Beursvloer #267 - Hopelijk ook voor noobs

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 10:33 schreef kareldekikker455 het volgende:

[..]

DWS TOP dividende, Is geen etf maar een belegging fonds. Naar mijn mening is het niet verstandig om dividend etf's te kopen. In deze etf's zitten namelijk ook bedrijven in die niet structureel hun dividend kunnen blijven betalen. Terwijl bijvoorbeeld DWS naast dividend rendement ook selecteert op kwaliteit en dividendgroei, dit heeft hun sinds 2003 een rendememt van meer dan 9% per jaar op geleverd.

Edit" volgensmij kan je dit fonds ook gratis aankopen bij de giro.

Bedankt voor de tip! Die valt inderdaad in de Giro kernselectie!

quote:

Op dinsdag 22 januari 2019 19:16 schreef Murene het volgende:

[..]

Weet niet wat je nu precies met je 'JA' bedoeld.

ING is het dus met mijn analyse eens, hun advieskoers is ¤23 hoger als de huidige koers. Dus een opwaarts potentieel van ongeveer 75%. Een dikke koop kandidaat dus volgens ING.

Adviezen zijn de grootst mogelijke onzin. Ze zijn er niet voor particulieren. Ze zijn er om bij bedrijven in de gratie te komen/blijven en hun diensten aanbieden (bijvoorbeeld leningen aan AMG) en om transacties te genereren voor de brokerage-tak.

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 14:29 schreef flyguy het volgende:
Adviezen zijn de grootst mogelijke onzin. Ze zijn er niet voor particulieren. Ze zijn er om bij bedrijven in de gratie te komen/blijven en hun diensten aanbieden (bijvoorbeeld leningen aan AMG) en om transacties te genereren voor de brokerage-tak.

Dat bedoel ik met "Ja".

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 15:03 schreef blomke het volgende:

[..]

Dat bedoel ik met "Ja".

Ok sorry, ik dacht dat je de ja en daarna het nietszeggende advies van een grootbank gebruikte om aan de tonen dat AMG inderdaad te duur is, en aperam daardoor een betere keus is.
Maar dat heb ik dan verkeerd begrepen.

Ben eigenlijk nog steeds benieuwd waarom je Aperam en betere belegging vindt dan AMG.

Heb ze overigens allebei niet.

De brief van de activistische aandeelhouder Elliot Management aan Ebay : https://enhancingebay.com(...)Letter-to-eBay-1.pdf

Mogelijk interessant om hun gedachtegang te lezen en overwegen mee te liften.

_{Ik heb hem zelf nog niet gelezen overigens.}

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 19:06 schreef Murene het volgende:

Ben eigenlijk nog steeds benieuwd waarom je Aperam en betere belegging vindt dan AMG.

Ik heb iets met RVS en zie RVS overal in de industrie toegepast gaan worden waar eerst staal (verzinkt) e.d. werd toegepast. Ik denk dat RVS een grote markt wordt, eerst RVS304 en daarna RVS316 etc.

Met Lithium heb ik dat minder. Bovendien denk ik dat accu's een betere recycle cylus krijgen dan RVS.

Maar goed, dat is puur een gedachtengang van een technocraat. Met TA en met fundamentele analyses heb ik niets.

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 21:52 schreef blomke het volgende:

[..]

Ik heb iets met RVS en zie RVS overal in de industrie toegepast gaan worden waar eerst staal (verzinkt) e.d. werd toegepast. Ik denk dat RVS een grote markt wordt, eerst RVS304 en daarna RVS316 etc.

Met Lithium heb ik dat minder. Bovendien denk ik dat accu's een betere recycle cylus krijgen dan RVS.

Maar goed, dat is puur een gedachtengang van een technocraat. Met TA en met fundamentele analyses heb ik niets.

