abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_182407269
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
Jongeren: aansluiting op arbeidsmarkt moet beter
De aansluiting op de arbeidsmarkt voor studenten moet beter. Dat vinden jongerenorganisaties die vandaag een zogenaamde visiebrief aanbieden aan de Tweede Kamercommissies van Sociale Zaken en Onderwijs.

Marloe van der Schrier 09-10-18, 08:00
3
Studenten moeten aan toenemende eisen voldoen vanuit de arbeidsmarkt. Dat zegt Tom van den Brink, voorzitter van het ISO (Interstedelijk Studenten Overleg). Alleen een studie en misschien een relevante bijbaan is niet meer voldoende. Vaak wordt er gevraagd om stages, bestuurservaring of moeten studenten een periode in het buitenland doorgebracht hebben. ,,Nu ondernemen studenten zelf veel extra activiteiten om aan die vraag te voldoen. Omdat ze dat buiten het curriculum doen, zorgt dat voor meer druk bij hen."

De arbeidsmarkt vraagt om professionals die breed zijn opgeleid en meer moeten kunnen dan maar één ding. Functies worden steeds complexer. ,,Onderwijsinstellingen zouden verantwoordelijkheid moeten nemen om daar begeleiding in te bieden, de overheid zou ze hier in moeten aansporen”, aldus Van den Brink. Hij trekt samen met De Nationale Jeugdraad (NJR), CNV Jongeren, UniPartners, Integrand en VCP Young Professionals, aan de bel. ,,Voor die diversiteit aan activiteiten zou binnen het curriculum meer aandacht moeten zijn.”

Oplossing
De jongerenorganisaties hopen dat universiteiten en hogescholen – in samenwerking met de arbeidsmarkt – gaan nadenken over de inrichting van het onderwijs en de aansluiting op de arbeidsmarkt. ,,Dat kan enerzijds door flexibeler onderwijs waarbij studenten studiepunten kunnen krijgen voor activiteiten buiten het vaste programma. Anderzijds moet je als opleidingsinstituut ook studenten voorbereiden op wat de arbeidsmarkt vraagt, namelijk meer competentiegerichte vaardigheden.”

Als het aan de organisaties ligt, gaan onderwijsinstellingen op lange termijn begeleiding aanbieden, inclusief ondersteuning na het afstuderen. Zo pleiten ze onder andere voor een centraal aanspreekpunt bij iedere instelling en hopen ze dat de ‘financiële drempel’ om terug te keren binnen het onderwijs wordt weggenomen. ,,Uiteindelijk is studeren onlosmakelijk verbonden met de toekomst en een loopbaan. Als onderwijsinstellingen daar niet op aansluiten, bestaat er kans dat je een gat krijgt tussen onderwijs en arbeidsmarkt. We moeten dus nadenken hoe we die relatie versterken”, aldus Van den Brink.
Dat onderstreepte is van mij. Op mijn huidige universiteit is het ook helemaal hip en in om zo breed mogelijk opgeleide studenten af te leveren. Ik zie het met lede ogen aan, omdat ik het liefste werk met mensen die heel abstract kunnen denken en goed kunnen programmeren. Die verdieping krijg je alleen als je juist niet breed bent opgeleid. Begrijp me goed, het liefst heb je breed en goed opgeleide studenten, maar het een gaat niet zo maar met het andere samen.

In mijn tijd bij een grote multinational werd er ook gezegd over ingenieurs dat ze "goed uit de voeten kunnen in het lab, maar dat ze niet kunnen communiceren". Personeelszaken had dat goed in hun oren geknoopt, dus kregen we alleen nog maar regelneven/nichten die op iedere vergadering aanwezig waren met een grote mond, maar die geen reet uitvoerden.

De afgelopen jaren heb ik moeten werken met electrotechnici die geen schakeling konden maken, met werktuigbouwers die niet konden ontwerpen en met ITers die niet konden programmeren.

Komt die roep op breed opgeleide (ingenieurs) van de werkvloer, of komt die oproep van bobo's die het contact met de werkvloer zijn kwijtgeraakt? Of speelt er iets anders?

[ Bericht 0% gewijzigd door Lyrebird op 11-10-2018 06:44:43 ]
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_182445030
SES -> NWS
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
pi_182445326
Echt een typische loze regel van zo'n breed opgeleide p&o mafketel die zijn functie vergelijkt met diepgaande vaak technische functies. :D
  donderdag 11 oktober 2018 @ 09:19:37 #4
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_182446465
registreer om deze reclame te verbergen
Een universiteit leidt niet op voor de arbeidsmarkt.

Specialistische opleidingen moeten specialisten afleveren.

