Laten we voorop stellen dat ik niet zo slim ben geweest om het zo ver te laten komen. Wanneer je je bedrijf langzaamaan kapot ziet gaan, je er financieel zeer slecht voor staat, zie je soms geen andere uitweg meer.
In het volgende ben ik op zoek naar advies, tips en recht.
Maandag a.s. heb ik een afspraak met mijn advocaat inzake het hieronder omschreven verhaal maar ik ben toch erg benieuwd na jullie kennis.
Het gaat om het volgende:
Ik ben werkgever en bezit een B.V.
Doordat ik gedurende een lange periode van ongeveer 1 jaar, 5 facturen van een pensioenfonds niet heb betaald is dit uit handen gegeven naar een gerechtsdeurwaarder (geheel terecht overigens)
4 facturen bedroegen 400 euro per stuk
De 5e factuur en tevens eindafrekening was 5400 euro.
Bovenop de 4 facturen van 400 euro heeft de deurwaarder 700 euro aan kosten berekend (per factuur!)
Oorspronkelijke totaal factuurbedrag 1600 euro, deurwaarderskosten 2800 euro.
Deze kosten zijn absurd hoog.
Nu heb ik voor alle 5 de facturen in mei 2018 een betalingsregeling getroffen a 600 euro per maand. Deze regeling ben ik vanaf mei t/m heden elke maand netjes op tijd nagekomen.
In Augustus 2018 is mij mede gedeeld dat voor de 5e factuur a 5400 euro een faillissementaanvraag is aangekondigd. Verbaasd als ik was heb ik gebeld met de deurwaarder aangezien wij een betalingsregeling hadden. Hun verklaring: de 5e factuur is 'nieuw' binnnen gekomen en daardoor vervalt de huidige betalingsregeling. Ik had tot 12 September 2018 de tijd om de gehele openstaande vordering te betalen en anders moest ik op de zitting verschijnen als ik dacht mijn gelijk te kunnen halen.
Om het nog even wat leuker te maken is de factuur verhoogd van 5400 naar 6000 (weer 600 euro deurwaarderskosten erbij). Omdat dit niet voldoende bleek te zijn is er ook nog eens 1600 euro faillissementaanvraag kosten bovenop gegooid. Totaal te betalen 7600 euro.
Om de faillissementaanvraag en zitting te annuleren heb ik aangeboden het aflossingsbedrag te verhogen naar 1000 euro per maand. Helaas gingen ze hier niet mee akkoord. Om meer tijd te kunnnen krijgen heb ik gevraagd om uitstel van de zitting. De deurwaarder heeft toen zelf de zitting laten uitstellen tot vandaag, 10 oktober 2018 11.00.
(Dit heb ik allemaal op papier)
Afgelopen vrijdag heb ik nog 1 poging gewaagd bij de deurwaarder en hierbij voorgesteld mijn aflossing per maand te verhogen naar 2500 per maand zodat het gehele bedrag nog dit jaar afbetaald is.
Helaas kreeg ik weer nul op rekest. Ik moest vóór de zitting van 10 Oktober 2018 11:00 uur de gehele vordering betalen.
Deed ik dit niet, dan kon ik er vanuit gaan dat ik failliet verklaard zou gaan worden.
Nu heb ik mij in ontelbare bochten moeten wringen en heb ik linksom en rechtsom 7600 bij elkaar weten te krijgen en heb ik vanochtend om 10:15 het bedrag van 7600 betaald aan de deurwaarder. Blij als ik was omdat ik het gered had ben ik alsnog naar de rechtbank gegaan omdat ik er zeker van wou zijn dat de zitting geannuleerd was/is, mocht deze door het korte tijdsbestek alsnog doorgaan kon ik een betalingsbewijs overhandigen en daarmee het faillissement weten te voorkomen.
En nu komt het, ik meld mij bij de balie en er wordt mij even medegedeeld dat er geen zitting bekend is inzake mijn naam, mijn bedrijfsnaam, de deurwaarder, advocaat van de deurwaarder, het pensioenfonds, niks nada noppes!!!
Verbaasd ben ik, boos, erg kwaad eigenlijk. Ik voel me zwaar onder druk gezet, ik voel me eigenlijk opgelicht.
Ik heb een brief van de gerechtsdeurwaarder met daarop in het zwart en wit een aankondiging van de zitting 10 Oktober 2018 11:00
Ik heb 1600 euro betaald voor een faillissementszitting die er niet eens was.
