Kok leidde twee kabinetten, Paars I en Paars II. Daarvoor was hij minister van Financiën in het kabinet Lubbers-III.
Voordat hij de politiek inging, was Kok voorzitter van vakbond NVV, die later opging in het FNV. In de jaren '80 ging het slecht met de economie en schitterde Kok als vakbondsman. De vorming van het eerste Paarse kabinet was historisch: het was voor het eerst in 100 jaar dat het CDA geen deel uitmaakte van de regering.
Opvolging
Opvolging Kok trad in 1986 aan als Pvda-leider. Hij werd, anders dan nu binnen de PvdA, niet verkozen, maar benoemd door zijn voorganger, Joop den Uyl.
Zijn aantreden was niet direct een garantie voor succes. Bij de verkiezingen in 1989 verloor de PvdA drie zetels. In 1994 verloor de partij er zelfs twaalf. Toch werd de PvdA nipt de grootste partij en Wim Kok premier van het eerste kabinet Paars.
In 1998 weet Kok met de PvdA wel flink te winnen en wordt hij opnieuw premier van Paars II.
Vertrek
Minder dan anderhalve week voor de aanslagen in New York, in 2001, maakt Kok zijn vertrek bekend. Zijn tweede kabinet valt uiteindelijk voor de verkiezingen, na het verschijnen van een rapport over de rol van Nederland in Srebrenica.
Na zijn aftreden werd hij actief in verschillende commissariaten in het bedrijfsleven, iets dat hem door zijn partij niet altijd in dank werd afgenomen.
In 2003 werd Kok benoemd tot minister van Staat, een eretitel voor oud-politici.
Bron Rtl nieuws
Niet mijn OP.
quote:
_!!12 euri centjes?quote:
De accijnsverhoging was 18,3 cent voor benzine. Dat is 8,3 eurocent.quote:
Mensen rekenen zich graag rijk als het ze uitkomt.
Maar hier rekenen mensen zich arm.
Is toch 8,3 cent maal hoeveel is dat?quote:Op maandag 22 oktober 2018 19:04 schreef Toefjes het volgende:
[..]
De accijnsverhoging was 18,3 cent voor benzine. Dat is 8,3 eurocent.
Mensen rekenen zich graag rijk als het ze uitkomt.
Maar hier rekenen mensen zich arm.
Welk mens rekent zich rijk?
Vergeet even niet die massa liters welke de lucht in gaan!
Ik kan mij nog herinneren dat Pa zich kwaad maken deed toen de benzine van 22,5 cent naar 25 cent ging!
[ Bericht 36% gewijzigd door #ANONIEM op 22-10-2018 19:08:15 ]
Dat is 8,3 maal 1 cent.quote:
[..]
Is toch 8,3 cent maal hoeveel is dat?
Welk mens rekent zich rijk?
Vergeet even niet die massa liters welke de lucht in gaan!
Nooit echt gewerkt en nog niet heel oud geworden, wel een respectabele leeftijd echter niet heel oud!
Is er een dokter in de zaal die hier antwoord op kan geven?quote:
Yep en daarbij is die maar 80 jr geworden en dat met de vergrijzing in Nederland hoe komt dat zo?
Nooit echt gewerkt en nog niet heel oud geworden, wel een respectabele leeftijd echter niet heel oud!
De vergrijzing over Nederland hoef ik geen dokter voor hoor, het is wat mij betreft een fabeltje, tenzij het gaat over andere niet nader te benoemen.quote:
[..]
Is er een dokter in de zaal die hier antwoord op kan geven?
Nooit echt gewerkt? Voorzitter van de FNV en premier van Nederland is geen werk?quote:
Yep en daarbij is die maar 80 jr geworden en dat met de vergrijzing in Nederland hoe komt dat zo?
Nooit echt gewerkt en nog niet heel oud geworden, wel een respectabele leeftijd echter niet heel oud!
Weet je hoeveel uur per week een voorzitter van een vakbond en een premier van Nederland aan het werk is?
Er is bij sommige users een aversie tegen alles en iedereen die succesvoller en/of rijker is.quote:
[..]
Nooit echt gewerkt? Voorzitter van de FNV en premier van Nederland is geen werk?
Weet je hoeveel uur per week een voorzitter van een vakbond en een premier van Nederland aan het werk is?
Ik denk dat voor jou werken iets anders inhouden doet als dat ik eronder versta.quote:
[..]
Nooit echt gewerkt? Voorzitter van de FNV en premier van Nederland is geen werk?
Weet je hoeveel uur per week een voorzitter van een vakbond en een premier van Nederland aan het werk is?
Als die ook nog zo gewerkt had als wat ik er onder versta had die misschien nog korter geleefd?
Precies. Beetje slap lullen, snoepreisje hier en daar wordt als hard werken gezien.quote:
Ik denk dat voor jou werken iets anders inhouden doet als dat ik eronder versta.