Zolang je daarbij (deze marktinefficientie daargelaten) in de efficiënte markt hypothese gelooft is dat volkomen rationeel

[ Bericht 1% gewijzigd door ludovico op 23-01-2019 23:54:00 ]

quote:

Op woensdag 23 januari 2019 23:43 schreef ludovico het volgende:
Zolang je daarbij (deze marktinefficientie daargelaten) in de efficiënte markt hypothese gelooft is dat volkomen rationeel

Dat geldt ook voor TA . Misschien sterker nog: omdat mensen erin geloven, gaat het TA principe werken.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 07:54 schreef blomke het volgende:

[..]

Dat geldt ook voor TA . Misschien sterker nog: omdat mensen erin geloven, gaat het TA principe werken.

Dat sowieso.


Bij fundamentele analyse denk je juist dat de markt het mis heeft. Daar ben ik meer voorstander van.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 16:52 schreef ludovico het volgende:
Bij fundamentele analyse denk je juist dat de markt het mis heeft. Daar ben ik meer voorstander van.

Dat begrijp ik niet.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 17:05 schreef blomke het volgende:

[..]

Dat begrijp ik niet.

Nou, dat mensen overdreven aandelen verkopen en inkopen en niet goed bedrijven waarderen waardoor een aandeel dus te goedkoop of te duur kan zijn.

Het blijft een beetje mening maar een Netflix met 2 dollar winst op jaarbasis waarbij kosten van producties over 10 jaar worden uitgesmeerd dus boekhoudkundig laag zijn gemaakt (wat dus voor de winst heeft gezorgd) dat komt een beetje over als een verhaal dat je niet veel geld gaat opleveren als je daar 350 dollar voor neerlegt.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 17:12 schreef ludovico het volgende:

Het blijft een beetje mening maar een Netflix met 2 dollar winst op jaarbasis waarbij kosten van producties over 10 jaar worden uitgesmeerd dus boekhoudkundig laag zijn gemaakt (wat dus voor de winst heeft gezorgd) dat komt een beetje over als een verhaal dat je niet veel geld gaat opleveren als je daar 350 dollar voor neerlegt.

Dat is dus fundamentele analyse? Zoiets had je ook bij Versatel, Getronics en Logica CMG. We weten wat daarmee is gebeurd.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 17:18 schreef blomke het volgende:

[..]

Dat is dus fundamentele analyse? Zoiets had je ook bij Versatel, Getronics en Logica CMG. We weten wat daarmee is gebeurd.

Ja fundamentele analyse is kijken naar wat het bedrijf nou werkelijk doet, een inschatting maken van wat de potentie is op de lange termijn... De onzekerheid inprijzen etc.

Bij Netflix zou je misschien uit kunnen gaan van een miljard subscribers en je zou de winstmarge per abonnee een getal kunnen geven wat je redelijk vindt en met die gegevens kijken wat de winst zou worden als netflix uitgegroeid is.

Maar de winst mag nog wel een factor 20 omhoog zegmaar voordat het leuk wordt.

Kleine hoeveelheid AMG gekocht.
Vandaag op laag punt nog wat Freeport gekocht.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 18:18 schreef IPA35 het volgende:
Kleine hoeveelheid AMG gekocht.
Vandaag op laag punt nog wat Freeport gekocht.

Tering, wat een ongekende volatiliteit heeft dat aandeel.

15 miljard beurswaarde 3 miljard winst.....

K/W van 5.

Op google staat 11.... Maar dat lijkt niet te kloppen.
Price/Book van 1.79

Morningstar geeft ook k/w van 5-6 aan.

Ze desinvesteren aan de capital spending te zien...

Historisch aan de beurskoers te zien kunnen de winsten wel flink schommelen.

Vanweer kies je voor dat aandeel India Pale Ale?

[ Bericht 7% gewijzigd door ludovico op 24-01-2019 21:29:40 ]

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 21:14 schreef ludovico het volgende:

[..]

Tering, wat een ongekende volatiliteit heeft dat aandeel.

15 miljard beurswaarde 3 miljard winst.....

K/W van 5.

Op google staat 11.... Maar dat lijkt niet te kloppen.
Price/Book van 1.79

Morningstar geeft ook k/w van 5-6 aan.