En wat als ik niet naar de rechtbank was gegaan? Dan was ik er waarschijnlijk niet eens achter gekomen dat er geen zitting was.
Mijn doel: Ik eis 1600 euro terug. Daarnaast ga ik de hoge kosten op de andere 4 facturen laten onderzoeken. En als ik voldoende in mijn recht blijk te staan laat ik ook onderzoek doen naar valsheid in geschrifte en zoek daarnaast ook de media op.
Ik hoop dat je de moeite neemt om dit te lezen en tevens excuses voor taal/grammaticafouten.
Die afspraak had je beter een maand terug kunnen maken.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:04 schreef xylimo het volgende:
In het volgende ben ik op zoek naar advies, tips en recht.
Maandag a.s. heb ik een afspraak met mijn advocaat
Je verhaal is erg warrig. Voor zover ik het begrijp heb je twee klachten:quote:inzake het hieronder omschreven verhaal maar ik ben toch erg benieuwd na jullie kennis.
- een klacht betreft de incassokosten;
- de andere klacht een vermeende misleiding omtrent een zitting.
Heb ik het zo juist begrepen?
Offtopic vraag: waarom heb je de BV niet laten klappen? Staat er iets van waarde op de balans?
Je hebt het inderdaad goed begrepen.
Dit dus, was de datum die je las voor een rechtzitting niet gewoon de uiterste datum dat er gedagvaard zou gaan worden ?quote:Op donderdag 11 oktober 2018 00:52 schreef Peter het volgende:
Heb je een dagvaarding gehad voor de zitting of alleen een brief?
edit: taart doos laten bezorgen met mooie strik, kaartje eraan , bedankt voor alles,afgehakt paardenhoofd erin. DAT zijn pas siciliaanse praktijken
[ Bericht 62% gewijzigd door cracktor op 11-10-2018 06:20:08 (goed idee) ]
https://www.kbvg.nl/1197/
Voor de duidelijkheid, ik heb een officiële dagvaardiging geregen
Als TS bij het hof stond kan ik wel verklaren waarom er geen zaak bekend was...quote:
Gerechtsdeurwaarders kennen een tuchtrecht. Als jij zijn uitspraak dat je voor de zitting moet betalen op schrift hebt, en een uitspraak van het gerechtshof dat er geen zitting was, dan kun je daar vast wat mee.
https://www.kbvg.nl/1197/
Hij zegt expliciet zich bij de rechtbank gemeld te hebben, niet bij het hof.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 08:03 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Als TS bij het hof stond kan ik wel verklaren waarom er geen zaak bekend was...
T verhaal is zo warrrig, het zou me niks verbaasd hebben als ik iets gemist had...quote:
[..]
Hij zegt expliciet zich bij de rechtbank gemeld te hebben, niet bij het hof.
Die taart doet je zaak geen goed. Even de RB schriftelijk laten bevestigen dat er bij hen geen zaak bekend is wel. Daarna een tuchtzaak aanhangig maken.quote:
Misschien maar een taartje laten bezorgen dan..
Voor de duidelijkheid, ik heb een officiële dagvaardiging geregen
Hoe kan er faillissement aangevraagd worden - zoals ik het begrijp is er maar 1 schuldeiser.
Geldt dat ook als het gaat tussen ondernemingen? Bovenstaande klopt inderdaad als het gaat om onderneming naar burger.quote:
Zijn die incassokosten conform de afgesproken voorwaarden tussen jou en pensioenfonds? Is er niets afgesproken, dan geldt voor zover ik weet de Wet Incassokosten - minimaal ¤40, maximaal 15%. Gezien de hoofdsom is dat dus ¤60 (per factuur).
Hoe kan er faillissement aangevraagd worden - zoals ik het begrijp is er maar 1 schuldeiser.
Als er geen andere afspraken in het contract staan gelden de B2C regels ook voor B2B.quote:Op donderdag 11 oktober 2018 16:20 schreef phpmystyle het volgende:
[..]
Geldt dat ook als het gaat tussen ondernemingen? Bovenstaande klopt inderdaad als het gaat om onderneming naar burger.
