POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
An elder statesman is an old and respected politician or former politician who still has influence because of his or her experience
In hoeverre leeft dit begrip nog en hebben we überhaupt nog (oudere) staatsmannen?
In Nederland is Hans Wiegel misschien wel de meest bekende die er nog is en Bolkestein staat enigszins in z'n schaduw maar ik kan over het algemeen geen oud-poltici noemen die als een soort van gerespecteerde goeroe gewicht gooien in de schaal van het huidige politieke- en publieke debat.
Ook in de VS lijkt het allemaal wat te imploderen. Waar men zelfs nog naar Nixon luisterde na zijn aftreden wordt Bill Clinton als een "buffoon" weggezet. Bush Jr mengt zich helemaal niet meer in de politiek en Obama lijkt ondanks z'n verdiensten en vele inspanningen ook onder de radar te blijven.
Zijn dergelijke zwaargewichten en ankerpunten in de politiek iets uit het verleden aan het worden?
Bush Jr is een sulletje. Clinton was bijna First Gentleman (speelt dus tweede viool) en Obama is aan het cashen door voor kapitalen spreekbeurtjes te houden.
De politiek verandert. Het komt met de toenemende invloed van de 'nieuwe media' niet meer aleen neer op ervaring op het pluche.
De politiek verandert. Het komt met de toenemende invloed van de 'nieuwe media' niet meer aleen neer op ervaring op het pluche.
Bestiality sure is a fun thing to do. But I have to say this as a warning to you:
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
With almost all animals you can have a ball, but the hedgehog can never be buggered at all.
Trek het eens breder, kijk naar oude collega's met veel ervaringen. Die worden toch ook vaak overvleugeld door jonge collega's.
Clinton was dan ook geen staatsman.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 21:14 schreef Beathoven het volgende:
Ook in de VS lijkt het allemaal wat te imploderen. Waar men zelfs nog naar Nixon luisterde na zijn aftreden wordt Bill Clinton als een "buffoon" weggezet.
Was ook geen staatsman maar is denk ik qua recente prosidenten nog wel de meest gerespecteerde.quote:Bush Jr mengt zich helemaal niet meer in de politiek
Obama is ook geen staatsman... een beetje 2 jaar na je dienst een beetje de eer proberen op te strijken met een economische opbloeing onder Trump waarvan hij zelf aangaf dat dat tot het verleden behoorde. Een beetje sick burns proberen te dishen richting zijn opvolger voor de goedkope lachers en applausjes.quote:en Obama lijkt ondanks z'n verdiensten en vele inspanningen ook onder de radar te blijven.
Dat is geen staatsman waardig.
Oh en voor het geval je je afvroeg... nee ik denk dat Trump ook zeker geen staatsman is.
Een staatsman is iemand die boven de dagelijkse politiek en stammen-oorlog weet te blijven en in dienst staat van het volk...
Ik ben met je eens dat die mensen steeds zeldzamer zijn. Politiek is big business dus het soort psychopaten wat daar op af komt zijn helemaal niet bezig met de staat van het land. Niet in de VS en ook niet in Nederland.
There are no things, but as a consequence there are as many things as we like
Een beetje off topic, maar is juist niet Trump degene die met de veren van Obama loopt te pronken? De enige extra snelle groei die Trump heeft weten te creeren bovenop de ingezette groei onder Obama wordt betaald door de toekomstige generatie in de vorm van torenhoge schulden. Knap hoor.quote:Op dinsdag 9 oktober 2018 22:43 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Obama is ook geen staatsman... een beetje 2 jaar na je dienst een beetje de eer proberen op te strijken met een economische opbloeing onder Trump waarvan hij zelf aangaf dat dat tot het verleden behoorde. Een beetje sick burns proberen te dishen richting zijn opvolger voor de goedkope lachers en applausjes.
Dat is geen staatsman waardig.
Het lijkt een tijd te zijn waarin de vorige president(en) nauwelijks nog met respect behandeld worden en ipv als deel van de inboedel aan kennis soms betrokken worden maar een beetje weggezet worden als totaal niet relevant meer.quote:
[..]
Clinton was dan ook geen staatsman.
[..]
Was ook geen staatsman maar is denk ik qua recente prosidenten nog wel de meest gerespecteerde.
[..]
Obama is ook geen staatsman... een beetje 2 jaar na je dienst een beetje de eer proberen op te strijken met een economische opbloeing onder Trump waarvan hij zelf aangaf dat dat tot het verleden behoorde. Een beetje sick burns proberen te dishen richting zijn opvolger voor de goedkope lachers en applausjes.
Dat is geen staatsman waardig.
Oh en voor het geval je je afvroeg... nee ik denk dat Trump ook zeker geen staatsman is.
