POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik vind het juist mooi dat we met z'n alle betalen aan een betere samenleving in ons land. In Amerika wordt alleen maar aan het individu gedacht. Uiteraard moet er goed toezicht zijn op waar en hoe het geld besteed wordt maar het idee van belastingen vind ik niet slecht. Anders kan je nooit iedereen in het land dezelfde kansen geven. Als alles door bedrijven of lokale gemeenschappen gedaan moet worden zou je bijvoorbeeld nooit goede wegen, scholen en ziekenhuizen krijgen in armere, minder belangrijke gebieden in het land omdat daar geen winst mee te halen valt.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 12:50 schreef Chivaz het volgende:
[..]
Wat is er mis mee om meer van je eigen geld te behouden?
Ik heb juist nooit begrepen hoe men het hier zo slaafs accepteerd dat de staat recht heeft op jou verdiensten.
Het is net alsof de staat hier heilig is en daar is in mijn optiek een gezonde wantrouwen naar de staat.
Het probleem met de Amerikaanse middenklasse is dat ze gewoon heel erg krap met geld zitten en daarom uiteraard natuurlijk belastingverlagingen willen want elke cent telt. Maar volgens mij is dat niet de juiste weg want op de lange termijn. Neem bijvoorbeeld de infrastructuur in de VS. Wegen en spoorlijnen worden steeds slechter. Als er niets gedaan wordt zal het steeds moeilijker worden om uberhaupt nog werk te vinden ergens, simpelweg omdat je er niet kan komen.
[ Bericht 3% gewijzigd door Eyjafjallajoekull op 23-10-2018 13:18:53 ]
Opgeblazen gevoel of winderigheid? Zo opgelost met Rennie!
What about infrastructure? Wegen, bruggen, tunnels, dijkenquote:Op dinsdag 23 oktober 2018 13:10 schreef Chewie het volgende:
[..]
Zelfs voor een libertarier is dat niet echt een slim antwoord.
Zelfs al zou je helemaal geen overheid willen dan zou je nog in je gemeenschap mee moeten betalen aan bepaalde voorzieningen als je bij die gemeenschap wil blijven horen. Je zou veel dingen helemaal soeverein kunnen regelen maar dat is in veel gevallen financieel helemaal niet gunstig en dan is het verstandiger om de regels van de gemeenschap te accepteren.
En wie van jullie heeft info over jongeren/studenten, die gaan stemmen? zich hebben geregisteerd?
zoals de anti gun mensen...
Ja dat zijn dus zaken die individueel niet te doen zijn, betekend nog niet automatisch dat deze zaken alleen door een overheid geregeld kunnen worden trouwens en ook in een libertarische samenleving zul je daar aan mee moeten betalen.quote:
[..]
What about infrastructure? Wegen, bruggen, tunnels, dijken
Jawel vrijwel alle zaken die de overheid regelt zijn anders natuurlijke monopolies. Gezien libertariërs voor zover ik weet fan zijn van vrije markten hebben die dus ook een overheid nodig die vrijwel alles regelt. Probleem is alleen dat ze zelf vaak niet weten hoe markten werken, daarom zijn het ook libertariers.quote:
[..]
Ja dat zijn dus zaken die individueel niet te doen zijn, betekend nog niet automatisch dat deze zaken alleen door een overheid geregeld kunnen worden trouwens en ook in een libertarische samenleving zul je daar aan mee moeten betalen.
Weet je, ik had niet zo veel met die partij, omdat ik fiscaal conservatief ben. Er zou niet meer mogen worden uitgegeven door de overheid, dan dat er binnen komt. Daarnaast vind ik dat je de rente aan de markt moet overlaten, en niet aan een aan de overheid gelieerd instituut (Federal Reserve) die aan de knoppen gaat draaien 'om de economie te helpen'.quote:
[..]
Ik mag daar niet stemmen, maar het staat je natuurlijk vrij om te verduidelijken wat je positief vindt aan de boodschap van de republikeinen.