Bedrijven moeten zelf ook investeren in hun personeel als ze hen breder in willen zetten. Niet alleen geld, maar ook vooral tijd.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  donderdag 11 oktober 2018 @ 09:36:59 #5
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182446708
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 09:19 schreef nixxx het volgende:
Een universiteit leidt niet op voor de arbeidsmarkt.

Specialistische opleidingen moeten specialisten afleveren.

Bedrijven moeten zelf ook investeren in hun personeel als ze hen breder in willen zetten. Niet alleen geld, maar ook vooral tijd.
Het hbo hoort op te leiden voor een bepaald beroep. Met het diploma zou je gekwalificeerd moeten zijn om dat beroep uit te oefenen, zonder dat er sprake is van bijbaantjes etc.

Inderdaad ligt dat bij de universiteit anders (opleidingen als geneeskunde (arts) en rechten (advocatuur, notariaat) daargelaten). Bij afgestudeerden zie ik eerder dat hun kwaliteiten (zoals probleemoplossend vermogen en analytische vaardigheden) zelden worden benut als ze in het bedrijfsleven werkzaam zijn.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 09:41:31 #6
54837 nixxx
NIET broer van TD
pi_182446769
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 09:36 schreef Lunatiek het volgende:

[..]

Het hbo hoort op te leiden voor een bepaald beroep. Met het diploma zou je gekwalificeerd moeten zijn om dat beroep uit te oefenen, zonder dat er sprake is van bijbaantjes etc.

Inderdaad ligt dat bij de universiteit anders (opleidingen als geneeskunde (arts) en rechten (advocatuur, notariaat) daargelaten). Bij afgestudeerden zie ik eerder dat hun kwaliteiten (zoals probleemoplossend vermogen en analytische vaardigheden) zelden worden benut als ze in het bedrijfsleven werkzaam zijn.
Bedrijven hebben gewoon vaak een hokje (functieomschrijving) en daar word je ingepropt. Daar zit vaak weinig vrijheid in en je direct leidinggevende heeft ook zo’n hokje dus heeft er geen belang bij om jou uit je hokje te laten.
ik ben niet gek.. ik ben volstrekt niet gek, ik ben helemaal niet gek... ik ben een nagemaakte gek
gooi alles weg neem een besluit, doe als het moet alles opnieuw
  donderdag 11 oktober 2018 @ 09:42:22 #7
8369 speknek
(((Globali$t)))
pi_182446783
registreer om deze reclame te verbergen
Er speelt natuurlijk iets anders, een veranderende maatschappij. Automatisering, robotisering, innovatie hypes. Vroeger bleef je je hele leven bij het bedrijf waar je vader ook werkte, inmiddels is de gemiddelde tijd die mensen bij een baan blijven acht jaar (genomen over hun hele leven), vaste contracten worden steeds zeldzamer. Urbanisatie concentreert baantjes dichter bij elkaar en ontrekt ze uit rurale gebieden.

Van een startende specialist loopt na vijf jaar zijn contract af of hij wordt na tien jaar weggeautomatiseerd (het makkelijkst voor specialistische beroepen) en hij is voor de rest van zijn leven werkloos. "De maatschappij" zit hier inderdaad niet op te wachten. Als student ben je ook debiel als je jezelf in die fuik laat lopen.
pi_182446868
quote:
14s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 09:41 schreef nixxx het volgende:

[..]

Bedrijven hebben gewoon vaak een hokje (functieomschrijving) en daar word je ingepropt. Daar zit vaak weinig vrijheid in en je direct leidinggevende heeft ook zo’n hokje dus heeft er geen belang bij om jou uit je hokje te laten.
Ja dit dus tegenwoordig doet iedereen en zijn moeder een universiteit opleiding
De arbeidsmarkt zit daar niet echt optewachten
Team Baldr
  donderdag 11 oktober 2018 @ 09:47:45 #9
423997 Lunatiek
RadicaalFilosoof
pi_182446882
Ik heb nooit begrepen wat die meerwaarde is van alles buiten je opleiding voor je eerste baan. Vooral niet als die eerste baan een traineeship is waarin je wordt getraind om een junior te worden en zo door te groeien. Lijkt erop dat bedrijven niet meer in de opleiding willen investeren, wat ook wel logisch is want de tijd dat zo'n investering zich met 40 jaar trouwe dienst terugbetaalt ligt achter ons.

Daarnaast helpen allerlei vage opleidingsnamen en functietitels niet mee. Op universiteiten zou het minder gespecialiseerd mogen zijn (de specialisatie zit dan in je individuele keuzes binnen het brede traject) en het hbo zou duidelijker mogen zijn voor welk beroep er wordt opgeleid.
pi_182447538
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 09:47 schreef Lunatiek het volgende:
Lijkt erop dat bedrijven niet meer in de opleiding willen investeren, wat ook wel logisch is want de tijd dat zo'n investering zich met 40 jaar trouwe dienst terugbetaalt ligt achter ons.

