Physsic | zaterdag 6 oktober 2018 @ 10:55 |
Het uitgebreide (afgeschermde) verhaal hier: https://www.ad.nl/binnenl(...)adonor-k34~a51fa298/ Gezien het doel van de wetswijziging vind ik het raar dat de wet ruimte gaf aan donoren om met terugwerkende kracht een anonieme donor te worden. Ook aangezien de ouder destijds bewust (zullen) hebben gekozen voor een donor waar 16 jaar later de identiteit van te achterhalen is. Waarom bood de wet die ruimte? Ik verwacht dat de kinderen een goede kans maken bij de rechter, gezien de (recente) onwikkelingen op dit gebied. | |
halfway | zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:19 |
Die sloebers kregen daar toch een vergoeding voor? | |
ems. | zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:22 |
Lijkt me overdreven. Voor die kinderen heeft het kennen van de biologische vader toch geen enkele toegevoegde waarde behalve misschien een soort misplaatste emotie gevoed door hollywood-sentimenten. Komen ze wel overheen. | |
QWARQTAARTJE | zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:23 |
Ik zie anders tieners die niet een opvoeding hebben gehad van biologische ouder naarstig zoeken naar hun biologische ouders. Veel hebben daar echt wel een emotionele band mee al weten ze niet met wie. | |
FlippingCoin | zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:26 |
En waarom meen jij dit te kunnen weten? | |
Grrrrrrrr | zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:26 |
Apart dat die wet met terugwerkende kracht ruimte bood om alsnog anoniem te worden. Maar ik geef de kinderen weinig kans. De wet is de wet en het lijkt stug dat ze die anytime soon weer gaan veranderen. | |
Nielsch | zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:28 |
Wat een achterlijk domme post. Misschien willen ze wel helemaal geen emotionele band met die man maar wel achterhalen of er erfelijke ziektes zijn waarvan het handig is dat ze deze kennen. | |
Physsic | zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:29 |
Het gaat ook vooral om het “weten waar je vandaan komt”. Bij geadopteerde kinderen is dat nog erger, omdat die vaak geen van beide biologische ouders kennen. | |
Nielsch | zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:30 |
Waarom kregen mannen die opgevoerd stonden als “mag bekend worden” de kans om anoniem te worden toen er een wet werd ingevoerd die er op toe zag dat anoniem doneren verboden werd? Welke achterlijke rijkstrainee heeft zoiets bedacht? | |
-AMG- | zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:32 |
Dit. | |
FlippingCoin | zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:32 |
Dit ook ja. | |
Physsic | zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:35 |
Dat is precies mijn vraag.. In dat uitgebreide artikel is trouwens te lezen dat de toemalige vrouw van deze spermadonor in de psychiatrie werkte en wist hoe belangrijk het is voor kinderen om hun biologische ouders te kunnen achterhalen. De man is inmiddels echter hertrouwd en zijn nieuwe vrouw is “behouden” en wil niet dat hij contact heeft met zijn 56 donorkinderen. | |
ems. | zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:51 |
Dat moet natuurlijk ook gewoon kunnen zonder persoonlijk contact met iemand met wie je verder toch niets te maken hebt. Dat lijkt me een goed idee om aan te passen. | |
DrMabuse | zaterdag 6 oktober 2018 @ 14:43 |
Contact gaan opeisen met een man / gegevens opeisen van een man die dik 25 jaar geleden geregeld z'n sperma in buisjes heeft gespoten en 14 jaar geleden ervoor heeft gekozen om anoniem / onvindbaar te blijven. Ja joh. | |
probeer | zaterdag 6 oktober 2018 @ 14:51 |
Dat zou eventueel wel anoniem kunnen via een derde partij. | |
ietjefietje | zaterdag 6 oktober 2018 @ 14:54 |
De enige reden zou moeten zijn, dat er vaak dezelfde donor is gebruikt omdat er nu eenmaal weinig mannen bereid waren om in een zweetkamertje te gaan zitten rukken! En er daarom kans is dat er heel veel menen met dezelfde vader in een gebied rondlopen, als die verliefd worden op elkaar en kinderen krijgen heb je de poppen aan het dansen. GRote kans op genetische afwijkingen bij die kinderen waarbij het trouwen van neef en nicht in het niet valt! | |
Vader_Aardbei | zaterdag 6 oktober 2018 @ 15:33 |
Ik vind het ethisch niet kunnen dat die mensen hun anonimiteit wordt geschonden. Wat zullen we godverdomme nou krijgen zeg. Doe je een goede daad voor zo'n pot, krijg je 18 jaar later er nog last van. Alleen hierom al zou ik er niet aan meewerken. | |
MichaelScott | zaterdag 6 oktober 2018 @ 15:41 |
Bestond er nou maar zoiets als DNA-onderzoek.