Zo denk ik er wel over des te hoger des te meer personeel, wat voor mij mag werken zodat ik alleen de leuke dingen nog maar hoef te doen, zo ook den Haag rekenkamers vol, ministers lallen wat en de rekenkamers doen het werk toch?quote:
[..]
Precies. Beetje slap lullen, snoepreisje hier en daar wordt als hard werken gezien.
Fysieke arbeid is zwaar ondergewaardeerd. Hoe minder men doet, des te hoger de beloning daarvoor. En kijken wie na 40 jaar met kapotte rug thuis zitten doet.quote:
[..]
Zo denk ik er wel over des te hoger des te meer personeel, wat voor mij mag werken zodat ik alleen de leuke dingen nog maar hoef te doen, zo ook den Haag rekenkamers vol, ministers lallen wat en de rekenkamers doen het werk toch?
Vertel eens hoeveel brengt je vrijwilligers werk in het laatje en wie schoon je ermee, anders gezegd wie spaar je arbeid ermee uit?quote:
Op Ik beweer niet alles wat fysiek is, echter des te dichter aan het vuur des te beter men zich warmen kan!
Kan je lezen hoe jij het wil!
Hopelijk heeft die het voor zijn dood goed doorgesluisd anders gaat het op aan succesierechten, het gros ervan, maar die weten meestal wel hoe of wat, echter als de kinderen niet goed opgevoed kon het wel eens als sneeuw voor de zon verdwijnen toch?
Al weet ik niet eens of deze tijd had voor kinderen of om ze te maken, deze had ja zoveel werk of niet?
Kerel. Die man is overleden. Stop eens met janken over je geld.quote:
En dan met al mijn geld maar 80jr worden?
Hopelijk heeft die het voor zijn dood goed doorgesluisd anders gaat het op aan succesierechten, het gros ervan, maar die weten meestal wel hoe of wat, echter als de kinderen niet goed opgevoed kon het wel eens als sneeuw voor de zon verdwijnen toch?
Al weet ik niet eens of deze tijd had voor kinderen of om ze te maken, deze had ja zoveel werk of niet?
quote:
Al weet ik niet eens of deze tijd had voor kinderen of om ze te maken
quote:Kok was sinds 1965 getrouwd met echtgenote Rita. Ze kregen samen drie kinderen: Carla, Marcel en André.
Wie begon over rijker, daar heb ik het nog niet eens over gehad voordat jij met succes of rijker kwam, dus graag stop jij ermee, en je kan proberen van de hak op de tak te springen, spring maar, maar ik ga er niet in mee!quote:
[..]
Kerel. Die man is overleden. Stop eens met janken over je geld.
Ik denk dat Marijnesen ook denkt was ik maar vroeger in de politiek gegaan, had ik misschien mijn rug nog heel gehad?quote:
[..]
Fysieke arbeid is zwaar ondergewaardeerd. Hoe minder men doet, des te hoger de beloning daarvoor. En kijken wie na 40 jaar met kapotte rug thuis zitten doet.
Als je bozer wordt verbetert je Nederlands. Dat was gewoon een goede postquote:
[..]
Wie begon over rijker, daar heb ik het nog niet eens over gehad voordat jij met succes of rijker kwam, dus graag stop jij ermee, en je kan proberen van de hak op de tak te springen, spring maar, maar ik ga er niet in mee!
Ik boos, dat kan helemaal niet daar ik nergens iets aan veranderen kan, morgen gaat gewoon de zon weer op, misschien achter de wolken maar opgaan doet die.quote:
[..]
Als je bozer wordt verbetert je Nederlands. Dat was gewoon een goede post
Van boosheid wordt men verbitterd, dat schijnt niet goed voor het HART te zijn?quote:Op maandag 22 oktober 2018 21:52 schreef Evertjan het volgende:
zijn er nog echt mensen boos over het kwartje van Kok??
Wim Kok was de premier uit mijn jeugd. Er werden nagenoeg geen grappen over hem gemaakt. Wat Rutte en Balkenende niet hebben had Kok wel. Het charisma van vader des vaderlands.
Hoefde geen gekke fratsen uit te halen om populair te zijn. Het was gewoon een vriendelijke, wijze, oudere meneer. En een hele fijne premier.
Maar de gemiddelde Telegraaf zeikerd heeft het niet zo met feiten
Je pruimtabak wel graag even binnenhouden ouwe.quote:
[..]
Van boosheid wordt men verbitterd, dat schijnt niet goed voor het HART te zijn?
Natuurlijk. Het is het schoolvoorbeeld van de liegende politicus. Die kutKok is al die lof na zijn dood niet waard. Walgelijke vent was het.quote:
zijn er nog echt mensen boos over het kwartje van Kok??