Dat is ook het allerdomst wat je als bedrijf kan doen... niet meer investeren in opleidingen maar wel alle dagen roepen dat je geen mensen met de juiste skills. ervaring en papieren kan vinden.

Voor een dubbeltje op de eerste rang zitten werkt niet.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_182449535
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 07:22 schreef Basp1 het volgende:
Echt een typische loze regel van zo'n breed opgeleide p&o mafketel die zijn functie vergelijkt met diepgaande vaak technische functies. :D
Dit. Bovendien leer je een specialisme niet in een dag. Bedrijven zullen daar ook in moeten investeren. Maar welke onderneming gaat investeren in een flexwerker of zzp er.?

Breed opgeleid is prima als starter. Maar vaak groei je als vakidioot alleen maar door in een specialisme aangeboden door werkgevers.

Neem als voorbeeld wtb. Je word breed opgeleid als hts/hbo'er maar je zult je uiteindelijk in een vakgebied specialiseren. Na mijn hts opleiding was dat in mijn geval piping. Een vriend met precies dezelfde opleiding zit bij een staalconstructeur en is gespecialiseerd in staalconstructies. Hij kan mijn werk niet overnemen en ik zijn werk niet.

[ Bericht 23% gewijzigd door Cherni op 11-10-2018 12:29:27 ]
pi_182449584
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 12:22 schreef Cherni het volgende:

[..]

Dit. Bovendien leer je een specialisme niet in een dag. Bedrijven zullen daar ook in moeten investeren. Maar welke onderneming gaat investeren in een flexwerker of zzp er.?
Er wordt ook al niet meer geïnvesteerd in nieuwe werknemers van dat bedrijf. Men verwacht dat je alles al in huis hebt of dat daar een ander ervoor moet zorgen.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_182449678
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 12:25 schreef HSG het volgende:

[..]

Er wordt ook al niet meer geïnvesteerd in nieuwe werknemers van dat bedrijf. Men verwacht dat je alles al in huis hebt of dat daar een ander ervoor moet zorgen.
Onmogelijk om dat van een starter te verwachten of het moet een uitzonderlijk talent zijn en dan nog.
pi_182449689
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 12:30 schreef Cherni het volgende:

[..]

Onmogelijk om dat van een starter te verwachten of het moet een uitzonderlijk talent zijn en dan nog.
En dat is nou precies waar starters ook tegenaan lopen.

En zoals ik al eerder zei dat bedrijven wel lopen te roepen dat ze maar geen mensen kunnen vinden.
Ik ben HSG-Bomber niet.
pi_182449708
Het onderwijs is ook gewoon slecht geworden.
pi_182449803
quote:
2s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 12:32 schreef machtpen het volgende:
Het onderwijs is ook gewoon slecht geworden.
Durf ik niet zo te zeggen. Het verschil zit hoofdzakelijk in het vervolgtraject aangeboden door werkgevers. Je opleiding is een basis en natuurlijk mag je verwachten dat een hbo'er snel zaken oppakt.

-Studie/opleiding moet breed zijn.
-Werkgever moet zorgen voor het
specialisme en diepgang.
pi_182449907
Het probleem ligt toch echt bij het bedrijfsleven en haar onrealistische verwachtingen.

Vooral iemand aan de universiteit moet breed opgeleid zijn zodat de persoon in kwestie in ieder geval een (juiste) richting en methode kan bepalen voor het oplossen van een (complex) probleem.

Iemand die een bepaald kunstje goed kan, heb je de beroepsopleidingen voor.

Ben een beetje moe van de bullshit dat er rond je 25e al verwacht wordt dat je senior expert bent, en als je 40 bent moet je optiefen natuurlijk, de bejaarde wat je dan bent.

[ Bericht 0% gewijzigd door Joppiez op 11-10-2018 13:58:54 ]
  donderdag 11 oktober 2018 @ 13:48:24 #18
75043 Hexagon
Vreemd Fenomeen
pi_182451221
quote:
0s.gif Op dinsdag 9 oktober 2018 09:43 schreef Lyrebird het volgende:

Komt die roep op breed opgeleide (ingenieurs) van de werkvloer, of komt die oproep van bobo's die het contact met de werkvloer zijn kwijtgeraakt? Of speelt er iets anders?
Nee het komt van HR leeghoofden die enkel vinkjes kunnen zetten
pi_182453779
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 09:42 schreef speknek het volgende:
Van een startende specialist loopt na vijf jaar zijn contract af of hij wordt na tien jaar weggeautomatiseerd (het makkelijkst voor specialistische beroepen) en hij is voor de rest van zijn leven werkloos. "De maatschappij" zit hier inderdaad niet op te wachten. Als student ben je ook debiel als je jezelf in die fuik laat lopen.
Het laaghangende fruit is ondertussen geautomatiseerd, maar ik begin het idee te krijgen dat de AI goeroe's proberen om ons een oor aan te naaien.

