WGR Werk, Geldzaken, Recht en de Beurs
Hier kun je alles kwijt over sollicitaties, werksituaties, belastingen, (handelen op) de beurs, hypotheken, beleggingen en salarissen, arbeidscontracten of geschillen met je (huis)baas. Alles over werk, geldzaken en recht dus.
Ik pakte vandaag de bus naar Mn werk, waarvoor ik eerst langs zou gaan bij n vriend van me om zn studenten ov af te geven ,ik heb zelf gewoon een persoonlijk OV waar ook nog is een bus abbonement opstaat, dus ik inchecken ,rustig gaan zitten
Controle
Ik geen stress, geef mijn eigen OV en wacht tot ik hem terugkrijg , zegt die deze is niet ingecheckt ,ik zo huh, ik heb daar een abbo op staan ik zou altijd inchecken.
Hun zo heb je nog Andere ov’s bij, ik zo ja deze die moet ik zo afgeven, bleek ik met Mn slaapkop met die ingecheckt te zijn.
104 euri aftikken, 50 voor zwart reizen ,50 voor identificatiefraude en 4 administratie kosten, terwijl ik een abbonement heb, om te kotsen.
Kan ik hier wat tegen doen via het aanvechten
Controle
Ik geen stress, geef mijn eigen OV en wacht tot ik hem terugkrijg , zegt die deze is niet ingecheckt ,ik zo huh, ik heb daar een abbo op staan ik zou altijd inchecken.
Hun zo heb je nog Andere ov’s bij, ik zo ja deze die moet ik zo afgeven, bleek ik met Mn slaapkop met die ingecheckt te zijn.
104 euri aftikken, 50 voor zwart reizen ,50 voor identificatiefraude en 4 administratie kosten, terwijl ik een abbonement heb, om te kotsen.
Kan ik hier wat tegen doen via het aanvechten
Ik acht je weinig kans. Volgende keer gewoon beter opletten.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 09:05 schreef jigggy het volgende:
Kan ik hier wat tegen doen via het aanvechten
Ik denk dat je nog blij mag zijn dat je vriend zijn OV niet is ingenomen.
die is zeker wel ingenomenquote:
[..]
Ik acht je weinig kans. Volgende keer gewoon beter opletten.
Ik denk dat je nog blij mag zijn dat je vriend zijn OV niet is ingenomen.
Welke maatschappij? Je kunt verzoek tot coulance proberen; je hebt een abonnement maar bent feitelijk vergeten in te checken.
Wat is de tweede boete precies, "identificatiefraude"...?
[ Bericht 37% gewijzigd door baskick op 23-10-2018 09:42:36 ]
Die had je beter niet kunnen noemen... Heeft jouw situatie niet positief veranderd en je vriend is z'n kaart kwijt en zal een nieuwe aan moeten vragen.quote:
Wat is de tweede boete precies, "identificatiefraude"...?
[ Bericht 37% gewijzigd door baskick op 23-10-2018 09:42:36 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Stond er op de ov-kaart van je vriend ook een abo?
En waarom heb jij überhaupt zijn ov-kaart in bezit?
En waarom heb jij überhaupt zijn ov-kaart in bezit?
Somebody that I used to know
Het is een studenten-ov, dus er staat ongetwijfeld reisrecht op. Dat is een abonnement. De vriend van TS heeft een studentenreisrecht dus TS heeft gratis of met korting gereisd. Die was niet terecht.quote:
Stond er op de ov-kaart van je vriend ook een abo?
En waarom heb jij überhaupt zijn ov-kaart in bezit?
Misschien had de vriend van TS die laten liggen en ging TS hem terugbrengen.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
had die van het weekend bij mij laten liggen omdat die bang was hem te verliezen met stappen, ik werk naast zijn appartement dus ik denk ik breng hem even terugquote:
Stond er op de ov-kaart van je vriend ook een abo?
En waarom heb jij überhaupt zijn ov-kaart in bezit?
Ik zou proberen om te kijken of je die 50 euro wegens identiteitsfraude niet hoeft te betalen.quote:
Je vriend moet sowieso zijn kaart terugkrijgen; probeer om samen met hem te kijken of je duidelijk kan maken dat het een misverstand is, hij kan jouw verhaal bevestigen als eigenaar van de ingenomen kaart.
Ingenomen kaarten worden voor zover ik weet vernietigd en nooit teruggegeven. Hij kan wel eventueel saldo (met aftrek van hiervoor berekende kosten) laten restitueren.quote:
[..]
Ik zou proberen om te kijken of je die 50 euro wegens identiteitsfraude niet hoeft te betalen.
Je vriend moet sowieso zijn kaart terugkrijgen; probeer om samen met hem te kijken of je duidelijk kan maken dat het een misverstand is, hij kan jouw verhaal bevestigen als eigenaar van de ingenomen kaart.
Bron: https://www.ret.nl/vraag-(...)ipkaart-innemen.htmlquote:Ook wanneer je aan een OV-chipkaart wijzigingen aan hebt gebracht of een OV-chipkaart bewerkt hebt, bestaat de mogelijkheid dat de controleur je kaart inneemt. Je kunt een nieuwe OV-chipkaart met studentenabonnement aanvragen via www.studentenreisproduct.nl. Anonieme en wegwerp-OV-chipkaarten worden niet ingenomen omdat deze niet persoonsgebonden zijn.
[ Bericht 18% gewijzigd door baskick op 23-10-2018 10:09:27 ]
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Auch.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 10:01 schreef baskick het volgende:
[..]
Ingenomen kaarten worden voor zover ik weet vernietigd en nooit teruggegeven.
