Verhuis/klus/woon voorpret en kriebelstopic #59

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 13:17 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

lijstje van drie lokale aannemers gemaakt, binnenkort bellen. De keuken, het toilet, het verlaagde plafond in de hal en de voormalige badkamer moeten compleet gestript worden. Dan nieuw toilet, nieuw plafond, wat gaten in plafond van de keuken opvullen, leidingen omleggen en infrezen, oude badkamer inrichten als toilet en wasmachineruimte. Keuken voor de installatie voorbereiden. En dan nog een berg stuc- en schilderwerk en wat kleine klusjes zoals een gebarsten ruit vervangen en wat koofjes om leidingen maken enzo.
Ik heb er zoooo zin in, NOT.
Ach ja, ooit wordt het heel mooi

O, dat is echt een hele verbouwing inderdaad. Het zal zeker uiteindelijk prachtig zijn, maar het is wel echt even doorbijten.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 13:12 schreef d.k. het volgende:

[..]

wij hadden ook zo'n offerte voor vloerverwarming boven en hebben er voor gekozen het niet te doen. Reden die jij ook aangeeft: hoe vaak is daar de verwarming aan? Nou hebben wij een werkkamer boven, daar zal de verwarming misschien ooit aan gaan en op de badkamer is hij natuurlijk wel aan, maar daar is de vloerverwarming wel aangelegd (en is die aanvullend op de radiator). Vraag wel even goed wat voor thermostaat je krijgt. Wij hebben voor boven een wireless geval dat alleen aan en uit kan. Maar dat betekent of in de ochtend op de badkamer koud (want in de nacht terugdraaien, in de ochtend niet warm) of een badkamer die de hele dag warm is terwijl dat niet hoeft. Ik wil dat ding gewoon kunnen programmeren. Die van beneden staat op een constante temperatuur want vloerverwarming, dat is makkelijk genoeg.

Zo, even ook voor mezelf:

Vloerverwarming op de 1e en 2e verdieping in plaats van radiatoren. In de technische ruimte op de 2e verdieping wordt geen vloerverwarming gelegd. Ter voorbereiding op een in de toekomst te plaatsen warmtepomp worden er kunststof verdelers geplaatst (1 x op de 1e verdieping in slaapkamer 1 ter plaatse van de lepe hoek van de trap en 1 x op de 2e verdieping ter plaatse van de lepe hoek) voorzien van omkasting. De verdeler op de begane grond wordt tevens gewijzigd in een kunststof verdeler.

De vloerverwarmingsleidingen worden h.o.h. 100 mm gelegd (op de begane grond wordt dit ook aangepast naar h.o.h. 100 mm).

Het water zal in de 2e verdiepingsvloer langs de wanden en knieschot worden gebracht. Langs de waterleiding moet een strook vloerverwarming gespaard blijven.

Regeling per vertrek voor de 1e en 2e verdieping geschikt voor verwarmen en koelen.

Let op! De 1e en 2e verdieping is een na-regeling. De thermostaat in de woonkamer blijft leidend.

Vanaf de verdeler 1e en 2e verdieping moet er een loze buisleiding gemaakt worden naar de ketel. Nabij de verdelers 1e en 2e verdieping moet er een wandcontactdoos gemonteerd worden.
Thermostaten (4x) op de 1e verdieping hebben een loze buisleiding naar de verdeler 1e verdieping.
Thermostaat (1x) op de 2e verdieping heeft een loze buisleiding naar de verdeler 2e verdieping.
De thermostaat (1x) woonkamer gaat direct naar de ketel.


Dat zit er in de offerte.

Het is dus ook niet zo dat we zomaar kunnen zeggen dat we het casco opgeleverd willen hebben, en dan de LTV zelf wel doen, want in deze offerte zit ook dat ze de leidingen aanpassen naar 100mm, ook op de begane grond. En dat is dan wel weer van belang, heb ik me laten vertellen, als je later de cv-ketel wil vervangen.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 13:35 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Zo, even ook voor mezelf:

Vloerverwarming op de 1e en 2e verdieping in plaats van radiatoren. In de technische ruimte op de 2e verdieping wordt geen vloerverwarming gelegd. Ter voorbereiding op een in de toekomst te plaatsen warmtepomp worden er kunststof verdelers geplaatst (1 x op de 1e verdieping in slaapkamer 1 ter plaatse van de lepe hoek van de trap en 1 x op de 2e verdieping ter plaatse van de lepe hoek) voorzien van omkasting. De verdeler op de begane grond wordt tevens gewijzigd in een kunststof verdeler.