Pensioenfonds van je werknemers??quote:
Doordat ik gedurende een lange periode van ongeveer 1 jaar, 5 facturen van een pensioenfonds niet heb betaald is dit uit handen gegeven naar een gerechtsdeurwaarder (geheel terecht overigens)
Afgezien van de vraag of de WIK van toepassing is verklaard, kan je ook aan de deurwaarder vragen om een staat waaruit zijn (echt absurde) kosten zijn gebaseerd. Dit moet hij delen.quote:
Zijn die incassokosten conform de afgesproken voorwaarden tussen jou en pensioenfonds? Is er niets afgesproken, dan geldt voor zover ik weet de Wet Incassokosten - minimaal ¤40, maximaal 15%. Gezien de hoofdsom is dat dus ¤60 (per factuur).
Hoe kan er faillissement aangevraagd worden - zoals ik het begrijp is er maar 1 schuldeiser.
Maar daar lijkt geen sprake van te zijn?
Ook de verhogingen lijken mij niet te kloppen.
Een dagvaarding wordt in de regel betekend voordat een zaak voorkomt... Zie ook https://www.rechtspraak.n(...)rdingsprocedure.aspxquote:
Een gerechtsdeurwaarder komt volgens mij in naam van.. het gerecht? Aka er moet een rechtszaak zijn geweest waarin je veroordeeld bent geweest tot het betalen van een of ander bedrag etc.
Maar daar lijkt geen sprake van te zijn?
Ook de verhogingen lijken mij niet te kloppen.
Nee dat is onzin.quote:
Een gerechtsdeurwaarder komt volgens mij in naam van.. het gerecht? Aka er moet een rechtszaak zijn geweest waarin je veroordeeld bent geweest tot het betalen van een of ander bedrag etc.
Maar daar lijkt geen sprake van te zijn?
Ik meen mij btw ook dat er sprake moet zijn van meerdere schuldeisers. De kosten en de gehele manier van handelen zijn wel op zijn zachts gezegd vreemd. Welke gerechtsdeurwaarder was dit?
5 facturen niet betaald -> 4 van ¤400 & 1 van ¤5400 (=totaal ¤7000)
Bovenop de 4 facturen van ¤400 heeft de deurwaarder er ¤700 per factuur bovenop gedaan (4*¤700+7000=¤9800)
In mei 2018 een betalingsregeling getroffen voor alle VIJF de facturen.
En in augustus zegt de deurwaarder ineens dat die vijfde factuur nooit deel heeft uitgemaakt van de betalingsregeling.
Die vijfde factuur is sowieso vreemd, want dat bedrag is gelijk aan de som van de eerste 4 facturen + de incassokosten per factuur. De meest logische verklaring is dat ts 4 facturen niet heeft betaald, deze zijn overgedragen aan een incassobureau die er ¤700 per factuur bovenop heeft gedaan waarna er dus nog sprake was van 1 factuur van (4*¤400+4*¤700)¤5400.
Ts geeft aan vanaf mei t/m augustus ¤600 p/m afgelost te hebben, dus er zou sowieso al (4*¤600)¤2400 van de schuld afbetaald moeten zijn. Dus het is erg vreemd dat ts claimed dat hij nu in 1x ¤7600 moest betalen, terwijl hij al 4 maanden ¤600 had afgelost..
¤1600 voor een faillissement aanvraag is ook vreemd, want normaliter worden (zover ik weet) de kosten van de procedure pas nadat de rechter uitspraak heeft gedaan in rekening gebracht bij de schuldenaar.
Al met al is het een erg vreemd verhaal.
Zal wel iets van "Diego & Zn. uit De Haag" zijn...quote:Op vrijdag 12 oktober 2018 21:20 schreef ShaoliN het volgende:
[..]
Welke gerechtsdeurwaarder was dit?
TS slaapt met de visjes vrees ik.quote:
Lokquote:
tldr accepted
Laten we voorop stellen dat ik niet zo slim ben geweest om het zo ver te laten komen. Wanneer je je bedrijf langzaamaan kapot ziet gaan, je er financieel zeer slecht voor staat, zie je soms geen andere uitweg meer.
In het volgende ben ik op zoek naar advies, tips en recht.
Maandag a.s. heb ik een afspraak met mijn advocaat inzake het hieronder omschreven verhaal maar ik ben toch erg benieuwd na jullie kennis.
Het gaat om het volgende:
Ik ben werkgever en bezit een B.V.
