Rob Jetten (31) is nieuwe fractievoorzitter D66

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 11:42 schreef Gehenna het volgende:

[..]

Religie heeft organisch gegroeide sociale verbanden met de maatschappij. Daaraan willen vasthouden zie ik als conservatief. Juist daartegenin gaan (om bijv. meer gelijkheid te willen) zie ik dan ook maar als progressief.

[..]

Denk ik ook wel idd

Wat is er zo ongelijk aan christelijke organisaties ?
Dat feministisch gezeur helpt ook niet altijd.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 11:44 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Wat is er zo ongelijk aan christelijke organisaties ?

Je wilt als seculier land niet dat er religies nog steeds allerlei voorkeurspositie hebben, en ook niet dat een religieuze instantie een stempel drukt op de staatsinrichting. Daarmee benadeel je de niet-religieuzen in je land (toch 51% tegenwoordig).

Dingetjes als:
- Een school moet iedereen aan nemen, behalve een religieuze school die kan studenten weigeren op basis van hun geloof.
- De lesstof van een school staat vast, behalve voor een religieuze school, die mag de grootste onzin verkondigen.
- De euro staat nog steeds 'god zij met ons'
- Winkels die op bepaalde religieuze feestdagen niet open mogen zijn.
- De grondwet heeft nog steeds allerlei verwijzen naar een god. Geldt deze niet voor Atheïsten?
etc. etc.
godlastering is ook pas 2014 officieel afgeschaft in Nederland. Er is daarin best nog wel wat werk te doen.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 10:28 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Ik zal ook nooit op die partij stemmen maar ze hebben wel meer dan alleen een stanpunt over pensioenen.

Daar heb je gelijk in, het is onverstandig om op een partij te stemmen voor slechts 1 of enkele standpunten.

De beweringen die 50plus over pensioenen doet staan wel zo ver af van de werkelijkheid dat ze voor mij al direct gediskwalificeerd zijn.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 12:05 schreef archito het volgende:

[..]

Daar heb je gelijk in, het is onverstandig om op een partij te stemmen voor slechts 1 of enkele standpunten.

De beweringen die 50plus over pensioenen doet staan wel zo ver af van de werkelijkheid dat ze voor mij al direct gediskwalificeerd zijn.

Aan de andere kant benoemen ze ook dingen die echt wel mis zijn.
Het zijn wel altijd dezelfde partije (SP,PVV,FVD,50+,PvdD) die voor stemmen

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 12:01 schreef Gehenna het volgende:

[..]

Je wilt als seculier land niet dat er religies nog steeds allerlei voorkeurspositie hebben, en ook niet dat een religieuze instantie een stempel drukt op de staatsinrichting. Daarmee benadeel je de niet-religieuzen in je land (toch 51% tegenwoordig).

Dingetjes als:
- Een school moet iedereen aan nemen, behalve een religieuze school die kan studenten weigeren op basis van hun geloof.
- De lesstof van een school staat vast, behalve voor een religieuze school, die mag de grootste onzin verkondigen.
- De euro staat nog steeds 'god zij met ons'
- Winkels die op bepaalde religieuze feestdagen niet open mogen zijn.
- De grondwet heeft nog steeds allerlei verwijzen naar een god. Geldt deze niet voor Atheïsten?
etc. etc.
godlastering is ook pas 2014 officieel afgeschaft in Nederland. Er is daarin best nog wel wat werk te doen.

Dan benadeel je de christenen die ook recht hebben op organisaties.
Veelal bepaalt de gemeente of winkels open mogen of niet.
Nee hoor, de lesstof staat niet altijd vast en godsdienst wordt overal gegeven. Ik zie geen verschillen
Een atheïst zal voor geen goud op een refo school willen zitten uitzonderingen daar gelaten, ik vind wel dat je die uitzonderingen wel mag binnenlaten.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 08:49 schreef speknek het volgende:

[..]

Sociaal liberalisme gaat over het creëren van gelijke kansen, niet noodzakelijkerwijs een zo klein mogelijke overheid.

En stofzuigers? Seriously? Hebben we het daar nog steeds over? . Moderne stofzuigers zijn krachtiger dan oude tegen een fractie van het energieverbruik. Mede door het verbod. Volg je zo weinig van de EU? Klaag dan over dat je overal in Europa met je eigen databundel kunt internetten, als we het dan toch hebben over een veel te dwingende overheid die bedrijven niet de vrijheid geeft.

