in mijn eigen omgeving terug te zien, bij mensen die verdomd slim en creatief zijn, maar die daarnaast te beroerd zijn om zich ergens voor in te zetten. Er is namelijk altijd wel wat interessants dat afleidend werkt.
In onze manier van scholing hebben we een broertje dood aan discipline, en daar hebben niet alleen middelmatige en zwakke studenten last van, maar vooral ook hoogbegaafden. Met zo'n gigantisch brein zou training kunnen helpen om al die mentale energie op een efficiënte manier te focusseren. Een probleem hierbij is dat de professionals die voor de klas staan daar weinig kijk op hebben.
Alles begint bij een goede visie.
Discussies met mensen die beweren dat jij dom bent, maar eigenlijk snappen zij het niet...dat ken ik.
Maar een hoogbegaafd iemand typt geen "het word". Kennis =\= hoogbegaafd. Echter, basis Nederlands moet je wel kunnen.
Groetjes, Smoofinator
[ Bericht 0% gewijzigd door Smoofie op 31-10-2018 13:33:00 ]
Maar een hoogbegaafd iemand typt geen "het word". Kennis =\= hoogbegaafd. Echter, basis Nederlands moet je wel kunnen.
Groetjes, Smoofinator
[ Bericht 0% gewijzigd door Smoofie op 31-10-2018 13:33:00 ]
AFCA
Qui audet adipiscitur
Qui audet adipiscitur
Dat is echt niet waar, ook hb mensen hebben sterke en zwakke kanten.quote:
Discussies met mensen die beweren dat jij dom bent, maar eigenlijk snappen zij het niet...dat ken ik.
Maar een hoogbegaafd iemand typt geen "het word". Kennis =\= hoogbegaafd. Echter, basis Nederlands moet je wel kunnen.
Groetjes, Smoofinator
En hoogbegaafd = kennis, gaat vaak enkel op voor de onderwerpen waar men zich helemaal op stort.
Wat wel waar is, is dat het aanleren van die kennis 5x zo makkelijk gaat.
En dyscalculie en dyslectie komen vrij vaak voor bij mensen met hb.
[ Bericht 11% gewijzigd door #ANONIEM op 31-10-2018 14:32:05 ]
Ging toch bijna goed zonder wijziging.quote:
Discussies met mensen die beweren dat jij dom bent, maar eigenlijk snappen zij het niet...dat ken ik.
Maar een hoogbegaafd iemand typt geen "het word". Kennis =\= hoogbegaafd. Echter, basis Nederlands moet je wel kunnen.
Groetjes, Smoofinator
Het probleem is niet zozeer dat ze dan alleen hoogbegaafd zijn maar ook autistische trekjes hebben en dat trekt de samenleving/bedrijfsleven niet zo goed. Zelf ben ik beide niet, maar werk ergens waar we dus een hele dozijn van die kerels in dienst hebben voor programmeer werk en dat werkt geweldig. Als ze niet hun pauze in de kantine willen doen, of willen gamen in hun pauze of wat dan ook prima. We hebben zelfs nu een game ruimte ingericht, laatst wat oude flipperkasten neergezet en wat arcade kasten. Niet dat dit puur autistische apparaten zijn ofzo, maar dat trekt ze makkelijker weg achter de computer dan een kantine waar je eng sociaal dient te moeten doen, waar ik zelf ook een schurft hekel aan heb daar niet van.
Maar iig ja vanuit de maatschappij ontbreekt er wel wat.
Maar iig ja vanuit de maatschappij ontbreekt er wel wat.
Vind het wel een feestje trouwens, ben misschien niet hoogbegaafd maar weet dingen aan te pakken. Leuke exen gehad, gezinnetje nu, studie gewoon leuk gehad met stappen, nu een paar jaar een mooie baan in de ICT met wel een goed toekomstperspectief. En naast dat alles heb ik gewoon wat tijd om hier te zijn, te gamen, film te kijken of wat dan ook. Ook nog nooit meegemaakt dat mensen mij bewust iets niet leken te gunnen, waarschijnlijk omdat ik sociaal me niet als een mongool gedraag. Ja het leven is best wel mooi hoor TS maar je moet er zelf voor zorgen, met of zonder intelligentie
heel herkenbaar! ik ben zelf ook hoogbegaafd en niemand snapt ooit hoe ik dingen zie en vaak worden mijn ideeen zelfs dom gevonden. ik zat eerst op gymnasium en ben daarna naar de havo gegaan omdat ik veel problemen had. uiteindelijk heb ik 9 jaar over mijn middelbare school gedaan, ondanks mijn hoge iq... dan moet je je maar eens gaan afvragen of de maatschappij niet gewoon verkeerd in elkaar zit (ik ben overtuigd van wel).
niet gek dat velen autistische trekjes hebben, de grens tussen genialiteit en waanzin is ontzettend dun.quote:
Het probleem is niet zozeer dat ze dan alleen hoogbegaafd zijn maar ook autistische trekjes hebben en dat trekt de samenleving/bedrijfsleven niet zo goed. Zelf ben ik beide niet, maar werk ergens waar we dus een hele dozijn van die kerels in dienst hebben voor programmeer werk en dat werkt geweldig. Als ze niet hun pauze in de kantine willen doen, of willen gamen in hun pauze of wat dan ook prima. We hebben zelfs nu een game ruimte ingericht, laatst wat oude flipperkasten neergezet en wat arcade kasten. Niet dat dit puur autistische apparaten zijn ofzo, maar dat trekt ze makkelijker weg achter de computer dan een kantine waar je eng sociaal dient te moeten doen, waar ik zelf ook een schurft hekel aan heb daar niet van.
Maar iig ja vanuit de maatschappij ontbreekt er wel wat.
Hoogbegaafden hebben door de bank genomen helemaal geen problemen in de maatschappij, tenzij ze bepaalde skills niet hebben om voor een organisatie te kunnen functioneren; maar dat is meer een uitzondering dan een regel.
Wat je vaak wel een beetje hebt is dat er begaafden / hoogbegaafden zijn die zichzelf een beetje van de maatschappij afstompen. Kende zelf iemand die ik als een zeer getalenteerd iemand zag maar die niet wilde mee programmeren aan commerciele(re) projecten en daarom maar voltijd aan opensource projecten werkte in een vervuilde kamer terwijl hij nauwelijks de eindjes aan elkaar kon knopen. Ik waardeer dat wel, maar ik vind het ergens ook wel jammer voor hem.
[ Bericht 51% gewijzigd door Beathoven op 19-11-2018 17:55:26 ]
Wat je vaak wel een beetje hebt is dat er begaafden / hoogbegaafden zijn die zichzelf een beetje van de maatschappij afstompen. Kende zelf iemand die ik als een zeer getalenteerd iemand zag maar die niet wilde mee programmeren aan commerciele(re) projecten en daarom maar voltijd aan opensource projecten werkte in een vervuilde kamer terwijl hij nauwelijks de eindjes aan elkaar kon knopen. Ik waardeer dat wel, maar ik vind het ergens ook wel jammer voor hem.
[ Bericht 51% gewijzigd door Beathoven op 19-11-2018 17:55:26 ]
Ik ben zelf niet hoogbegaafs, maar heb wel een hoog IQ ( en EQ) .
Daar loop ik in een organisate waar veelal lager opgeleide ( MBO nivo) mensen werken best tegen aan. wat voorbeelden :
Ik heb nooit echt geleerd hoe ik vragen moet stellen..( want ik wist het zelf wel, of er was niemand in mijn omgeving die antwoorden kon geven op de vragen) waardoor de vragen die ik stel er heet krom uit komen. ik klink als een kind of de vragen klinken als een verwijt..
Daarnaast vinden veel lager opgeleide collega's mij arrogant omdat ik in het verleden nooit vragen stelde, en het "toch wel wist" ( en ja.. dat klopt)
Ik ben nu aan het inwerken voor een functie en als ik dan een vraag stel over het laatste beetje van een process, dan gaan ze me ook het eerste gedeelte van het process uit zitten leggen.. en dan raak ik geirriteerd, want dat gedeelte snapte ik al lang en daar hoef ik dus niks meer over te weten. en dan heb ik geen geduld meer om te wachten op het uiteindelijke antwoord.
en wat betreft taalvaardigheden, het intreseert me gewoon niet of iets met een d een t of een dt geschreven wordt.. dat is ook helemaal niet intressant want iedereen begrijpt heus wel wat er bedoelt wordt, waarom moet dat toch een issue zijn?
het zijn kleine voorbeelden waarin een hoog IQ niet strookt met de ideeen van de maatschappij..
hebben jullie ook zulke voorbeelden?