Waarschijnlijk ook de belangrijkste reden dat er een tekort aan donoren is. Ik zou het ook niet doen als dat betekent dat je 16 jaar later lastig gevallen kan worden. | |
Physsic | zaterdag 6 oktober 2018 @ 15:41 |
Als de donor bij het doneren heeft aangegeven altijd anoniem te willen blijven vind ik dat ook niet dat zijn identiteit bekend zou moeten worden. Dat is ook niet het geval. De man in dit verhaal heeft in eerste instantie aangegeven geen anonieme donor te willen zijn. Daarom is hij door de moeder als donor gekozen. | |
beantherio | zaterdag 6 oktober 2018 @ 17:28 |
Als zo'n donor er voor kiest om alsnog anoniem te willen zijn dan is dat toch zijn keuze? Het lijkt me dat iemand altijd het recht heeft om z'n privacy te beschermen als hij dat wil. Het valt me trouwens op dat er in de discussie bij sommigen de gedachte lijkt te hangen dat een donor een soort van misdaad gepleegd heeft door te doneren. Het lijkt me eerder het tegenovergestelde, en het lijkt me daarom dat zijn rechten ook gerespecteerd moeten worden. | |
deedeetee | zaterdag 6 oktober 2018 @ 17:29 |
Als weet dat jij en je partner allebei donor kind zijn kun je toch een een dna test laten doen om bloedverwantschap uit te sluiten ? En de smoes over erfelijke ziekten lijkt mij ook niet op te gaan want in dat geval kun je geen donor zijn. | |
Drekkoning | zaterdag 6 oktober 2018 @ 17:39 |
Een wet is niet direct ingevoerd he. Die wordt eerst aangekondigd, moet door de kamer heen, etc etc. Tot die tijd kun je jezelf dus gewoon nog als anonieme donor registreren. | |
Physsic | zaterdag 6 oktober 2018 @ 17:46 |
Niet iedereen weet dat ze donorkind zijn. Als ze dat wel allebei weten is dat een goede oplossing inderdaad. | |
Physsic | zaterdag 6 oktober 2018 @ 17:47 |
Als dat zo is dan vind ik het vreemd dat die optie er al die tijd al was. | |
crystal_meth | zaterdag 6 oktober 2018 @ 20:05 |
Maar deze mannen hadden zich als niet-anoniem geregistreerd. Toen bestond er nog geen wetgeving, het was (neem ik aan?) een regeling die de spermabanken en ziekenhuizen zelf hadden uitgewerkt, en als zo iemand nadat er kinderen verwekt waren zou gevraagd hebben om z'n status te wijzigen, dan zouden de ziekenhuizen dat waarschijnlijk kunnen weigeren, als de overeenkomsten rechtsgeldig waren. Maar dan voerde men de wet in die anonieme donatie verbood, met als overgangsbepaling: Dat negeert het feit dat sommige van die donoren overeenkomsten hadden ondertekend waarin ze het recht om anoniem te blijven opgaven. Het is toch vrij absurd dat mannen die vrijwillig kozen voor niet-anoniem doneren, alsnog anoniem konden worden dankzij een wet die anoniem doneren verbood. Lijkt me een fout van de wetgever, en ook een fout van de ziekenhuizen dat ze die gevallen niet meteen gemeld hebben, zodat die situatie kon rechtgezet worden. | |
beantherio | zaterdag 6 oktober 2018 @ 21:27 |
De situatie is toch al rechtgezet? Als ik het goed begrijp wordt de wens van donoren om alsnog anoniem te blijven gerespecteerd. En als zo'n donor dat doet dan lijkt het me glashelder dat ie geen contact wil. | |