Doordat ik gedurende een lange periode van ongeveer 1 jaar, 5 facturen van een pensioenfonds niet heb betaald is dit uit handen gegeven naar een gerechtsdeurwaarder (geheel terecht overigens)
4 facturen bedroegen 400 euro per stuk
De 5e factuur en tevens eindafrekening was 5400 euro.
Bovenop de 4 facturen van 400 euro heeft de deurwaarder 700 euro aan kosten berekend (per factuur!)
Oorspronkelijke totaal factuurbedrag 1600 euro, deurwaarderskosten 2800 euro.
Deze kosten zijn absurd hoog.
Nu heb ik voor alle 5 de facturen in mei 2018 een betalingsregeling getroffen a 600 euro per maand. Deze regeling ben ik vanaf mei t/m heden elke maand netjes op tijd nagekomen.
In Augustus 2018 is mij mede gedeeld dat voor de 5e factuur a 5400 euro een faillissementaanvraag is aangekondigd. Verbaasd als ik was heb ik gebeld met de deurwaarder aangezien wij een betalingsregeling hadden. Hun verklaring: de 5e factuur is 'nieuw' binnnen gekomen en daardoor vervalt de huidige betalingsregeling. Ik had tot 12 September 2018 de tijd om de gehele openstaande vordering te betalen en anders moest ik op de zitting verschijnen als ik dacht mijn gelijk te kunnen halen.
Om het nog even wat leuker te maken is de factuur verhoogd van 5400 naar 6000 (weer 600 euro deurwaarderskosten erbij). Omdat dit niet voldoende bleek te zijn is er ook nog eens 1600 euro faillissementaanvraag kosten bovenop gegooid. Totaal te betalen 7600 euro.
Om de faillissementaanvraag en zitting te annuleren heb ik aangeboden het aflossingsbedrag te verhogen naar 1000 euro per maand. Helaas gingen ze hier niet mee akkoord. Om meer tijd te kunnnen krijgen heb ik gevraagd om uitstel van de zitting. De deurwaarder heeft toen zelf de zitting laten uitstellen tot vandaag, 10 oktober 2018 11.00.
(Dit heb ik allemaal op papier)
Afgelopen vrijdag heb ik nog 1 poging gewaagd bij de deurwaarder en hierbij voorgesteld mijn aflossing per maand te verhogen naar 2500 per maand zodat het gehele bedrag nog dit jaar afbetaald is.
Helaas kreeg ik weer nul op rekest. Ik moest vóór de zitting van 10 Oktober 2018 11:00 uur de gehele vordering betalen.
Deed ik dit niet, dan kon ik er vanuit gaan dat ik failliet verklaard zou gaan worden.
Nu heb ik mij in ontelbare bochten moeten wringen en heb ik linksom en rechtsom 7600 bij elkaar weten te krijgen en heb ik vanochtend om 10:15 het bedrag van 7600 betaald aan de deurwaarder. Blij als ik was omdat ik het gered had ben ik alsnog naar de rechtbank gegaan omdat ik er zeker van wou zijn dat de zitting geannuleerd was/is, mocht deze door het korte tijdsbestek alsnog doorgaan kon ik een betalingsbewijs overhandigen en daarmee het faillissement weten te voorkomen.
En nu komt het, ik meld mij bij de balie en er wordt mij even medegedeeld dat er geen zitting bekend is inzake mijn naam, mijn bedrijfsnaam, de deurwaarder, advocaat van de deurwaarder, het pensioenfonds, niks nada noppes!!!
Verbaasd ben ik, boos, erg kwaad eigenlijk. Ik voel me zwaar onder druk gezet, ik voel me eigenlijk opgelicht.
Ik heb een brief van de gerechtsdeurwaarder met daarop in het zwart en wit een aankondiging van de zitting 10 Oktober 2018 11:00
Ik heb 1600 euro betaald voor een faillissementszitting die er niet eens was.
En wat als ik niet naar de rechtbank was gegaan? Dan was ik er waarschijnlijk niet eens achter gekomen dat er geen zitting was.
Mijn doel: Ik eis 1600 euro terug. Daarnaast ga ik de hoge kosten op de andere 4 facturen laten onderzoeken. En als ik voldoende in mijn recht blijk te staan laat ik ook onderzoek doen naar valsheid in geschrifte en zoek daarnaast ook de media op.
Ik hoop dat je de moeite neemt om dit te lezen en tevens excuses voor taal/grammaticafouten.