NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Wat heeft Kok met de dood van Fortuyn te maken?quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 13:42 schreef Vader_Aardbei het volgende:
[..]
Speculatief. Je weet helemaal niet hoe het zou zijn afgelopen. Mede dankzij Kok.
Pim was niet zo'n slappe zak als Cohen of een zielloze bureaucraat als Asscher.
RIP. De laatste echte premier van alle Nederlanders. In die tijd was Nederland nog echt mooi en niet verpest.
Life is just a series of peaks and troughs, yeah. And you don't know whether you're in a trough until you're climbing out, or on a peak, 'till you're coming down. And that's it. - David Brent
Die gast is echt werkelijk overal waar hij gewerkt heeft met ruzie weg gegaan man. Had ook een ego van hier tot Tokio. Zei ook al voor de verkiezingen dat als hij niet de grootste zou worden en premier zou worden dat hij op zou stappen en 'dat Nederland het dan maar uitzoekt'. Misschien wel de grootste idioot die de NL politiek ooit gekend heeft.quote:
[..]
Speculatief. Je weet helemaal niet hoe het zou zijn afgelopen. Mede dankzij Kok.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Ik begrijp heus wel waarom Wim Kok de hemel wordt ingeprezen. Op eigen kracht komt hij er in ieder geval niet
"Oh shut up, silly woman," said the reptile with a grin
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
"You knew damn well I was a snake before you took me in."
We weten in ieder geval hoe het nu gaatquote:
Speculatief. Je weet helemaal niet hoe het zou zijn afgelopen. Mede dankzij Kok.
Wij zitten op één lijnquote:Op dinsdag 23 oktober 2018 11:25 schreef Hexagon het volgende:
[..]
Ik denk dat Wim Kok vooral symbool staat voor het veranderen van de tijdsgeest waarbij de politiek en de PvdA in het bijzonder zich realiseerden dat ze niet bij machte zijn om iedereen maar altijd blij en gelukkig te maken.
Sommigen hier verwachten blijkbaar nog steeds dat de overheid verantwoordelijk is voor hun hele geluk en rollen liever in een slachtofferrol dan te kijken naar hun eigen aandeel.
Het lukte hem om een omslag te maken van FNV naar de tegenstander PvdA waarom zou hem dat dan niet lukken, gewoon de zeilen in richting van de juiste wind zetten, of anders een gedoogpartner vinden?quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 14:20 schreef Serieus_Persoon het volgende:
Ik begrijp heus wel waarom Wim Kok de hemel wordt ingeprezen. Op eigen kracht komt hij er in ieder geval niet
Al denk ik dat nu een grote drijfveer missend is, genaamd geld!
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2018 16:24:58 ]
Ja, het is wel duidelijk wie voor die omslag heeft gezorgd.quote:
RIP. De laatste echte premier van alle Nederlanders. In die tijd was Nederland nog echt mooi en niet verpest.
Maar wat heeft Wim Kok nu precies gedaan dat zo slecht is? Want je loopt enkel wat holle containerbegrippen te roepen.quote:
[..]
Ja, het is wel duidelijk wie voor die omslag heeft gezorgd.
Leuke synopsis.quote:
Kok was premier van jaren 90. Ruim genomen begonnen de jaren 90 toen de Berlijnse muur werd gesloopt en eindigde deze toen er met vliegtuigen in kantoorflats werd binnengevlogen.
De jaren 90 was een decennium van hoop op vooruitgang en op een betere wereld. Fukuyama betoogde dat het einde van de geschiedenis was aangebroken https://nl.wikipedia.org/(...)s_en_de_laatste_mens
Saddam Hoessein en George Bush lieten voor het eerst een oorlog live op televisie zien
De muziek werd, na jarenlang ellende, eindelijk weer eens leuk
Geen #Metoo gezeik, vrouwen vonden sex gewoon lekker
[ afbeelding ]
Jeltsin liet zien hoeveel een Rus kan zuipen
In Joegoslavië werd het einde van de analoge fotografie ingeluid
[ afbeelding ] (tevens een reden voor Wim Kok om af te treden)
In Rwanda bleek een bi-culturele samenleving niet goed te werken
[ afbeelding ]
Twee oude vrienden van de weerszijden van het Afrikaanse continent kunnen elkaar eindelijk in de armen vallen
Het leek er even op dat mensen met theedoeken en mensen met bierviltjes op hun hoofd vreedzaam naast elkaar konden leven
[ afbeelding ]
België kreeg na Jacques Brel, Raymond van het Groenewoud en Urbanus een hele andere bekendheid. Reden voor een grote ballonnenoptocht
[ afbeelding ]
In Nederland wordt eindelijk een kabinet gevormd, zonder christelijke partijen. De winkels mogen op zondag open! Hoera!