Zat mensen die hem in de '90s al doodwensten. Geen fijne premier, niet alom populair. Zeker geen vader des vaderlands.quote:
Het kwartje zal nodig geweest zijn. Mensen die daar nu nog over zeuren hebben vaak na de invoering van dat kwartje hun rijbewijs gehaald. Je hebt altijd een keuze.
Wim Kok was de premier uit mijn jeugd. Er werden nagenoeg geen grappen over hem gemaakt. Wat Rutte en Balkenende niet hebben had Kok wel. Het charisma van vader des vaderlands.
Hoefde geen gekke fratsen uit te halen om populair te zijn. Het was gewoon een vriendelijke, wijze, oudere meneer. En een hele fijne premier.
Zet die roze bril af. Je wist toen niet beter. Onder zijn bewind zijn het onderwijs en de zorg ten gronde gericht.
De jaren 90 was een decennium van hoop op vooruitgang en op een betere wereld. Fukuyama betoogde dat het einde van de geschiedenis was aangebroken https://nl.wikipedia.org/(...)s_en_de_laatste_mens
Saddam Hoessein en George Bush lieten voor het eerst een oorlog live op televisie zien
De muziek werd, na jarenlang ellende, eindelijk weer eens leuk
Geen #Metoo gezeik, vrouwen vonden sex gewoon lekker
Jeltsin liet zien hoeveel een Rus kan zuipen
In Joegoslavië werd het einde van de analoge fotografie ingeluid
(tevens een reden voor Wim Kok om af te treden)In Rwanda bleek een bi-culturele samenleving niet goed te werken
Twee oude vrienden van de weerszijden van het Afrikaanse continent kunnen elkaar eindelijk in de armen vallen
Het leek er even op dat mensen met theedoeken en mensen met bierviltjes op hun hoofd vreedzaam naast elkaar konden leven
België kreeg na Jacques Brel, Raymond van het Groenewoud en Urbanus een hele andere bekendheid. Reden voor een grote ballonnenoptocht
In Nederland wordt eindelijk een kabinet gevormd, zonder christelijke partijen. De winkels mogen op zondag open! Hoera!
Niet alleen fotorolletjes, maar ook een hele pensioenpot bleek te kunnen verdwijnen
http://adbroere.nl/web/nl(...)dwenen-miljarden.php
En Wim Kok. De lieve opa, die na de ongure billenknijper onze premier werd. Hij was wel lief.
Iets te lief vond professor Pim, maar niemand wilde naar deze kale neet luisteren
Statement from President Clinton on the Passing of Former Prime Minister of the Netherlands Wim Kok
quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 00:10 schreef Lunatiek het volgende:
[..]
Natuurlijk. Het is het schoolvoorbeeld van de liegende politicus. Die kutKok is al die lof na zijn dood niet waard. Walgelijke vent was het.
Deze twee, eerst vakbondsleider (opkomend voor werkvolk), daarna zakkenvuller en opkomen voor niet-werkend volk.quote:
[..]
Geen fijne premier, niet alom populair. Zeker geen vader des vaderlands.
Zet die roze bril af. Je wist toen niet beter. Onder zijn bewind zijn het onderwijs en de zorg ten gronde gericht.
Haha, na 20 jaar een verzoek krijgen een roze bril af te zettenquote:
[..]
Zat mensen die hem in de '90s al doodwensten. Geen fijne premier, niet alom populair. Zeker geen vader des vaderlands.
Zet die roze bril af. Je wist toen niet beter. Onder zijn bewind zijn het onderwijs en de zorg ten gronde gericht.
Ik ga toch ook niet tegen jou zeggen dat je je te veel laat omringen door zuurpruimen? Leven en laten leven. Jij vond het een lul. Dat mag. De jaren 90 waren gewoon mooie jaren. Zie de post onder jou. Het leven is wat je er zelf van maakt, en een premier is er niet om je te vertroetelen, Dat is mijn visie.
Pim zei immers wel in de EU echter niet tegen elke prijs!
[ Bericht 27% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2018 11:10:50 ]
Nee want Kok was helemaal niet de politicus die er voor verantwoordelijk was. Dus vooral een schoolvoorbeeld van populistische leugens.quote:
[..]
Natuurlijk. Het is het schoolvoorbeeld van de liegende politicus. Die kutKok is al die lof na zijn dood niet waard. Walgelijke vent was het.
Ja we hebben onderwijs en zorg van het niveau Burkina Faso en dat komt allemaal door Wim Kok!!!!!quote:
[..]
Zat mensen die hem in de '90s al doodwensten. Geen fijne premier, niet alom populair. Zeker geen vader des vaderlands.
Zet die roze bril af. Je wist toen niet beter. Onder zijn bewind zijn het onderwijs en de zorg ten gronde gericht.