De vloerverwarmingsleidingen worden h.o.h. 100 mm gelegd (op de begane grond wordt dit ook aangepast naar h.o.h. 100 mm).



Dat zit er in de offerte.

Het is dus ook niet zo dat we zomaar kunnen zeggen dat we het casco opgeleverd willen hebben, en dan de LTV zelf wel doen, want in deze offerte zit ook dat ze de leidingen aanpassen naar 100mm, ook op de begane grond. En dat is dan wel weer van belang, heb ik me laten vertellen, als je later de cv-ketel wil vervangen.

(dejavugevoel)
Het ziet er al heel mooi uit en redelijk goed voorbereid op de warmtepomp.

Nog wel wat dingen: het is wel verstandig om ook in de technische ruimte VVW aan te leggen. Daar zal waarschijnlijk je buffervat zitten. En dan wil je dat de ruimte niet te koud is zodat je niet te veel warmteverlies krijgt. Anders wordt die ruimte wel warm, maar dan ten koste van je buffervat.

Het is om het even.

Daarnaast, als er na-regeling is (ik neem dan aan: thermstaat op de verdelers zelf, anders even navragen wat ze hiermee bedoelen) dan is het niet gunstig voor je warmtepomp. Want die wilt zijn warmte kwijt. En dan moet de 1e en 2e verdieping niet opeens het water afkappen. Want dan heeft de warmtepomp 2/3 mogelijkheid minder om z'n warmte kwijt te raken en gaat ie pendelen.

Als je de naregeling weglaat, zal je dat zo duizend euro schelen denk ik.


En er staat in je offerte ook niet de maximale lengte van een groep (90meter, liefst 80), de dikte van de leidingen (16x2mm) en het aantal groepen (korte groep langs de ramen tegen koudeval).

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 13:46 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

(dejavugevoel)
Het ziet er al heel mooi uit en redelijk goed voorbereid op de warmtepomp.

Nog wel wat dingen: het is wel verstandig om ook in de technische ruimte VVW aan te leggen. Daar zal waarschijnlijk je buffervat zitten. En dan wil je dat de ruimte niet te koud is zodat je niet te veel warmteverlies krijgt. Anders wordt die ruimte wel warm, maar dan ten koste van je buffervat.

Het is om het even.

Daarnaast, als er na-regeling is (ik neem dan aan: thermstaat op de verdelers zelf, anders even navragen wat ze hiermee bedoelen) dan is het niet gunstig voor je warmtepomp. Want die wilt zijn warmte kwijt. En dan moet de 1e en 2e verdieping niet opeens het water afkappen. Want dan heeft de warmtepomp 2/3 mogelijkheid minder om z'n warmte kwijt te raken en gaat ie pendelen.

Als je de naregeling weglaat, zal je dat zo duizend euro schelen denk ik.


En er staat in je offerte ook niet de maximale lengte van een groep (90meter, liefst 80), de dikte van de leidingen (16x2mm) en het aantal groepen (korte groep langs de ramen tegen koudeval).

Dit IS de offerte. Dus nee, al die dingen staan er niet in. Ik voel me echt heel erg tastend in het donker. Het is zo nieuw en onbekend voor me/ons en ik weet zo gauw niet waar we informatie kunnen vinden. Voor aanstaande dinsdag, want dan moeten we beslissen.
Nou heb ik in mijn omgeving best wat aannemers en zo, maar niemand is nog bezig met LTV en alternatieven voor gas.

Je dejavu gevoel kan best kloppen.
Je had ons een paar weken terug ook wat extra vragen doorgespeeld die we moesten stellen voor we een beslissing konden nemen over die heteluchtwarmtepompaanbieding. Hun reactie daarop was dat het zo nieuw was, dat ze die antwoorden nog niet hadden en dat het vast wel goed zou komen met de offerte zoals die was

Ik mis even wat; vloerverwarming is toch LTV? Of hadden ze er elektrische vloerverwarming willen leggen?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 14:19 schreef Leandra het volgende:
Ik mis even wat; vloerverwarming is toch LTV? Of hadden ze er elektrische vloerverwarming willen leggen?

Je hebt ook gewone vloerverwarming, niet alle vv is lagetemperatuur. En daar zijn dus ook andere leidingen voor nodig als je deze later wil aansluiten op een warmtepomp. En met gewone zou dat niet kunnen, geloof ik?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 13:56 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Dit IS de offerte. Dus nee, al die dingen staan er niet in. Ik voel me echt heel erg tastend in het donker. Het is zo nieuw en onbekend voor me/ons en ik weet zo gauw niet waar we informatie kunnen vinden. Voor aanstaande dinsdag, want dan moeten we beslissen.
Nou heb ik in mijn omgeving best wat aannemers en zo, maar niemand is nog bezig met LTV en alternatieven voor gas.