[ afbeelding ]
Niet alleen fotorolletjes, maar ook een hele pensioenpot bleek te kunnen verdwijnen
http://adbroere.nl/web/nl(...)dwenen-miljarden.php
En Wim Kok. De lieve opa, die na de ongure billenknijper onze premier werd. Hij was wel lief.
Iets te lief vond professor Pim, maar niemand wilde naar deze kale neet luisteren
I´m back.
Dat is een al te dunne analyse hoor. Is gewoon strategie van alle centrumlinkse partijen na de oliecrises van de jaren 70 en 80 geweest, om 1) te appelleren aan de middenklasse en niet meer alleen de lagere klasse, want de middenklasse ging anders mee met rechts na de crises en 2) een beetje mee te gaan met de supplyside-economics die toen in de mode was om zodoende de scherpe randjes er vanaf te snijden. Clinton deed dat in de VS. Schroeder in Dld. Blair in UK. In Fr. kreeg je gedwongen de co-habitation. En in NL deed uiteindelijk Kok dat. In Europa speelde mee het project EU maar ook de val van de muur: socialisme gaf men op, de babyboomers werden pre-middelbaar en middelbaar en gaven de maakbaarheid van de samenleving van twee decennia eerder op. En zoals hierboven uitgelegd: de geschiedenis was af.quote:
[..]
Ik denk dat Wim Kok vooral symbool staat voor het veranderen van de tijdsgeest waarbij de politiek en de PvdA in het bijzonder zich realiseerden dat ze niet bij machte zijn om iedereen maar altijd blij en gelukkig te maken.
Sommigen hier verwachten blijkbaar nog steeds dat de overheid verantwoordelijk is voor hun hele geluk en rollen liever in een slachtofferrol dan te kijken naar hun eigen aandeel.
[ Bericht 4% gewijzigd door Ryan3 op 23-10-2018 18:16:14 ]
I´m back.
Ja maar waar de PvdA van de jaren zeventig er ongeveer heilig in geloofde dat de overheid onder hun leiding het paradijs voor iedereen kon maken, en dat ook uitdroeg kwam daar met Kok toch wat meer het idee bij dat mensen ook zelf enige verantwoordelijkheid hebben, en de maakbaarheid van de samenleving zijn grenzen kent. Het is nu meer een partij die aandacht vraagt voor de mensen voor wie het leven niet zo gemakkelijk is, dan dat ze een soort nieuwe maatschappij willen bouwen.quote:
[..]
Dat is een al te dunne analyse hoor. Is gewoon strategie van alle centrumlinkse partijen na de oliecrises van de jaren 70 en 80 geweest, om 1) te appelleren aan de middenklasse en niet meer alleen de lagere klasse, want de middenklasse ging anders mee met rechts na de crises en 2) een beetje mee te gaan met de supplyside-economics die toen in de mode was om zodoende de scherpe randjes er vanaf te snijden. Clinton deed dat in de VS. Schroeder in Dld. Blair in UK. In Fr. kreeg je gedwongen de co-habitation. En in NL deed uiteindelijk Kok dat.
Een belangrijk voorbeeld wat die WAO-crisis. Waar tegen de verwachtingen van sommigen in toch echt bleek dat ook de PvdA niet oneindig geld kon blijven vrij maken om het iedereen naar de zin te maken. Die teleurstelling hebben velen volgens mij nog altijd niet verwerkt.
Ja, klopt, dat had ook ook nog even toegevoegd: punt is dat het weloverwogen strategie was om electoraat dat men in de jaren 80 was kwijt geraakt weer een beetje terug te winnen. Zo ook in andere Westerse landen. Echter, en dat weten we pas na de crises van na 2008, het fundament voor de volgende crisis werd natuurlijk juist in die jaren weer gelegd.quote:
[..]
Ja maar waar de PvdA van de jaren zeventig er ongeveer heilig in geloofde dat de overheid onder hun leiding het paradijs voor iedereen kon maken, en dat ook uitdroeg kwam daar met Kok toch wat meer het idee bij dat mensen ook zelf enige verantwoordelijkheid hebben, en de maakbaarheid van de samenleving zijn grenzen kent. Het is nu meer een partij die aandacht vraagt voor de mensen voor wie het leven niet zo gemakkelijk is, dan dat ze een soort nieuwe maatschappij willen bouwen.