Wat een pauperbende ook, mijn werk betaald Mn reiskosten ook nog is, ik heb 0.0 reden om zwart te reizen
en wie is er verantwoordelijk voor? Wie heeft hier een bende van gemaakt? Dat is er naar 1....quote:
Wat een pauperbende ook, mijn werk betaald Mn reiskosten ook nog is, ik heb 0.0 reden om zwart te reizen
Heb je nou al een verzoek tot coulance gedaan?quote:
Wat een pauperbende ook, mijn werk betaald Mn reiskosten ook nog is, ik heb 0.0 reden om zwart te reizen
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
ik heb gemaild ja , maar vrees voor het ergstequote:
[..]
Heb je nou al een verzoek tot coulance gedaan?
jep , identificatie fraude en reizen zonder vervoersbewijs stelletje flikkers ,voor een domme fout omdat ik nog niet wakker benquote:
Welke maatschappij? Je kunt verzoek tot coulance proberen; je hebt een abonnement maar bent feitelijk vergeten in te checken.
[..]
Die had je beter niet kunnen noemen... Heeft jouw situatie niet positief veranderd en je vriend is z'n kaart kwijt en zal een nieuwe aan moeten vragen.
Wat is de tweede boete precies, "identificatiefraude"...?
Bezwaar maken. Grote kans dat je jit coulance (een deel van) je geld terugkrijgt.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Terechte boete. Had in jouw geval wel wat hoger mogen zijn.quote:
[..]
jep , identificatie fraude en reizen zonder vervoersbewijs stelletje flikkers ,voor een domme fout omdat ik nog niet wakker ben
Gemaild...quote:
[..]
ik heb gemaild ja , maar vrees voor het ergste
Sneeuwvlokjes oplossing. Bel of ga langs en regel het. En anders gewoon voor laten komen, dit win je met gemak.
dus doordat ik een stomme onnodige fout maak door niet op te letten verdien ik 104 euro boete,thanks manquote:
[..]
Terechte boete. Had in jouw geval wel wat hoger mogen zijn.
Nee, maar je noemt degenen die de boete uitdelen een stel flikkers, terwijl het je eigen schuld is. Met zo'n instelling kan de boete mij niet hoog genoeg zijn.quote:
[..]
dus doordat ik een stomme onnodige fout maak door niet op te letten verdien ik 104 euro boete,thanks man
ja is goedquote:
[..]
Nee, maar je noemt degenen die de boete uitdelen een stel flikkers, terwijl het je eigen schuld is. Met zo'n instelling kan de boete mij niet hoog genoeg zijn.
Zie het maar als leergeld.quote:
[..]
dus doordat ik een stomme onnodige fout maak door niet op te letten verdien ik 104 euro boete,thanks man
Volgende keer wat beter opletten.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Ik heb dit ook ooit gehad, kan je niks tegen doen inderdaad. Het grappige is: de boete op zwartrijden is goedkoper dan met de verkeerde OV reizen. Volgende keer dus gewoon zwartrijden.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2018 13:08:52 ]
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2018 13:08:52 ]
Waarom zou je dit met gemak winnen? Hier kan je vrij weinig tegen doen, hoor.quote:
[..]
Gemaild...
Sneeuwvlokjes oplossing. Bel of ga langs en regel het. En anders gewoon voor laten komen, dit win je met gemak.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2018 13:12:21 ]
Pakkans op zwartrijden is dan ook groter, dus ook wel logisch.quote:
Ik heb dit ook ooit gehad, kan je niks tegen doen inderdaad. Het grappige is: de boete op zwartrijden is goedkoper dan met de verkeerde OV reizen. Volgende keer dus gewoon zwartrijden.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Blijft wel funny.quote:
[..]
Pakkans op zwartrijden is dan ook groter, dus ook wel logisch.
Identificatiefraude lijkt mij hier niet terecht, omdat je bewust hebt aangegeven dat het niet je eigen kaart was
[i]Put me on a pedestal and I'll only disappoint you
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Tell me I'm exceptional and I promise to exploit you
Give me all your money and I'll make some origami honey
I think you're a joke but I don't find you very funny[/i]
Volgens de OP zijn de boetes even hoog - TS heeft ze allebei gehad...quote:
Ik heb dit ook ooit gehad, kan je niks tegen doen inderdaad. Het grappige is: de boete op zwartrijden is goedkoper dan met de verkeerde OV reizen. Volgende keer dus gewoon zwartrijden.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
In dit geval krijg je twee boetes, zoals in de OP staat beschreven. Als je alleen aan het zwartrijden bent, krijg je één boete: de helft.quote:
[..]
Volgens de OP zijn de boetes even hoog
[ Bericht 4% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2018 13:25:29 ]
Dat doet er natuurlijk niet toe. Bewust of niet bewust speelt geen rol bij de kwalificatie van identificatiefraude.quote:
Identificatiefraude lijkt mij hier niet terecht, omdat je bewust hebt aangegeven dat het niet je eigen kaart was
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2018 13:26:29 ]
Volgens mij wel. Het moet opzettelijk zijn, en daar valt hier over te discussiëren. Dit is overduidelijk een vergissing omdat TS ook gewoon een chipkaart met een abo heeft, en dus helemaal geen aanleiding had om met een andere chipkaart in te checken.quote:
[..]
Dat doet er natuurlijk niet toe. Bewust of niet bewust speelt geen rol bij de kwalificatie van identificatiefraude.
Niet alles wat geen nut heeft
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
heeft geen zin.
Stijn De Paepe
Neem de Wet personenvervoer maar bij de hand, opzet speelt geen rol. Wat verder ook logisch is.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 13:30 schreef Duvel het volgende:
[..]
Volgens mij wel. Het moet opzettelijk zijn, en daar valt hier over te discussiëren. Dit is overduidelijk een vergissing omdat TS ook gewoon een chipkaart met een abo heeft, en dus helemaal geen aanleiding had om met een andere chipkaart in te checken.