(De hoofdissues van de EU zijn overigens wetenschap, veiligheid, voedselzelfvoorzienigheid, infrastructuur en energie, daar gaat zo'n 90% van het budget naartoe)

Is dat serieus 1 van de best behaalde punten op het cv van de eu als politiek instrument? Een europees verbod op 1800 watt stofzuigers?

Schaam. Je. Diep.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 11:29 schreef speknek het volgende:

[..]

Nou ben ik een groot voorstander van het afbreken van religies, maar ik zie niet hoe dat per se progressief is. Voor de rest geloof ik dat D66 zich redelijk hard maakt voor de punten die je noemt. Het is geen either/or. Zo van echt progressivisme is je alleen hard maken voor een paar progressieve punten.

Overigens moet je het als zogenaamd progressief ook maar uit je strot krijgen dat LGBTQ acceptatie, racisme, en gelijke salarissen voor mannen en vrouwen non-issues zijn.

Religies zijn zowat allemaal zo dogmatisch als de pest. Er valt niet tegenaan te argumenteren want “ de bijbel/koran/whatever zegt dit nou eenmaal”. Tel daarbij op dat alle belangrijke religies op zijn minst duizend jaar oud zijn en daardoor ook duizend jaar oude mores blijven propageren. Daar wat aan doen vind ik uitermate progressief. Wat je er als politiek aan kunt doen is echter weer beperkt. Beter onderwijs zou ik denken, en afschaffing van bijzonder onderwijs zou ik ook overwegen zelfs.

Non- issues gaat te ver, maar politieke invloed is hier nog minder zou ik zeggen. Je kunt mensen niet dwingen om homo’s of mensen met een kleurtje te accepteren. Je kunt hoogstens regels maken die geïnstitutionaliseerde discriminatie illegaal maakt en bestraft. Dat soort regelgeving hebben we al, een stap verder zetten als quota’s afdwingen vind ik te ver gaan.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 08:49 schreef speknek het volgende:
Moderne stofzuigers zijn krachtiger dan oude tegen een fractie van het energieverbruik. Mede door het verbod. Volg je zo weinig van de EU?

Ehh voor dat soort zg. kunstmatig beleid heb je natuurlijk geen regering, laat staan EU nodig.
Of denk je werkelijk dat daardoor er energie zuinige componenten worden ontwikkeld en gemaakt ? Zo ja, dan moet je de consumentenbond(en) neerzetten om ons levensbeleid te maken, alleen producten in de top 10 mogen dan worden verkocht. Heb je verder dan geen Timmermans etc. voor nodig.

Ontwikkeling is economie en wordt gestuurd door wederzijds belang mits je (werkelijk) kunt kiezen voordat belang.
Ik durf juist omgekeerd te redeneren dat door het EU beleid, wij gedwongen worden om haar keuzes te volgen. De EU bepaald wat goed (voor mij) is.
Ik heb feitelijk geen keuze en mensen die wij niet hebben gekozen, maken uit wat goed is en op welke wijze er vorm wordt gegeven aan beleid.
Ik moet vrij kunnen zijn om een keuze te maken voor een energieslurper, dat is en moet mijn afweging (kunnen) zijn en niet omdat EU vind dat ik die keuze niet heb.

Dat je samenwerking zoekt om je beleid op elkaar af te stemmen, snap ik maar dat je daarvoor vervolgens de eigen vrijheid van keuzes en democratie, aan de wilgen hangt; is verwerpelijk.

SPOILER

Om spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.

quote:

Op dinsdag 9 oktober 2018 12:52 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Dat is dezelfde generatie die de halve wereld overvliegt voor een leuke selfie-achtergrond. Maar die CO2 telt toch niet mee dus doet deze jonge en 'frisse' politicus gewoon mee met Schiphol en Lelystad door de 'milieugrenzen' duwen.

Van die figuren die zonder te knipperen beleidsmatig 200 miljard euro gemeenschapsgeld de verbrandingsoven in kieperen. Tot ze merken dat het ten koste gaat van hun eigen welvaart. Dan is het huilen.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 12:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Is dat serieus 1 van de best behaalde punten op het cv van de eu als politiek instrument? Een europees verbod op 1800 watt stofzuigers?

Schaam. Je. Diep.

Nee?