Je dejavu gevoel kan best kloppen.
Je had ons een paar weken terug ook wat extra vragen doorgespeeld die we moesten stellen voor we een beslissing konden nemen over die heteluchtwarmtepompaanbieding. Hun reactie daarop was dat het zo nieuw was, dat ze die antwoorden nog niet hadden en dat het vast wel goed zou komen met de offerte zoals die was

de offerte zoals het is is al vrij goed. Je moet wel expliciet vragen dat ze de max lengte per groep op 90meter houden (vastleggen in offerte). Anders nemen ze standaard 120meter en dat is te veel.

En het aantal groepen dat ze hanteren.

Ik heb dit bv in mijn offerte:

quote:

Uitgangspunten:

• Manier van installatie: hoofdverwarming (h.o.h. 10cm, max. 9m2 per groep i.v.m. aansluiting op
warmtepomp)
• Vloerverwarmingsbuis: 5-laagse PE-RT buis, diameter 16x2mm
Aantal m2:
§ Begane grond: ca. 93
§ Eerste verdieping: ca. 70
§ Tweede verdieping: ca. 25
Ø Het monteren en installeren van:
§ Begane grond: een 11-groeps vloerverwarmingssysteem
§ Eerste verdieping: een 9-groeps vloerverwarmingssysteem
§ Tweede verdieping: een 3-groeps vloerverwarmingssysteem
Ø Levering en installatie van de benodigde Robot LTC-verdeelunit (kunststof, zonder
pomp)

De Robot LT-C verdeler is een composiet verdeler die geschikt is voor systemen met een lage
aanvoertemperatuur waar een centrale pomp aanwezig is.
Specificaties van deze verdeelunit
• verwarmingsystemen op zonne-energie en warmtepompen met een externe pomp
• lage temperatuursysteem: tot 45°C aanvoer (primair)
• keuze uit 2 tot en met 15 groeps uitvoeringen
• inregelbare flowmeters
• aansluitingen 1″ binnendraad
• zowel links- als rechts aansluitbaar

overigens wel stom dat ze zeggen dat het zo nieuw is dat ze niks van weten... (dan moeten ze het ook niet uitvoeren dan)

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 14:34 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

de offerte zoals het is is al vrij goed. Je moet wel expliciet vragen dat ze de max lengte per groep op 90meter houden (vastleggen in offerte). Anders nemen ze standaard 120meter en dat is te veel.

En het aantal groepen dat ze hanteren.

Ik heb dit bv in mijn offerte:

[..]

overigens wel stom dat ze zeggen dat het zo nieuw is dat ze niks van weten... (dan moeten ze het ook niet uitvoeren dan)

OK, dank je, daar kan ik wat mee!
Wat vind je van de prijs? is ¤ 11.000 reëel?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 14:19 schreef Leandra het volgende:
Ik mis even wat; vloerverwarming is toch LTV? Of hadden ze er elektrische vloerverwarming willen leggen?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 14:21 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Je hebt ook gewone vloerverwarming, niet alle vv is lagetemperatuur. En daar zijn dus ook andere leidingen voor nodig als je deze later wil aansluiten op een warmtepomp. En met gewone zou dat niet kunnen, geloof ik?

het verschil in vloerverwarming zit hem vooral in de verdelers en leidingverdelingen.

Voor warmtepompen (en andere lage temperatuurbronnen) heb je gesloten verdelers. Er is een aparte in en uitgang van water.
Bij hetere warmtebronnen (cv ketel die 60+ graden water door de leidingen laat stromen) heb je verdelers die koud water bijmengt zodat je niet 60 graden in de vloer krijgt (ga je wel leuk van dansen)

Een vvw-verdeler voor warme warmtebronnen kan ook wel LTV zijn. Alleen beetje zonde van het mengen.

Kies je voor een kunstof verdeler, dan kan je ook koelen. Want dan is er (weinig) condensatie.

Qua leidingen: voor VVW als hoofdverwarming wil je zoveel mogelijk leiding op dezelfde oppervlak. Hoofdverwarming (Hart op hartafstand van de slangen 100 mm) is de beste oplossing in een situatie waarin vloerverwarming de enige verwarming in de ruimte is. En dan lekker dikkere leidingen zodat er veel en snel water doorheen kan stromen (zodat er efficienter warmte wordt afgegeven), vandaar de 16mm minimaal (bij hogere temp wordt 14mm aangehouden)

je kan hier veel inlezen: http://www.waaijenberg-vloerverwarming.nl/vloerverwarming/
https://www.eigenhuis.nl/(...)huis/vloerverwarming

[ Bericht 4% gewijzigd door athlonkmf op 16-10-2018 14:47:15 ]

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 14:38 schreef miss_sly het volgende:

[..]