Dat 1 op de 2 wat denkt zegt me niet zoveel. Ze stevenen hard af om qua demografie de partij voor uitsluitend de blanke man zonder college+ opleiding te worden. En voor zover ik kan inschatten op basis van bangmakerij en leugens ipv positief beleid.
Ik heb me enorm gestoord aan de verkiezing van Trump. Hij is met miljarden aan steun "gratis" door de media in het zadel geholpen.
Maar.
Trump doet zich veel dommer voor dan dat hij werkelijk is. Hij beheerst bepaalde aspecten van het politieke spel tot in de finesse. Ik moet heel eerlijk bekennen dat ik eigenlijk best wel onder de indruk ben van wat er tot nu toe gepresteerd is.
En dat brengt me bij Kavanaugh.
Tot de benoeming van Kavanaugh had ik niks met Trump, maar de manier waarop de Democraten Kavanaugh door het slijk hebben gehaald, en zich daarmee zelf te kakken hebben gezet, laat zien dat alleen een straatvechter van het kaliber Trump op dit moment genoeg tegengas kan geven aan de engnekken bij de Democratische partij. Nog even een stapje terug. Welke idioot bij de Democraten heeft überhaupt besloten dat er genoeg bewijs was om Kavanaugh in zo'n kwaad daglicht te zetten? Als serieuze partij laat je je toch niet in met dat soort wishful thinking?
Dems of GOP? Het zou mij niet verbazen als de Republikeinen de Senaat winnen, en op een nipt verlies in het HvA uitkomen. En ik hoop op winst.
Good intentions and tender feelings may do credit to those who possess them, but they often lead to ineffective — or positively destructive — policies ... Kevin D. Williamson
We gaan het vooral zien bij de stembussen.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 12:42 schreef Ludachrist het volgende:
[..]
En approval ratings is iets heel anders dan een stem, natuurlijk.
Maar goed, als je naar recent onderzoek van Pew kijkt is het aantal (van alle) vrouwen dat zich als democraat identificeert inmiddels 56%, het meeste sinds 1992. In het geval van rassen zitten de Democraten bij de Afro-Amerikanen voor 84%, hispanics op 63% en Aziaten op 65% qua hoe ze zich identificeren. Republikeinen komen, ter vergelijking, bij Afro-Amerikanen op 8% uit tegenwoordig, bij die andere rond de 25%.
Republikeinen laten op die vlakken ook weinig verandering zien. Het verschilt bijvoorbeeld wel een paar procent ten opzichte van 2010 of iets dergelijks, maar dat komt voornamelijk omdat de samenleving als geheel ook een andere samenstelling krijgt. Er is geen hele duidelijke trek van die groepen naar de Republikeinen toe.
Ik snap dat je een punt probeert te maken dat vooral domme mensen republikein stemmen.quote:Er is wel een groep die duidelijk meer richting de Republikeinen trekt de afgelopen jaren, dat wel.
[ afbeelding ]
Echter... zijn die mensen wel zo dom?
Tegenwoordig heb je in de VS meteen een gigantische studieschuld als je gaat studeren voor een bachelor of master.
Zit je daar met je Post Modernistische Kunst master, of een Gender Studies master... kun je te werk als barista bij Starbucks of burgers flippen bij 5 guys, en heb je ook nog eens zo'n flinke schuldenlast op je schouders. Maar hey... je bent wel slim
In tegenstelling tot die domme highschooler die een vak heeft geleerd, geen/weinig schuld heeft, snel een baan, snel huis afbetaald, etc.
Ah okay, dus onderwijs volgens is voor dombo's. Ja ik denk wel dat Amerika met zo'n instelling nog lang mee kan in de kennis economie.
Ja dat is precies wat ik zegquote:
Ah okay, dus onderwijs volgens is voor dombo's. Ja ik denk wel dat Amerika met zo'n instelling nog lang mee kan in de kennis economie.
Nee dus.