Ik denk dat Wim Kok vooral symbool staat voor het veranderen van de tijdsgeest waarbij de politiek en de PvdA in het bijzonder zich realiseerden dat ze niet bij machte zijn om iedereen maar altijd blij en gelukkig te maken.quote:
[..]
Haha, na 20 jaar een verzoek krijgen een roze bril af te zetten
De jaren 90 waren gewoon mooie jaren. Zie de post onder jou. Het leven is wat je er zelf van maakt, en een premier is er niet om je te vertroetelen, Dat is mijn visie.
Sommigen hier verwachten blijkbaar nog steeds dat de overheid verantwoordelijk is voor hun hele geluk en rollen liever in een slachtofferrol dan te kijken naar hun eigen aandeel.
Wie waren het nog eens allemaal in het verleden?
Pim zou waarschijnlijk ruzie gekregen hebben met die bijelkaar geraapte clowns in z'n eigen fractie die het ook dan onderling niet goed hadden kunnen vinden. Ook zou z'n kracht waarschijnlijk al snel vervlakken in een coalitie. Sommige mensen doen het beter aan de zijlijn dan op het veld.quote:
Dan had ik toch liever Pim aan het werk gezien, of om op zijn bek te gaan of voor een triomf?
Pim zei immers wel in de EU echter niet tegen elke prijs!
We moeten in gedachten houden dat Kok regeerde in een economisch makkelijke tijd waar alle winden meezaten, maar om het eerste (en tweede) PvdA-VVD-kabinet te leiden zonder dat ze elkaar in de haren vlogen is wel een nette prestatie. Als je zelfs door Wiegel wordt gewaardeerd, dan heb je als sociaaldemocraat echt wel wat goed gedaan.
Kok wordt door vriend en vijand in de politiek geroemd. Balkenende noemde het feit dat Kok z'n dossiers van a tot z kende en zich soms zichtbaar ergerde als iemand daar niet de moeite voor had genomen. Het was iemand die z'n functie serieus nam en bruggen tussen mensen en partijen kon slaan. Rutte doet het op z'n eigen manier op veel vlakken ook prima maar die zit behoorlijk op de rechtervlank ipv op de balans; met z'n memootjes.quote:
Hoe dan ook, hoe zeer mijn voorkeur ook uitgaat naar (economisch) rechtsere politiek, Kok is een schoolvoorbeeld van het type capabele bestuurders dat de PvdA door de jaren heen heeft geleverd. Dat wat de VVD maar moeilijk voor elkaar krijgt, zeg maar.
We moeten in gedachten houden dat Kok regeerde in een economisch makkelijke tijd waar alle winden meezaten, maar om het eerste (en tweede) PvdA-VVD-kabinet te leiden zonder dat ze elkaar in de haren vlogen is wel een nette prestatie. Als je zelfs door Wiegel wordt gewaardeerd, dan heb je als sociaaldemocraat echt wel wat goed gedaan.
Ik hoop dat er nog eens een linkse of rechtse politicus in een paars kabinet opstaat die als MP weer diezelfde balans probeert te vinden.
Speculatief. Je weet helemaal niet hoe het zou zijn afgelopen. Mede dankzij Kok.quote:
[..]
Pim zou waarschijnlijk ruzie gekregen hebben met die bijelkaar geraapte clowns in z'n eigen fractie die het ook dan onderling niet goed hadden kunnen vinden. Ook zou z'n kracht waarschijnlijk al snel vervlakken in een coalitie. Sommige mensen doen het beter aan de zijlijn dan op het veld.
Pim was niet zo'n slappe zak als Cohen of een zielloze bureaucraat als Asscher.
Wat heeft Kok met de dood van Fortuyn te maken?quote:
[..]
Speculatief. Je weet helemaal niet hoe het zou zijn afgelopen. Mede dankzij Kok.
Pim was niet zo'n slappe zak als Cohen of een zielloze bureaucraat als Asscher.
Die gast is echt werkelijk overal waar hij gewerkt heeft met ruzie weg gegaan man. Had ook een ego van hier tot Tokio. Zei ook al voor de verkiezingen dat als hij niet de grootste zou worden en premier zou worden dat hij op zou stappen en 'dat Nederland het dan maar uitzoekt'. Misschien wel de grootste idioot die de NL politiek ooit gekend heeft.quote:
[..]
Speculatief. Je weet helemaal niet hoe het zou zijn afgelopen. Mede dankzij Kok.
We weten in ieder geval hoe het nu gaatquote:
Speculatief. Je weet helemaal niet hoe het zou zijn afgelopen. Mede dankzij Kok.
Wij zitten op één lijnquote:
[..]
Ik denk dat Wim Kok vooral symbool staat voor het veranderen van de tijdsgeest waarbij de politiek en de PvdA in het bijzonder zich realiseerden dat ze niet bij machte zijn om iedereen maar altijd blij en gelukkig te maken.