Een staatsman is iemand die boven de dagelijkse politiek en stammen-oorlog weet te blijven en in dienst staat van het volk...
Ik ben met je eens dat die mensen steeds zeldzamer zijn. Politiek is big business dus het soort psychopaten wat daar op af komt zijn helemaal niet bezig met de staat van het land. Niet in de VS en ook niet in Nederland.
Angela Merkel heeft als bondskanselier van Duitsland best nog grote invloed, ook in de rest van de wereld. Alhoewel ze nog jong is natuurlijk.
ja ze is net 20 wel veel rimpelsquote:Op woensdag 10 oktober 2018 08:22 schreef zakjapannertje het volgende:
Angela Merkel heeft als bondskanselier van Duitsland best nog grote invloed, ook in de rest van de wereld. Alhoewel ze nog jong is natuurlijk.
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
ja wat een inspiratie !!!quote:Op woensdag 10 oktober 2018 10:02 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Is dat momenteel het klankbord dat overal bij betrokken wordt op TV?
melksommelier en vertrouwenspersoon fok
Obama is tegenwoordig bezig met het binnenharken van geld ipv. van de Amerikaanse politiek van advies te voorzien. Om een seminar waar Obama spreekt bij te wonen betaal je makkelijk 1000 euro per persoon.quote:
Obama wordt dan ook tamelijk onderschat helaas.
https://www.denkproductie(...)-thinking-leadership
Als ik iemand al de rol van old stateman op zich zie nemen dan is het wel Merkel.
Terwijl dieren zich aanpassen aan de wereld om te overleven, veranderen mensen de wereld teneinde méér te zijn. - Paulo Freire
Ze worden ook vaak opgeslurpt door grote bedrijven in de dienstensector wat hun bewegingsvrijheid misschien wat beperkt op dit gebied.
Maar verder, tsja. Dan kom je toch altijd weer uit op hoe de media functioneert. Het draait uiteindelijk allemaal om actualiteit.
Wiegel zie je inderdaad nog wel eens wat van wanneer hij zich nog actief met de politiek bemoeit. Beetje vermoeiend ook wel, is echt een van de minst interessante ex-politici.
Van Agt was een paar jaar geleden nog wel eens op de buis, probleem met hem is dat hij zich in besloot te zetten voor de Palestijnse zaak en dan wordt je al snel als lastig gezien. Verder wel een interessant verhaal wat dat betreft omdat hij zowel van zijn geloof als van zijn partij lijkt te zijn afgestapt en de laatste verkiezingen op groenlinks zou hebben gestemd?
Volgens mij heeft Carter zich een tijdje terug nog uitgelaten over de situatie in Noord-Korea. In het AMV topic werd hij daarop als out-of-touch en irrelevant weggezet door de enige persoon die er op reageerde geloof ik, ondanks dat hij een van de enige Amerikanen is die daar daadwerkelijk geweest is en ook contacten met het regime heeft opgebouwd.
Maar verder, tsja. Dan kom je toch altijd weer uit op hoe de media functioneert. Het draait uiteindelijk allemaal om actualiteit.
Wiegel zie je inderdaad nog wel eens wat van wanneer hij zich nog actief met de politiek bemoeit. Beetje vermoeiend ook wel, is echt een van de minst interessante ex-politici.
Van Agt was een paar jaar geleden nog wel eens op de buis, probleem met hem is dat hij zich in besloot te zetten voor de Palestijnse zaak en dan wordt je al snel als lastig gezien. Verder wel een interessant verhaal wat dat betreft omdat hij zowel van zijn geloof als van zijn partij lijkt te zijn afgestapt en de laatste verkiezingen op groenlinks zou hebben gestemd?
Volgens mij heeft Carter zich een tijdje terug nog uitgelaten over de situatie in Noord-Korea. In het AMV topic werd hij daarop als out-of-touch en irrelevant weggezet door de enige persoon die er op reageerde geloof ik, ondanks dat hij een van de enige Amerikanen is die daar daadwerkelijk geweest is en ook contacten met het regime heeft opgebouwd.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Joop Den Uyl di e is er ook al niet meer
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
De enige goede politicus die Nederland nu heeft is Rutte. Een ongeëvenaarde communicator en netwerker. Hij heeft de potentie om uit te groeien tot een van de grootste staatsmannen die Nederland ooit heeft gekend. Hij zou de opvolger kunnen worden van Johan van Oldenbarnevelt, overigens zonder ook te sterven als vermeend landverrader.
Alle andere huidige Nederlandse politici zijn idioten. Sommigen van hen zijn landverraders, zoals Marijnissen en Klaver die keer op keer voorstellen doen om de Nederlandse economie dan wel haar cultuur te vernietigen. Zij zullen dus nooit kunnen uitgroeien tot elderly statesman. Historici zullen hen hoogst waarschijnlijk categoriseren tot foute Nederlanders.