Daar loop ik in een organisate waar veelal lager opgeleide ( MBO nivo) mensen werken best tegen aan. wat voorbeelden :
Ik heb nooit echt geleerd hoe ik vragen moet stellen..( want ik wist het zelf wel, of er was niemand in mijn omgeving die antwoorden kon geven op de vragen) waardoor de vragen die ik stel er heet krom uit komen. ik klink als een kind of de vragen klinken als een verwijt..
Daarnaast vinden veel lager opgeleide collega's mij arrogant omdat ik in het verleden nooit vragen stelde, en het "toch wel wist" ( en ja.. dat klopt)
Ik ben nu aan het inwerken voor een functie en als ik dan een vraag stel over het laatste beetje van een process, dan gaan ze me ook het eerste gedeelte van het process uit zitten leggen.. en dan raak ik geirriteerd, want dat gedeelte snapte ik al lang en daar hoef ik dus niks meer over te weten. en dan heb ik geen geduld meer om te wachten op het uiteindelijke antwoord.
en wat betreft taalvaardigheden, het intreseert me gewoon niet of iets met een d een t of een dt geschreven wordt.. dat is ook helemaal niet intressant want iedereen begrijpt heus wel wat er bedoelt wordt, waarom moet dat toch een issue zijn?
het zijn kleine voorbeelden waarin een hoog IQ niet strookt met de ideeen van de maatschappij..
hebben jullie ook zulke voorbeelden?
Rabarberbarbarabarbarbarenbaardenbarbierbarbierbarbaren
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
K&W / Barrels Buitenlandse Boerderijtje
Ik heb mijzelf aangeleerd om in zo’n uitleg situatie “”Duidelijk!” Of “Okay, dat is duidelijk, dank je! En dan?” te zeggen, vaak komt de hint wel over, wie weet helpt dat jou ook.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2018 11:02:54 ]
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 04-12-2018 11:02:54 ]
Je hebt een hoog IQ, maar zeer slechte taalvaardigheden. Je hebt een hoog EQ, maar kan niet je laag opgeleide collega's zo bijsturen in combinatie met je hoge IQ dat het voor jou wat dragelijker wordt?quote:Op dinsdag 4 december 2018 08:11 schreef Barreltje het volgende:
Ik ben zelf niet hoogbegaafs, maar heb wel een hoog IQ ( en EQ) .
Daar loop ik in een organisate waar veelal lager opgeleide ( MBO nivo) mensen werken best tegen aan. wat voorbeelden :
Ik heb nooit echt geleerd hoe ik vragen moet stellen..( want ik wist het zelf wel, of er was niemand in mijn omgeving die antwoorden kon geven op de vragen) waardoor de vragen die ik stel er heet krom uit komen. ik klink als een kind of de vragen klinken als een verwijt..
Daarnaast vinden veel lager opgeleide collega's mij arrogant omdat ik in het verleden nooit vragen stelde, en het "toch wel wist" ( en ja.. dat klopt)
Ik ben nu aan het inwerken voor een functie en als ik dan een vraag stel over het laatste beetje van een process, dan gaan ze me ook het eerste gedeelte van het process uit zitten leggen.. en dan raak ik geirriteerd, want dat gedeelte snapte ik al lang en daar hoef ik dus niks meer over te weten. en dan heb ik geen geduld meer om te wachten op het uiteindelijke antwoord.
en wat betreft taalvaardigheden, het intreseert me gewoon niet of iets met een d een t of een dt geschreven wordt.. dat is ook helemaal niet intressant want iedereen begrijpt heus wel wat er bedoelt wordt, waarom moet dat toch een issue zijn?
het zijn kleine voorbeelden waarin een hoog IQ niet strookt met de ideeen van de maatschappij..
hebben jullie ook zulke voorbeelden?
Tsja, de maatschappij is niet ingericht op mensen die buiten de boot vallen. Mensen met een hoog IQ vallen daar ook onder. Toch zijn het de mensen met een hoog IQ die geheel autonoom hun stempel drukken op diezelfde maatschappij. Dit probleem is van alle tijden geweest. Hoewel je vroeger al zeer zuivere wetenschap had, was het vroeger veel meer van belang uit welke kut je was gekropen wilde je hier überhaupt aan meedoen.
Het is een probleem wat zeker wel te mitigeren valt maar niet op te lossen. Ik ken genoeg zeer slimme mensen die hun hele leven niet verder komen dan het produceren van ideeën maar ze niet tot uitvoer brengen. Dat probleem zit dieper en wordt hen niet op school aan danwel afgeleerd.
Het is een probleem wat zeker wel te mitigeren valt maar niet op te lossen. Ik ken genoeg zeer slimme mensen die hun hele leven niet verder komen dan het produceren van ideeën maar ze niet tot uitvoer brengen. Dat probleem zit dieper en wordt hen niet op school aan danwel afgeleerd.
Haha, maar wat is nou het vraagstuk.quote:
De wereld is ingericht voor de gemiddelde mens. En dat gaat veel verder dan die gemiddelde mens begrijpt.
De hoogbegaafden onder ons worden regelmatig afgedaan met: "Die zijn slim genoeg, die redden het wel." Maar vaker is het: "Dat is oneerlijk! Daar moeten we wat tegen doen, anders hebben zij het straks voor het zeggen!". En meestal: "Wat een domme sukkel! Die begrijpt er echt niets van!"
Nou is het niet zo erg als deze hoogbegaafde steun heeft van de ouders, ondanks alle problemen toch op de universiteit terecht komt en daar gelijkdenkenden tegenkomt. Maar helaas is dat percentage klein.
Want, het hele onderwijs, en dus ook de universiteit zijn ingericht voor gemiddelde mensen. Dus, de grote meerderheid van de hoogbegaafden kan hun ei niet kwijt. Ze zijn ongelukkig. En, de algemene reactie is toch wel: "Opgeruimd staat netjes."
Terwijl zij net de grote, creatieve verbeteraars zijn. Die paar procent die de kans krijgt om dat ook te doen.
Want mensen vinden zichzelf heel slim en willen gewoon de baas zijn. Ongeacht of het daar ook beter van word. (Meestal niet.)
En daarom is het geen feest om hoogbegaafd te zijn.
Hoogbegaafde hebben onterecht de neiging om zich hoger te plaatsen dan andere. Naar mijn mening ben je dan helemaal niet zo hoogbegaafd als je denkt, want je komt er niet verder mee en hebt dat dus blijkbaar niet kunnen verzinnen. Blijkbaar kan een hoogbegaafd persoon heel goed één richting op denken (berekeningen, over het leven nadenken en verder niets, studeren), maar ben je dan wel echt een topper?
Denk dat iemand die zichzelf classificeert als hoogbegaafd, nog veel moet leren
Ze plaatsen zich niet hoger.quote:
[..]
Haha, maar wat is nou het vraagstuk.
Hoogbegaafde hebben onterecht de neiging om zich hoger te plaatsen dan andere. Naar mijn mening ben je dan helemaal niet zo hoogbegaafd als je denkt, want je komt er niet verder mee en hebt dat dus blijkbaar niet kunnen verzinnen. Blijkbaar kan een hoogbegaafd persoon heel goed één richting op denken (berekeningen, over het leven nadenken en verder niets, studeren), maar ben je dan wel echt een topper?
Denk dat iemand die zichzelf classificeert als hoogbegaafd, nog veel moet leren
Jij plaatst jezelf nu lager.
Mijn man en dochter gedragen zich het liefst zo onopvallend mogelijk.. die vinden het juist genant als hun hoogbegaafdheid opvalt.quote:
[..]
Haha, maar wat is nou het vraagstuk.
Hoogbegaafde hebben onterecht de neiging om zich hoger te plaatsen dan andere. Naar mijn mening ben je dan helemaal niet zo hoogbegaafd als je denkt, want je komt er niet verder mee en hebt dat dus blijkbaar niet kunnen verzinnen. Blijkbaar kan een hoogbegaafd persoon heel goed één richting op denken (berekeningen, over het leven nadenken en verder niets, studeren), maar ben je dan wel echt een topper?