Physsic | zaterdag 6 oktober 2018 @ 21:37 |
Welke situatie is al rechtgezet? Deze kinderen hebben een rechtszaak aangespannen. | |
beantherio | zaterdag 6 oktober 2018 @ 22:24 |
De situatie dat sommige donoren alsnog anoniem wilden blijven: dit is rechtgezet doordat de die donoren zich alsnog als zodanig mochten laten registreren. Nogmaals: een vrij duidelijk teken dat de betreffende donoren zich niet bekend willen maken en geen contact willen. Het is me niet duidelijk hoe er over deze situatie nog discussie kan zijn. | |
crystal_meth | zaterdag 6 oktober 2018 @ 23:37 |
Die mensen hadden uitdrukkelijk gekozen voor donors die niet anoniem wilden blijven. Dat was de overeenkomst. Maar dan maken de donors gebruik van die wet om er onderuit te raken. Dat is contractbreuk. | |
beantherio | zondag 7 oktober 2018 @ 00:24 |
Dat is sowieso geen contractbreuk want beide partijen zijn er mee akkoord gegaan: de donor en de kliniek. En de donor heeft er heel nadrukkelijk wel voor gekozen om anoniem te zijn door de status te wijzigen van niet-anoniem naar anoniem. Waarom zou ie dat doen als ie (volgens jou) juist niet anoniem wilde blijven? | |
Kim-Holland | zondag 7 oktober 2018 @ 00:31 |
Wie had ooit bedacht dat een donorkind een goed idee was..? | |
raptorix | zondag 7 oktober 2018 @ 06:22 |
Een kennis van mij is ook donor geweest, hij vind het juist heel leuk om zijn "kinderen" te ontmoeten, hij heeft ook gewone verstandhouding met ze maar laat wel heel duidelijk merken dat hij ze niet als hun kind ziet en probeert ook uit te leggen dat hij het heeft gedaan om hun moeder te helpen. | |
Pietverdriet | zondag 7 oktober 2018 @ 09:08 |
Het is gewoon onverstandig om spermadonor te worden, de overheid is te onbetrouwbaar https://www.rtlnieuws.nl/(...)-alimentatie-betalen | |
Physsic | zondag 7 oktober 2018 @ 09:14 |
Er is geen discussie over of de donoren contact willen.. | |
Lunatiek | zondag 7 oktober 2018 @ 09:24 |
Vroeger had je de melkman of meneer pastoor. Geen dna-bewijs, dus ging je er maar vanuit dat wat je moeder zei waar was. De obsessie met afstamming en ouderschap is echt een uitwas van deze tijd, "niet omdat het moet, maar omdat het kàn". Bij deze specifieke zaak vraag ik me af of er een contract is waarin staat dat de moeder heeft gekozen voor een niet-anonieme donor. | |
beantherio | zondag 7 oktober 2018 @ 09:28 |
Alhoewel de indruk wordt gewekt dat donoren vrijwel rechteloos zijn kan ik me niet voorstellen dat zoiets als wat die hoogleraar stelt echt kan gebeuren. Geen enkele relatie tussen de twee ouders en ook duidelijk niet de intentie van beide ouders om die relatie hebben en dan toch alimentatie betalen? Dat gaat wel heel ver. | |
Lunatiek | zondag 7 oktober 2018 @ 09:30 |