WAO-crisis had natuurlijk drie aspecten: nergens in de wereld was dat zo'n ruim arrangement als in NL, er werd in de oliecrises van jaren 70-80 oneigenlijk gebruik gemaakt van de WAO waardoor het aantal WAO'ers groeide tot bijna 1 miljoen uitkeringsgerechtigden en men wilde zich conformeren aan de heersende rechtsliberale mores om de sociale voorzieningen te versoberen.quote:Een belangrijk voorbeeld wat die WAO-crisis. Waar tegen de verwachtingen van sommigen in toch echt bleek dat ook de PvdA niet oneindig geld kon blijven vrij maken om het iedereen naar de zin te maken. Die teleurstelling hebben velen volgens mij nog altijd niet verwerkt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Ryan3 op 23-10-2018 18:40:56 ]
I´m back.
Maar is het zo rechtsliberaal aan om oneigenlijk gebruik aan te pakken? Was de PvdA alleen recht in de leer geweest als ze die rekening zover hadden laten oplopen dat het land er van ontwricht zou raken? Of hadden ze een geldboom moeten vinden om iedereen maar te vriend te houden?quote:
WAO-crisis had natuurlijk drie aspecten: nergens in de wereld was dat zo'n ruim arrangement als in NL, er werd in de oliecrises van jaren 70-80 oneigenlijk gebruik gemaakt van de WAO waardoor het aantal WAO'ers groeide tot bijna 1 miljoen uitkeringsgerechtigden en men wilde zich conformeren aan de heersende rechtsliberale mores om de sociale voorzieningen te versoberen.
Ik noem dat even rechtsliberaal: je kunt het ook anders noemen. Het pakket zag er ongeveer zo uit: versobering sociale voorzieningen, privatisering van overheidsdiensten, met name in de VS omvangrijke belastingverlaging en -vereenvoudiging, maar ook hier, meer marktwerking overal en minder toezicht/bemoeienis van de overheid. Over wat je "ontwrichting" noemt zouden ze dat niet gedaan hebben, dat is natuurlijk retoriek, net als 'Nederland is ziek', dat onder Lubbers3 ineens in zwang raakte.quote:
[..]
Maar is het zo rechtsliberaal aan om oneigenlijk gebruik aan te pakken? Was de PvdA alleen recht in de leer geweest als ze die rekening zover hadden laten oplopen dat het land er van ontwricht zou raken?
Uiteindelijk ging het tweede helft jaren 90 tot ongeveer 2001/2002 behoorlijk crescendo in NL. Maar hoe kwam dat? Enerzijds de gesubsidieerde Melkertbanen, deze zorgden ervoor dat mensen die nog steeds werkloos waren vanaf de jaren 80 weer werk kregen, anderzijds dus m.i. doordat bijvoorbeeld de economie aangejaagd werd door het huizen kopen en dat gebeurde zeker na 2000 ook onder voorwaarden die na 2008 weer voor problemen zorgden. En de economie pikte vervolgens internationaal op en daardoor werd onze economie ook weer beïnvloed. Maar dat leidde natuurlijk nogmaals wel tot de crises die na 2008 ineens ontstonden.
I´m back.
Wat was er dan onwaar aan die retoriek? Het is toch niet lastig te bedenken dat wanneer je het aantal mensen in de ziektewet ongebreideld laat groeien, dat het een bom legt onder de economie en de overheidsfinancien?quote:
[..]
Ik noem dat even rechtsliberaal: je kunt het ook anders noemen. Het pakket zag er ongeveer zo uit: versobering sociale voorzieningen, privatisering van overheidsdiensten, met name in de VS omvangrijke belastingverlaging en -vereenvoudiging, maar ook hier, meer marktwerking overal en minder toezicht/bemoeienis van de overheid. Over wat je "ontwrichting" noemt zouden ze dat niet gedaan hebben, dat is natuurlijk retoriek, net als 'Nederland is ziek', dat onder Lubbers3 ineens in zwang raakte..
Ik begrijp niet waarom veel van die teleurgestelde sociaaldemocraten dat bijna 30 jaar later maar niet willen inzien.