Wat ik zeg is dat "Highschoolers" voor dom uitmaken nergens op slaat.
Er is namelijk niks doms aan het enkel afronden van een highschool opleiding.
Vooral wanneer je kijkt naar de gigantische studieschulden die je opbouwt wanneer je voor een bachelor en/of master zou gaan.
Wel interessant dat jij dit zegt.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 14:13 schreef Refragmental het volgende:
[..]
Ja dat is precies wat ik zeg
(...)
Wat ik zeg is dat "Highschoolers" voor dom uitmaken nergens op slaat.
Die user (Ludachrist) post alleen vier grafieken, en geeft daarbij alleen aan "dat er wel een groep is die duidelijk meer richting de Republikeinen trekt de afgelopen jaren".
Hij zegt verder niets over die groep.
Jij daarentegen reageert daarop met:
De enige die het woord "dom" gebruikt, ben jij.quote:
Ik snap dat je een punt probeert te maken dat vooral domme mensen republikein stemmen.
Echter... zijn die mensen wel zo dom?
. En vervolgens ga je met jezelf in discussie.
.[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2018 14:23:42 ]
We kunnen ook gewoon een toneelstukje opvoeren en dingen gaan bedenken wat er nou precies bedoeld werd.quote:Op dinsdag 23 oktober 2018 14:23 schreef zarGon het volgende:
[..]
Wel interessant dat jij dit zegt.
Die user (Ludachrist) post alleen vier grafieken, en geeft daarbij alleen aan "dat er wel een groep is die duidelijk meer richting de Republikeinen trekt de afgelopen jaren".
Hij zegt verder niets over die groep.
Jij daarentegen reageert daarop met:
[..]
De enige die het woord "dom" gebruikt, ben jij.
En vervolgens ga je met jezelf in discussie.
Maar jij weet, net als ik, precies wat Ludachrist met die uitspraak probeert te zeggen.
Het wordt hier tenslotte wel vaker geroepen dat reps kiezers zo dom en laagopgeleid zijn.
1776 hè. De VS begon met een groep slavenhouders die geen belasting wilden betalen.quote:
Amerikanen geilen echt op belastingverlagingen trouwens. Heb dat nooit zo begrepen.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Vanuit die slavenhouders is inderdaad de Democratic party ontstaan.quote:
[..]
1776 hè. De VS begon met een groep slavenhouders die geen belasting wilden betalen.
Apart stukje geschiedenis. Hier in nederland helaas wat minder uitgelicht.
Vind je? Hooguit post men dat Rep kiezers steevast kiezen om zichzelf in de voet te schieten. Kijk naar de taxgrab. De inflatie schiet omhoog dus netto schiet je er niks mee op, en in ruil daarvoor verlies je de toegang tot gezondheidzorg.quote:
[..]
We kunnen ook gewoon een toneelstukje opvoeren en dingen gaan bedenken wat er nou precies bedoeld werd.
Maar jij weet, net als ik, precies wat Ludachrist met die uitspraak probeert te zeggen.
Het wordt hier tenslotte wel vaker geroepen dat reps kiezers zo dom en laagopgeleid zijn.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Het is niet dom, maar nu ook niet net gaan doen dat kennis omhoog gaat of behouden blijft als mensen niet verder gaan dan high school.quote:
[..]
Ja dat is precies wat ik zeg
Nee dus.
Wat ik zeg is dat "Highschoolers" voor dom uitmaken nergens op slaat.
Er is namelijk niks doms aan het enkel afronden van een highschool opleiding.
Vooral wanneer je kijkt naar de gigantische studieschulden die je opbouwt wanneer je voor een bachelor en/of master zou gaan.
En die schulden mag je heel rustig terugbetalen. Daarnaast geeft het veel mensen een kans op beter werk ipv in een kolenmijn staan. Laten we vooral alleen rijke mensen toestaan in het onderwijs.
Het antwoord op de belangrijkste vraag van alle vragen? 42!
