Doctor Who #53 | The 13th Doctor!

Net de aflevering van zondag gezien. Vind 't leuk dat het eens niet Amerika of Engeland was. Maar ik snap niet dat ze in de tijdlijn van Jazz zaten. Dat is echt rule nr 1 van tijdreizen en drie seconden later deden ze het toch. Vond de aflevering zelf wel leuk maar dat voelt toch wel heel flauw dat ze zomaar over dat principe heen stappen.

Het moest blijkbaar zo gaan.

quote:

Op dinsdag 13 november 2018 18:07 schreef lunapuella het volgende:
Wat ik me dan afvraag: wat is er precies *geforceerd* aan de diverse afkomsten van de companions? Ik vind het juist heel natuurlijk aandoen, dit is gewoon hoe de UK er inmiddels al decennia uit ziet.

Het voelt zo geforceerd, 1 zwart, 1 blank en 1 Indiaas/pakistaans. Maar erger nog het specifiek belichten van de etniciteit door zo'n Rosa Parks aflevering, die ik overigens vrij zwak vond als aflevering. Ik hoop dat we die bad guy nog tegen gaan komen want dit was een beetje een bordkartonnen karakter zo.

quote:

Op dinsdag 13 november 2018 22:10 schreef Karstman het volgende:

[..]

Het voelt zo geforceerd, 1 zwart, 1 blank en 1 Indiaas/pakistaans. Maar erger nog het specifiek belichten van de etniciteit door zo'n Rosa Parks aflevering,

En jij wilt liever niet zoveel donkere mensen zien ? The doctor is meer geplaatst in historische scenes. Veelal historische verhalen rond niet donkere mensen. Nu eens wat anders.

quote:

Op dinsdag 13 november 2018 22:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

En jij wilt liever niet zoveel donkere mensen zien ? The doctor is meer geplaatst in historische scenes. Veelal historische verhalen rond niet donkere mensen. Nu eens wat anders.

Nee hoor dat is het niet. En ik snap de historische settings maar ik vond het er nogal dik opliggen en daar stoorde ik me aan.

quote:

Op dinsdag 13 november 2018 22:19 schreef Karstman het volgende:

[..]

Nee hoor dat is het niet. En ik snap de historische settings maar ik vond het er nogal dik opliggen en daar stoorde ik me aan.

Ik denk toch vooral dat daar ook een stukje bias vanuit de kijker bij komt kijken. Als het karakter blank is en uit Schotland komt en de aflevering gaat over de Schotse onafhankelijksstrijd, dan is er niets aan de hand. Maar is het karakter zwart en gaat het over Rosa Parks of Indisch en gaat het over de Partition dan is het plots geforceerd.

quote:

Op dinsdag 13 november 2018 22:21 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik denk toch vooral dat daar ook een stukje bias vanuit de kijker bij komt kijken. Als het karakter blank is en uit Schotland komt en de aflevering gaat over de Schotse onafhankelijksstrijd, dan is er niets aan de hand. Maar is het karakter zwart en gaat het over Rosa Parks of Indisch en gaat het over de Partition dan is het plots geforceerd.

Tja wellicht. Ik heb de aflevering van afgelopen zondag nog niet gezien dus daar kan ik nog niet over oordelen.

quote:

Op dinsdag 13 november 2018 22:19 schreef Karstman het volgende:

[..]

Nee hoor dat is het niet. En ik snap de historische settings maar ik vond het er nogal dik opliggen en daar stoorde ik me aan.

Daar storen sowieso veel mensen zich aan. Als je het nieuwe team ziet dat deze afleveringen maakt, is het ook niet raar dat de rassenkwesties er zo dik op liggen. (En feminisme zal vast binnenkort ook wel duidelijker worden.)

De aflevering van deze week was de eerste die ik van dit seizoen gezien heb, verder wel de reviews gekeken van de andere afleveringen.
Het kon me totaal niet boeien (heb toch liever Europese historie) en de Doctor vond ik gewoon irritant.
Okee aan Matt Smith moest ik ook erg wennen, maar dit is Matt Smith on steroids.

Met de vorige doctors vanaf 2005 vond ik de verhoudingen gewoon prima liggen; interessante vrouwelijke personages en ook diverse verschillende rassen kwamen er in voor zonder dat dat direct een hoofdpunt werd. Ik denk trouwens dat sommigen hier zich Martha Jones niet herinneren?

[ Bericht 7% gewijzigd door ToT op 13-11-2018 23:37:29 ]

quote:

Op dinsdag 13 november 2018 22:21 schreef Monolith het volgende:

[..]

Ik denk toch vooral dat daar ook een stukje bias vanuit de kijker bij komt kijken. Als het karakter blank is en uit Schotland komt en de aflevering gaat over de Schotse onafhankelijksstrijd, dan is er niets aan de hand. Maar is het karakter zwart en gaat het over Rosa Parks of Indisch en gaat het over de Partition dan is het plots geforceerd.