Ik zou me schamen voor zo'n gebrek aan leesvaardigheid. Maar goed, daar heb je überhaupt metacognitie voor nodig.

Uit Nijmegen dus communistisch opgevoed.

Ik zag Jetten gisteren bij Pauw en vond hem redelijk onervaren overkomen. Het leek wel alsof hij het geen antwoord op de vraag geven zo hard had ingestudeerd dat het zijn enige tactiek was op de vragen van Pauw.

[ Bericht 1% gewijzigd door Ambystoma_mexicanum op 10-10-2018 12:58:33 ]

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 12:12 schreef Red_85 het volgende:

[..]

Is dat serieus 1 van de best behaalde punten op het cv van de eu als politiek instrument? Een europees verbod op 1800 watt stofzuigers?

Schaam. Je. Diep.

Waar zegt hij dat dat dat een “best behaald punt” is? Een ander begint over stofzuigers, hij niet. Het is bijzaak.

Clown.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 12:10 schreef Geytenbeekje het volgende:

[..]

Dan benadeel je de christenen die ook recht hebben op organisaties.

Nou niet echt, dat recht hebben ze namelijk ook gewoon, net als iedereen. Maar christelijke organisaties zouden niet meer recht mogen hebben (bijv. staatinrichting) dan andere soortgelijke organisaties.

quote:

Veelal bepaalt de gemeente of winkels open mogen of niet.

Voor een deel wel, maar ook daar ligt vaak een religieus standpunt om de hoek

quote:

Nee hoor, de lesstof staat niet altijd vast en godsdienst wordt overal gegeven. Ik zie geen verschillen

Er is wel een wezenlijk verschil tussen het behandelen welke religies er zijn in de wereld en wat die mensen dan geloven etc. (levensbeschouwing heet dan dan, en daar ben ik helemaal voor, dat geeft wederzijds begrip) en de bijbel/koran/etc gebruiken ter vervangen van biologie, geschiedenis etc. Dat laatste is kinderen gewoon kinderen indoctrineren met leugens.

quote:

Een atheïst zal voor geen goud op een refo school willen zitten uitzonderingen daar gelaten, ik vind wel dat je die uitzonderingen wel mag binnenlaten.

nou niet dus, er zijn elk jaar behoorlijk wat studenten die maar al te graag naar zo'n school willen. Want dichtbij hu woonplaats en verder kan het een prima opleiding zijn, maar ze worden geweigerd op basis van hun religie. Religieuze scholen hebben het recht om te discrimineren. Op basis van geloof, maar bijv. ook op geaardheid, een openlijk homoseksuele leraar mag daar gewoon worden geweigerd, ergens anders niet. Dat kruist met de gelijkheidsbeginselen, waar progressieven dus voor vechten.


Sowieso is het aandeel religieuze scholen (70+%) enorm scheef, vergeleken met het aandeel religieuzen (49%) in het land

[ Bericht 2% gewijzigd door Gehenna op 10-10-2018 15:07:38 ]

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 12:44 schreef speknek het volgende:

[..]

Nee?

Ik zou me schamen voor zo'n gebrek aan leesvaardigheid. Maar goed, daar heb je überhaupt metacognitie voor nodig.

zegt ie met alle verhevenheid.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 14:59 schreef Gehenna het volgende:

[..]

Nou niet echt, dat recht hebben ze namelijk ook gewoon, net als iedereen. Maar christelijke organisaties zouden niet meer recht mogen hebben (bijv. staatinrichting) dan andere soortgelijke organisaties.

[..]

Voor een deel wel, maar ook daar ligt vaak een religieus standpunt om de hoek

[..]

Er is wel een wezenlijk verschil tussen het behandelen welke religies er zijn in de wereld en wat die mensen dan geloven etc. (levensbeschouwing heet dan dan, en daar ben ik helemaal voor, dat geeft wederzijds begrip) en de bijbel/koran/etc gebruiken ter vervangen van biologie, geschiedenis etc. Dat laatste is kinderen gewoon kinderen indoctrineren met leugens.

[..]

nou niet dus, er zijn elk jaar behoorlijk wat studenten die maar al te graag naar zo'n school willen. Want dichtbij hu woonplaats en verder kan het een prima opleiding zijn, maar ze worden geweigerd op basis van hun religie. Religieuze scholen hebben het recht om te discrimineren. Op basis van geloof, maar bijv. ook op geaardheid, een openlijk homoseksuele leraar mag daar gewoon worden geweigerd, ergens anders niet. Dat kruist met de gelijkheidsbeginselen, waar progressieven dus voor vechten.