Hier komt de TS echt niet onder uit.
De boetes zijn even hoog. Dus onderstaande klopt niet:quote:
[..]
In dit geval krijg je twee boetes, zoals in de OP staat beschreven. Als je alleen aan het zwartrijden bent, krijg je één boete: de helft.
quote:
Ik heb dit ook ooit gehad, kan je niks tegen doen inderdaad. Het grappige is: de boete op zwartrijden is goedkoper dan met de verkeerde OV reizen. Volgende keer dus gewoon zwartrijden.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Het is ietwat ongelukkig geformuleerd door mij inderdaad, wat ik probeer te zeggen is dat alleen zwartrijden zonder kaartje jou rond de 50 euro kost (vergeef mij even het exacte bedrag). In geval van identificatiefraude zoals in de OP staat beschreven, krijg je een dubbele boete (identificatiefraude + zwartrijden).quote:
[..]
De boetes zijn even hoog. Dus onderstaande klopt niet:
[..]
Dus puur zwartrijden is 'goedkoper' en slaat dus op mijn cynische laatste zin.
[ Bericht 0% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2018 13:43:05 ]
Oke, dus eigenlijk zeg je hetzelfde als ik in post #4. Dan zijn we het eensquote:
[..]
Het is ietwat ongelukkig geformuleerd door mij inderdaad, wat ik probeer te zeggen is dat alleen zwartrijden zonder kaartje jou rond de 50 euro kost (vergeef mij even het exacte bedrag). In geval van identificatiefraude zoals in de OP staat beschreven, krijg je een dubbele boete (identificatiefraude + zwartrijden).
Dus puur zwartrijden is 'goedkoper' en slaat dus op mijn cynische laatste zin.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Omdat het overduidelijk een fout is waar je geen financieel gewin van hebt.quote:
[..]
Waarom zou je dit met gemak winnen? Hier kan je vrij weinig tegen doen, hoor.
Het is, naar mijn weten, ook niet strafbaar om de OV van iemand anders in bezit te hebben. Tenzij er natuurlijk aangifte van diefstal is gedaan.
De politie heb ik vaak genoeg op TV iemand zien opdragen dat hij zijn rijbewijs moest laten brengen door een derde.
In bezit hebben niet, nee, maar ermee reizen is niet toegestaan middels de algemene voorwaarden van de vervoerders.quote:
[..]
Omdat het overduidelijk een fout is waar je geen financieel gewin van hebt.
Het is, naar mijn weten, ook niet strafbaar om de OV van iemand anders in bezit te hebben. Tenzij er natuurlijk aangifte van diefstal is gedaan.
De politie heb ik vaak genoeg op TV iemand zien opdragen dat hij zijn rijbewijs moest laten brengen door een derde.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Zo werkt het natuurlijk niet. Wat ik zeg: lees de wet gewoon. TS heeft nul kans van slagen.quote:
[..]
Omdat het overduidelijk een fout is waar je geen financieel gewin van hebt.
Het is, naar mijn weten, ook niet strafbaar om de OV van iemand anders in bezit te hebben. Tenzij er natuurlijk aangifte van diefstal is gedaan.
De politie heb ik vaak genoeg op TV iemand zien opdragen dat hij zijn rijbewijs moest laten brengen door een derde.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2018 14:00:53 ]
TS heeft wél kans van slagen op coulance. Dat is geen recht, maar kan TS gegund worden aangezien het evident een fout is (daar hij een abonnement heeft voor het traject waarop hij reisde).quote:
[..]
Zo werkt het natuurlijk niet. Wat ik zeg: lees de wet gewoon. TS heeft nul kans van slagen.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Als ik nou gewoon niet eerlijk was geweest en gezegd had dat ik zwart had gereist had ik maar de helft vd boete gehad, meen je dit nou? Wat zijn dit voor jodenstreken als ik het eerlijke verhaal vertel waarin ik zeg dat ik het perongeluk deed en beide ov’s geef een dubbele boete krijg
Lijkt er wel op. En kosten voor een vervangende ov voor je vriend + reiskosten gedurende de periode dat hij geen studentenreisrecht heeft (en administratiekosten voor restitutie van saldo - als dat nog steeds van toepassing is).quote:
Als ik nou gewoon niet eerlijk was geweest en gezegd had dat ik zwart had gereist had ik maar de helft vd boete gehad, meen je dit nou? Wat zijn dit voor jodenstreken als ik het eerlijke verhaal vertel waarin ik zeg dat ik het perongeluk deed en beide ov’s geef een dubbele boete krijg
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
we zullen zien wat er uit de mail komt maar ik vind dit echt heel erg belachelijkquote:
[..]
Lijkt er wel op. En kosten voor een vervangende ov voor je vriend + reiskosten gedurende de periode dat hij geen studentenreisrecht heeft (en administratiekosten voor restitutie van saldo - als dat nog steeds van toepassing is).
Je maat kan wellicht nog tijdelijk reisrecht fixen tot hij een nieuwe heeft.
https://www.studentenreis(...)isproduct-aanvragen/
https://www.studentenreis(...)isproduct-aanvragen/
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
scheelt dat het mijn maat weinig boeit , hij doet een BBL en pakt elke dag de auto , maar tof dat je eraan denktquote:
Je maat kan wellicht nog tijdelijk reisrecht fixen tot hij een nieuwe heeft.
https://www.studentenreis(...)isproduct-aanvragen/
Naar de rechter toe (dus bezwaar op bezwaar blijven maken ..), met die vriend, en een goed verhaal waarom jij zijn OV had?
En dan hopen dat die een beetje mee wilt, je had tenslotte toch je eigen pas bij en een abbo en je gewoon vergist in pasje waarmee je dus wel incheckte. Dat die boa alleen maar in 0 of 1 denkt ...