Denk dat iemand die zichzelf classificeert als hoogbegaafd, nog veel moet leren
Zij zijn sociaal gezien juist enorm slim in het aanpassen en spiegelen, en liggen beiden altijd erg goed in groepen.
Wat jij omschrijft neigt eerder naar iemand met hb en Ass of een hb’er die als sneeuwvlokje is grootgebracht.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 05-12-2018 12:48:47 ]
Het is maar de vraag of de wereld er beter van zou worden als hoogbegaafden 'de baas' zouden zijn. Intelligentie staat namelijk bij lange na niet gelijk aan het maken van goede beslissingen. Was dat wel zo, dan zouden er niet zoveel 'hoogbegaafde mislukkelingen' zijn.
Zijn er procentueel meer hoogbegaafden die mislukken dan 'gewone' mensen?quote:
Het is maar de vraag of de wereld er beter van zou worden als hoogbegaafden 'de baas' zouden zijn. Intelligentie staat namelijk bij lange na niet gelijk aan het maken van goede beslissingen. Was dat wel zo, dan zouden er niet zoveel 'hoogbegaafde mislukkelingen' zijn.
Je hoort het heel veel inderdaad dat een hoogbegaafd iemand ergens vastloopt maar hoe vaak hoor je of let je op de succesverhalen?
Sinds een jaar of 10 a 15 hoor je ineens meer over hoogbegaafden omdat er aandacht voor gevraagd wordt en omdat de aandacht in dit alles gericht wordt op de mensen die vast lopen denk ik dat het beeld wat er is over hoogbegaafden een beetje vertekent is.
Hoogbegaafd zijn in de zin van dit topic betekent niets meer dan een hoog IQ waardoor je sneller verbanden kunt trekken, sneller dingen begrijpt.
Dat een hoog IQ plus nog wat psychische problemen erbij zoals ASS of het sneeuwvlokjes syndroom voor andere problemen zorgt en een andere aanpak nodig heeft lijkt mij duidelijk. Maar het is niet helemaal eerlijk om deze groep mensen bij de anderen te gooien onder 1 noemer.
ijs_beer fan!
Of het er meer zijn weet ik niet, maar voor verscheidene cijfers zijn het er wel opvallend veel. Het aandeel dat een universitair diploma haalt ligt hoger dan de algemene bevolking, maar maar een paar procenten. Ondertussen zie je ze in een aantal negatieve statistieken juist uitschieten, zoals vroegtijdig schoolverlaten, werkloosheid en ongelukkigheid bijvoorbeeld. Ook zie je bij drugsgebruik en -misbruik ook pieken bij zowel mensen van lage als hoge intelligentie (niet specifiek hoogbegaafden).quote:
[..]
Zijn er procentueel meer hoogbegaafden die mislukken dan 'gewone' mensen?
Je hoort het heel veel inderdaad dat een hoogbegaafd iemand ergens vastloopt maar hoe vaak hoor je of let je op de succesverhalen?
Sinds een jaar of 10 a 15 hoor je ineens meer over hoogbegaafden omdat er aandacht voor gevraagd wordt en omdat de aandacht in dit alles gericht wordt op de mensen die vast lopen denk ik dat het beeld wat er is over hoogbegaafden een beetje vertekent is.
Hoogbegaafd zijn in de zin van dit topic betekent niets meer dan een hoog IQ waardoor je sneller verbanden kunt trekken, sneller dingen begrijpt.
Dat een hoog IQ plus nog wat psychische problemen erbij zoals ASS of het sneeuwvlokjes syndroom voor andere problemen zorgt en een andere aanpak nodig heeft lijkt mij duidelijk. Maar het is niet helemaal eerlijk om deze groep mensen bij de anderen te gooien onder 1 noemer.
Wel denk ik dat je gelijk hebt dat er de laatste jaren juist veel aandacht is voor de groep die tegen zaken aanloopt en dat dat het beeld kan vertekenen. Ik bedoel ook zeker niet te zeggen dat het allemaal kommer en kwel is, maar slechts dat de implicatie dat de wereld er beter aan toe zou zijn als 'gewone' mensen vaker een stapje opzij zouden doen, ten voordele van hoogbegaafden (zoals TS lijkt te willen), niet hoeft te kloppen. Aangezien hoge intelligentie en goede keuzes lang niet altijd hand in hand gaan.
Voor diegenen die iets meer willen weten over het verschil tussen 'gewoon slim' en 'hoogbegaafd' kan ik het onderzoek van de Australische ontwikkelingspsycholoog John Irvine aanbevelen. In 2001 heeft hij enkele verschillen tussen een hoogbegaafd kind en een hoog intelligent / slim kind in kaart gebracht. Hieronder een lijst met de samenvatting.
Hello!
Behulpzaam lijstje.
Een voormalig begeleider is hoogleraar bij een Nederlandse universiteit. Klaagt over de bureaucratie. Als HB ben je meer uitvinder of artiest dan een keurig binnen de lijntjes kleurende technocraat. Die technocraat staat in het linker rijtje. Maar universiteiten zien veel liever technocraten die formulieren netjes invoeren, die subsidie binnen halen en die netjes op tijd hun lessen hebben voorbereid.
Een dromende HBer die heel misschien iets belangrijks heeft bedacht? Eerst zien, dan geloven. HBers zijn altijd met iets nieuws bezig, terwijl de academische wereld wil zien dat projecten worden afgemaakt.
Kortom - zit de wereld wel op HBers te wachten?
Een voormalig begeleider is hoogleraar bij een Nederlandse universiteit. Klaagt over de bureaucratie. Als HB ben je meer uitvinder of artiest dan een keurig binnen de lijntjes kleurende technocraat. Die technocraat staat in het linker rijtje. Maar universiteiten zien veel liever technocraten die formulieren netjes invoeren, die subsidie binnen halen en die netjes op tijd hun lessen hebben voorbereid.
Een dromende HBer die heel misschien iets belangrijks heeft bedacht? Eerst zien, dan geloven. HBers zijn altijd met iets nieuws bezig, terwijl de academische wereld wil zien dat projecten worden afgemaakt.
Kortom - zit de wereld wel op HBers te wachten?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het is eerder dat jij weet wat nodig is voor optimaal kunnen functioneren, maar dat je werkgever of docent dat onzin vindt en je daarin niet faciliteert. Waardoor je je onbegrepen kunt voelen, maar ook gefrustreerd omdat je weet dat het beter kan, en je uiteraard ziet dat het je onevenredig veel energie kost.quote:
Mijn ervaring is, dat zodra je weet hoe jouw hersenen werken (wat dus anders dan de norm is) je daar prima mee kan leven.
Wie zijn hoogbegaafdheid niet heeft op het zakelijk vlak, zal moeite hebben met een eigen bedrijf, dus dan ben je afhankelijk van hoe een werkgever je tegemoet komt (kan en wil komen).
Voorbeeld: een hb collega had het nodig om een paar keer per dag rondjes te rennen, een paar minuten per keer. Los van de vraag of daar ruimte voor is, is de vraag of een manager het toestaat dat iemand zoveel "pauze neemt".
De wereld zit er niet op te wachten, in letterlijke zin. De productie van de hb-er is daarvoor te grillig: je kunt een briljant idee niet plannen. Daarom is het ogenschijnkijk economisch niet rendabel om een hb-er zijn ding te laten doen en hopen dat er iets bruikbaars uit komt.quote:
Behulpzaam lijstje.
Een voormalig begeleider is hoogleraar bij een Nederlandse universiteit. Klaagt over de bureaucratie. Als HB ben je meer uitvinder of artiest dan een keurig binnen de lijntjes kleurende technocraat. Die technocraat staat in het linker rijtje. Maar universiteiten zien veel liever technocraten die formulieren netjes invoeren, die subsidie binnen halen en die netjes op tijd hun lessen hebben voorbereid.
Een dromende HBer die heel misschien iets belangrijks heeft bedacht? Eerst zien, dan geloven. HBers zijn altijd met iets nieuws bezig, terwijl de academische wereld wil zien dat projecten worden afgemaakt.
Kortom - zit de wereld wel op HBers te wachten?
Heb het idee dat je vroeger (pre 1990) nog wel kamers in bedrijven had waarin een zonderling iets deed en niemand precies begreep wat. Allemaal wegbezuinigd, want je moet toch minstens een target hebben.