Alle andere huidige Nederlandse politici zijn idioten. Sommigen van hen zijn landverraders, zoals Marijnissen en Klaver die keer op keer voorstellen doen om de Nederlandse economie dan wel haar cultuur te vernietigen. Zij zullen dus nooit kunnen uitgroeien tot elderly statesman. Historici zullen hen hoogst waarschijnlijk categoriseren tot foute Nederlanders.
Hahaha. Nee.quote:
Alle andere huidige Nederlandse politici zijn idioten. Sommigen van hen zijn landverraders, zoals Marijnissen en Klaver die keer op keer voorstellen doen om de Nederlandse economie dan wel haar cultuur te vernietigen. Zij zullen dus nooit kunnen uitgroeien tot elderly statesman. Historici zullen hen hoogst waarschijnlijk categoriseren tot foute Nederlanders.
ph'nglui mglw'nafh Cthulhu R'lyeh wgah'nagl fhtagn
Hardop gierenquote:
De enige goede politicus die Nederland nu heeft is Rutte. Een ongeëvenaarde communicator en netwerker. Hij heeft de potentie om uit te groeien tot een van de grootste staatsmannen die Nederland ooit heeft gekend. Hij zou de opvolger kunnen worden van Johan van Oldenbarnevelt, overigens zonder ook te sterven als vermeend landverrader.
Alle andere huidige Nederlandse politici zijn idioten. Sommigen van hen zijn landverraders, zoals Marijnissen en Klaver die keer op keer voorstellen doen om de Nederlandse economie dan wel haar cultuur te vernietigen. Zij zullen dus nooit kunnen uitgroeien tot elderly statesman. Historici zullen hen hoogst waarschijnlijk categoriseren tot foute Nederlanders.
Op donderdag 15 juni 2017 16:53 schreef Cyan9 het volgende:
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
IJsbeer is inderdaad officieel cute. :D
Op donderdag 30 juli 2020 16:27 schreef Guanabana het volgende:Houdt @:ijs_beer een beetje van ouder? En dan niet 40 jaar ouder, maar laten we zeggen bijvoorbeeld, iets van 5 jaar ouder?
Terlouw heeft het wel een beetje wellicht. Maar het is wel wat in de middenmoot. Zelfde geldt voor Rottenberg en Oudkerk.quote:
Ik vond Cohen tot lange tijd wel een type ervoor maar die heeft het helaas verspeeld door lijsttrekker te worden. Had mooi Burgemeester moeten blijven.
Donner? En zo mogelijk nog andere leden van de Raad van State en misschien ook wel de ministers van staat?
Vaak zie je dat het ook wel oud politici zijn die een cruciale rol speelden in belangrijke veranderingen. Veel eerdere elder statesmen hebben bijvoorbeeld een belangrijke rol gespeeld in de vorming van de EU en het einde van de koude oorlog.
Ik denk dat bijvoorbeeld enkele hoofdrolspelers uit de eurocrisis wel een dergelijke status zouden kunnen krijgen. Dat zijn bijvoorbeeld Angela Merkel, Jeroen Dijsselbloem, Olli Rehn, Christine Lagarde en Mario Draghi.
Maar ook bijvoorbeeld een Michel Barnier in zijn rol rondom de Brexit
Ik denk dat bijvoorbeeld enkele hoofdrolspelers uit de eurocrisis wel een dergelijke status zouden kunnen krijgen. Dat zijn bijvoorbeeld Angela Merkel, Jeroen Dijsselbloem, Olli Rehn, Christine Lagarde en Mario Draghi.
Maar ook bijvoorbeeld een Michel Barnier in zijn rol rondom de Brexit
Vergeet Cameron en May niet die hun land naar de kloten brengen/ hebben gebracht.quote:
Vaak zie je dat het ook wel oud politici zijn die een cruciale rol speelden in belangrijke veranderingen. Veel eerdere elder statesmen hebben bijvoorbeeld een belangrijke rol gespeeld in de vorming van de EU en het einde van de koude oorlog.
Ik denk dat bijvoorbeeld enkele hoofdrolspelers uit de eurocrisis wel een dergelijke status zouden kunnen krijgen. Dat zijn bijvoorbeeld Angela Merkel, Jeroen Dijsselbloem, Olli Rehn, Christine Lagarde en Mario Draghi.
Maar ook bijvoorbeeld een Michel Barnier in zijn rol rondom de Brexit
Die zullen op een iets andere manier de geschiedenis in gaan ben ik bang. Idem voor ene Yannis Varoufakis.quote:
[..]
Vergeet Cameron en May niet die hun land naar de kloten hebben gebracht.
