Huginn en Muninn op jacht naar stoute kinderenWelkom bij de Zwarte Pietendiscussie. Bijna een traditie in ons koude kikkerlandje.
In deze reeks hebben we het over de oorsprong van onze geliefde Pieterbaas. Is het een uiting van racisme voortgekomen uit de tijd van de slavernij of is het zwart schminken van gezichten een eeuwenoud gebruik dat gekoesterd moet worden?
Het Sinterklaasfeest is onderdeel van de voor-christelijke midwinterfeesten. Het feest wordt al duizenden jaren in Europa en zelfs daarbuiten gevierd. Uiteraard zijn er uiterlijke verschillen maar er zijn verrassend veel overeenkomsten.
Er is een Sinterklaasfiguur, een oude man met lange witte haren en baard en vaak in de persoon van Sint Nicolaas. Deze wordt vergezeld door een knecht die meestal zwart geschminkt is, overal aan schoorstenen luistert of er nog stoute kinderen zijn en in het bezit is van een roe en zak.
Argumentenoverzicht voor- en tegenstanders Zwarte PietGeen herhaling van discussies, zie in de spoiler een overzicht van argumenten en tegenargumenten van zowel voor- als tegenstanders, van extreem tot gematigd.
SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn
ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis
Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Het niet-rolbevestigende Sinterklaasfeest bij de familie Doorzon (door Gerrit de Jager in diverse delen van de stripserie aangekaart)INFORMATIE OVER DE ACHTERGRONDEN VAN ZWARTE PIET EN DE DISCUSSIE:• Volgens de Anti-Pieters is Zwarte Piet een racistisch stereotype dat herinnert aan de tijd van de slavernij. Een gevisualiseerd bewijs dat Zwarte Piet een slaaf moet voorstellen is dit:
Ter ondersteuning wordt kunsthistoricus Elmer Kolfin aangehaald die in dit artikel zelf aangeeft geen onderzoek gedaan te hebben naar de figuur Zwarte Piet zelf maar wel naar de slavernij.
http://www.volkskrant.nl/(...)t af van kindslaven'•
Het Sint en Pietengilde heeft een historisch verantwoorde pagina over Zwarte Piet. •
Zwarte piet-lobby draait uiteindelijk om geld:De geest komt uit de fles: de zwarte piet-discussie is slechts een opmaat voor forse schadevergoedingen die gebaseerd zijn op het Nederlandse slavernijverleden.quote:
quote:
•
Documentaire 'Wild Geraas':De documentaire van Arnold Jan Scheer (over de WARE oorsprong van Sinterklaas en Zwarte Piet) is namelijk eindelijk af en is online te bestellen of te bekijken via Vimeo. Het lijkt erop dat Scheer geen televisiemaatschappij heeft kunnen vinden die de documentaire zou willen uitzenden maar het is in ieder geval een begin.
http://www.wildgeraasdefilm.nl/https://vimeo.com/ondemand/wildgeraas/188727445http://www.arnoldjanscheer.nl/Diverse video's en afbeeldingen in de spoiler:SPOILER
Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn
ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis
Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
quote:
Wie is Zwarte Piet? Hij weet het zelf waarschijnlijk ook niet!Dat betogen de historici Jop Euwijk en Frank Rensen in hun nieuwe boek 'De identiteitscrisis van Zwarte Piet'. in het boek gaan de twee op zoek naar de historische, culturele en sociale achtergrond van Zwarte Piet. En dat valt nog niet mee...
Hier zie je één van de eerste afbeeldingen van de zwarte knecht van Sinterklaas, afkomstig uit een boekje van Jan Schenkman (1850). Wat opvalt, is dat Zwarte Piet hier nog niet de kenmerkende page-kleding draagt. Dat kwam pas later.
quote:
Een mysterieuze oorsprong
Want wie is Zwarte Piet nu precies? De oorsprong van de bekende figuur is enigszins in nevelen gehuld. Wat we wél weten, is dat Zwarte Piet een stuk jonger is dan Sinterklaas zelf. De Goedheiligman gaat eeuwenlang in zijn eentje op pad. Pas in de negentiende eeuw krijgt hij in een boekje geschreven door de Nederlandse onderwijzer Jan Schenkman een knecht met een donkere huidkleur. En die knecht komt een beetje uit de lucht vallen.
Sommigen denken dat hij geïnspireerd is op de tot slaaf gemaakten waarmee zeventiende en achttiende eeuwse rijken zich graag lieten afbeelden. In dat scenario zou Sinterklaas een zwart knechtje hebben gekregen om statiger over te komen.
Weer andere historici denken dat Zwarte Piet geïnspireerd is op de donkere mannen die in grote steden werkten (en waarvan twijfelachtig is of ze echt tot slaaf gemaakten waren). Terwijl anderen vermoeden dat Zwarte Piet eigenlijk een Moor is. "Maar voor veel mensen was de naam 'Moor' ook weer synoniem voor 'zwarte Afrikaan'," aldus Jop Euwijk. "Dat maakt het dus nog ingewikkelder. De kennis over wie de Moren waren, en wie er allemaal Moren werden genoemd is ook niet ingeburgerd in Nederland." Kortom: niemand weet eigenlijk door wie Schenkman zich liet inspireren toen hij het knechtje van de Sint introduceerde.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
speknek
Another day another slay
quote:
Nee hoor.