En dan hopen dat die een beetje mee wilt, je had tenslotte toch je eigen pas bij en een abbo en je gewoon vergist in pasje waarmee je dus wel incheckte. Dat die boa alleen maar in 0 of 1 denkt ...
Dum de dum
Gewoon aan de vervoerder uitleggen en kijken of je coulance op de wettelijke verhoging van 50 euro kan krijgen.
Als het NS is en het is de eerste uitstel van betaling die je ontvangt en je je niet misdragen hebt qua opmerkingen etc naar de conducteur is de kant zeer groot dat je gewoon de coulance krijgt.
De rest van de reiskosten leg je neer bij je werkgever met de vraag of ze dit ook als vervoersbewijs accepteren en vergoeden. Wat er dan nog over blijft aan kosten is dat wat er boven gezegd werd leergeld.
Dan heb je alleen de 11 euro van de vervangende kaart van je vriend nog als kosten.
Het ligt vooralsnog gewoon bij de vervoersmaatschappij, pas als hij het niet betaald en het ook bij het incassobureau laat verhogen en niet voldoet gaat het naar het OM.
Als het NS is en het is de eerste uitstel van betaling die je ontvangt en je je niet misdragen hebt qua opmerkingen etc naar de conducteur is de kant zeer groot dat je gewoon de coulance krijgt.
De rest van de reiskosten leg je neer bij je werkgever met de vraag of ze dit ook als vervoersbewijs accepteren en vergoeden. Wat er dan nog over blijft aan kosten is dat wat er boven gezegd werd leergeld.
Dan heb je alleen de 11 euro van de vervangende kaart van je vriend nog als kosten.
de rechter?quote:
Naar de rechter toe (dus bezwaar op bezwaar blijven maken ..), met die vriend, en een goed verhaal waarom jij zijn OV had?
En dan hopen dat die een beetje mee wilt, je had tenslotte toch je eigen pas bij en een abbo en je gewoon vergist in pasje waarmee je dus wel incheckte. Dat die boa alleen maar in 0 of 1 denkt ...
Het ligt vooralsnog gewoon bij de vervoersmaatschappij, pas als hij het niet betaald en het ook bij het incassobureau laat verhogen en niet voldoet gaat het naar het OM.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
Geen rechtquote:
[..]
TS heeft wél kans van slagen op coulance. Dat is geen recht, maar kan TS gegund worden aangezien het evident een fout is (daar hij een abonnement heeft voor het traject waarop hij reisde).
En ja, de rechter zal hem vast 'gunnen'. Tuurlijk.
Welkom in de grote mensen wereld....quote:
[..]
dus doordat ik een stomme onnodige fout maak door niet op te letten verdien ik 104 euro boete,thanks man
Stomme fouten kunnen grote gevolgen hebben... Maar meestal accepteer je deze gewoon. Immers je maakt zelf deze stomme fout.
Het is ook belachelijk dat de verantwoordelijke hiervoor geen verantwoording neemt. Terwijl er maar 1 dit probleem heeft veroorzaakt.quote:
[..]
we zullen zien wat er uit de mail komt maar ik vind dit echt heel erg belachelijk
Belachelijk dat de controleur niet naar de pas van TS heeft gekeken, gezien dat er een abbo op stond wat geldig was, en het afgedaan als foutje wat kan gebeuren. Dan nog de pas van die vriend afnemen, omdat die persoonlijk is, soit.quote:
[..]
Het is ook belachelijk dat de verantwoordelijke hiervoor geen verantwoording neemt. Terwijl er maar 1 dit probleem heeft veroorzaakt.
Nadenken mag.
Dum de dum
Precies dit.quote:
[..]
Belachelijk dat de controleur niet naar de pas van TS heeft gekeken, gezien dat er een abbo op stond wat geldig was, en het afgedaan als foutje wat kan gebeuren. Dan nog de pas van die vriend afnemen, omdat die persoonlijk is, soit.
Nadenken mag.
Een foutje maken is menselijk. TS had geen enkele reden om met de pas van die maat te reizen, omdat hij immers over een geldig abbo beschikte. Maargoed het boetequotum weegt waarschijnlijk zwaarder.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Dit had inderdaad eenvoudig voorkomen kunnen worden als de vervoerders een heel klein beetje vertrouwen zouden hebben in hun riant betalende klanten en niet van de mensen met een afgekocht reisrecht zouden verwachten dat ze per reis twee volstrekt overbodige handelingen verrichten.quote:
[..]
Het is ook belachelijk dat de verantwoordelijke hiervoor geen verantwoording neemt. Terwijl er maar 1 dit probleem heeft veroorzaakt.
Niffo weet je zeker dat je geen halve liters aan het klappen was in de trein toen je gecontroleerd werd?!quote:
Ik pakte vandaag de bus naar Mn werk, waarvoor ik eerst langs zou gaan bij n vriend van me om zn studenten ov af te geven ,ik heb zelf gewoon een persoonlijk OV waar ook nog is een bus abbonement opstaat, dus ik inchecken ,rustig gaan zitten
Controle
Ik geen stress, geef mijn eigen OV en wacht tot ik hem terugkrijg , zegt die deze is niet ingecheckt ,ik zo huh, ik heb daar een abbo op staan ik zou altijd inchecken.
Hun zo heb je nog Andere ov’s bij, ik zo ja deze die moet ik zo afgeven, bleek ik met Mn slaapkop met die ingecheckt te zijn.
104 euri aftikken, 50 voor zwart reizen ,50 voor identificatiefraude en 4 administratie kosten, terwijl ik een abbonement heb, om te kotsen.
Kan ik hier wat tegen doen via het aanvechten
De intentie doet niet af aan de strafbaarheid van een overtreding.quote:
[..]