Sommigen hier verwachten blijkbaar nog steeds dat de overheid verantwoordelijk is voor hun hele geluk en rollen liever in een slachtofferrol dan te kijken naar hun eigen aandeel.
Het lukte hem om een omslag te maken van FNV naar de tegenstander PvdA waarom zou hem dat dan niet lukken, gewoon de zeilen in richting van de juiste wind zetten, of anders een gedoogpartner vinden?quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 14:20 schreef Serieus_Persoon het volgende:
Ik begrijp heus wel waarom Wim Kok de hemel wordt ingeprezen. Op eigen kracht komt hij er in ieder geval niet
Al denk ik dat nu een grote drijfveer missend is, genaamd geld!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2018 16:24:58 ]
Ja, het is wel duidelijk wie voor die omslag heeft gezorgd.quote:
RIP. De laatste echte premier van alle Nederlanders. In die tijd was Nederland nog echt mooi en niet verpest.
Maar wat heeft Wim Kok nu precies gedaan dat zo slecht is? Want je loopt enkel wat holle containerbegrippen te roepen.quote:
[..]
Ja, het is wel duidelijk wie voor die omslag heeft gezorgd.
Leuke synopsis.quote:
Kok was premier van jaren 90. Ruim genomen begonnen de jaren 90 toen de Berlijnse muur werd gesloopt en eindigde deze toen er met vliegtuigen in kantoorflats werd binnengevlogen.
De jaren 90 was een decennium van hoop op vooruitgang en op een betere wereld. Fukuyama betoogde dat het einde van de geschiedenis was aangebroken https://nl.wikipedia.org/(...)s_en_de_laatste_mens
Saddam Hoessein en George Bush lieten voor het eerst een oorlog live op televisie zien
De muziek werd, na jarenlang ellende, eindelijk weer eens leuk
Geen #Metoo gezeik, vrouwen vonden sex gewoon lekker
[ afbeelding ]
Jeltsin liet zien hoeveel een Rus kan zuipen
In Joegoslavië werd het einde van de analoge fotografie ingeluid
[ afbeelding ] (tevens een reden voor Wim Kok om af te treden)
In Rwanda bleek een bi-culturele samenleving niet goed te werken
[ afbeelding ]
Twee oude vrienden van de weerszijden van het Afrikaanse continent kunnen elkaar eindelijk in de armen vallen
Het leek er even op dat mensen met theedoeken en mensen met bierviltjes op hun hoofd vreedzaam naast elkaar konden leven
[ afbeelding ]
België kreeg na Jacques Brel, Raymond van het Groenewoud en Urbanus een hele andere bekendheid. Reden voor een grote ballonnenoptocht
[ afbeelding ]
In Nederland wordt eindelijk een kabinet gevormd, zonder christelijke partijen. De winkels mogen op zondag open! Hoera!
[ afbeelding ]
Niet alleen fotorolletjes, maar ook een hele pensioenpot bleek te kunnen verdwijnen
http://adbroere.nl/web/nl(...)dwenen-miljarden.php
En Wim Kok. De lieve opa, die na de ongure billenknijper onze premier werd. Hij was wel lief.
Iets te lief vond professor Pim, maar niemand wilde naar deze kale neet luisteren
Dat is een al te dunne analyse hoor. Is gewoon strategie van alle centrumlinkse partijen na de oliecrises van de jaren 70 en 80 geweest, om 1) te appelleren aan de middenklasse en niet meer alleen de lagere klasse, want de middenklasse ging anders mee met rechts na de crises en 2) een beetje mee te gaan met de supplyside-economics die toen in de mode was om zodoende de scherpe randjes er vanaf te snijden. Clinton deed dat in de VS. Schroeder in Dld. Blair in UK. In Fr. kreeg je gedwongen de co-habitation. En in NL deed uiteindelijk Kok dat. In Europa speelde mee het project EU maar ook de val van de muur: socialisme gaf men op, de babyboomers werden pre-middelbaar en middelbaar en gaven de maakbaarheid van de samenleving van twee decennia eerder op. En zoals hierboven uitgelegd: de geschiedenis was af.quote:
[..]
Ik denk dat Wim Kok vooral symbool staat voor het veranderen van de tijdsgeest waarbij de politiek en de PvdA in het bijzonder zich realiseerden dat ze niet bij machte zijn om iedereen maar altijd blij en gelukkig te maken.
