abonnement bol.com Unibet Coolblue
  maandag 15 oktober 2018 @ 09:05:58 #1
38496 Perrin
Toekomst. Made in Europe.
pi_182523922

Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderen

Welkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?

Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.

Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte Piet

Geen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.

SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)

INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:

• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:

Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'

Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet.

Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:
De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.

quote:
0s.gif Op dinsdag 27 oktober 2015 17:42 schreef Montagui het volgende:
quote:
0s.gif Op dinsdag 28 november 2017 13:53 schreef Montagui het volgende:
Documentaire 'Wild Geraas':
De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.

http://www.wildgeraasdefilm.nl/
https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445
http://www.arnoldjanscheer.nl/

Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.


quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!

Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...

Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.

quote:
Een mysterieuze oorsprong

Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.

Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.

Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
  maandag 15 oktober 2018 @ 09:14:19 #2
479315 SuperNeger
De gezelligste neger van FOK!
pi_182523998
Zwarte Piet is geen racisme want ze zijn zwart door het roet en niet omdat het negers zouden zijn.
Man of Steal.
pi_182524016
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 09:14 schreef SuperNeger het volgende:
Zwarte Piet is geen racisme want ze zijn zwart door het roet en niet omdat het negers zouden zijn.
Zo is het maar net. Altijd al zo geweest.
pi_182524072
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 09:14 schreef SuperNeger het volgende:
Zwarte Piet is geen racisme want ze zijn zwart door het roet en niet omdat het negers zouden zijn.
Jup!
  maandag 15 oktober 2018 @ 09:34:37 #5
8369 speknek
Another day another slay
pi_182524140
Iedereen voor de roetveegpiet _O_
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_182525672
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 09:34 schreef speknek het volgende:
Iedereen voor de roetveegpiet _O_
Dat is geen feit, dat is jou wensgedachte.
pi_182525699
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 09:14 schreef SuperNeger het volgende:
Zwarte Piet is geen racisme want ze zijn zwart door het roet en niet omdat het negers zouden zijn.
Daar heb je helemaal gelijk in.

Slotje dan maar.
  maandag 15 oktober 2018 @ 11:31:11 #8
52811 DustPuppy
The North Remembers
pi_182525782
Vandaag leerde ik dat je van grote hoeveelheden roet ook rode lippen en kroeshaar krijgt.
"The north remembers, Lord Davos. The north remembers, and the mummer’s farce is almost done.”
  maandag 15 oktober 2018 @ 12:02:49 #9
8369 speknek
Another day another slay
pi_182526527
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 11:24 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Dat is geen feit, dat is jou wensgedachte.
Nee hoor.

1. Niemand wil dat zwarte piet een negerkarikatuur is.
2. Iedereen wil dat zwarte piet zwart is van het roet (assertie en negatie van 1)
3. Als je door een schoorsteen met roet gaat, zit je onder de roetvegen.

Ergo

4c. Iedereen wil roetveegpiet (modus ponens)

QED.

We zijn eruit, consensus is mogelijk. Slotje _O_.

Tenzij iemand keihard heeft zitten liegen over 1 natuurlijk, dat zou echt niet netjes en ook wat racistisch zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_182526594
quote:
1s.gif Op maandag 15 oktober 2018 12:02 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee hoor.

1. Niemand wil dat zwarte piet een negerkarikatuur is.
2. Iedereen wil dat zwarte piet zwart is van het roet (assertie en negatie van 1)
3. Als je door een schoorsteen met roet gaat, zit je onder de roetvegen.

Ergo

4c. Iedereen wil roetveegpiet (modus ponens)

QED.

We zijn eruit, consensus is mogelijk. Slotje _O_.

Tenzij iemand keihard heeft zitten liegen over 1 natuurlijk, dat zou echt niet netjes en ook wat racistisch zijn.
Blijft toch heerlijk dat wensdenken.
pi_182526734
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 12:05 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Blijft toch heerlijk dat wensdenken.
Gewoon negeren.
-
pi_182526772
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 11:31 schreef DustPuppy het volgende:
Vandaag leerde ik dat je van grote hoeveelheden roet ook rode lippen en kroeshaar krijgt.
Als je dan ook nog leert dat negers doorgaans geen rode maar bruine, of hoogstens lichtroze (maar zeker geen knalrode) lippen hebben, dan komen we er ooit wel:











Fantasiefiguur met knalrode lippen? Ja, dat moet wel een neger zijn, die staan immers bekend om hun knalrode lippen :')
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  maandag 15 oktober 2018 @ 12:17:42 #13
8369 speknek
Another day another slay
pi_182526806
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 12:05 schreef Klepper272 het volgende:

[..]

Blijft toch heerlijk dat wensdenken.
Ja ik weet ook wel dat mensen graag willen doen alsof ze geen negerkarikatuur op het voetstuk hebben geheven, en daarom jokken over 1, maar zolang ze er niet voor uit komen kunnen ze in ieder geval niet tegen de roetveegpiet zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_182526822
quote:
1s.gif Op maandag 15 oktober 2018 12:02 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee hoor.

1. Niemand wil dat zwarte piet een negerkarikatuur is.
2. Iedereen wil dat zwarte piet zwart is van het roet (assertie en negatie van 1)
3. Als je door een schoorsteen met roet gaat, zit je onder de roetvegen.

Ergo

4c. Iedereen wil roetveegpiet (modus ponens)

QED.

We zijn eruit, consensus is mogelijk. Slotje _O_.

Tenzij iemand keihard heeft zitten liegen over 1 natuurlijk, dat zou echt niet netjes en ook wat racistisch zijn.
Volgens jouw beschrijving zou je zoiets krijgen..