Precies dit.
Een foutje maken is menselijk. TS had geen enkele reden om met de pas van die maat te reizen, omdat hij immers over een geldig abbo beschikte. Maargoed het boetequotum weegt waarschijnlijk zwaarder.
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
was in de bus en ik zat aan Mn espresso bradaquote:
[..]
Niffo weet je zeker dat je geen halve liters aan het klappen was in de trein toen je gecontroleerd werd?!
Niffo binnenkort bierie en jonko klappen!quote:
[..]
was in de bus en ik zat aan Mn espresso brada
Dat klopt. maar wat zou de winst voor TS zijn in dit geval ?quote:
[..]
De intentie doet niet af aan de strafbaarheid van een overtreding.
wegmetdetestwet.nl / wegmetdetestmaatschappij.nl voor een gratis subdomain DM me.
Niets, maar dat doet voor de strafbaarheid niet ter zake.quote:
[..]
Dat klopt. maar wat zou de winst voor TS zijn in dit geval ?
Lege bekers in het gras
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Modder op mijn schoenen
Verlang naar het moment
Dat we even niks meer moeten
Nee, coulance is geen recht. Kijk anders even in een woordenboek wat het betekentquote:
[..]
Geen recht
En ja, de rechter zal hem vast 'gunnen'. Tuurlijk.
Van een rechter is geen sprake
Een niet ingecheckt abonnement is in principe geen geldig vervoersbewijs. Het zou wel schappelijk geweest zijn van de controleur, jaquote:
[..]
Belachelijk dat de controleur niet naar de pas van TS heeft gekeken, gezien dat er een abbo op stond wat geldig was, en het afgedaan als foutje wat kan gebeuren. Dan nog de pas van die vriend afnemen, omdat die persoonlijk is, soit.
Nadenken mag.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Maar volgens mij hebben de vervoerders aan staatssecretaris en Tweede Kamer toegezegd geen boetes op te leggen aan mensen met een afgekocht reisrecht die niet zijn ingecheckt.quote:
[..]
Een niet ingecheckt abonnement is in principe geen geldig vervoersbewijs. Het zou wel schappelijk geweest zijn van de controleur, ja
En dat is gebaseerd op coulance, toevallig?quote:
[..]
Maar volgens mij hebben de vervoerders aan staatssecretaris en Tweede Kamer toegezegd geen boetes op te leggen aan mensen met een afgekocht reisrecht die niet zijn ingecheckt.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Op het moment dat er een formele toezegging wordt gedaan door een van de direct betrokken partijen, kun je daar rechten aan ontlenen. Dan is er mijns inziens dus geen sprake meer van coulance.quote:
[..]
En dat is gebaseerd op coulance, toevallig?
Ik ken de toezegging niet, maar als ze die toezegging hebben gedaan, dan is dat m.i. uit coulance, aangezien ze het (gezien hun voorwaarden) niet verplicht zijn.quote:
[..]
Op het moment dat er een formele toezegging wordt gedaan door een van de direct betrokken partijen, kun je daar rechten aan ontlenen. Dan is er mijns inziens dus geen sprake meer van coulance.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
Zie zegt dat TS die vriend ook werkelijk kent? Die controleur ziet alleen maar dat iemand een OV gebruikt die niet op zijn naam staat. Waarom zou deze OV niet uit diefstal afkomstig zijn? Hoe moet de controleur daar nu over nadenken? Het is daarin vrij simpel... TS gebruikt een kaart van iemand anders. Daar kan je niet heel anders over nadenken.....quote:
[..]
Belachelijk dat de controleur niet naar de pas van TS heeft gekeken, gezien dat er een abbo op stond wat geldig was, en het afgedaan als foutje wat kan gebeuren. Dan nog de pas van die vriend afnemen, omdat die persoonlijk is, soit.
Nadenken mag.
TS had bij het inchecken moeten nadenken, en dit niet aan de controleur overlaten. Daar zijn de problemen namelijk begonnen.
Heb je nou een abonnement op je eigen ov of niet? Want vaak mag je met een abonnement 1x per jaar vergeten in te checken. Dan zou die boete + reiskosten vervallen. Moet je alleen nog bezwaar tegen identiteitfraude indienen.
Eerst denken, dan typen
Bij welke vervoerder was dit? Want als jij echt eerst je eigen kaart hebt laten zien, daar niet ingecheckt bleek en dan netjes uitgelegd hebt dat je wellicht per ongeluk met de verkeerde kaart hebt ingecheckt, dan vind ik het erg vreemd dat jij een boete voor identiteitsfraude hebt gekregen. Want je hebt geen enkel moment getracht je voor een ander uit te geven, je hebt alleen een poging gedaan toe te lichten hoe de situatie ontstaan is. Inchecken met een kaart van een ander is niet verboden. Dat als vervoerbewijs proberen te gebruiken wel.
Als het een onaangekondigde controle door een team handhavers was, dan is de kans groot dat je gewoon een boete voor zwartrijden krijgt. Daar wordt bij de meeste vervoerders redelijk genadeloos mee omgegaan. Maar dat je een tweede boete voor misbruik van een vervoerbewijs krijgt (artikel 48, lid 2 van het Besluit personenvervoer 2000) zou niet mogen, simpelweg omdat je nooit gepoogd hebt dit vervoerbewijs te misbruiken.
Daarnaast vraag ik me af in hoeverre het toelaatbaar is om de boetes (2x50 euro) op te tellen. Zowel zwart/niet-ingecheckt reizen als misbruiken van een kaart valt onder artikel 48 lid 2, en in de achterliggende regeling is er maar 1 tarief van 50 euro genoemd. Dus 2 keer aftikken voor dezelfde overtreding lijkt me nogal dubieus.