Ik doe zelf zo'n 20 jaar het een en ander met computer vision, en de ontwikkelingen zijn nog steeds niet schokkend. Het blijft een domme computer die in vergelijking met ons mensen nog steeds erg veel moeite heeft om een plaatje op de juiste manier te interpreteren.

Bepaalde specialismes kunnen we weg-automatiseren, en dat is iets waar ik me dan ook met verve op stort, maar als de ontwikkelingen van de laatste 20 jaar zich op eenzelfde manier doorzetten, dan is er over 20 jaar niet veel veranderd.

... wat misschien maar goed is.
The gravest, most persistent sin of mankind lies in not treating everyone as an individual - Mark Helprin
  Moderator donderdag 11 oktober 2018 @ 16:32:23 #20
454430 crew  SuperHartje
Muziek is een taal...
pi_182454038
Je kan wel breed gaan opleiden, maar draagt dat bij aan de praktijk?
Is het niet zo dat werkgevers daar iets kunnen aanbieden dat bijdraagt aan een bredere ontwikkeling betreft praktische ervaring.
A child is born with no state of mind.
  donderdag 11 oktober 2018 @ 16:36:32 #21
296169 Zihuatanejo
In Mexicooooooo!
pi_182454131
Naar mijn mening is de kennis die je opdoet tijdens de studie niet zo superrelevant. Misschien technische opleidingen uitgezonderd. Aan de andere kant, sommige jongeren moeten ook inzien dat bepaalde studies niets oplevert zoals filosofie of kunstgeschiedenis.
www.kiva.org. Steun ondernemers in ontwikkelingslanden.
pi_182454585
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 16:18 schreef Lyrebird het volgende:

[..]

Het laaghangende fruit is ondertussen geautomatiseerd, maar ik begin het idee te krijgen dat de AI goeroe's proberen om ons een oor aan te naaien.

Ik doe zelf zo'n 20 jaar het een en ander met computer vision, en de ontwikkelingen zijn nog steeds niet schokkend. Het blijft een domme computer die in vergelijking met ons mensen nog steeds erg veel moeite heeft om een plaatje op de juiste manier te interpreteren.

Bepaalde specialismes kunnen we weg-automatiseren, en dat is iets waar ik me dan ook met verve op stort, maar als de ontwikkelingen van de laatste 20 jaar zich op eenzelfde manier doorzetten, dan is er over 20 jaar niet veel veranderd.

... wat misschien maar goed is.
De grondlegger van 'Deep Learning' is zelf niet zo heel erg onder de indruk van de vorderingen op AI gebied in ieder geval. AI an sich is ook vaak heel specifiek en niet zo zeer generiek. De vraag of je met AI iets kunt wegautomatiseren staat of val dat ook met de vraag in hoevere je werkzaamheden kunt opdelen in discrete taakjes. Je gaat echt geen computer vision krijgen dat net als mensen volledig generiek van alles en nog wat herkent op basis van AI, want daar zit bij de mens nou eenmaal miljoenen jaren aan evolutionaire 'kennis' ingebakken. Als het echter heel specifiek gaat om het detecteren van personen op beelden of het classificeren van medische foto's om te bepalen of er wel of geen tumoren te zien zijn, dan kan een AI daar best meerwaarde bieden. Dat is dan vaak niet zo zeer een vervangende AI als meer een ondersteunende AI.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
pi_182454723
quote:
1s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 09:36 schreef Lunatiek het volgende:
Het hbo hoort op te leiden voor een bepaald beroep. Met het diploma zou je gekwalificeerd moeten zijn om dat beroep uit te oefenen, zonder dat er sprake is van bijbaantjes etc.
Tot welk beroep ben je dan opgeleid als je HBO:

- natuurkunde
- werktuigbouwkunde
- etc

hebt gestudeerd?
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
  donderdag 11 oktober 2018 @ 17:05:57 #24
24533 ACT-F
Onmeunige gaspedoal emmer
pi_182454823
quote:
0s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:01 schreef Kapitein_Scheurbuik het volgende:

[..]

Tot welk beroep ben je dan opgeleid als je HBO:

- natuurkunde
- werktuigbouwkunde
- etc

hebt gestudeerd?
Techneut.
Bekijk de webcam via UStream. Luister naar Gutter FM
pi_182455008
quote:
6s.gif Op donderdag 11 oktober 2018 17:05 schreef ACT-F het volgende:

[..]

Techneut.
Dat is geen beroep.
Don't quote me boy, cause I ain't said shit!
Send Banano to: ban_1drjycsqhpwa1i4uxo1mmqau6q8gibgbn6oabtub53zpcrabjunt3uscaqty
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')