Omdat ze terugverlangen naar Den Uyl die er met de jaarlijkse indexaties voor zorgde dat je na een jaar of zes WAO meer geld gestort kreeg dan je ex-collega's die nog wel werkten.quote:
Ik begrijp niet waarom veel van die teleurgestelde sociaaldemocraten dat bijna 30 jaar later maar niet willen inzien.
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
De werkgevers stuurde door de riante WAO de mensen die wat minder productief waren gewoon de Ziektewet in. Dan hoefde de werkgevers minder te betalen.quote:
[..]
Wat was er dan onwaar aan die retoriek? Het is toch niet lastig te bedenken dat wanneer je het aantal mensen in de ziektewet ongebreideld laat groeien, dat het een bom legt onder de economie en de overheidsfinancien?
Ik begrijp niet waarom veel van die teleurgestelde sociaaldemocraten dat bijna 30 jaar later maar niet willen inzien.
Ja, dus een prima reden voor een regering om er wat aan te doen?quote:
[..]
De werkgevers stuurde door de riante WAO de mensen die wat minder productief waren gewoon de Ziektewet in. Dan hoefde de werkgevers minder te betalen.
Den Uyl had de ziekte wet niet zo riant moeten laten uitvallen inderdaad.quote:
[..]
Ja, dus een prima reden voor een regering om er wat aan te doen?
Misschien ook wat doen aan de indexatie ?
Waar ik vooral nooit antwoord op krijg van al die teleurgestelde sociaaldemocratische veteranen is wat de regering en PvdA die beruchte zomer van 1991 dan precies had moeten doen? Gewoon kop in het zand steken en de rekening op laten lopen tot het echt de samenleving ontwricht? Een oneindige gratis geldboom planten?quote:
[..]
Den Uyl had de ziekte wet niet zo riant moeten laten uitvallen inderdaad.
Misschien ook wat doen aan de indexatie ?
Dat is in de regel wel waar het op neerkomt, ja.quote:
Een oneindige gratis geldboom planten?
Opinion is the medium between knowledge and ignorance (Plato)
Ook een beetje het tragische van linksen. In plaats van je leiders steunen om het beste eruit te halen, steeds maar gaan janken dat ze niet iets onmogelijks kunnen waarmaken.quote:
[..]
Dat is in de regel wel waar het op neerkomt, ja.
Zaterdag wordt hij in het Concertgebouw van Amsterdam herdacht.
https://nos.nl/artikel/22(...)n-concertgebouw.html
https://nos.nl/artikel/22(...)n-concertgebouw.html
There is no greater joy than be taken for an imbecile by an idiot. (Oscar Wilde)
Poef.....gone! ©golfer
Poef.....gone! ©golfer
quote:
[..]
Wat was er dan onwaar aan die retoriek? Het is toch niet lastig te bedenken dat wanneer je het aantal mensen in de ziektewet ongebreideld laat groeien, dat het een bom legt onder de economie en de overheidsfinancien?
Ik begrijp niet waarom veel van die teleurgestelde sociaaldemocraten dat bijna 30 jaar later maar niet willen inzien.
Is dit jullie cirkeljerk, op basis ook nog van een flinterdunne analyse?quote:
[..]
Omdat ze terugverlangen naar Den Uyl die er met de jaarlijkse indexaties voor zorgde dat je na een jaar of zes WAO meer geld gestort kreeg dan je ex-collega's die nog wel werkten.
.Mag jullie er toch aan herinneren dat de jaren 90 en 00 het fundament hebben gelegd voor de crises van de jaren 2008 en erna.
Het ging natuurlijk niet alleen om de WAO. Het moge verder duidelijk zijn dat er misbruik werd gemaakt van de WAO in de jaren 70 en 80. Is nog een parlementaire enquête over geweest. Alleen dat misbruik werd zowel door werknemers- als werkgeversorganisaties gedaan en goedgekeurd. Dus niet alleen door de sociaaldemocratische booswichten.
Die zogenaamde teleurgestelde sociaaldemocraten hebben meer ijzers in het vuur dan alleen die vernauwing tot de WAO natuurlijk.
I´m back.
Jij haalt er steeds allerlei andere dingen bij. Ik constateer simpelweg dat veel teleurgestelde sociaaldemocraten nog steeds boos zijn dat de PvdA/Kok in de zomer van 1991 ervoor kozen iets aan het misbruik van de WAO te doen. Dan wil ik ook wel eens weten wat jullie vinden dat er volgens jullie toen wel had moeten gebeuren op dat moment. Met welk besluit waren jullie wel tevreden geweest?quote:
[..]