Ik zou dus a) bezwaar maken tegen het feit dat je een kaart hebt getracht te misbruiken. Als het zo was zoals je verteld, was daar namelijk geen sprake van. b) bezwaar maken tegendat je voor het zelfde feit kennelijk 2 keer beboet bent op grond van een overtreding van artikel 48 lid 2.
Als het een onaangekondigde controle door een team handhavers was, dan is de kans groot dat je gewoon een boete voor zwartrijden krijgt. Daar wordt bij de meeste vervoerders redelijk genadeloos mee omgegaan. Maar dat je een tweede boete voor misbruik van een vervoerbewijs krijgt (artikel 48, lid 2 van het Besluit personenvervoer 2000) zou niet mogen, simpelweg omdat je nooit gepoogd hebt dit vervoerbewijs te misbruiken.
Daarnaast vraag ik me af in hoeverre het toelaatbaar is om de boetes (2x50 euro) op te tellen. Zowel zwart/niet-ingecheckt reizen als misbruiken van een kaart valt onder artikel 48 lid 2, en in de achterliggende regeling is er maar 1 tarief van 50 euro genoemd. Dus 2 keer aftikken voor dezelfde overtreding lijkt me nogal dubieus.
Ik zou dus a) bezwaar maken tegen het feit dat je een kaart hebt getracht te misbruiken. Als het zo was zoals je verteld, was daar namelijk geen sprake van. b) bezwaar maken tegendat je voor het zelfde feit kennelijk 2 keer beboet bent op grond van een overtreding van artikel 48 lid 2.
Representant van het failliet van de westerse liberale maatschappij
Die voorwaarden zijn hoogstwaarschijnlijk onredelijk bezwarend.quote:
[..]
Ik ken de toezegging niet, maar als ze die toezegging hebben gedaan, dan is dat m.i. uit coulance, aangezien ze het (gezien hun voorwaarden) niet verplicht zijn.
Dat zal ook per vervoerder verschillend zijn.quote:
Heb je nou een abonnement op je eigen ov of niet? Want vaak mag je met een abonnement 1x per jaar vergeten in te checken. Dan zou die boete + reiskosten vervallen. Moet je alleen nog bezwaar tegen identiteitfraude indienen.
Net als dat geld terug bij vertraging bij vervoerder A wel een vergoeding oplevert van je reiskosten die je gemaakt hebt voor die reis terwijl een andere zegt, ja vertragingen kunnen voor komen en doen we niets van vergoeden.
Op dinsdag 22 februari 2022 22:22 pleurde Nizno zoals gewoonlijk een onzinnige tekst op FOK!
GTBV is gebaseerd op Europese regelgeving.quote:Op woensdag 24 oktober 2018 22:08 schreef Nizno het volgende:
[..]
Dat zal ook per vervoerder verschillend zijn.
Net als dat geld terug bij vertraging bij vervoerder A wel een vergoeding oplevert van je reiskosten die je gemaakt hebt voor die reis terwijl een andere zegt, ja vertragingen kunnen voor komen en doen we niets van vergoeden.
Ik denk dat de TS je erg dankbaar is. Ik zat met verbazing dit topic te lezen en nog meer verbazing van jan en alleman die het terecht vinden dat je voor een onhandige fout zo te kakken gezet kan worden. Blij dat er iemand voor TS met concrete argumenten komt hoe je dit kan aanpakken.quote:
Bij welke vervoerder was dit? Want als jij echt eerst je eigen kaart hebt laten zien, daar niet ingecheckt bleek en dan netjes uitgelegd hebt dat je wellicht per ongeluk met de verkeerde kaart hebt ingecheckt, dan vind ik het erg vreemd dat jij een boete voor identiteitsfraude hebt gekregen. Want je hebt geen enkel moment getracht je voor een ander uit te geven, je hebt alleen een poging gedaan toe te lichten hoe de situatie ontstaan is. Inchecken met een kaart van een ander is niet verboden. Dat als vervoerbewijs proberen te gebruiken wel.
Als het een onaangekondigde controle door een team handhavers was, dan is de kans groot dat je gewoon een boete voor zwartrijden krijgt. Daar wordt bij de meeste vervoerders redelijk genadeloos mee omgegaan. Maar dat je een tweede boete voor misbruik van een vervoerbewijs krijgt (artikel 48, lid 2 van het Besluit personenvervoer 2000) zou niet mogen, simpelweg omdat je nooit gepoogd hebt dit vervoerbewijs te misbruiken.
Daarnaast vraag ik me af in hoeverre het toelaatbaar is om de boetes (2x50 euro) op te tellen. Zowel zwart/niet-ingecheckt reizen als misbruiken van een kaart valt onder artikel 48 lid 2, en in de achterliggende regeling is er maar 1 tarief van 50 euro genoemd. Dus 2 keer aftikken voor dezelfde overtreding lijkt me nogal dubieus.
Ik zou dus a) bezwaar maken tegen het feit dat je een kaart hebt getracht te misbruiken. Als het zo was zoals je verteld, was daar namelijk geen sprake van. b) bezwaar maken tegendat je voor het zelfde feit kennelijk 2 keer beboet bent op grond van een overtreding van artikel 48 lid 2.
Dit hele gebeuren is weer een uiting van waarom en hoe de ov-chipkaart is ingevoerd: de ov-bedrijven op nummer één (en de reiziger pas ergens op plaats 834 of zo). Miljarden aan belastinggeld hebben ze binnengesleept om dat ding in te voeren, maar kennelijk konden de zakken daar nog niet genoeg mee gevuld worden.quote:
[..]
Ik denk dat de TS je erg dankbaar is. Ik zat met verbazing dit topic te lezen en nog meer verbazing van jan en alleman die het terecht vinden dat je voor een onhandige fout zo te kakken gezet kan worden.