De maatschappij maakt zulke snelle veranderingen door dat ervaringen van tientallen jaren geleden nog weinig van toepassing zijn op de huidige situatie.
Het probleem zijn niet de politici, het probleem zijn wij.
Waar een politicus vroeger nog gewoon een fout kon maken en/of een vergissing kon toegeven, wordt dat tegenwoordig tot belachelijke proporties opgeblazen. Waar vroeger een politicus maatregelen kon nemen die noodzakelijk maar impopulair zijn, is dat tegenwoordig bijna onmogelijk geworden. Kiezers lopen moeiteloos van de ene flank naar de andere, zonder er maar een moment echt goed over na te denken.
Het gekloot met sociale media, het gedoe met "fake news", de achterdocht van velen zorgt ervoor dat erg veel mensen geen enkel idee meer hebben wat nu eigenlijk hun persoonlijke politieke positie is en waar ze zelf eigenlijk achter staan. Voorbeelden daarvan zijn wat mij betreft Brexit en de verkiezing van idioten als Trump.
Brexit gaat juist degenen die voor gestemd hebben hard treffen. Trump is het moeras, is de insider, de grootkapitalist die juist erg veel geld verdiend aan neoliberalisme en uitbuiting. Denken dat een dergelijk figuur de John Bob's en Sue Ellens uit Fuckingville Kentucky daadwerkelijk ook maar een beetje vooruit gaat helpen is ronduit lachwekkend.
Een staatsman worden of überhaupt een bestuurder van aanzien in de huidige wereld is daarmee extreem moeilijk geworden. Eén foutje, één slippertje, één onhandige uitspraak en de rest van je leven komt dat terug en blijft dat uitvergroot worden.
Waar een politicus vroeger nog gewoon een fout kon maken en/of een vergissing kon toegeven, wordt dat tegenwoordig tot belachelijke proporties opgeblazen. Waar vroeger een politicus maatregelen kon nemen die noodzakelijk maar impopulair zijn, is dat tegenwoordig bijna onmogelijk geworden. Kiezers lopen moeiteloos van de ene flank naar de andere, zonder er maar een moment echt goed over na te denken.
Het gekloot met sociale media, het gedoe met "fake news", de achterdocht van velen zorgt ervoor dat erg veel mensen geen enkel idee meer hebben wat nu eigenlijk hun persoonlijke politieke positie is en waar ze zelf eigenlijk achter staan. Voorbeelden daarvan zijn wat mij betreft Brexit en de verkiezing van idioten als Trump.
Brexit gaat juist degenen die voor gestemd hebben hard treffen. Trump is het moeras, is de insider, de grootkapitalist die juist erg veel geld verdiend aan neoliberalisme en uitbuiting. Denken dat een dergelijk figuur de John Bob's en Sue Ellens uit Fuckingville Kentucky daadwerkelijk ook maar een beetje vooruit gaat helpen is ronduit lachwekkend.
Een staatsman worden of überhaupt een bestuurder van aanzien in de huidige wereld is daarmee extreem moeilijk geworden. Eén foutje, één slippertje, één onhandige uitspraak en de rest van je leven komt dat terug en blijft dat uitvergroot worden.
Trump is anders met een boel fouten en uitglijders toch maar mooi president geworden.quote:
Het probleem zijn niet de politici, het probleem zijn wij.
Waar een politicus vroeger nog gewoon een fout kon maken en/of een vergissing kon toegeven, wordt dat tegenwoordig tot belachelijke proporties opgeblazen. Waar vroeger een politicus maatregelen kon nemen die noodzakelijk maar impopulair zijn, is dat tegenwoordig bijna onmogelijk geworden. Kiezers lopen moeiteloos van de ene flank naar de andere, zonder er maar een moment echt goed over na te denken.
Het gekloot met sociale media, het gedoe met "fake news", de achterdocht van velen zorgt ervoor dat erg veel mensen geen enkel idee meer hebben wat nu eigenlijk hun persoonlijke politieke positie is en waar ze zelf eigenlijk achter staan. Voorbeelden daarvan zijn wat mij betreft Brexit en de verkiezing van idioten als Trump.
Brexit gaat juist degenen die voor gestemd hebben hard treffen. Trump is het moeras, is de insider, de grootkapitalist die juist erg veel geld verdiend aan neoliberalisme en uitbuiting. Denken dat een dergelijk figuur de John Bob's en Sue Ellens uit Fuckingville Kentucky daadwerkelijk ook maar een beetje vooruit gaat helpen is ronduit lachwekkend.
Een staatsman worden of überhaupt een bestuurder van aanzien in de huidige wereld is daarmee extreem moeilijk geworden. Eén foutje, één slippertje, één onhandige uitspraak en de rest van je leven komt dat terug en blijft dat uitvergroot worden.
|
|