Ben ik het wel mee eens.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 15 oktober 2018 @ 12:20:05 #15
8369 speknek
Another day another slay
pi_182526847
quote:
1s.gif Op maandag 15 oktober 2018 12:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Als je dan ook nog leert dat negers doorgaans geen rode maar bruine, of hoogstens lichtroze (maar zeker geen knalrode) lippen hebben, dan komen we er ooit wel:


[ afbeelding ]


[ afbeelding ]


[ afbeelding ]


Fantasiefiguur met knalrode lippen? Ja, dat moet wel een neger zijn, die staan immers bekend om hun knalrode lippen :')
Je bedoelt... je bedoelt... dat een karikatuur niet hetzelfde is als de werkelijkheid? Hebben Joden ook geen overdreven grote haakneuzen?

AL DIE TIJD HEB IK IN LEUGENS GELOOFD
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 15 oktober 2018 @ 12:20:37 #16
287741 matspontius
Same old shit, different day
pi_182526858
quote:
1s.gif Op maandag 15 oktober 2018 12:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Als je dan ook nog leert dat negers doorgaans geen rode maar bruine, of hoogstens lichtroze (maar zeker geen knalrode) lippen hebben, dan komen we er ooit wel:


[ afbeelding ]


[ afbeelding ]


[ afbeelding ]

Fantasiefiguur met knalrode lippen? Ja, dat moet wel een neger zijn, die staan immers bekend om hun knalrode lippen :')
Ik mis de gouden oorringen?
"Hoka Hey!"
pi_182526878
quote:
1s.gif Op maandag 15 oktober 2018 12:17 schreef speknek het volgende:

[..]

Ja ik weet ook wel dat mensen graag willen doen alsof ze geen negerkarikatuur op het voetstuk hebben geheven, en daarom jokken over 1, maar zolang ze er niet voor uit komen kunnen ze in ieder geval niet tegen de roetveegpiet zijn.
En wat zou het als we een negerkarikatuur op een voetstuk geheven zouden hebben. Zou juist een symbool moeten zijn van onze tolerantie en cultuur. Wij geven niets om kleur of uiterlijk met zn allen.

In de hypothese van 'als' dan. Want ZP is geen negerkarikatuur. Zoals jij het zegt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
pi_182526888
quote:
1s.gif Op maandag 15 oktober 2018 12:20 schreef speknek het volgende:

[..]

Je bedoelt... je bedoelt... dat een karikatuur niet hetzelfde is als de werkelijkheid? Hebben Joden ook geen overdreven grote haakneuzen?

AL DIE TIJD HEB IK IN LEUGENS GELOOFD
Karikatuur is een uitvergroting van karikteristieken. Zoals de grote neus bij joden, die veel joden dus ook inderdaad hebben. Zo worden bij karikaturen van chinezen de spleetogen benadrukt/

Als er iets niet karakteristiek is voor negers is het wel rode lippen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
pi_182526893
quote:
1s.gif Op maandag 15 oktober 2018 12:20 schreef speknek het volgende:

[..]

Je bedoelt... je bedoelt... dat een karikatuur niet hetzelfde is als de werkelijkheid? Hebben Joden ook geen overdreven grote haakneuzen?

AL DIE TIJD HEB IK IN LEUGENS GELOOFD
Wat hebben Joden met haakneuzen te maken met ZP?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
  maandag 15 oktober 2018 @ 12:23:45 #20
8369 speknek
Another day another slay
pi_182526916
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 12:18 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Volgens jouw beschrijving zou je zoiets krijgen..
[ afbeelding ]

Ben ik het wel mee eens.
Hmm nee er zitten geen krulspelden, fohn, spiegel en lippenstift in een schoorsteen, dus dit kan niet juist zijn. Ik denk dat je je gehele leven lang verkeerd bent voorgelicht over de wereld.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
pi_182526922
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 12:22 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wat hebben Joden met haakneuzen te maken met ZP?
Misschien denkt hij dat dat ook fantasie figuren zijn
pi_182526947
quote:
1s.gif Op maandag 15 oktober 2018 12:23 schreef speknek het volgende:

[..]

Hmm nee er zitten geen krulspelden, fohn, spiegel en lippenstift in een schoorsteen, dus dit kan niet juist zijn. Ik denk dat je je gehele leven lang verkeerd bent voorgelicht over de wereld.
Waar bewaar jij al die spullen dan? Ik gewoon in de schoorsteen.
  maandag 15 oktober 2018 @ 12:25:59 #23
8369 speknek
Another day another slay
pi_182526956
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 12:22 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:
Zoals de grote neus bij joden, die veel joden dus ook inderdaad hebben.
:') dat moment dat je racisme moet gaan goedpraten om je punt te kunnen maken.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 15 oktober 2018 @ 12:27:08 #24
8369 speknek
Another day another slay
pi_182526973
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 12:22 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Wat hebben Joden met haakneuzen te maken met ZP?
:') ja doei
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
  maandag 15 oktober 2018 @ 12:29:02 #25
8369 speknek
Another day another slay
pi_182527011
quote:
0s.gif Op maandag 15 oktober 2018 12:21 schreef Red_85 het volgende:
En wat zou het als we een negerkarikatuur op een voetstuk geheven zouden hebben. Zou juist een symbool moeten zijn van onze tolerantie en cultuur. Wij geven niets om kleur of uiterlijk met zn allen.
Dat is hoe je laat zien tolerant te zijn, door racisme op een geinstitutionaliseerd voetstuk te hijsen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
abonnement bol.com Unibet Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')