Sommigen hier verwachten blijkbaar nog steeds dat de overheid verantwoordelijk is voor hun hele geluk en rollen liever in een slachtofferrol dan te kijken naar hun eigen aandeel.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 23-10-2018 18:16:14 ]
Ja maar waar de PvdA van de jaren zeventig er ongeveer heilig in geloofde dat de overheid onder hun leiding het paradijs voor iedereen kon maken, en dat ook uitdroeg kwam daar met Kok toch wat meer het idee bij dat mensen ook zelf enige verantwoordelijkheid hebben, en de maakbaarheid van de samenleving zijn grenzen kent. Het is nu meer een partij die aandacht vraagt voor de mensen voor wie het leven niet zo gemakkelijk is, dan dat ze een soort nieuwe maatschappij willen bouwen.quote:
[..]
Dat is een al te dunne analyse hoor. Is gewoon strategie van alle centrumlinkse partijen na de oliecrises van de jaren 70 en 80 geweest, om 1) te appelleren aan de middenklasse en niet meer alleen de lagere klasse, want de middenklasse ging anders mee met rechts na de crises en 2) een beetje mee te gaan met de supplyside-economics die toen in de mode was om zodoende de scherpe randjes er vanaf te snijden. Clinton deed dat in de VS. Schroeder in Dld. Blair in UK. In Fr. kreeg je gedwongen de co-habitation. En in NL deed uiteindelijk Kok dat.
Een belangrijk voorbeeld wat die WAO-crisis. Waar tegen de verwachtingen van sommigen in toch echt bleek dat ook de PvdA niet oneindig geld kon blijven vrij maken om het iedereen naar de zin te maken. Die teleurstelling hebben velen volgens mij nog altijd niet verwerkt.
Ja, klopt, dat had ook ook nog even toegevoegd: punt is dat het weloverwogen strategie was om electoraat dat men in de jaren 80 was kwijt geraakt weer een beetje terug te winnen. Zo ook in andere Westerse landen. Echter, en dat weten we pas na de crises van na 2008, het fundament voor de volgende crisis werd natuurlijk juist in die jaren weer gelegd.quote:
[..]
Ja maar waar de PvdA van de jaren zeventig er ongeveer heilig in geloofde dat de overheid onder hun leiding het paradijs voor iedereen kon maken, en dat ook uitdroeg kwam daar met Kok toch wat meer het idee bij dat mensen ook zelf enige verantwoordelijkheid hebben, en de maakbaarheid van de samenleving zijn grenzen kent. Het is nu meer een partij die aandacht vraagt voor de mensen voor wie het leven niet zo gemakkelijk is, dan dat ze een soort nieuwe maatschappij willen bouwen.
WAO-crisis had natuurlijk drie aspecten: nergens in de wereld was dat zo'n ruim arrangement als in NL, er werd in de oliecrises van jaren 70-80 oneigenlijk gebruik gemaakt van de WAO waardoor het aantal WAO'ers groeide tot bijna 1 miljoen uitkeringsgerechtigden en men wilde zich conformeren aan de heersende rechtsliberale mores om de sociale voorzieningen te versoberen.quote:Een belangrijk voorbeeld wat die WAO-crisis. Waar tegen de verwachtingen van sommigen in toch echt bleek dat ook de PvdA niet oneindig geld kon blijven vrij maken om het iedereen naar de zin te maken. Die teleurstelling hebben velen volgens mij nog altijd niet verwerkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 23-10-2018 18:40:56 ]
Maar is het zo rechtsliberaal aan om oneigenlijk gebruik aan te pakken? Was de PvdA alleen recht in de leer geweest als ze die rekening zover hadden laten oplopen dat het land er van ontwricht zou raken? Of hadden ze een geldboom moeten vinden om iedereen maar te vriend te houden?quote:
WAO-crisis had natuurlijk drie aspecten: nergens in de wereld was dat zo'n ruim arrangement als in NL, er werd in de oliecrises van jaren 70-80 oneigenlijk gebruik gemaakt van de WAO waardoor het aantal WAO'ers groeide tot bijna 1 miljoen uitkeringsgerechtigden en men wilde zich conformeren aan de heersende rechtsliberale mores om de sociale voorzieningen te versoberen.
Ik noem dat even rechtsliberaal: je kunt het ook anders noemen. Het pakket zag er ongeveer zo uit: versobering sociale voorzieningen, privatisering van overheidsdiensten, met name in de VS omvangrijke belastingverlaging en -vereenvoudiging, maar ook hier, meer marktwerking overal en minder toezicht/bemoeienis van de overheid. Over wat je "ontwrichting" noemt zouden ze dat niet gedaan hebben, dat is natuurlijk retoriek, net als 'Nederland is ziek', dat onder Lubbers3 ineens in zwang raakte.quote:
[..]
Maar is het zo rechtsliberaal aan om oneigenlijk gebruik aan te pakken? Was de PvdA alleen recht in de leer geweest als ze die rekening zover hadden laten oplopen dat het land er van ontwricht zou raken?