OK, dank je, daar kan ik wat mee!
Wat vind je van de prijs? is ¤ 11.000 reëel?

Dat weet ik niet. Ligt aan hoeveel groepen/vloeroppervlak je als vvw hebt en welke techniek ze gebruiken. Infrezen, matten, noppen.

Ik heb zo'n 7000 euro betaald voor mijn VVW systeem met uiteindelijk 25 groepen (ongeveer 200m2 vloeroppervlak), maar aansluiten op de hoofdleiding plus afwerking heb ik weer apart laten doen. Dus ik schrik niet van dat bedrag als ze installeren EN afwerken.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 14:44 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Dat weet ik niet. Ligt aan hoeveel groepen/vloeroppervlak je als vvw hebt en welke techniek ze gebruiken. Infrezen, matten, noppen.

Ik heb zo'n 7000 euro betaald voor mijn VVW systeem met uiteindelijk 25 groepen (ongeveer 200m2 vloeroppervlak), maar aansluiten op de hoofdleiding plus afwerking heb ik weer apart laten doen. Dus ik schrik niet van dat bedrag als ze installeren EN afwerken.

Voor dit bedrag moet het klaar zijn, dus.

Qua vloeroppervlak: het is voor type G met uitbouw van deze tekeningen:

https://www.woneninacacia(...)taand/tekeningen.pdf

Als ik het even grofweg tel, kom ik ook wel in de buurt van de 200 m2, denk ik. Naar boven afgerond

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 14:50 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Voor dit bedrag moet het klaar zijn, dus.

Qua vloeroppervlak: het is voor type G met uitbouw van deze tekeningen:

https://www.woneninacacia(...)taand/tekeningen.pdf

Als ik het even grofweg tel, kom ik ook wel in de buurt van de 200 m2, denk ik. Naar boven afgerond

als ik je plattegrond zo bekijk, kan je later mooi een buitenunit plaatsen op het dak van de uitbouw.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 15:00 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

als ik je plattegrond zo bekijk, kan je later mooi een buitenunit plaatsen op het dak van de uitbouw.

Ja, dat was het idee, inderdaad. En daar is ook de offerte van de warmtepomp die we eerder kregen op gebaseerd. Echter is dat me allemaal te vaag, onduidelijk en 'globaal', waardoor ik niet het vertrouwen heb dat we daarmee door moeten gaan. De voorbereiding in de vorm van deze vloerverwarming zie ik dan weer wel zitten, maar ik schrok wel even van de prijs.

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 15:06 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ja, dat was het idee, inderdaad. En daar is ook de offerte van de warmtepomp die we eerder kregen op gebaseerd. Echter is dat me allemaal te vaag, onduidelijk en 'globaal', waardoor ik niet het vertrouwen heb dat we daarmee door moeten gaan. De voorbereiding in de vorm van deze vloerverwarming zie ik dan weer wel zitten, maar ik schrok wel even van de prijs.

Zelfs zonder warmtepomp zal je met vvw zoveel energie besparen dat je nog meer aan de aanschaf van een warmtepomp zal gaan twijfelen

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 15:13 schreef athlonkmf het volgende:

[..]

Zelfs zonder warmtepomp zal je met vvw zoveel energie besparen dat je nog meer aan de aanschaf van een warmtepomp zal gaan twijfelen

Ik zag inderdaad wat berekeningen over hoe lang het duurt voor je het terugverdiend hebt, maar daarin werd uitgegaan van vrij lage kosten voor gas. Deze zullen de komende jaren natuurlijk alleen maar stijgen, zowel de gasprijs, als de heffingen die erop komen.

Resumerend: we nemen jouw aanbevelingen even mee als vragen naar hen toe, o.a. mbt die lengte van max 9 m per groep, om vast te laten leggen in de offerte. En dan is 11.000 op zich niet overdreven duur als jij ook al 7.000 kwijt was en nog andere kosten voor aansluiten enzo had?

quote:

Op dinsdag 16 oktober 2018 15:16 schreef miss_sly het volgende:

[..]

Ik zag inderdaad wat berekeningen over hoe lang het duurt voor je het terugverdiend hebt, maar daarin werd uitgegaan van vrij lage kosten voor gas. Deze zullen de komende jaren natuurlijk alleen maar stijgen, zowel de gasprijs, als de heffingen die erop komen.