Maar als je die mensen niet in dienst hebt, mis je ook hun briljante ideeën. De vraag daarbij is ook of een hb-er op eigen houtje een idee voldoende handen en voeten kan geven om een idee levensvatbaar te maken. In een bedrijfsomgeving heb je specialisten die kunnen helpen op allerlei vlakken. Bijvoorbeeld om een prototype te maken, om iets financieel door te rekenen, of om gebruikersenquêtes te houden - als zzp-er kan dat veel te lastig zijn, zeker als je interesse vooral ligt in het denkwerk.
Eens.
Sinds de jaren 90 werken we beter in teams, en een (of twee) HB(ers) in een team met slimme mensen doet wonderen. Dat noemen ze diversiteit De HBer houdt de meute scherp door anders te denken, terwijl de technocraten zorgen dat er daadwerkelijk iets afgemaakt wordt.
Sinds de jaren 90 werken we beter in teams, en een (of twee) HB(ers) in een team met slimme mensen doet wonderen. Dat noemen ze diversiteit
De HBer houdt de meute scherp door anders te denken, terwijl de technocraten zorgen dat er daadwerkelijk iets afgemaakt wordt.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Heb vooral gewerkt in bedrijven waar anders denken met ontslag werd beloond. Helaas. De slimmere hb-ers wisten hun mond te houden en kwamen slechts schoorvoetend met geniale ideeën.quote:
Eens.
Sinds de jaren 90 werken we beter in teams, en een (of twee) HB(ers) in een team met slimme mensen doet wonderen. Dat noemen ze diversiteit
Wie echt hoogbegaafd is, is ook slim genoeg om zijn voorsprong in intelligentie om te zetten in resultaten.
Disclaimer: alles wat ik schrijf is slechts mijn mening, geen feit.
Zo eenvoudig is het niet.quote:
Wie echt hoogbegaafd is, is ook slim genoeg om zijn voorsprong in intelligentie om te zetten in resultaten.
HB komt ook met handicaps. Zo zijn HBers erg kritisch op zichzelf, waardoor ze met een laag zelfvertrouwen worstelen. Zie ook de tabel een aantal posts hierboven. Met zo'n laag zelfvertrouwen is het erg lastig om iets onder de knie te krijgen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ander punt is dat "sociale intelligentie" zoals kunnen manipuleren, liegen en pleasen niet per se een vaardigheid is van hoogbegaafden. Maar dat heb je wel nodig om succes te hebben buiten je eigen zolderkamer.
Beetje "I've got the brains, you got the looks, let's make lots of money".
Beetje "I've got the brains, you got the looks, let's make lots of money".
Je verward denk ik aspies met hbers, de volwassen hbers die ik ken zijn juist extreem goed in (oppervlakkig) sociale communicatie.quote:
Ander punt is dat "sociale intelligentie" zoals kunnen manipuleren, liegen en pleasen niet per se een vaardigheid is van hoogbegaafden. Maar dat heb je wel nodig om succes te hebben buiten je eigen zolderkamer.
Beetje "I've got the brains, you got the looks, let's make lots of money".
Dat blijkt niet echt uit post #42. Juist allemaal dingen die goed zakendoen in de weg staan.quote:
[..]
Je verward denk ik aspies met hbers, de volwassen hbers die ik ken zijn juist extreem goed in (oppervlakkig) sociale communicatie.
Daarom zeg ik ook volwassenen, maar ook best veel hb kinderen hoor.quote:
[..]
Dat blijkt niet echt uit post #42. Juist allemaal dingen die goed zakendoen in de weg staan.
Mijn dochter is 5,5jr, groep 3, leest avi 7 blablabla.. Ze is op school het lieverdje van iedereen, weet exact bij wie ze welk gedrag moet laten zien, perfecte meisje, wordt voor elk feestje uitgenodigt, maar zodra ze thuis is stort ze in en wil ze de eerste paar uur enkel “alleen” spelen en uitrusten.
We krijgen het er niet uit, ze is dus sociaal extreem sterk in aanpassen maar eigenlijk heeft ze de kenmerken van post 42, die komen er alleen pas uit zodra ze thuis is en daardoor is school/sociaal doen voor haar heel zwaar, maar ze is er dus juist erg goed in ..
En haar vader heeft exact hetzelfde.
[ Bericht 17% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2018 08:14:34 ]
Dat geldt zéker ook voor vrouwen met ass waardoor de diagnose vaak heel laat gesteld werd (tegenwoordig let men er meer op).quote:
[..]
Daarom zeg ik ook volwassenen, maar ook best veel hb kinderen hoor.
Mijn dochter is 5,5jr, groep 3, leest avi 7 blablabla.. Ze is op school het lieverdje van iedereen, weet exact bij wie ze welk gedrag moet laten zien, perfecte meisje, wordt voor elk feestje uitgenodigt, maar zodra ze thuis is stort ze in en wil ze de eerste paar uur enkel “alleen” spelen en uitrusten.
We krijgen het er niet uit, ze is dus sociaal extreem sterk in aanpassen maar eigenlijk heeft ze de kenmerken van post 42, die komen er alleen pas uit zodra ze thuis is en daardoor is school/sociaal doen voor haar heel zwaar.
Als iets heel zwaar is en je bent heel slim, ga je dan dat doen wat je sloopt of doen waar je energie van krijgt?
Hoe ben je er dan toch achter gekomen wat bij jou de oorzaken zijn? Aangezien hoog functioneren er juist voor zorgt dat er ook niets achter wordt gezocht en je gewoon blijft roeien met de riemen die je hebt.quote:
[..]
Ik heb zelf ook Asperger en een iq van 130, en ik functioneer ook normaal.
Ik heb een groot gezin en werk daarnaast als zzper. Én ik ben gelukkig.
Toch weet ik van mijzelf dat ik andere valkuilen heb dan vrienden van mij die neurotypisch/normaal zijn.
Mijn ervaring is, dat zodra je weet hoe jouw hersenen werken (wat dus anders dan de norm is) je daar prima mee kan leven.
Maar op papier en zonder die (zelf) kennis is het wel een beperking.
Ik heb mijn diagnose pas op mijn 29e gekregen, toen ik een complete burnout heb gehad.quote:
[..]
Hoe ben je er dan toch achter gekomen wat bij jou de oorzaken zijn? Aangezien hoog functioneren er juist voor zorgt dat er ook niets achter wordt gezocht en je gewoon blijft roeien met de riemen die je hebt.
Ik ben alles gaan lezen over ass en daarna meerdere opleidingen gaan volgen waardoor ik nu werk als ass deskundige en coach. Ik werk ook met grotere instanties waar ik professionals train in omgaan met en herkennen van.
Dat ligt er aan wat je eigen doelen zijn, iedereen heeft wel zaken die hij of zij moeilijk vinden.quote:
[..]
Dat geldt zéker ook voor vrouwen met ass waardoor de diagnose vaak heel laat gesteld werd (tegenwoordig let men er meer op).
Als iets heel zwaar is en je bent heel slim, ga je dan dat doen wat je sloopt of doen waar je energie van krijgt?
En iedereen moet voor zichzelf de afweging maken of het het waard is. Hb, ass, of labelloos
Mijn partner en dochter hebben hb, en het grootste verschil op sociaal vlak is dat zij exact doorhebben hoe alle sociale takjes werken en ik vooral doe alsof en daar mee weg kom.
Voor beiden is het vermoeiend maar de oorzaak is dus precies omgekeerd.
Voor beiden is het vermoeiend maar de oorzaak is dus precies omgekeerd.
Ik ontken niet dat er hbs zijn met een groot sociaal vermogen, maar ik ken ze niet, en het lijkt me *de* oorzaak van het mislukken uit de TT. Dus als het dat niet is, wat is volgens jou dan de oorzaak?quote:
[..]
Dat ligt er aan wat je eigen doelen zijn, iedereen heeft wel zaken die hij of zij moeilijk vinden.
En iedereen moet voor zichzelf de afweging maken of het het waard is. Hb, ass, of labelloos
De oorzaak is vaak de omgeving in mijn ervaring, dat hb een identiteit gemaakt wordt.quote:
[..]
Ik ontken niet dat er hbs zijn met een groot sociaal vermogen, maar ik ken ze niet, en het lijkt me *de* oorzaak van het mislukken uit de TT. Dus als het dat niet is, wat is volgens jou dan de oorzaak?
Ik ben hb en mark, ipv ik ben mark en hb.