Ze desinvesteren aan de capital spending te zien...

Historisch aan de beurskoers te zien kunnen de winsten wel flink schommelen.

Vanweer kies je voor dat aandeel India Pale Ale?

Lange termijn kansen

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 21:59 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Lange termijn kansen

Share your insights.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 22:08 schreef ludovico het volgende:

[..]

Share your insights.

Ik moet je eerlijk bekennen dat ik gewoon veel op SeekingAlpha heb zitten lezen
Maar ja, hun problemen met de Indonesische overheid lijken voorbij, de vraag naar koper lijkt aan te trekken en ze zijn qua koperreserves ook enorm groot.

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 22:14 schreef IPA35 het volgende:

[..]

Ik moet je eerlijk bekennen dat ik gewoon veel op SeekingAlpha heb zitten lezen
Maar ja, hun problemen met de Indonesische overheid lijken voorbij, de vraag naar koper lijkt aan te trekken en ze zijn qua koperreserves ook enorm groot.

Seekingalpha is best baas, maar ik heb enkel een paar bedrijven geselecteerd.....

quote:

Op donderdag 24 januari 2019 22:55 schreef ludovico het volgende:

[..]

Seekingalpha is best baas, maar ik heb enkel een paar bedrijven geselecteerd.....

https://seekingalpha.com/(...)e-buying-opportunity

https://seekingalpha.com/(...)ll-performing-strong

https://seekingalpha.com/(...)-mcmoran-bargain-bin

Keren jullie ook wel eens uit of allemaal lange termijn?

Ik ben ingestapt in een AEX ETF op 478, de bodem zou je bijna kunnen zeggen. Ondertussen dus al een winst van 8%, wat best hoog is voor de gemiddelde belegger. Weet niet zeker of ik de winst zal nemen en zal uitstappen of het nog even afwacht. Wat zouden jullie doen?

quote:

Op vrijdag 25 januari 2019 10:24 schreef BredeBroeder het volgende:
Keren jullie ook wel eens uit of allemaal lange termijn?

Ik ben ingestapt in een AEX ETF op 478, de bodem zou je bijna kunnen zeggen. Ondertussen dus al een winst van 8%, wat best hoog is voor de gemiddelde belegger. Weet niet zeker of ik de winst zal nemen en zal uitstappen of het nog even afwacht. Wat zouden jullie doen?

Goed in je achterhoofd knopen dat particuliere beleggers vaak verliezen van "de markt" vanwege transactiekosten.

Een koersschommeling van 8% is uiteindelijk helemaal niks. De markt kan jaren 8% te hoog gewaardeerd zijn en dus loop je jaren dividend mis.

Als je instapt op 478 en je dat een eerlijke prijs vindt mogen de koersen toch wel eerst een procentje of 20 stijgen voordat je er conclusies aan gaat verbinden. Anders had je eerder niet moeten instappen.

De vraag is uiteindeljk "is 513 punten overgewaardeerd, is het risico/rendement verhaal uit balans" die vraag moet je zelf beantwoorden... Punt is wel, als het nu uit balans is dan had je waarschijnlijk ook op 478 niet moeten instappen. Maar je kunt ook risico's zien in de markt qua Brexit o.i.d. wat het voor jou aantrekkelijk kan maken om uit te stappen.

Op basis van een koersverschil van 8% kun je eigenlijk niet zoveel. (echte traders misschien wel maar dat is ook wel een deeltje gokken)

/ Hou wat bredere marges aan waarop je instapt / verkoopt.

Weet iemand hier hoe dat bedrag bij DeGiro achter "totale verschil" nou tot stand is gekomen? Als ik Ongerealiseerde W/V ¤ optel kom ik niet tot dat bedrag en bij Totale W/V ¤ al helemaal niet.

Ik moet zeggen dat DeGiro wel erg minimalistisch is wat betreft het weergeven van jaarlijkse en totale resultaten. Zoals jullie wel eens van die grafieken laten zien t.o.v. de AEX heb je dat bij de Giro wel. Zelfs niet enkel een percentage qua rendement.