Komt al in de Bijbel voor Het is vrij normaal een wensmoeder te helpen. Wat minder normaal is, is de bureaucratische rompslomp en het grootschalige, onpersoonlijke ervan. Veel beter als de moeder en de donor (en partners indien aanwezig) de afspraken onderling maken. Rechten van het kind? Die zijn er niet. Als moeder kun je gewoon verzwijgen dat het een donorkind is, er zal dan geen haan naar kraaien. Ook weten lang niet alle moeders precies wie de vader van hun kind is. Pas als er iets erfelijks met het kind is, kan de aap uit de mouw komen (zie Mattie Valk). | |
Pietverdriet | zondag 7 oktober 2018 @ 09:31 |
Zoals ik zei, de overheid is een zeer onbetrouwbare partner. | |
Physsic | zondag 7 oktober 2018 @ 09:36 |
De huidige wet zou dat inderdaad niet toelaten. Wat niet wil zeggen dat een gemeente het misschien toch zou proberen. Ik vind het ook een vreemde uitspraak. | |
beantherio | zondag 7 oktober 2018 @ 09:39 |
Ik kan niet achterhalen dat het in Nederland ook echt is gebeurd maar in Zweden blijkbaar wel: NWS / Zweedse spermadonor moet alimentatie betalen edit: in GB trouwens ook Mannen die donor willen zijn zijn gillend gek. | |
Physsic | zondag 7 oktober 2018 @ 09:51 |
Bizar. Ah, wacht even. Misschien wordt er onderscheid gemaakt tussen donoren die via de officiële weg donor zijn en donoren die dat onderling met de aanstaande moeder(s) hebben afgesproken. Naar mijn mening nog steeds niet de bedoeling, maar wel iets begrijpelijker. In dat geval weet ik ook niet wat de Nederlandse wet zegt. Edit: ja dus.
| |
Pietverdriet | zondag 7 oktober 2018 @ 10:01 |
In Duitsland ook trouwens | |
Copycat | zondag 7 oktober 2018 @ 10:08 |
Nuance in GB. | |
Physsic | zondag 7 oktober 2018 @ 10:46 |
Stond er al. 🙊 | |
Physsic | maandag 8 oktober 2018 @ 13:41 |
Er lijkt geen overeenkomst tussen het ziekenhuis en de wensouders over of ze een anonieme donor kregen of niet. Dat werd enkel aangegeven op het intakeformulier. Dat maakt het misschien wel lastiger. https://www.ed.nl/binnenl(...)iem-worden~a8d422f3/ Er staat: Maar er staat ook:
| |
miaeak | maandag 8 oktober 2018 @ 21:12 |
Tuurlijk wel. Als je helemaal geen erfelijke ziektes mocht hebben zou niemand meer donor mogen worden. In elke familie zit wel wat. Of dat op dat moment speelt is een ander verhaal. | |
Xa1pt | maandag 8 oktober 2018 @ 21:21 |
| |
#ANONIEM | maandag 8 oktober 2018 @ 22:30 |
Vrij normaal om te willen weten wie je biologische ouders zijn. Gaan we dat ookal af doen als onzin? | |
Xa1pt | maandag 8 oktober 2018 @ 23:37 |
Dit is wel een flinke verdraaiing van de feiten trouwens. | |
TheFreshPrince | maandag 8 oktober 2018 @ 23:49 |
En die informatie hoeft zo'n donor al helemaal niet met je te delen. | |
Lunatiek | dinsdag 9 oktober 2018 @ 06:58 |
Ja, het is normaal om dat te willen weten, maar als er geen enkel vermoeden is dat je ouders niet je biologische ouders zijn, worden de meeste mensen niet getriggerd om op onderzoek uit te gaan. Als zelfs de moeder niet weet dat de vader niet de biologische vader is, wordt er niet gelogen. En tot voor kort was die zoektocht naar je biologische ouders niet zo makkelijk. Maar in al die eeuwen zijn kinderen niet getraumatiseerd door niet te weten dat hun ouders niet de biologische ouders zijn. En tot voor kort legden velen zich neer bij de bekentenis van de moeder