Uiteindelijk ging het tweede helft jaren 90 tot ongeveer 2001/2002 behoorlijk crescendo in NL. Maar hoe kwam dat? Enerzijds de gesubsidieerde Melkertbanen, deze zorgden ervoor dat mensen die nog steeds werkloos waren vanaf de jaren 80 weer werk kregen, anderzijds dus m.i. doordat bijvoorbeeld de economie aangejaagd werd door het huizen kopen en dat gebeurde zeker na 2000 ook onder voorwaarden die na 2008 weer voor problemen zorgden. En de economie pikte vervolgens internationaal op en daardoor werd onze economie ook weer beïnvloed. Maar dat leidde natuurlijk nogmaals wel tot de crises die na 2008 ineens ontstonden.
Wat was er dan onwaar aan die retoriek? Het is toch niet lastig te bedenken dat wanneer je het aantal mensen in de ziektewet ongebreideld laat groeien, dat het een bom legt onder de economie en de overheidsfinancien?quote:
[..]
Ik noem dat even rechtsliberaal: je kunt het ook anders noemen. Het pakket zag er ongeveer zo uit: versobering sociale voorzieningen, privatisering van overheidsdiensten, met name in de VS omvangrijke belastingverlaging en -vereenvoudiging, maar ook hier, meer marktwerking overal en minder toezicht/bemoeienis van de overheid. Over wat je "ontwrichting" noemt zouden ze dat niet gedaan hebben, dat is natuurlijk retoriek, net als 'Nederland is ziek', dat onder Lubbers3 ineens in zwang raakte..
Ik begrijp niet waarom veel van die teleurgestelde sociaaldemocraten dat bijna 30 jaar later maar niet willen inzien.
Omdat ze terugverlangen naar Den Uyl die er met de jaarlijkse indexaties voor zorgde dat je na een jaar of zes WAO meer geld gestort kreeg dan je ex-collega's die nog wel werkten.quote:
Ik begrijp niet waarom veel van die teleurgestelde sociaaldemocraten dat bijna 30 jaar later maar niet willen inzien.
De werkgevers stuurde door de riante WAO de mensen die wat minder productief waren gewoon de Ziektewet in. Dan hoefde de werkgevers minder te betalen.quote:
[..]
Wat was er dan onwaar aan die retoriek? Het is toch niet lastig te bedenken dat wanneer je het aantal mensen in de ziektewet ongebreideld laat groeien, dat het een bom legt onder de economie en de overheidsfinancien?
Ik begrijp niet waarom veel van die teleurgestelde sociaaldemocraten dat bijna 30 jaar later maar niet willen inzien.
Ja, dus een prima reden voor een regering om er wat aan te doen?quote:
[..]
De werkgevers stuurde door de riante WAO de mensen die wat minder productief waren gewoon de Ziektewet in. Dan hoefde de werkgevers minder te betalen.
Den Uyl had de ziekte wet niet zo riant moeten laten uitvallen inderdaad.quote:
[..]
Ja, dus een prima reden voor een regering om er wat aan te doen?
Misschien ook wat doen aan de indexatie ?
Waar ik vooral nooit antwoord op krijg van al die teleurgestelde sociaaldemocratische veteranen is wat de regering en PvdA die beruchte zomer van 1991 dan precies had moeten doen? Gewoon kop in het zand steken en de rekening op laten lopen tot het echt de samenleving ontwricht? Een oneindige gratis geldboom planten?quote:
[..]
Den Uyl had de ziekte wet niet zo riant moeten laten uitvallen inderdaad.
Misschien ook wat doen aan de indexatie ?
Dat is in de regel wel waar het op neerkomt, ja.quote:
Een oneindige gratis geldboom planten?
Ook een beetje het tragische van linksen. In plaats van je leiders steunen om het beste eruit te halen, steeds maar gaan janken dat ze niet iets onmogelijks kunnen waarmaken.quote:
[..]
Dat is in de regel wel waar het op neerkomt, ja.
https://nos.nl/artikel/22(...)n-concertgebouw.html
quote:
[..]
Wat was er dan onwaar aan die retoriek? Het is toch niet lastig te bedenken dat wanneer je het aantal mensen in de ziektewet ongebreideld laat groeien, dat het een bom legt onder de economie en de overheidsfinancien?
Ik begrijp niet waarom veel van die teleurgestelde sociaaldemocraten dat bijna 30 jaar later maar niet willen inzien.
Is dit jullie cirkeljerk, op basis ook nog van een flinterdunne analyse?quote:
[..]
Omdat ze terugverlangen naar Den Uyl die er met de jaarlijkse indexaties voor zorgde dat je na een jaar of zes WAO meer geld gestort kreeg dan je ex-collega's die nog wel werkten.
.Mag jullie er toch aan herinneren dat de jaren 90 en 00 het fundament hebben gelegd voor de crises van de jaren 2008 en erna.