4 postjes van jou gelezen in dit topic waarin je uithaalt naar TS. Lees onderstaand stukje 10x heel goed door en laat het op je inwerken.quote:
[..]
Zie zegt dat TS die vriend ook werkelijk kent? Die controleur ziet alleen maar dat iemand een OV gebruikt die niet op zijn naam staat. Waarom zou deze OV niet uit diefstal afkomstig zijn? Hoe moet de controleur daar nu over nadenken? Het is daarin vrij simpel... TS gebruikt een kaart van iemand anders. Daar kan je niet heel anders over nadenken.....
TS had bij het inchecken moeten nadenken, en dit niet aan de controleur overlaten. Daar zijn de problemen namelijk begonnen.
TS heeft per abuis de verkeerde pas gebruikt bij het inchecken. Hij toonde wel de goede aan de controleur en ontdekte zijn fout tijdens de controle. TS heeft de andere pas bij zich omdat hij deze wilde teruggeven aan de rechtmatige eigenaar van de pas die schijnbaar dichtbij zijn werkplek woont welke de eigenaar had achtergelaten om niet te verliezen bij het stappen.
TS heeft verder een abo welke door zijn werkgever betaald wordt en heeft geen reden om dan maar te frauderen. Tot slot is het heel slordig van hem dat hij de pasjes door elkaar haalt, dat is het enige wat je hem kan verwijten als je toch al zo graag iets wilt verwijten.
Volgende keer beter doorlezen voordat je uithaalt naar wie dan ook. Dank.
[ Bericht 4% gewijzigd door Kloonhommel op 29-10-2018 17:55:07 ]
Op zondag 13 april 2014 19:50 schreef Mss het volgende:
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Echt hoor, ik snap niet dat er mensen zijn die hier zeggen dat de boete terecht is. Hij heeft gewoon z'n eigen ov pas met abo bij zich maar per ongeluk op die van een vriend ingechecked. Er is geen enkele goede reden te bedenken om dat te doen behalve dat het een fout is geweest. Maar goed, die controleurs zijn toch een zielig zootje dus die zijn allang blij dat ze weer een boete mogen geven. Denk dat je uit coulance er misschien nog onderuit kan komen, tenminste deels.
M'n moeder had laatst ergens geparkeerd maar het kenteken verkeerd ingevuld in dat apparaat en toen kreeg ze een boete. Geld was gewoon van haar rekening afgeschreven dus bezwaar gestuurd met bewijs en de boete werd vernietigd.
M'n moeder had laatst ergens geparkeerd maar het kenteken verkeerd ingevuld in dat apparaat en toen kreeg ze een boete. Geld was gewoon van haar rekening afgeschreven dus bezwaar gestuurd met bewijs en de boete werd vernietigd.
Facts don't care about your feelings
prima.... gedaan..... Hoe moet de controleur dit precies checken op de waarheid als die dit verhaal tegenkomt? Hoe weet die of dit de waarheid of dat er nu gewoon fraude gepleegd wordt? Wie zegt dat het vervoer niet veel verder ging dan TS zijn huidige abonnement en dat TS niet was blijven zitten, want dit abonnement waarop TS mee had ingecheckt, kan dat wel? Was ook een mogelijkheid geweest.quote:
[..]
4 postjes van jou gelezen in dit topic waarin je uithaalt naar TS. Lees onderstaand stukje 10x heel goed door en laat het op je inwerken.
TS heeft per abuis de verkeerde pas gebruikt bij het inchecken. Hij toonde wel de goede aan de controleur en ontdekte zijn fout tijdens de controle. TS heeft de andere pas bij zich omdat hij deze wilde teruggeven aan de rechtmatige eigenaar van de pas die schijnbaar dichtbij zijn werkplek woont welke de eigenaar had achtergelaten om niet te verliezen bij het stappen.
TS heeft verder een abo welke door zijn werkgever betaald wordt en heeft geen reden om dan maar te frauderen. Tot slot is het heel slordig van hem dat hij de pasjes door elkaar haalt, dat is het enige wat je hem kan verwijten als je toch al zo graag iets wilt verwijten.
Volgende keer beter doorlezen voordat je uithaalt naar wie dan ook. Dank.
Feit is dat de kaart terecht is ingenomen, daar is niet veel anders van te maken. Maar zijn er verzachtende omstandigheden.... Zekers.... Daar is bezwaar ook voor mogelijk.
TS probeert ook zijn probleem bij de controleur neer te leggen, maar te maakt de fout, en daar is dit een gevolg van. Dat kan je niet de controleur aanrekenen. Zelfs na 10 keer lezen veranderd daar niets aan. TS moet daarin zijn verantwoordelijkheid gewoon nemen, er is er maar 1 schuldig en verantwoordelijk voor het ontstaande probleem....
Mijn probleem is dat TS zijn probleem door hem zelf is veroorzaakt, maar hij vooral het de schuld van de controleur. Dat heet verantwoordelijkheid nemen voor je acties. En daar ontbreekt het bij TS aan.
Ik wil gerust alles nog een 11 keer doorlezen hoor.... Maar ik zie het dan waarschijnlijk ook niet anders.
[ Bericht 4% gewijzigd door Rolfieo op 29-10-2018 19:52:47 ]
TS legt zijn fout helemaal niet bij de controleur. TS had een zekere mate van coulance of begrip verwacht maar kreeg deze niet en een geldboete toe. Daar wordt niemand blij van. Dus dat hij nu op de controleur afgeeft is best te begrijpen.quote:
[..]
prima.... gedaan..... Hoe moet de controleur dit precies checken op de waarheid als die dit verhaal tegenkomt? Hoe weet die of dit de waarheid of dat er nu gewoon fraude gepleegd wordt? Wie zegt dat het vervoer niet veel verder ging dan TS zijn huidige abonnement en dat TS niet was blijven zitten, want dit abonnement waarop TS mee had ingecheckt, kan dat wel? Was ook een mogelijkheid geweest.