Ouders of hulpverleners die het kind aanpraten dat ze anders zijn of boven de rest staan, of iets niet kunnen of hoeven want hb (zelfde vaak met ass) als je zoiets vaak genoeg hoort of ervaart dan wordt dat vanzelf je identiteit en met die instelling hoef je het niet te leren want moeilijk want hb/ass etc.
Ik kom helaas in mijn werk genoeg voorbeelden tegen van hulpverleners/ouders die kinderen onbewust “autistisch houden” door nooit van de routines af te wijken omdat dat gewoon makkelijker is, terwijl kinderen/mensen met ass prima leerbaar zijn ze hebben gewoon wat meer tijd nodig soms en misschien 10x vallen en opstaan ipv 2x en sommige dingen zullen altijd lastig blijven. Maar leerbaar zijn ze absoluut. Alleen als jij tot je 18e niets hebt hoeven te leren buiten je routine en nooit hebt leren leren dan is het imho logisch dat dat je (denkt dat je) het niet kan.
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 18-12-2018 09:15:32 ]
De eigen (betrokken) mening kan in de weg gaan zitten (zie de tabel). My way or the highway is een houding die door meer HBers gedeeld wordt volgens mij.quote:
[..]
Ik ontken niet dat er hbs zijn met een groot sociaal vermogen, maar ik ken ze niet, en het lijkt me *de* oorzaak van het mislukken uit de TT. Dus als het dat niet is, wat is volgens jou dan de oorzaak?
Zijn burnouts kenmerkend voor HBers? Als dat zo zou zijn, hoe zou dat komen?
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Het gaat niet om "moeilijk vinden", dat zou je moeten weten. Het gaat om "(veel) energie kosten". Energie en tijd die je dus niet kunt gebruiken voor wat je wèl volkomen intrigeerd (zie tabel). En waar je dan misschien niet zoveel tijd in steekt om er echt goed in te worden (liegen, bedriegen, manipuleren).quote:
[..]
Dat ligt er aan wat je eigen doelen zijn, iedereen heeft wel zaken die hij of zij moeilijk vinden.
En iedereen moet voor zichzelf de afweging maken of het het waard is. Hb, ass, of labelloos
Sociale interactie die nodig is om zakelijk succesvol te zijn is van een ander niveau dan gezellig kunnen meepraten.
Ik doelde niet op dat stukje.quote:
[..]
Het gaat niet om "moeilijk vinden", dat zou je moeten weten. Het gaat om "(veel) energie kosten". Energie en tijd die je dus niet kunt gebruiken voor wat je wèl volkomen intrigeerd (zie tabel). En waar je dan misschien niet zoveel tijd in steekt om er echt goed in te worden (liegen, bedriegen, manipuleren).
Sociale interactie die nodig is om zakelijk succesvol te zijn is van een ander niveau dan gezellig kunnen meepraten.
Wat betreft energie kosten weet ik idd maar al te goed, elke dag een zielig meisje met een dekentje op de bank dat bij moet komen van een dag aanpassen.
Gaat het om aanpassen?
Mijn eigen ervaring is dat het verwerken van impressies nogal wat kruim kost. Indrukken denderen allemaal zo maar naar binnen, je hersenen in, maar je moet het wel een plekje kunnen geven. Dat is heerlijk als je in de natuur bent of je verdiept in wetenschappelijk werk, maar bij stevige gesprekken, of bij een heftige documentaire duurt het wel even voordat je al die indrukken verwerkt hebt. Het kan nog wel een tijdje doordenderen voordat je dat onder controle hebt.
Afgelopen week liep ik een supermarkt binnen, waar de mango's in de aanbieding waren. Ik pakte een mango en zag toen een hoofd onder het tafeltje uitsteken. Bleek er een bewaker bovenop een grote kerel te liggen. Ik was de enige persoon in de buurt, dus ik vroeg die bewaker of hij hulp nodig had. Maar hij zei niets. Ondertussen begon die grote kerel behoorlijk te spartelen. Om een lang verhaal kort te maken... Ik heb toch wel een week nodig gehad om die ervaring te verwerken, ondanks dat er eigenlijk helemaal niks gebeurd is (na 20 minuten kwam de politie die de onverlaat in de boeien sloeg en ik heb een praatje gemaakt met de bewaker).
Tijdens dat verwerkingsproces is het lastig om goed te communiceren, het verwerken van voedsel loopt niet zo soepeltjes, je loopt constant achter de feiten aan en je zit niet lekker in je vel.
Heeft die kleine van jou ook zoiets?
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 19-12-2018 03:26:41 ]
Mijn eigen ervaring is dat het verwerken van impressies nogal wat kruim kost. Indrukken denderen allemaal zo maar naar binnen, je hersenen in, maar je moet het wel een plekje kunnen geven. Dat is heerlijk als je in de natuur bent of je verdiept in wetenschappelijk werk, maar bij stevige gesprekken, of bij een heftige documentaire duurt het wel even voordat je al die indrukken verwerkt hebt. Het kan nog wel een tijdje doordenderen voordat je dat onder controle hebt.
Afgelopen week liep ik een supermarkt binnen, waar de mango's in de aanbieding waren. Ik pakte een mango en zag toen een hoofd onder het tafeltje uitsteken. Bleek er een bewaker bovenop een grote kerel te liggen. Ik was de enige persoon in de buurt, dus ik vroeg die bewaker of hij hulp nodig had. Maar hij zei niets. Ondertussen begon die grote kerel behoorlijk te spartelen. Om een lang verhaal kort te maken... Ik heb toch wel een week nodig gehad om die ervaring te verwerken, ondanks dat er eigenlijk helemaal niks gebeurd is (na 20 minuten kwam de politie die de onverlaat in de boeien sloeg en ik heb een praatje gemaakt met de bewaker).
Tijdens dat verwerkingsproces is het lastig om goed te communiceren, het verwerken van voedsel loopt niet zo soepeltjes, je loopt constant achter de feiten aan en je zit niet lekker in je vel.
Heeft die kleine van jou ook zoiets?
[ Bericht 1% gewijzigd door Lyrebird op 19-12-2018 03:26:41 ]
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Nope, HBer is geen ster in sociale communicatie. Uitzonderingen daargelaten.quote:
Je verward denk ik aspies met hbers, de volwassen hbers die ik ken zijn juist extreem goed in (oppervlakkig) sociale communicatie.
Aspies ook niet natuurlijk.
Als HBer zie je gewoon veel connecties niet, volg je bepaalde normale ontwikkelingen niet.
Voordeel is wel dat je er door heen kunt komen en door het snelle leren ook een soort laag kan vormen en aan kan passen.
Tja al vaak genoeg gehoord.
Voor en nadelen natuurlijk.
Ik haalde zelf met heel groot gemak alle toetsen en dergelijke. Nooit wat voor gedaan, waar klasgenoten constant maar bezig waren en mij er maar op aankeken.
Makkelijk voor mij natuurlijk.
Qua leren is het best een pro.
Je maakt snel connecties.
Andere kant ga je ook heel snel overal verbindingen in zoeken. Wat zegt dit? Wat dat? Hoeveel is dit percentueel tov van dat.
Ook sociaal doe je dat. Je gaat dingen benummeren ipv emotioneel zien.
Je mist in je groei ook wat stadia.
Wordt heel snel verstandelijk volwassen waardoor je bepaalde sociale groei overslaat.
Wat je op den duur wel merkt en soms problemen door krijgt.
Wel een (nep) laag voor kunt vormen maar ja.
Zelf opgegroeid in een regio waar er geen begeleiding voor was.
Ja ik zat in een bepaalde klas en deed stof van de klas er dan boven. Maar ja wat kon mij het schelen, schoot niets op.
Alles zo klaar, gewoon relaxen en spelletjes doen.
Ik was altijd de typische onderpresterende leerling.
Nooit de begeleiding en schop onder de kont gehad om er iets mee te doen. Ook niet echt gedaan dus.
Bij graduatie werd over iedereen wat gezegd en ik was de leerling: Owh? Zo een toets? Owh oeps dat wist ik niet, niet in agenda. Ach doen we even en gewoon 9 en 10-en halen.
Dat werd gezegd.
Zullen HB-ers wellicht herkennen.
Voor en nadelen natuurlijk.
Ik haalde zelf met heel groot gemak alle toetsen en dergelijke. Nooit wat voor gedaan, waar klasgenoten constant maar bezig waren en mij er maar op aankeken.