Bijzonder onderwijs - Zondag met Lubach (S05)

Sowieso is het aandeel religieuze scholen (70+%) enorm scheef, vergeleken met het aandeel religieuzen (49%) in het land

Scholen hebben een beleid en daarin staat dat leraren aan die beleid moeten houden binnen en buiten de school (al geldt dit voor refo-scholen meer)

Als het merendeel van de inwoners/bedrijfsleven wil dat er niet op zondag gewerkt wordt behoor je dat te respecteren en anders ga je naar een stad/dorp waar het merendeel vind dat winkels etc. gewoon open moet zijn.

Ook op reformatorische scholen heb je niet alleen godsdienst les maar ook biologie en andere vakken. Je weet van tevoren dat de vakken een creationistische inslag hebben en als je dat niet accepteert heb je pech. Ouders mogen goed onderwijs verwachten op die scholen maar moeten ook respecteren dat hun kind(eren) Bijbelles krijgen, accepteren ze dat niet dan kunnen ze beter een seculiere school kiezen.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 12:52 schreef Ambystoma_mexicanum het volgende:
Ik zag Jetten gisteren bij Pauw en vond hem redelijk onervaren overkomen. Het leek wel alsof hij het geen antwoord op de vraag geven zo hard had ingestudeerd dat het zijn enige tactiek was op de vragen van Pauw.

Ik ken hem niet anders. Bij de debatten waarin ik hem gezien heb ging het ook zo. Je gaat vanzelf toch een beetje naar een micro-USB poort zoeken.

twitter:

kittyedy twitterde op woensdag 10-10-2018 om 11:46:19 Eerder dit jaar werd een televisiejournalist al zo moedeloos van Jettens ingeblikte antwoorden dat hij niet eens meer de moeite nam om een vraag te stellen: ‘Ok, geef me nu maar quote zes die je hebt ingestudeerd.’ https://t.co/nOuYZ2cJVC reageer retweet

Heeft iemand hier bewegend beeld van?

Volgens mij komt het weer uit https://www.volkskrant.nl(...)l-correct-~bd57a0da/ , maar 'een televisiejournalist' doet mij vermoeden dat er ergens bewegend beeld is.

Gewoon zoʼn ingeblikte carrièrepoliticus, man zonder kraak of smaak, getemd door afdeling Voorlichting.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 17:39 schreef Ringo het volgende:
Gewoon zoʼn ingeblikte carrièrepoliticus, man zonder kraak of smaak, getemd door afdeling Voorlichting.

Precies wat de d66 (en de tweede kamer) nodig heeft, nog een mr teflon.

Vond 'm echt tenenkrommend gister bij Pauw. Hoop dat 'ie kan ontdooien.

Hij zei bij Pauw heel veel, en tegelijkertijd eigenlijk helemaal niks.

Wel heel tactisch, als je weet dat er +800.000 mensen kijken + nog een heel leger uitgestelde kijkers zoals mezelf. Social media, hè.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 16:51 schreef Geytenbeekje het volgende:
Ook op reformatorische scholen heb je niet alleen godsdienst les maar ook biologie en andere vakken. Je weet van tevoren dat de vakken een creationistische inslag hebben en als je dat niet accepteert heb je pech.

Goede post waarbij dit aspect, het hersenspoelen van onbevangen kinderen, juist verboden hoort te worden. Geen onderwijs dat om redenen van religie ingaat tegen wetenschap. Hoe je de religie als volwassene beleeft etc moet je zelf weten (achter je eigen voordeur) maar we moeten zien te voorkomen dat er (steeds weer) generaties komen die bevlekt worden met goedbedo(e)lende (?) sprookjes.

quote:

Op woensdag 10 oktober 2018 18:14 schreef Eightyone het volgende:
Hij zei bij Pauw heel veel, en tegelijkertijd eigenlijk helemaal niks.

Wel heel tactisch, als je weet dat er +800.000 mensen kijken + nog een heel leger uitgestelde kijkers zoals mezelf. Social media, hè.

Yep, dat was heel slim om af te gaan als een gieter... erg teleurstellend, Pauw maakte er nog een vermakelijk spelletje van om het wat sjeu te geven. Totaal geen eigen weerstand, past goed bij Rutte.