En vanuit de belastingontduikers de GOP.quote:
[..]
Vanuit die slavenhouders is inderdaad de Democratic party ontstaan.
Apart stukje geschiedenis. Hier in nederland helaas wat minder uitgelicht.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Bron?quote:
[..]
En vanuit de belastingontduikers de GOP.
Dan hebben ze "gezond verstand" of zo.quote:
[..]
Het is niet dom, maar nu ook niet net gaan doen dat kennis omhoog gaat of behouden blijft als mensen niet verder gaan dan high school.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ik denk dat jij net zoals de meesten eigenlijk geen idee hebt wat libertarisme nu precies inhoud, zo zijn private partijen niet per definitie marktpartijen met winstoogmerk en zijn veel zaken die de overheid nu regelt zoals zorg en onderwijs ook prima privaat te regelen zonder dat dit zal leiden tot monopolies.quote:
[..]
Jawel vrijwel alle zaken die de overheid regelt zijn anders natuurlijke monopolies. Gezien libertariërs voor zover ik weet fan zijn van vrije markten hebben die dus ook een overheid nodig die vrijwel alles regelt. Probleem is alleen dat ze zelf vaak niet weten hoe markten werken, daarom zijn het ook libertariers.
Juist, highschoolers staan in kolenmijnen en mensen met een bachelor/master zorgen voor kennis. Redelijk bekrompen.quote:
[..]
Het is niet dom, maar nu ook niet net gaan doen dat kennis omhoog gaat of behouden blijft als mensen niet verder gaan dan high school.
En die schulden mag je heel rustig terugbetalen. Daarnaast geeft het veel mensen een kans op beter werk ipv in een kolenmijn staan. Laten we vooral alleen rijke mensen toestaan in het onderwijs.
Ik denk dat je onderschat hoe groot die studieschulden zijn en overschat wat de vooruitzichten op beter werk zijn. Vooral in studie gebieden als Kunst en Gender Studies.
De VS heeft overigens veel meer vakmensen nodig vanwege hun falende infrastructuur. Dat zijn inderdaad highschoolers die niet direct bijdragen aan de kennis economie. Maar je hebt die mensen wel nodig. Want zonder degelijke fundering van vakmensen, geen fatsoenlijke infrastructuur, waardoor je kennis economie ook veel minder stabiel is.
Voor een fiscaal conservatief vind ik je uitleg waarom je zo onder de indruk bent van Trump nogal infantiel eigenlijk.quote:
[..]
Weet je, ik had niet zo veel met die partij, omdat ik fiscaal conservatief ben. Er zou niet meer mogen worden uitgegeven door de overheid, dan dat er binnen komt. Daarnaast vind ik dat je de rente aan de markt moet overlaten, en niet aan een aan de overheid gelieerd instituut (Federal Reserve) die aan de knoppen gaat draaien 'om de economie te helpen'.
Ik heb me enorm gestoord aan de verkiezing van Trump. Hij is met miljarden aan steun "gratis" door de media in het zadel geholpen.
Maar.
Trump doet zich veel dommer voor dan dat hij werkelijk is. Hij beheerst bepaalde aspecten van het politieke spel tot in de finesse. Ik moet heel eerlijk bekennen dat ik eigenlijk best wel onder de indruk ben van wat er tot nu toe gepresteerd is.
En dat brengt me bij Kavanaugh.
Tot de benoeming van Kavanaugh had ik niks met Trump, maar de manier waarop de Democraten Kavanaugh door het slijk hebben gehaald, en zich daarmee zelf te kakken hebben gezet, laat zien dat alleen een straatvechter van het kaliber Trump op dit moment genoeg tegengas kan geven aan de engnekken bij de Democratische partij. Nog even een stapje terug. Welke idioot bij de Democraten heeft überhaupt besloten dat er genoeg bewijs was om Kavanaugh in zo'n kwaad daglicht te zetten? Als serieuze partij laat je je toch niet in met dat soort wishful thinking?