[..]
Is dit jullie cirkeljerk, op basis ook nog van een flinterdunne analyse?
Mag jullie er toch aan herinneren dat de jaren 90 en 00 het fundament hebben gelegd voor de crises van de jaren 2008 en erna.
Het ging natuurlijk niet alleen om de WAO. Het moge verder duidelijk zijn dat er misbruik werd gemaakt van de WAO in de jaren 70 en 80. Is nog een parlementaire enquête over geweest. Alleen dat misbruik werd zowel door werknemers- als werkgeversorganisaties gedaan en goedgekeurd. Dus niet alleen door de sociaaldemocratische booswichten.
Die zogenaamde teleurgestelde sociaaldemocraten hebben meer ijzers in het vuur dan alleen die vernauwing tot de WAO natuurlijk.
Het is gewoon een simpele vraag maar de mensen in kwestie hier blijven er maar omheen draaien. En ze zullen vast over meer teleurgesteld zijn. Maar zolang ze die hele WAO-crisis maar blijven noemen zal ik die vraag blijven stellen. Het is namelijk nogal flauw om Kok/PvdA dingen te gaan verwijten zonder dat je zelf het antwoord kunt geven.
[ Bericht 4% gewijzigd door Hexagon op 25-10-2018 00:48:30 ]
Het was onder zijn leiderschap dat de weg van de afbraak werd ingeslagen.quote:
[..]
Maar wat heeft Wim Kok nu precies gedaan dat zo slecht is? Want je loopt enkel wat holle containerbegrippen te roepen.
Zoal bijna alle andere zaken die hier worden genoemd onder zijn leiderschap werden gedaan en niet zijn persoonlijke verdienste waren.
En dat ophemelen, tja, ken er genoeg die hem zijn dood 25 jaar terug al gunden.
Nog meer holle containerbegrippen. Wordt nou eens concreet. Over welke concrete besluiten heb je het nu?quote:
[..]
Het was onder zijn leiderschap dat de weg van de afbraak werd ingeslagen.
Zoal bijna alle andere zaken die hier worden genoemd onder zijn leiderschap werden gedaan en niet zijn persoonlijke verdienste waren.
Je kan hem ook gewoon een motie van wantrouwen, verkiezingsnederlaag of desnoods rechtszaak toewensen. Maar als je hem dood wenst ben je gewoon zelf een intens treurig figuur. Wat voor tokkies waren dat wel niet?quote:En dat ophemelen, tja, ken er genoeg die hem zijn dood 25 jaar terug al gunden.
Welke partijen zaten nog eens in paars I of was het paars II
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinet-Kok_I
Paars II had D66 afgedaan toch?
14 zetels en mochten nog meespelen dacht ik, maar goed niet alle eer komt Kok toe toch.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2018 00:42:14 ]
https://nl.wikipedia.org/wiki/Kabinet-Kok_I
Paars II had D66 afgedaan toch?
14 zetels en mochten nog meespelen dacht ik, maar goed niet alle eer komt Kok toe toch.
[ Bericht 15% gewijzigd door #ANONIEM op 25-10-2018 00:42:14 ]
In dat Wikipedia-artikel staan louter miskleunen van Kok zoalsquote:
[..]
Nog meer holle containerbegrippen. Wordt nou eens concreet. Over welke concrete besluiten heb je het nu?
- privatiseringen (de oorzaak van enorm veel ellende)
- korten op het WO, afbraak van het academisch onderwijs
- korten op de zorg, afbraak van de zorg
- falend asielbeleid
Afbraak, enorm veel ellende... en dat allemaal de schuld van een man (ondanks dat de meeste privatiseringen al daarvoor waren en het asielbeleid door zijn theedrinkende partijgenoot Cohen flink werd aangescherpt).quote:
[..]
In dat Wikipedia-artikel staan louter miskleunen van Kok zoals
- privatiseringen (de oorzaak van enorm veel ellende)
- korten op het WO, afbraak van het academisch onderwijs
- korten op de zorg, afbraak van de zorg
- falend asielbeleid
Kennelijk was ons land op 21 augustus 1994 een soort paradijs en heeft Wim Kok op magische wijze allerlei besluiten genomen die de oorzaak zijn van alles dat mis is. Toch wel fijn om zo simpel te kunnen denken.
|
|