Makkelijk voor mij natuurlijk.
Qua leren is het best een pro.
Je maakt snel connecties.
Andere kant ga je ook heel snel overal verbindingen in zoeken. Wat zegt dit? Wat dat? Hoeveel is dit percentueel tov van dat.
Ook sociaal doe je dat. Je gaat dingen benummeren ipv emotioneel zien.
Je mist in je groei ook wat stadia.
Wordt heel snel verstandelijk volwassen waardoor je bepaalde sociale groei overslaat.
Wat je op den duur wel merkt en soms problemen door krijgt.
Wel een (nep) laag voor kunt vormen maar ja.
Zelf opgegroeid in een regio waar er geen begeleiding voor was.
Ja ik zat in een bepaalde klas en deed stof van de klas er dan boven. Maar ja wat kon mij het schelen, schoot niets op.
Alles zo klaar, gewoon relaxen en spelletjes doen.
Ik was altijd de typische onderpresterende leerling.
Nooit de begeleiding en schop onder de kont gehad om er iets mee te doen. Ook niet echt gedaan dus.
Bij graduatie werd over iedereen wat gezegd en ik was de leerling: Owh? Zo een toets? Owh oeps dat wist ik niet, niet in agenda. Ach doen we even en gewoon 9 en 10-en halen.
Dat werd gezegd.
Zullen HB-ers wellicht herkennen.
Ik kon mezelf maar matig motiveren. Weinig zelfvertrouwen. Daarnaast was ik de jongste in de klas en pas in 6 vwo, na de schoolonderzoeken, ben ik serieus gaan leren. Tot dan altijd een zesjesleerling geweest, en bij het examen had ik een paar negens. Ongehoord.
Pas toen ik ging werken en in een omgeving met meer nerds terecht kwam, voelde ik me thuis en schoot de productiviteit omhoog.
Pas toen ik ging werken en in een omgeving met meer nerds terecht kwam, voelde ik me thuis en schoot de productiviteit omhoog.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Dat klinkt behoorlijk heftigquote:
Heeft die kleine van jou ook zoiets?
Het zal misschien een combinatie zijn, dit is wat ieg telkens weer benoemd wordt.
Haar gedachten gaan ook anders dan bij mij, alles wat ze ziet hoort kan ze weer aan wel 10 andere dingen linken. Mijn man noemt het vertakkingen.
Of apofeniequote:
[..]
Dat klinkt behoorlijk heftig
Het zal misschien een combinatie zijn, dit is wat ieg telkens weer benoemd wordt.
Haar gedachten gaan ook anders dan bij mij, alles wat ze ziet hoort kan ze weer aan wel 10 andere dingen linken. Mijn man noemt het vertakkingen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Apofenie
-
Bij vrouwen met ASS is aanpassen een van de manieren om ermee om te gaan en dat kpst inderdaad energie. Het nadeel is dat veel vrouwen/meisjes zo goed zijn in aanpassen dat ASS over het hoofd wordt gezien.quote:
Voor ASS is daar onderzoek naar gedaan.
Het zou me niet verbazen of het werkt bij HB eender, omdat aanpassen blijkbaar een vrouwending is.
quote:
[..]
Of apofenie
https://nl.wikipedia.org/wiki/Apofenie
Gelukkig klinkt dat toch anders
Verbanden leggen (geen EHBO) gaat idd vanzelf, maar als klein kind moet je nog leren hoe daar mee om te gaan. Voor je het weet heb je een verband gelegd dat er helemaal niet is, maar waar je je wel enorm ongerust over kunt maken.quote:
Haar gedachten gaan ook anders dan bij mij, alles wat ze ziet hoort kan ze weer aan wel 10 andere dingen linken. Mijn man noemt het vertakkingen.
Zo kunnen onbekende namen heel indrukwekkend zijn, of ga je je als kind een voorstelling maken van iets nieuws en onbekends dat in de praktijk heel anders uitpakt.
De soep wordt vaak niet zo heet gegeten. Maar voordat je daar achter bent...
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Ja dat doet ze, ze is ook echt bezig met zaken waar ze eigenlijk nog veel te jong voor is..quote:
[..]
Verbanden leggen (geen EHBO) gaat idd vanzelf, maar als klein kind moet je nog leren hoe daar mee om te gaan. Voor je het weet heb je een verband gelegd dat er helemaal niet is, maar waar je je wel enorm ongerust over kunt maken.
Zo kunnen onbekende namen heel indrukwekkend zijn, of ga je je als kind een voorstelling maken van iets nieuws en onbekends dat in de praktijk heel anders uitpakt.
De soep wordt vaak niet zo heet gegeten. Maar voordat je daar achter bent...
Vragen over sterfelijkheid, zwaartekracht, evolutie etc. Ik moet regelmatig google aanslingeren hier.
Dat begon rond haar 3e met vragen als waarom hebben we botten, waarom hebben we bloed, hoe zijn wolken ontstaan? Etc etc etc..
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 21-12-2018 15:29:58 ]
Ik snap dat het zuigt als je niet op een lijn zit met je peers, maar op een plek als de universiteit zijn er toch genoeg mogelijkheden om jezelf intellectueel uit te laten dagen? Een dubbele bachelor doen zou bijvoorbeeld een goede uitkomst zijn als je daar de drive en de capaciteiten voor hebt. Ik denk dat een hoogbegaafd iemand hierdoor een stuk beter zijn of haar ei kwijt kan.
Ook op de universiteit moet je tegenwoordig binnen een bepaalde tijd aantoonbaar presteren. Je interesses najagen en alles wat je interesseert bestuderen is er niet meer bij.quote:
Ik snap dat het zuigt als je niet op een lijn zit met je peers, maar op een plek als de universiteit zijn er toch genoeg mogelijkheden om jezelf intellectueel uit te laten dagen? Een dubbele bachelor doen zou bijvoorbeeld een goede uitkomst zijn als je daar de drive en de capaciteiten voor hebt. Ik denk dat een hoogbegaafd iemand hierdoor een stuk beter zijn of haar ei kwijt kan.
Nounou, da's wel heel zwartwit. Studenten leggen zichzelf ook de nodige druk op.quote:
[..]
Ook op de universiteit moet je tegenwoordig binnen een bepaalde tijd aantoonbaar presteren. Je interesses najagen en alles wat je interesseert bestuderen is er niet meer bij.
-
Ligt ook wel aan de studie die je doet.quote:
[..]
Nounou, da's wel heel zwartwit. Studenten leggen zichzelf ook de nodige druk op.
Het is een misverstand dat je als HB wel even een dubbele bachelor zou kunnen doen. HBers hebben wat flegmatieks en vinden het vaak lastig om door hoepels te springen, met name als niet duidelijk is waarom je daar door heen zou moeten springen.quote:
Ik snap dat het zuigt als je niet op een lijn zit met je peers, maar op een plek als de universiteit zijn er toch genoeg mogelijkheden om jezelf intellectueel uit te laten dagen? Een dubbele bachelor doen zou bijvoorbeeld een goede uitkomst zijn als je daar de drive en de capaciteiten voor hebt. Ik denk dat een hoogbegaafd iemand hierdoor een stuk beter zijn of haar ei kwijt kan.
Ik spreek niet voor alle HBers, maar de term hoogbegaafd dekt MI de lading niet. Er zijn zaken waar HBers goed in zijn, maar daar staan “handicaps” tegen over.
René vd Gijp is een mooi voorbeeld van een HBer. Hij had een topvoetballer, toptrainer en topanalyticus kunnen zijn, want hij heeft er kijk op. Niet alleen op voetbal, maar ook op andere fronten. Maar hij heeft ook allemaal regeltjes om er voor te zorgen dat het geen puinhoop in zijn hoofd wordt.
René is geen toptrainer geworden, maar hij is wel financieel onafhankelijk. Dat kenmerkt de HBer: niet de gebaande paden volgen, op zoek naar je eigen plek.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Als je niet uit een rijke familie komt, is er een duidelijke limiet aan je studietijd. Als je op hoog niveau wilt werken, kun je die tijd beter besteden aan het halen van je bul dan aan het onbeperkt najagen van wetenschappelijke interesses.quote:
[..]
Nounou, da's wel heel zwartwit. Studenten leggen zichzelf ook de nodige druk op.
Ja. Kaders zijn goed. Limiet op studietijd ook, hoewel iedereen goedkoop kan lenen.quote:
[..]