Dems of GOP? Het zou mij niet verbazen als de Republikeinen de Senaat winnen, en op een nipt verlies in het HvA uitkomen. En ik hoop op winst.
Hoe hoog is het begrotingstekort inmiddels?
Gezien de geschiedenis snap ik al helemaal niet wat een "fiscaal conservatief" bij de GOP te zoeken heeft
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 23-10-2018 14:44:30 ]
Helaas wil de blanke middenklasse liever dat hun kids naar de universiteit gaan dan dat ze stoflongen oplopen in de kolenmijn.quote:
[..]
Juist, highschoolers staan in kolenmijnen en mensen met een bachelor/master zorgen voor kennis. Redelijk bekrompen.
Ik denk dat je onderschat hoe groot die studieschulden zijn en overschat wat de vooruitzichten op beter werk zijn. Vooral in studie gebieden als Kunst en Gender Studies.
De VS heeft overigens veel meer vakmensen nodig vanwege hun falende infrastructuur. Dat zijn inderdaad highschoolers die niet direct bijdragen aan de kennis economie. Maar je hebt die mensen wel nodig. Want zonder degelijke fundering van vakmensen, geen fatsoenlijke infrastructuur, waardoor je kennis economie ook veel minder stabiel is.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Nee, ik zeg gewoon dat je onder de groep blanke mensen die niet hoger dan de high school hebben afgerond een steeds grotere sympathie voor de Republikeinen vindt, in tegenstelling tot de groepen die jij eerder opnoemde.quote:
Ik snap dat je een punt probeert te maken dat vooral domme mensen republikein stemmen.
Echter... zijn die mensen wel zo dom?
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Mwah.quote:
[..]
Dan hebben ze "gezond verstand" of zo.
De persoon die na z'n highschool diploma stopt om verder te gaan als specialist in de bouw vind ik verstandiger dan de persoon die 100+k schuld heeft opgebouwd voor een gender studies master en vervolgens nergens aan de bak komt en dus burgers moet gaan flippen.
Jij niet dan?
En dan vervolgens zelf met bekrompen gelul komen dat de high school dropouts vakmensen zijn en de hogeropgeleiden werkloos...quote:
[..]
Juist, highschoolers staan in kolenmijnen en mensen met een bachelor/master zorgen voor kennis. Redelijk bekrompen.
Ik heb dus nooit geroepen dat belastingen op zich niet geheven moeten worden.
Ik vind dat er wel een gezonde wantrouwen tegen de staat moet zijn en dat er wel eens aan lastenverlichtingen gedaan mag worden.
In mijn ogen is er helemaal niets mis met een politicus die de intentie heeft om belastingen te verlagen en als burger kan ik niet begrijpen waarom je daar per definitie tegen moet zijn.
Belastingverlaging hoeft niet meteen te betekenen dat de infrastructuur compleet instort ofzo. Het is juist een prikkel voor politici om verstandiger met het geld om te gaan wat door ons burgers word opgebracht.
Ik persoonlijk denk dat het een verschil is in cultuur tussen Europeanen en Amerikanen, hier is de staat heilig verklaard en daar heeft men een gezonde wantrouwen tegenover de staat.
Ik vind dat er wel een gezonde wantrouwen tegen de staat moet zijn en dat er wel eens aan lastenverlichtingen gedaan mag worden.
In mijn ogen is er helemaal niets mis met een politicus die de intentie heeft om belastingen te verlagen en als burger kan ik niet begrijpen waarom je daar per definitie tegen moet zijn.
Belastingverlaging hoeft niet meteen te betekenen dat de infrastructuur compleet instort ofzo. Het is juist een prikkel voor politici om verstandiger met het geld om te gaan wat door ons burgers word opgebracht.
Ik persoonlijk denk dat het een verschil is in cultuur tussen Europeanen en Amerikanen, hier is de staat heilig verklaard en daar heeft men een gezonde wantrouwen tegenover de staat.