over wie de vader was, zonder dna-bewijzen. Maar goed toen had je doorgaans ook geen spermadonoren met tientallen kinderen. Als zo'n kind dan uiteindelijk toch bij je aan de deur stond was dat nog wel te behapstukken. Nu loop je het risico dat ze per roedel komen en de moeder heb je nooit gezien. Kortom: het recht is er niet. Als jij per se wilt, kun je achterhalen of jouw dna bij dat van je ouders past. Is dat niet zo en je moeder vertelt je niet waar ongeveer je je vader moet zoeken, dan heb jij geen enkel recht om van de halve wereld dna af te nemen om te kijken of het matcht bij het jouwe. | |
Physsic | dinsdag 9 oktober 2018 @ 16:53 |
Er is wel een (kinder)recht om te weten waar je van afstamt. Dat recht is echter niet absoluut en wordt vaak een belangenafweging. | |
Captain_Jack_Sparrow | woensdag 10 oktober 2018 @ 15:14 |
Spreek je uit ervaring? | |
Captain_Jack_Sparrow | woensdag 10 oktober 2018 @ 15:16 |
Dat recht is er wel:
| |
Physsic | donderdag 26 september 2019 @ 14:36 |
Minister wil toch weer de wet aanpassen om ervoor te zorgen dat de donoren die bij donatie niet anoniem wilden te blijven dat nu ook niet meer kunnen. https://www.ad.nl/politie(...)en-blijven~a5918779/ | |
Vader_Aardbei | donderdag 26 september 2019 @ 14:57 |
Walgelijk. Ik hoop dat mannen massaal kappen met spermadonorschap. Jammer voor de vrouwen met een kinderwens, maar ga maar klagen bij de minister. | |
Vader_Aardbei | donderdag 26 september 2019 @ 14:59 |
Grappig dat kinderen wel ''recht hebben op informatie over afstamming'' maar niet op leven: een moeder mag gewoon besluiten abortus te plegen. Geen zin in een kind? No problem, dan snijd je alles gewoon lekker weg. Maarja, mannen zijn nou eenmaal 2e rangs burgers dus ze kunnen niet eens meer anoniem zaad doneren. JA MAAR KINDEREN HEBBEN RECHTEN. Dan opeens wel. Wat een clownland. | |
Physsic | donderdag 26 september 2019 @ 15:08 |
Waarom? De donoren hebben destijds gekozen voor niet-anoniem doneren. De ouders hebben bewust gekozen voor een niet-anonieme donor. Slechts door een wetswijziging in 2004 kregen ze de kans om dat ongedaan te maken, maar die mogelijkheid in de wet sloeg m.i. nergens op.. | |
Captain_Jack_Sparrow | vrijdag 27 september 2019 @ 13:50 |
Jij moet met je issues misschien een keer naar een psycholoog. | |
Tocadisco | vrijdag 27 september 2019 @ 14:13 |
Volgens het bronartikel is de wetswijziging van toepassing op iedereen die voor 2004 doneerde, ook donors met wie vanaf het begin af aan al de afspraak is gemaakt dat het anoniem zou gebeuren. | |
Physsic | vrijdag 27 september 2019 @ 16:35 |
Klopt, maar later in het artikel gaat het wel alleen over die gevallen waar al langer gedoe over is. Als zelfs de destijds anonieme donoren door deze wetswijziging bekend zouden worden, zou dat inderdaad wel heel raar zijn.. Edit: In het Parool Dan lijkt het dus toch om alle anonieme donoren te gaan.. Hier is de Kamerbrief te lezen: https://www.rijksoverheid(...)stmatige-bevruchting [ Bericht 16% gewijzigd door Physsic op 27-09-2019 16:40:59 ] |