Bovendien, als de Amerikaanse civil rights movement al als geforceerd of té politiek correct wordt gezien, vraag ik me af wat dan wel 'acceptabel' is. We kunnen het er hopelijk toch allemaal over eens zijn dat Rosa Parks en Martin Luther King gewoon gelijk hadden?

Nietttemin, 2 geschiedenis-afleveringen in een seizoen is best veel, en dan ook nog allebei best serieus en allebei gericht op minderheden (los van het vraagstuk zelf). Ik snap dat dat een beetje te geforceerd overkomt.

quote:

Op dinsdag 13 november 2018 22:15 schreef Bluesdude het volgende:

[..]

En jij wilt liever niet zoveel donkere mensen zien ?

Mij boeit het niet hoeveel donkere mensen erin zitten. Maar er zijn kennelijk heel veel mensen die niet zoveel blanke mensen willen zien, en gek genoeg krijgen die nooit deze vraag. Dat is op zich best opvallend

quote:

Op dinsdag 13 november 2018 23:04 schreef lunapuella het volgende:

[..]



Bovendien, als de Amerikaanse civil rights movement al als geforceerd of té politiek correct wordt gezien, vraag ik me af wat dan wel 'acceptabel' is. We kunnen het er hopelijk toch allemaal over eens zijn dat Rosa Parks en Martin Luther King gewoon gelijk hadden?

Het zal meer gaan om de indirecte verwijzingen naar blanken als racisten en blanke mannen als domme, vrouwenhatende, evil bastards. Tot nu toe hield DW vooral een spiegel voor en zette je zelf aan het denken. Nu wordt gewoon een minuut besteed aan letterlijk vertellen hoe racistisch de blanke mens wel niet is. Er wordt niet meer tot nadenken aangezet, er wordt voorgekauwd hoe je dient te denken. En dat is een groot verschil met de volledige geschiedenis van de Doctor.

Moeten ze zelf weten, en met goede verhaallijnen zou dat nog best vergeven kunnen worden, maar de verhalen zijn flinterdun, de villains hebben geen backstory, drie companions die alledrie niet tot hun recht komen omdat drie companions in elke aflevering gewoonweg teveel is. Tja, het stapelt zich een beetje op. En geloof me, dat vind ik gewoon heel erg jammer.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 08:54 schreef Danny het volgende:

[..]

Mij boeit het niet hoeveel donkere mensen erin zitten. Maar er zijn kennelijk heel veel mensen die niet zoveel blanke mensen willen zien, en gek genoeg krijgen die nooit deze vraag. Dat is op zich best opvallend

Nu je het zegt.... het valt mij ineens op dat die heel veel mensen die niet zoveel blanke mensen willen zien.niet te merken zijn in de publieke ruimte, zoals bijv FOK!. Dus zo ' heel veel' is die groep niet.

-verkeerd gelezen-

quote:

Op woensdag 14 november 2018 10:11 schreef wolfjeamadeus het volgende:

[..]

Willen ze minder blanken of meer gekleurden. Want ik zie dat toch wel als losstaande zaken (die uiteraard wel gevolgen voor elkaar hebben)?

Geen idee. Maar maakt dat uit? Als ik naar een serie kijk en zou willen dat er meer blanken in zaten (in plaats van minder gekleurden) zou dat ook nogal bedenkelijk zijn. Zie niet in waarom dat andersom anders zou zijn. Als ik Luke Cage kijk heb ik niet zoiets van 'goh, daar zouden meer blanken in moeten'. Waarom sommigen wel bij het kijken van een film of serie zoiets hebben van 'daar zouden meer mensen van kleur in moeten' zal ik nooit begrijpen vrees ik.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 08:57 schreef Danny het volgende:

[..]

Het zal meer gaan om de indirecte verwijzingen naar blanken als racisten en blanke mannen als domme, vrouwenhatende, evil bastards. Tot nu toe hield DW vooral een spiegel voor en zette je zelf aan het denken. Nu wordt gewoon een minuut besteed aan letterlijk vertellen hoe racistisch de blanke mens wel niet is. Er wordt niet meer tot nadenken aangezet, er wordt voorgekauwd hoe je dient te denken. En dat is een groot verschil met de volledige geschiedenis van de Doctor.

Volgens mij is dat ook vooral een kwestie van hoe je het jezelf aantrekt. Ik ervaar dit als blanke man absoluut niet zo. Graham en de Doctor zijn ook gewoon blank en geen racisten. In de aflevering over de partition waren 'de blanken' niet de slechterikken. Zwarte Amerikanen waren tot zeer recent ook gewoon echt tweederangsburgers. Achterin een bus zitten was nog een vrij mild iets, lynchpartijen en dergelijke vonden in sommige staten ook gewoon tot diep in de 20e eeuw plaats. Zelfs in de jaren '80 waren er nog gevallen. Vrouwen hadden ook lange tijd nauwelijks rechten in het Westen. Dat soort zaken zijn gewoon historische feiten. Ik voel mij daar persoonlijk op geen enkele wijze door aangesproken, al voel ik mij sowieso nooit aangesproken als er een groep waar ik toe zou behoren als geheel wordt weggezet.
De diversiteitsbrigade verbleekt op internet ook vaak bij de tegenbeweging. Er loopt een hele kudde hypersensitieve blanke mannen rond die in alles een aanval op hun eigen positie zien. Achter elke boom ziet men een 'social justice warrior'. Zoals sociologen constateren neemt in het westen de slachtoffercultuur het op veel vlakken over van de waardigheidscultuur helaas.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 08:12 schreef TARAraboemdijee het volgende:
Nietttemin, 2 geschiedenis-afleveringen in een seizoen is best veel, en dan ook nog allebei best serieus en allebei gericht op minderheden (los van het vraagstuk zelf). Ik snap dat dat een beetje te geforceerd overkomt.