1. Niemand wil dat zwarte piet een negerkarikatuur is.
2. Iedereen wil dat zwarte piet zwart is van het roet (assertie en negatie van 1)
3. Als je door een schoorsteen met roet gaat, zit je onder de roetvegen.
Ergo
4c. Iedereen wil roetveegpiet (modus ponens)
QED.
We zijn eruit, consensus is mogelijk. Slotje
.
Tenzij iemand keihard heeft zitten liegen over 1 natuurlijk, dat zou echt niet netjes en ook wat racistisch zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
quote:
Als je dan ook nog leert dat negers doorgaans geen rode maar bruine, of hoogstens lichtroze (maar zeker geen knalrode) lippen hebben, dan komen we er ooit wel:
Fantasiefiguur met knalrode lippen? Ja, dat moet wel een neger zijn, die staan immers bekend om hun knalrode lippen
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
speknek
Another day another slay
quote:
Ja ik weet ook wel dat mensen graag willen doen alsof ze geen negerkarikatuur op het voetstuk hebben geheven, en daarom jokken over 1, maar zolang ze er niet voor uit komen kunnen ze in ieder geval niet tegen de roetveegpiet zijn.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Red_85
'echt wel'
quote:
Op maandag 15 oktober 2018 12:02 schreef speknek het volgende:[..]
Nee hoor.
1. Niemand wil dat zwarte piet een negerkarikatuur is.
2. Iedereen wil dat zwarte piet zwart is van het roet (assertie en negatie van 1)
3. Als je door een schoorsteen met roet gaat, zit je onder de roetvegen.
Ergo
4c. Iedereen wil roetveegpiet (modus ponens)
QED.
We zijn eruit, consensus is mogelijk. Slotje
.
Tenzij iemand keihard heeft zitten liegen over 1 natuurlijk, dat zou echt niet netjes en ook wat racistisch zijn.
Volgens jouw beschrijving zou je zoiets krijgen..
Ben ik het wel mee eens.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
speknek
Another day another slay
quote:
Op maandag 15 oktober 2018 12:16 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:[..]
Als je dan ook nog leert dat negers doorgaans geen rode maar bruine, of hoogstens lichtroze (maar zeker geen knalrode) lippen hebben, dan komen we er ooit wel:
[
afbeelding ]
[
afbeelding ]
[
afbeelding ]
Fantasiefiguur met knalrode lippen? Ja, dat moet wel een neger zijn, die staan immers bekend om hun knalrode lippen
Je bedoelt... je bedoelt... dat een karikatuur niet hetzelfde is als de werkelijkheid? Hebben Joden ook geen overdreven grote haakneuzen?
AL DIE TIJD HEB IK IN LEUGENS GELOOFD
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
Red_85
'echt wel'
quote:
Op maandag 15 oktober 2018 12:17 schreef speknek het volgende:[..]
Ja ik weet ook wel dat mensen graag willen doen alsof ze geen negerkarikatuur op het voetstuk hebben geheven, en daarom jokken over 1, maar zolang ze er niet voor uit komen kunnen ze in ieder geval niet tegen de roetveegpiet zijn.
En wat zou het
als we een negerkarikatuur op een voetstuk geheven zouden hebben. Zou juist een symbool moeten zijn van onze tolerantie en cultuur. Wij geven niets om kleur of uiterlijk met zn allen.
In de hypothese van 'als' dan. Want ZP is geen negerkarikatuur. Zoals jij het zegt.
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
quote:
Op maandag 15 oktober 2018 12:20 schreef speknek het volgende:[..]
Je bedoelt... je bedoelt... dat een karikatuur niet hetzelfde is als de werkelijkheid? Hebben Joden ook geen overdreven grote haakneuzen?
AL DIE TIJD HEB IK IN LEUGENS GELOOFD
Karikatuur is een uitvergroting van karikteristieken. Zoals de grote neus bij joden, die veel joden dus ook inderdaad hebben. Zo worden bij karikaturen van chinezen de spleetogen benadrukt/
Als er iets niet karakteristiek is voor negers is het wel rode lippen.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
Red_85
'echt wel'
quote:
Op maandag 15 oktober 2018 12:20 schreef speknek het volgende:[..]
Je bedoelt... je bedoelt... dat een karikatuur niet hetzelfde is als de werkelijkheid? Hebben Joden ook geen overdreven grote haakneuzen?
AL DIE TIJD HEB IK IN LEUGENS GELOOFD
Wat hebben Joden met haakneuzen te maken met ZP?
'Je gaat het pas zien als je het doorhebt'
'Ieder nadeel heb zijn voordeel'
We zullen je nooit, nooit vergeten
1947-2016
speknek
Another day another slay
quote:
Hmm nee er zitten geen krulspelden, fohn, spiegel en lippenstift in een schoorsteen, dus dit kan niet juist zijn. Ik denk dat je je gehele leven lang verkeerd bent voorgelicht over de wereld.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.
speknek
Another day another slay
quote:
Op maandag 15 oktober 2018 12:21 schreef Red_85 het volgende:En wat zou het
als we een negerkarikatuur op een voetstuk geheven zouden hebben. Zou juist een symbool moeten zijn van onze tolerantie en cultuur. Wij geven niets om kleur of uiterlijk met zn allen.
Dat is hoe je laat zien tolerant te zijn, door racisme op een geinstitutionaliseerd voetstuk te hijsen.
They told me all of my cages were mental, so I got wasted like all my potential.