Als je niet uit een rijke familie komt, is er een duidelijke limiet aan je studietijd. Als je op hoog niveau wilt werken, kun je die tijd beter besteden aan het halen van je bul dan aan het onbeperkt najagen van wetenschappelijke interesses.
Ik zou eerder willen zien dat een tweede master niet zo belachelijk duur zou zijn.
-
Wat cijfers die plm 1 jaar oud zijn mbt hoogbegaafde mensen...zeg maar Mensa positie. Het geeft goed aan dat er een beperking is/kan zijn mbt werken in de maatschappij.
1/3 is tevreden over het werk
1/3 is niet tevreden over het werk, reden moeten onderpresteren
1/3 is werkloos
1/3 is tevreden over het werk
1/3 is niet tevreden over het werk, reden moeten onderpresteren
1/3 is werkloos
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Doel je misschien op de term "highly sensitive person" als je het hebt over de handicaps? Ik denk dat veel HBers hooggevoelig genoemd kunnen worden en dat hun problemen daarmee voor een groot deel beschreven worden.quote:
Ik spreek niet voor alle HBers, maar de term hoogbegaafd dekt MI de lading niet. Er zijn zaken waar HBers goed in zijn, maar daar staan “handicaps” tegen over.
Wat een subjectieve bewoordingen in de rij van hoogbegaafdheid. Laat me raden, de maker is hoogbegaafd? Dit soort dingen geven het beeld dat hoogbegaafden arrogant zouden zijn en/of zichzelf hoger of speciaal vinden.quote:
Voor diegenen die iets meer willen weten over het verschil tussen 'gewoon slim' en 'hoogbegaafd' kan ik het onderzoek van de Australische ontwikkelingspsycholoog John Irvine aanbevelen. In 2001 heeft hij enkele verschillen tussen een hoogbegaafd kind en een hoog intelligent / slim kind in kaart gebracht. Hieronder een lijst met de samenvatting.
[ afbeelding ]
Wat ik mis in dit topic is bijvoorbeeld introspectie. Het falen van hoogbegaafden lijkt wel voort te komen uit het onvermogen zichzelf te zien functioneren, zelfstandig danwel in een groep. Ken uzelf stond niet voor niets groot op de muur op de middelbare school.
Of de externe omgevingsfactoren die een hoogbegaafde verlamt of geheel blokkeert. Ik denk met name aan de NL overheid met zijn duizenden wetten en bijbehorende regels die niet genomen kunnen worden om zijn/haar prestatie neer te zetten. Met name de zelfstandige ondernemers worden daardoor geblokkeerd.quote:
[..]
Wat een subjectieve bewoordingen in de rij van hoogbegaafdheid. Laat me raden, de maker is hoogbegaafd? Dit soort dingen geven het beeld dat hoogbegaafden arrogant zouden zijn en/of zichzelf hoger of speciaal vinden.
Wat ik mis in dit topic is bijvoorbeeld introspectie. Het falen van hoogbegaafden lijkt wel voort te komen uit het onvermogen zichzelf te zien functioneren, zelfstandig danwel in een groep. Ken uzelf stond niet voor niets groot op de muur op de middelbare school.
Denk ook eens aan de NL regelgeving voor de werkgever om personeel aan te -willen- nemen. HB-ers worden daardoor afgeremd om een goede baan te krijgen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Maar wat maakt dat dat lastiger zou zijn voor een hoogbegaafde dan voor een niet-hoogbegaafde?quote:
[..]
Of de externe omgevingsfactoren die een hoogbegaafde verlamt of geheel blokkeert. Ik denk met name aan de NL overheid met zijn duizenden wetten en bijbehorende regels die niet genomen kunnen worden om zijn/haar prestatie neer te zetten. Met name de zelfstandige ondernemers worden daardoor geblokkeerd.
Waarom zou het verlammend of blokkerend zijn, terwijl juist een creatieve hoogbegaafde zichzelf in zou kunnen zetten om het plan toch te realiseren?
Simpel beredeneerd is dat er -opgelegde- grenzen zijn. Ik snap ook wel dat je dmv HB creativiteit/inventiviteit iets kunt verbeteren waarmee je bezig bent.quote:
[..]
Maar wat maakt dat dat lastiger zou zijn voor een hoogbegaafde dan voor een niet-hoogbegaafde?
Waarom zou het verlammend of blokkerend zijn, terwijl juist een creatieve hoogbegaafde zichzelf in zou kunnen zetten om het plan toch te realiseren?
Een andere invalshoek is de niet HB chef vs de HB werknemer.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Hoogbegaafdheid is verdomd kut. Het is heel moeilijk aansluiting te krijgen bij de 99% omdat ze gewoon op heel andere niveau's denken. Dat is wel even vol te houden maar op termijn toch wel erg vermoeiend.
Alsnog begrijp ik niet waarom dit zo erg is voor de HB’er. In ieder geval, waarom een mismatch chef/werknemer voor diegene erger is dan voor de gemiddelde mens.quote:
[..]
Simpel beredeneerd is dat er -opgelegde- grenzen zijn. Ik snap ook wel dat je dmv HB creativiteit/inventiviteit iets kunt verbeteren waarmee je bezig bent.
Een andere invalshoek is de niet HB chef vs de HB werknemer.
Let wel: ik zeg dit vanuit mijn functie waarin ik de specialist ben, veel zelfstandigheid heb in m’n werk en waarin de manager vooral faciliterend optreedt.
Het brede mentale proces waarin de HB-er zit is basic. In alles en nog wat zoals deelnemen aan de maatschappij komt hij zichzelf steeds tegen. If you like it or not.quote:
[..]
Alsnog begrijp ik niet waarom dit zo erg is voor de HB’er. In ieder geval, waarom een mismatch chef/werknemer voor diegene erger is dan voor de gemiddelde mens.
Let wel: ik zeg dit vanuit mijn functie waarin ik de specialist ben, veel zelfstandigheid heb in m’n werk en waarin de manager vooral faciliterend optreedt.
Inderdaad als eenling kunnen opereren lost veel op en is stimulerend. Maar dat moet je mentaal ook kunnen.
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
Een probleem is ook dat hulpverleners vaak significant minder slim zijn dan de HB'er en de HB'er weer het gevoel krijgt niet begrepen te worden.
Iedereen komt zichzelf tegen in de maatschappij. Iedereen heeft dingen die je beter of slechter kan. Met een goede cognitie en analyserende vaardigheden heb je juist goede kansen.quote:
[..]
Het brede mentale proces waarin de HB-er zit is basic. In alles en nog wat zoals deelnemen aan de maatschappij komt hij zichzelf steeds tegen. If you like it or not.
Inderdaad als eenling kunnen opereren lost veel op en is stimulerend. Maar dat moet je mentaal ook kunnen.
Dit hangt dan wel erg af van de mate waarin je kansen oppakt en dan kom je dus ook op het gebied van leerbaarheid en mentale flexibiliteit. Kan je dingen anders doen dan je het altijd gedaan hebt? Kan je je theoretische kennis toepassen in de praktijk? Hoe ga je er mee om als je iets niet kan?
Een cursus reflecteren kan je leren is misschien hetgeen waar een hoogbegaafd persoon het meest aan zal hebben in het leven.
En ik werk juist in teams
herkenbaarquote:
Een probleem is ook dat hulpverleners vaak significant minder slim zijn dan de HB'er en de HB'er weer het gevoel krijgt niet begrepen te worden.
Dit herken ik zeker. Ben zelf ook op mijn gemak door het VWO gegaan zonder eigenlijk iets te moeten doen. Dat lijkt leuk maar heeft me uiteindelijk opgebroken.quote:
Tja al vaak genoeg gehoord.
Voor en nadelen natuurlijk.
Ik haalde zelf met heel groot gemak alle toetsen en dergelijke. Nooit wat voor gedaan, waar klasgenoten constant maar bezig waren en mij er maar op aankeken.
Makkelijk voor mij natuurlijk.
Qua leren is het best een pro.
Je maakt snel connecties.
Andere kant ga je ook heel snel overal verbindingen in zoeken. Wat zegt dit? Wat dat? Hoeveel is dit percentueel tov van dat.
Ook sociaal doe je dat. Je gaat dingen benummeren ipv emotioneel zien.
Je mist in je groei ook wat stadia.
Wordt heel snel verstandelijk volwassen waardoor je bepaalde sociale groei overslaat.