Dit. Absoluut dit. Dat is het grootste probleem wat de meesten met de show nu hebben, denk ik. (Naast dat veel mensen het ook saai vinden en de nieuwe Doctor een slechte imitatie van Matt Smith vinden.)

quote:

Op woensdag 14 november 2018 08:57 schreef Danny het volgende:

[..]

Het zal meer gaan om de indirecte verwijzingen naar blanken als racisten en blanke mannen als domme, vrouwenhatende, evil bastards. Tot nu toe hield DW vooral een spiegel voor en zette je zelf aan het denken. Nu wordt gewoon een minuut besteed aan letterlijk vertellen hoe racistisch de blanke mens wel niet is. Er wordt niet meer tot nadenken aangezet, er wordt voorgekauwd hoe je dient te denken. En dat is een groot verschil met de volledige geschiedenis van de Doctor.

Moeten ze zelf weten, en met goede verhaallijnen zou dat nog best vergeven kunnen worden, maar de verhalen zijn flinterdun, de villains hebben geen backstory, drie companions die alledrie niet tot hun recht komen omdat drie companions in elke aflevering gewoonweg teveel is. Tja, het stapelt zich een beetje op. En geloof me, dat vind ik gewoon heel erg jammer.

Ik las net dat die "space racist" van Rosa bewust zo oppervlakkig mogelijk gemaakt zou zijn zodat hij iedereen kan voorstellen. Zelfs een willekeurige kerel die bij je in de straat woont.
Riekt dit niet naar oproepen tot NSB-gedrag? Iedereen in de gaten houden om te kijken of ze geen verkeerd gedrag vertonen?

quote:

Op woensdag 14 november 2018 10:30 schreef ToT het volgende:

[..]

Ik las net dat die "space racist" van Rosa bewust zo oppervlakkig mogelijk gemaakt zou zijn zodat hij iedereen kan voorstellen. Zelfs een willekeurige kerel die bij je in de straat woont.
Riekt dit niet naar oproepen tot NSB-gedrag? Iedereen in de gaten houden om te kijken of ze geen verkeerd gedrag vertonen?

Ik denk niet dat DW dát nou precies als doelstelling heeft

quote:

Op woensdag 14 november 2018 10:17 schreef Danny het volgende:
Waarom sommigen wel bij het kijken van een film of serie zoiets hebben van 'daar zouden meer mensen van kleur in moeten' zal ik nooit begrijpen vrees ik.

Dit soort mensen roepen dat films en tv-series te blank zijn. Op zich begrijp ik het wel iets aangezien de samenleving steeds multicultureler wordt en ze niet genegeerd willen worden, maar hou de boel wel een beetje in balans. Druk de blanke niet weg om er zo veel mogelijk gekleurde mensen in te proppen.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 10:35 schreef ToT het volgende:

[..]

Dit soort mensen roepen dat films en tv-series te blank zijn. Op zich begrijp ik het wel iets aangezien de samenleving steeds multicultureler wordt en ze niet genegeerd willen worden, maar hou de boel wel een beetje in balans. Druk de blanke niet weg om er zo veel mogelijk gekleurde mensen in te proppen.

Ik snap er niets van. Als ik een serie of film kijk ga ik echt niet turfen of er wel genoeg blanken in zitten. Ja, als anderen roepen dat er te weinig of teveel in zit, dan wil ik nog weleens alsnog gaan reageren, maar verder boeit het me weinig. Wel stoor ik me eraan als een blank personage opeens niet meer door een blank persoon gespeeld wordt (of als een niet blank personage opeens niet meer door een niet blank personage gespeeld wordt, een blanke Shaft gaat niet werken. Een blanke Blade ook niet. Een blanke Luther ook niet). En dan nog lig ik er niet van wakker hoor, maar ik vind dat raar. Een zwarte James Bond zou ik erg raar vinden. Maar verder beoordeel ik op acteerprestatie, verhaal en de film of aflevering als geheel. Ongeacht wie wat speelt.

quote:

Op woensdag 14 november 2018 10:34 schreef Danny het volgende:

[..]

Ik denk niet dat DW dát nou precies als doelstelling heeft

Het team dat de afleveringen met Chibnall schrijft is wel vrij dubieus samengesteld.
En de BBC is ook vrij dubieus.

en: https://www.youtube.com/r(...)+blackwashes+history

Yay, nog maar een paar nachtjes!