Het ging natuurlijk niet alleen om de WAO. Het moge verder duidelijk zijn dat er misbruik werd gemaakt van de WAO in de jaren 70 en 80. Is nog een parlementaire enquête over geweest. Alleen dat misbruik werd zowel door werknemers- als werkgeversorganisaties gedaan en goedgekeurd. Dus niet alleen door de sociaaldemocratische booswichten.
Die zogenaamde teleurgestelde sociaaldemocraten hebben meer ijzers in het vuur dan alleen die vernauwing tot de WAO natuurlijk.
Jij haalt er steeds allerlei andere dingen bij. Ik constateer simpelweg dat veel teleurgestelde sociaaldemocraten nog steeds boos zijn dat de PvdA/Kok in de zomer van 1991 ervoor kozen iets aan het misbruik van de WAO te doen. Dan wil ik ook wel eens weten wat jullie vinden dat er volgens jullie toen wel had moeten gebeuren op dat moment. Met welk besluit waren jullie wel tevreden geweest?quote:
[..]
[..]
Is dit jullie cirkeljerk, op basis ook nog van een flinterdunne analyse?
Mag jullie er toch aan herinneren dat de jaren 90 en 00 het fundament hebben gelegd voor de crises van de jaren 2008 en erna.
Het ging natuurlijk niet alleen om de WAO. Het moge verder duidelijk zijn dat er misbruik werd gemaakt van de WAO in de jaren 70 en 80. Is nog een parlementaire enquête over geweest. Alleen dat misbruik werd zowel door werknemers- als werkgeversorganisaties gedaan en goedgekeurd. Dus niet alleen door de sociaaldemocratische booswichten.
Die zogenaamde teleurgestelde sociaaldemocraten hebben meer ijzers in het vuur dan alleen die vernauwing tot de WAO natuurlijk.
Het is gewoon een simpele vraag maar de mensen in kwestie hier blijven er maar omheen draaien. En ze zullen vast over meer teleurgesteld zijn. Maar zolang ze die hele WAO-crisis maar blijven noemen zal ik die vraag blijven stellen. Het is namelijk nogal flauw om Kok/PvdA dingen te gaan verwijten zonder dat je zelf het antwoord kunt geven.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hexagon op 25-10-2018 00:48:30 ]
Het was onder zijn leiderschap dat de weg van de afbraak werd ingeslagen.quote:
[..]
Maar wat heeft Wim Kok nu precies gedaan dat zo slecht is? Want je loopt enkel wat holle containerbegrippen te roepen.
Zoal bijna alle andere zaken die hier worden genoemd onder zijn leiderschap werden gedaan en niet zijn persoonlijke verdienste waren.
En dat ophemelen, tja, ken er genoeg die hem zijn dood 25 jaar terug al gunden.
Nog meer holle containerbegrippen. Wordt nou eens concreet. Over welke concrete besluiten heb je het nu?quote:
[..]
Het was onder zijn leiderschap dat de weg van de afbraak werd ingeslagen.
Zoal bijna alle andere zaken die hier worden genoemd onder zijn leiderschap werden gedaan en niet zijn persoonlijke verdienste waren.
Je kan hem ook gewoon een motie van wantrouwen, verkiezingsnederlaag of desnoods rechtszaak toewensen. Maar als je hem dood wenst ben je gewoon zelf een intens treurig figuur. Wat voor tokkies waren dat wel niet?quote:En dat ophemelen, tja, ken er genoeg die hem zijn dood 25 jaar terug al gunden.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinet-Kok_I
Paars II had D66 afgedaan toch?
14 zetels en mochten nog meespelen dacht ik, maar goed niet alle eer komt Kok toe toch.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2018 00:42:14 ]
In dat Wikipedia-artikel staan louter miskleunen van Kok zoalsquote:
[..]
Nog meer holle containerbegrippen. Wordt nou eens concreet. Over welke concrete besluiten heb je het nu?
- privatiseringen (de oorzaak van enorm veel ellende)
- korten op het WO, afbraak van het academisch onderwijs
- korten op de zorg, afbraak van de zorg
- falend asielbeleid
RIP aan de nabestaanden en zand erover.
Afbraak, enorm veel ellende... en dat allemaal de schuld van een man (ondanks dat de meeste privatiseringen al daarvoor waren en het asielbeleid door zijn theedrinkende partijgenoot Cohen flink werd aangescherpt).quote:
[..]
In dat Wikipedia-artikel staan louter miskleunen van Kok zoals
- privatiseringen (de oorzaak van enorm veel ellende)
- korten op het WO, afbraak van het academisch onderwijs
- korten op de zorg, afbraak van de zorg
- falend asielbeleid
Kennelijk was ons land op 21 augustus 1994 een soort paradijs en heeft Wim Kok op magische wijze allerlei besluiten genomen die de oorzaak zijn van alles dat mis is. Toch wel fijn om zo simpel te kunnen denken.