Resumerend: we nemen jouw aanbevelingen even mee als vragen naar hen toe, o.a. mbt die lengte van max 9 m per groep, om vast te laten leggen in de offerte. En dan is 11.000 op zich niet overdreven duur als jij ook al 7.000 kwijt was en nog andere kosten voor aansluiten enzo had?

max 90 meter, anders heb je wel heel veel groepen (ze zullen wel zeggen 100 meter slang, of 10m2 oppervlak per groep, dat is ook goed) https://www.vloerverwarmi(...)rverwarming-patronen

Nee, ik vind dat bedrag niet overdreven duur.

Als de technische ruimte op zolder zit en de rest van de ruimte er omheen wordt wel verwarmd dan wordt het daar echt niet koud.
Ik heb zo’n ruimte daar zonder vvw terwijl de rest van de zolder wel vvw heeft. Het is daar niet kouder dan elders.
Tegelijkertijd doen die paar vierkante meters de prijs vast niet significant veranderen.

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 18:38 schreef Claudia_x het volgende:

[..]

Dankzij jou heb ik ontdekt dat je op de website van Histor een plaatje kunt uploaden en er Historkleuren bij kunt laten zoeken!

Ik dankzij jou nu ook! Thanks!

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 07:48 schreef Antisteigerhout het volgende:

[..]

Ik dankzij jou nu ook! Thanks!

En ik dus dankzij al jullie ;0

Om nog even terug te komen op de warmtepompen die even geleden hier voorbij kwamen; gister was in mijn oude huis de bouwkundige keuring. Ik heb die man gewoon eens gevraagd naar zijn mening en die zei ook dat het beter was nog even te wachten. Nog te weinig rendement voor nu.

Onze aannemer en cpo begeleiding begonnen er ook nog niet aan, te weinig rendement. Wel jammer dat er over de voorbereiding zoals Miss Sly die wil zo weinig kennis is/lijkt. Dat maakt het accepteren van zo'n offerte ook lastig.

Wij zitten inmiddels ruim 3 maanden na oplevering en nog steeds niet alles opgelost en afgerond. En in plaats van dingen van de lijst komen er dingen bij. Zo luistert de afzuiging af en toe niet naar de afstandsbediening waardoor hij blijft loeien. En weigert de elektricien geld terug te geven omdat hij vergeten is leidingen aan te passen.

Het huis wordt wel steeds meer thuis. Volgende week komen planten voor de voortuin en hoge beukenhaagplanten voor de achtertuin. Die is inmiddels al voorzien van gras, schommel en zandbak waardoor de kinderen zich er echt thuis voelen.
Voor de komende tijd staat de afwerking van de zolder/slaapkamer op de planning en als het goed is krijgen we komende maand de stalen deuren/kozijnen in de hal en woonkamer. Dat mag ook wel want nu tocht het nog behoorlijk.

Apart dat men zegt dat er weinig rendement is. De gasprijzen gaan stijgen en er is subsidie te verkrijgen.
Ik denk dat men in het warmtepomp topic er toch heel anders over denkt.
Daar is iemand met een heel oud huis die er al enorme winst mee behaalt dus laat staan als je een nieuwbouwhuis met EPC 0,4 hebt.

..ennnn, wij zijn het papierentekenenproces weer begonnen.

Hopelijk met betere afloop nu!

quote:

Op maandag 15 oktober 2018 19:01 schreef Doedezemaar het volgende:
Hier schrokken we ons het apezuur van de offerte van de aannnemer, die zit zo’n ¤20.000 boven het begrote budget. Nu maar op zoek naar een andere aannemer

Onze offerte viel ook tegen, maar inmiddels zijn de offertes van andere aannemers binnen en die zitten op hetzelfde niveau. Dus het lijkt erop dat we de tegenvaller moeten incasseren.

quote:

Op donderdag 18 oktober 2018 12:53 schreef laziness het volgende:
Apart dat men zegt dat er weinig rendement is. De gasprijzen gaan stijgen en er is subsidie te verkrijgen.
Ik denk dat men in het warmtepomp topic er toch heel anders over denkt.
Daar is iemand met een heel oud huis die er al enorme winst mee behaalt dus laat staan als je een nieuwbouwhuis met EPC 0,4 hebt.

Nee, ze bedoelden rendement tov de maatregelen die al genomen waren. Met andere woorden: we zouden heel veel meer moeten investeren en het zou weinig opleveren. Wat we wel als tip kregen was om het dak zo vol mogelijk te leggen met panelen, dat hebben we dan ook gedaan. Eventueel kunnen we nog twee panelen extra kwijt als we afzien van twee dakramen waar wel de voorbereiding voor gedaan is. Eerst even kijken hoe verbruik en opbrengst zich verhouden.