De Giro zegt er zelf het volgende over, maar dan weet ik nog niet hoe ze tot het totale verschil komen.

Ongerealiseerde W/V
Deze waarde verwijst naar de bruto ongerealiseerde winsten en verliezen voor uw huidige positie die is uitgedrukt in euro's. De ongerealiseerde winsten en verliezen worden in absolute waarden en in percentages weergegeven.

Deze berekening is gebaseerd op de Gemiddelde Aankoopkoers (GAK) van uw positie en bevat indien van toepassing de impact van wisselkoersschommelingen. U kunt op de knop klikken om in te zien hoe dit is berekend.

Transactiekosten, transactiebelasting, dividenden, rente of financieringskosten zijn momenteel niet inbegrepen in deze berekening.

Let erop dat deze waarde wordt berekend met behulp van verschillende bronnen en wordt weergegeven voor informatiedoeleinden. Indien u de exacte boekingsprijzen van uw transacties wenst in te zien, kunt u het tabblad "Rekening" raadplegen.

Totale W/V
Deze waarde verwijst naar de som van uw ongerealiseerde en gerealiseerde winsten en verliezen die u op dit financiële instrument heeft behaald sinds uw account is geopend.

Let erop dat deze waarde wordt berekend met behulp van verschillende bronnen en wordt weergegeven voor informatiedoeleinden. Indien u de exacte boekingsprijzen van uw transacties wenst in te zien, kunt u het tabblad "Rekening" raadplegen.

[ Bericht 28% gewijzigd door Patroon op 31-01-2019 09:58:04 ]

Zo Shell had over 2018 een vrije kasstroom van bijna $40 miljard. Met een marketcap van $280B doet het aandeel nu slechts 7x de FCF.

Als ik het zo lees:
https://www.shell.com/inv(...)closure-document.pdf

Zijn het de beste resultaten van Shell sinds 2013 (en misschien wel langer, maar de cijfers in het document gaan niet verder terug).

Hier nog de PPP van de Q4 cijfers : https://www.shell.com/inv(...)ast-presentation.pdf

Een kanttekening die kan worden geplaatst bij deze goede resultaten is de lage Reserves to Production ratio, die is gedaald naar 8.3 dit jaar (slide 22). Dit betekent dat Shell met zijn huidige reserves 'slechts' 8,3 jaar olie & gas zou kunnen blijven produceren.
Dit wordt ook benoemd in deze column op IEX : https://www.iex.nl/Column(...)w-lage-reserves.aspx

[ Bericht 5% gewijzigd door JimmyJames op 02-02-2019 13:38:10 ]

quote:

Op zaterdag 2 februari 2019 12:36 schreef JimmyJames het volgende:
Zo Shell had over 2018 een vrije kasstroom van bijna $40 miljard. Met een marketcap van $280B doet het aandeel nu slechts 7x de FCF.

Als ik het zo lees:
https://www.shell.com/inv(...)closure-document.pdf

Zijn het de beste resultaten van Shell sinds 2013 (en misschien wel langer, maar de cijfers in het document gaan niet verder terug).

Hier nog de PPP van de Q4 cijfers : https://www.shell.com/inv(...)ast-presentation.pdf

Een kanttekening die kan worden geplaatst bij deze goede resultaten is de lage Reserves to Production ratio, die is gedaald naar 8.3 dit jaar (slide 22). Dit betekent dat Shell met zijn huidige reserves 'slechts' 8,3 jaar olie & gas zou kunnen blijven produceren.
Dit wordt ook benoemd in deze column op IEX : https://www.iex.nl/Column(...)w-lage-reserves.aspx

Goed cijfers idd, alleen de reserves zijn laag tov de andere majors en ik vind het lastig om te zeggen waar de focus van het management ligt. Ze willen en een dividenfonds zijn en aandelen inkopen en de schuld terugbrengen en vergroenen en ... en ...