Wat je op den duur wel merkt en soms problemen door krijgt.
Wel een (nep) laag voor kunt vormen maar ja.
Zelf opgegroeid in een regio waar er geen begeleiding voor was.
Ja ik zat in een bepaalde klas en deed stof van de klas er dan boven. Maar ja wat kon mij het schelen, schoot niets op.
Alles zo klaar, gewoon relaxen en spelletjes doen.
Ik was altijd de typische onderpresterende leerling.
Nooit de begeleiding en schop onder de kont gehad om er iets mee te doen. Ook niet echt gedaan dus.
Bij graduatie werd over iedereen wat gezegd en ik was de leerling: Owh? Zo een toets? Owh oeps dat wist ik niet, niet in agenda. Ach doen we even en gewoon 9 en 10-en halen.
Dat werd gezegd.
Zullen HB-ers wellicht herkennen.
Doordat ik nooit wat hoefde te doen heb ik ook nooit leren studeren (las altijd 's nachts de nacht van tevoren even een paar honderd pagina's en begreep het)
Op de universiteit liep ik volledig vast. Mijn strategie van de nacht ervoor werkte ineens niet meer door de enorme hoeveelheid stof.
Het ironische van de lijst is dat het simpele logica is, terwijl de werkelijkheid complexer is. Volgens de lijst zelf kan dit niet door een hoogbegaafde gecategoriseerd zijn.quote:
[..]
Wat een subjectieve bewoordingen in de rij van hoogbegaafdheid. Laat me raden, de maker is hoogbegaafd? Dit soort dingen geven het beeld dat hoogbegaafden arrogant zouden zijn en/of zichzelf hoger of speciaal vinden.
Wat ik mis in dit topic is bijvoorbeeld introspectie. Het falen van hoogbegaafden lijkt wel voort te komen uit het onvermogen zichzelf te zien functioneren, zelfstandig danwel in een groep. Ken uzelf stond niet voor niets groot op de muur op de middelbare school.
Dat zal bij HBers zeker spelen. Maar ik vind hooggevoelig weer zo’n woord dat de lading niet helemaal dekt. Is dat iemand die heel gevoelig is en heel goed kan luisteren, kan proeven, kan ruiken of heel snel emotioneel wordt? Die begint te flippen zodra iemand boe roept? Het gaat volgens mij meer om het verwerken van die indrukken.quote:
[..]
Doel je misschien op de term "highly sensitive person" als je het hebt over de handicaps? Ik denk dat veel HBers hooggevoelig genoemd kunnen worden en dat hun problemen daarmee voor een groot deel beschreven worden.
Een normaal iemand laat het van zich afgleiden, terwijl een HBer daar veel energie in moet steken.
Er kan wel iets anders spelen. Ja, heel vaag...
Zo kwam ik als klein jongetje in een andere ‘atmosfeer’ afhankelijk van hoe ik naar huis liep. Het huis van mijn ouders ligt op een woonerf, dat je van vijf kanten kunt benaderen. Iedere kant gaf een ander gevoel, dat wel een of twee uur bleef kleven als ik thuis was. Met school en andere plekken had ik hetzelfde. Niet onaangenaam of zo, maar - verrassing - het was iets dat blijkbaar niet iedereen had.
Ik heb het nu overigens niet meer. Alleen als ik weer op plaatsen van vroeger ben, kan ik dat oproepen.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
Bam! mijn dochter heeft al vanaf baby dat ze van bepaalde geuren gaat kokhalzen, en is extreem gevoelig mbt geur.
Ze houdt ook niet van harde geluiden..
En ze is vaak of extreem boos of extreem blij of extreem gelukkig en kan van 1 naar 10 en van 10 naar 1 gaan
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2018 15:26:11 ]
Ze houdt ook niet van harde geluiden..
En ze is vaak of extreem boos of extreem blij of extreem gelukkig en kan van 1 naar 10 en van 10 naar 1 gaan
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2018 15:26:11 ]
Dit zijn wat kenmerken die terugkomen bij hooggevoeligheid:quote:
[..]
Dat zal bij HBers zeker spelen. Maar ik vind hooggevoelig weer zo’n woord dat de lading niet helemaal dekt. Is dat iemand die heel gevoelig is en heel goed kan luisteren, kan proeven, kan ruiken of heel snel emotioneel wordt? Die begint te flippen zodra iemand boe roept? Het gaat volgens mij meer om het verwerken van die indrukken.
Een normaal iemand laat het van zich afgleiden, terwijl een HBer daar veel energie in moet steken.
Er kan wel iets anders spelen. Ja, heel vaag...
Zo kwam ik als klein jongetje in een andere ‘atmosfeer’ afhankelijk van hoe ik naar huis liep. Het huis van mijn ouders ligt op een woonerf, dat je van vijf kanten kunt benaderen. Iedere kant gaf een ander gevoel, dat wel een of twee uur bleef kleven als ik thuis was. Met school en andere plekken had ik hetzelfde. Niet onaangenaam of zo, maar - verrassing - het was iets dat blijkbaar niet iedereen had.
Ik heb het nu overigens niet meer. Alleen als ik weer op plaatsen van vroeger ben, kan ik dat oproepen.
Sterk vermogen sferen en stemmingen van anderen aan te voelen
Ervaart zowel de stemmingen van anderen als die van zichzelf heel sterk
Hebben een sterk rechtvaardigheidsgevoel wat voor conflicten kan zorgen
Een rijkelijke innerlijke beleving van de wereld wat samengaat met dromen en fantaseren
Meer dan gemiddeld onder de indruk van kunst en muziek
Pas waarde ergens aan kunnen hechten wanneer er een gevoel aan te pas komt
Een sterkere verbinding met de natuur
Willen anderen graag helpen en bijstaan
Over het algemeen perfectionistisch van aard
Een goed inlevingsvermogen
Hebben een zeer goed ontwikkelde intuïtie
lijken over een 6 de zintuig te beschikken
Diepzinnig en creatief
Denken in beelden (plaatjes)
Herken jij je hierin?
Mooi dat er in zo'n discussie alle zelfbenoemde hoogbegaafden meteen weer komen aandraven. Vaak kan je aan de hand van taalgebruik en postgeschiedenis al zien dat de meeste mensen zichzelf zwaar overschatten.
Sowieso moeten we maar eens van dat begrip af, net als het hele idee van een iq. Je doet als kind een testje, daaruit komt naar voren dat je voorop de curve ligt. Vervolgens blijf je je hele schoolcarriere je druk maken om aan dat plaatje te voldoen, en wordt die intelligentie een te groot onderdeel van iemands zelfbeeld.
Sowieso moeten we maar eens van dat begrip af, net als het hele idee van een iq. Je doet als kind een testje, daaruit komt naar voren dat je voorop de curve ligt. Vervolgens blijf je je hele schoolcarriere je druk maken om aan dat plaatje te voldoen, en wordt die intelligentie een te groot onderdeel van iemands zelfbeeld.
Ik ben nie hier voor de pingpong te schpelen
Was het maar zo simpel..quote:
Mooi dat er in zo'n discussie alle zelfbenoemde hoogbegaafden meteen weer komen aandraven. Vaak kan je aan de hand van taalgebruik en postgeschiedenis al zien dat de meeste mensen zichzelf zwaar overschatten.
Sowieso moeten we maar eens van dat begrip af, net als het hele idee van een iq. Je doet als kind een testje, daaruit komt naar voren dat je voorop de curve ligt. Vervolgens blijf je je hele schoolcarriere je druk maken om aan dat plaatje te voldoen, en wordt die intelligentie een te groot onderdeel van iemands zelfbeeld.
Mijn dochter zou het liefst helemaal niet “hoogbegaafd” zijn.
Helaas is het verschil tussen gewoon erg slim en hoogbegaafd erg groot. Hoogbegaafdheid zitten bepaalde kenmerken aan vast waardoor de persoon in kwestie behoorlijk last van zichzelf of de buitenwereld kan hebben.
Heb je die niet met hetzelfde iq, dan ben je gewoon extreem slim, zo is het ons door de specialist uitgelegd.
Het is absoluut niet iets om trots op te zijn als ouder of om mee te koop te lopen..
Als ik mijn dochter nu per direct gewoon slim zou kunnen maken, zou ik dat voor haar lieve hoofdje direct doen.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 25-12-2018 20:17:22 ]
|
|