Feit is dat de kaart terecht is ingenomen, daar is niet veel anders van te maken. Maar zijn er verzachtende omstandigheden.... Zekers.... Daar is bezwaar ook voor mogelijk.
TS probeert ook zijn probleem bij de controleur neer te leggen, maar te maakt de fout, en daar is dit een gevolg van. Dat kan je niet de controleur aanrekenen. Zelfs na 10 keer lezen veranderd daar niets aan. TS moet daarin zijn verantwoordelijkheid gewoon nemen, er is er maar 1 schuldig en verantwoordelijk voor het ontstaande probleem....
Ik wil gerust alles nog een 11 keer doorlezen hoor.... Maar ik zie het dan waarschijnlijk ook niet anders.
TS heeft gewoon een abbo en heeft zich in de pasjes vergist en kon dit ook een soort van aantonen. TS hoeft niet zwart te rijden.
Ik ga van dit verhaal die TS verteld uit met gezond verstand en heb geen reden om te geloven dat het verhaal anders is gelopen dan hij verteld heeft.
Jij hamert door over verantwoordelijkheid nemen, maar waarom? Hij heeft zich in pasjes vergist en is niet willens en wetens zwart gaan rijden of aan het frauderen?
Op zondag 13 april 2014 19:50 schreef Mss het volgende:
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
En wat heeft dit met TS zijn probleem te maken?quote:
Boete was terecht gedaan, immers het kenteken was geen betaling gedaan. Dat er wel betaald was, kan de controleur niet controleren, tenzij het parkeerkaartje voor de ramen ligt.
Wat de overeenkomst is is dat er wel betaald is in beide gevallen maar er een vergissing is gemaakt door diegenen die bekeurd zijn. Bij deze persoon is het achteraf opgelost.quote:
[..]
En wat heeft dit met TS zijn probleem te maken?
Boete was terecht gedaan, immers het kenteken was geen betaling gedaan. Dat er wel betaald was, kan de controleur niet controleren, tenzij het parkeerkaartje voor de ramen ligt.
Parkeerkaartjes liggen al een tijdje niet meer voor de ramen, dat is ouderwets aan het worden. Aan de hand van de kentekens weet de controleur of er betaald is of niet en tot hoe laat.
Mag ik je vragen of je een controleur bent? Ik begin dat idee te krijgen namelijk.
Op zondag 13 april 2014 19:50 schreef Mss het volgende:
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
Kloonhommel is echt mijn held van de dag _O_ _O_ _O_
De controleur kan eenvoudig checken of de ov-chipkaart een abonnement bevat dat geldig is op het bewuste traject en moment.quote:
[..]
prima.... gedaan..... Hoe moet de controleur dit precies checken op de waarheid als die dit verhaal tegenkomt? Hoe weet die of dit de waarheid of dat er nu gewoon fraude gepleegd wordt? Wie zegt dat het vervoer niet veel verder ging dan TS zijn huidige abonnement en dat TS niet was blijven zitten, want dit abonnement waarop TS mee had ingecheckt, kan dat wel? Was ook een mogelijkheid geweest.
De controleur weet inderdaad niet of de reiziger misschien niet al 6 dagen eerder in Wladiwostok was opgestapt waar het abonnement helemaal niet geldig was, maar als de controleur tussen stations A en B iemand aantreft met een e-ticket van A naar B, dan weet de controleur ook niet of die persoon misschien niet in station C al is ingestapt. Voortaan dus ook maar iedereen met een e-ticket preventief beboeten?
Ik weet niet of controleurs kentekens in het systeem zien staan, denk het niet dus in dat opzicht verwijt ik het de controleur ook niet. Maar in het geval van TS wel want daar kon hij het gewoon zien. Beetje het geval als m'n moeder naast de auto had gestaan en ze zag dat ze een boete kreeg en dan laat ze haar bonnetje zien met een verkeerd kenteken. Ja, natuurlijk mag je die boete volgens de regels van de wet geven, maar je kan ziet dat het een foutje is geweest en dat er verder niemand benadeeld is want er is gewoon voor betaald (en in geval van TS had hij gewoon een abo) dus dan zou je als normaal functionerende controleur geen boete geven.quote:
[..]
En wat heeft dit met TS zijn probleem te maken?
Boete was terecht gedaan, immers het kenteken was geen betaling gedaan. Dat er wel betaald was, kan de controleur niet controleren, tenzij het parkeerkaartje voor de ramen ligt.
Facts don't care about your feelings
Ik ben het helemaal met je eens. Had die conducteur niet jouw kaart uit kunnen lezen en zien dat je gewoon abo hebt? Kinderachtig gedoe.quote:
[..]
dus doordat ik een stomme onnodige fout maak door niet op te letten verdien ik 104 euro boete,thanks man
Ons soort mensen, trapt reeds jaren blij van zin, het vuile plebs de modder in.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
Ons soort mensen, steunpilaar van vaderland en koningin.
TS heeft óók betaald (want abonnement) en de conducteur kon dit prima controleren (TS' eigen chipkaart óók even scannen). In combinatie met de incheck met de kaart van de vriend van TS is dan prima te valideren of TS reisde op het traject waarvoor zijn abonnement geldig was...quote:
[..]
En wat heeft dit met TS zijn probleem te maken?
Boete was terecht gedaan, immers het kenteken was geen betaling gedaan. Dat er wel betaald was, kan de controleur niet controleren, tenzij het parkeerkaartje voor de ramen ligt.
"Met charme kun je je een kwartiertje redden, daarna moet je iets te zeggen hebben."
|
|
