Citroen, citroen, wie wordt er kampioen?

FOK!forum / Politiek / Citroen, citroen, wie wordt er kampioen?

Peter_Hoopman	maandag 30 december 2002 @ 21:06
	Citroen, citroen, wie wordt er kampioen? quote: Er zijn talloze redenen waarom mensen dakloos worden, maar de eenvoudigste reden is gewoon van rekenkundige aard. Het gemiddelde inkomen voor een huishouding in Bay Area van Californie steeg tussen 1980 en 1990 met 34,3%. De kosten van levensonderhoud gingen in die periode met 64% omhoog, bijna het dubbele. De gemiddelde huur voor een tweekamerappartement steeg in dezelfde periode met 110%, terwijl de huur voor een studio met een enorme 288% steeg.* Dit verklaart waarom 20% van de dakloze gezinnen in San Francisco ten minste één ouder heeft met een volledige baan. Kortom, het snelst stijgende gedeelte van de daklozen wordt gevormd door de gezinnen van de 'werkende armen' van gisteren. * Zie Ray, Paul Anderson, Sherry Ruth: The culteral Creatives (New York: Harmony Books, 2000). Bron: Het geld van de toekomst, Bernard Lietaer Dit is de citroenpers waar we met z'n allen inzitten, dit is de voornaamste reden waarom de samenleving zo gefrustreerd (ontevreden) is. We voelen het allemaal dagelijks aan den lijve, maar vrijwel niemand heeft het over de oorzaak, omdat we dit sprookje draaiende willen houden, want wat moeten we anders? Waarom willen ondernemers goedkope arbeidskrachten? Waarom reageert de overheid pas als het kwaad al geschied is? Op zoek naar winst moeten we het ergens vandaan halen, dit kan alleen uit de samenleving, bij die mensen die niet goed op de hoogte zijn van alle gegevens. Internet is wat dat betreft één van de grootste vijanden van het huidige economische systeem, aangezien mensen hierdoor geen knollen meer voor citroenen laat verkopen, omdat men meer en meer op de hoogte raakt van wat er werkelijk 'achter de gordijnen plaatsvindt'. ps Uiteraard is de situatie op veel plekken in Europa minder schrijnend dan in het bovenstaande voorbeeld en gelukkig maar. Maar het maakt het principe van dat de 'winst' ergens vandaan moet komen, pijnlijk duidelijk.
Kordotium	maandag 30 december 2002 @ 21:12
	Dat heet inflatie. En is dit niet het zoveelste topic over hetzelfde onderwerp?
Staal	maandag 30 december 2002 @ 21:16
	Jij hebt gelijk. In Amerika worden het de working poor genoemd. Als je rechts bent kun je niet eens tegen deze mensen zeggen dat ze arm zijn omdat ze geen werk hebben. Deze mensen werken zich te barste en zullen toch altijd arm blijven. In Nederland, niet in Vlaanderen nochtans, komt dit ook voor. Mensen zijn gedwongen om met zijn tweeën te werken om de eindjes aan elkaar te kunnen binden. Waarom? In Nederland wordt een soort chantage gepleegd door het bedrijfsleven. Als de lonen niet laag blijven, als er niet bezuinigd wordt dan gaan wij naar lage lonenlanden, want daar kunnen wij nog veel meer voor ons en de rijke aandeelhouders verdienen. Dus regering houd je mond dicht. Het systeem lijdt aan een sclerose die permanent in stand gehouden wordt door de slechte eigenschappen van hen die tegen iedereen verkondigen dat zij de sterkeren zijn en dus om één of andere reden het morele primaat dienen te hebben. Het kan zeer goed zijn dat deze sclerose uiteindelijk tot een infarct aanleiding geeft. [Dit bericht is gewijzigd door Staal op 30-12-2002 21:22]
Kordotium	maandag 30 december 2002 @ 21:30
	quote: Op maandag 30 december 2002 21:16 schreef Staal het volgende: Jij hebt gelijk. In Amerika worden het de working poor genoemd. Als je rechts bent kun je niet eens tegen deze mensen zeggen dat ze arm zijn omdat ze geen werk hebben. Deze mensen werken zich te barste en zullen toch altijd arm blijven. In Nederland, niet in Vlaanderen nochtans, komt dit ook voor. Mensen zijn gedwongen om met zijn tweeën te werken om de eindjes aan elkaar te kunnen binden. Waarom? In Nederland wordt een soort chantage gepleegd door het bedrijfsleven. Als de lonen niet laag blijven, als er niet bezuinigd wordt dan gaan wij naar lage lonenlanden, want daar kunnen wij nog veel meer voor ons en de rijke aandeelhouders verdienen. Dus regering houd je mond dicht. Het systeem lijdt aan een sclerose die permanent in stand gehouden wordt door de slechte eigenschappen van hen die tegen iedereen verkondigen dat zij de sterkeren zijn en dus om één of andere reden het morele primaat dienen te hebben. Het kan zeer goed zijn dat deze sclerose uiteindelijk tot een infarct aanleiding geeft. Volledige onzin. Waarom zou dit in Nederland wel voorkomen en in Vlaanderen niet? De werkende armen hebben het in Nederland inderdaad moeilijk, maar het beeld dat jij schetst komt absoluut niet overeen met de werkelijkheid.
Staal	maandag 30 december 2002 @ 21:40
	quote: Op maandag 30 december 2002 21:30 schreef Kordotium het volgende: [..] Volledige onzin. Waarom zou dit in Nederland wel voorkomen en in Vlaanderen niet? De werkende armen hebben het in Nederland inderdaad moeilijk, maar het beeld dat jij schetst komt absoluut niet overeen met de werkelijkheid. In Vlaanderen komt dit ook voor, maar ik wilde een vergelijk trekken met de VS en niet heel Europa gebruiken. Ik denk dat het bedrijfsleven weldegelijk de lage lonenlanden altijd weer gebruiken om een vorm van chantage te gebruiken. Ik denk ook dat over niet te geringe tijd de Nederlandse samenleving steeds meer richting VS gaat en dat je hier dus ook daadwerkelijk kunt spreken over working poor. Voor rechtse mensen is dit heel vervelend, want dan kunnen ze het argument niet meer gebruiken dat deze mensen lui zijn. Werk hebben ze namelijk. het zal dan wel liggen aan het feit dat ze dom zijn. Slechte genen dus. En dat zal voldoende zijn om de straf van de armoede te ondergaan.
Kordotium	maandag 30 december 2002 @ 21:48
	Echte armoede onder de werkenden kennen we in Nederland niet. Die kant zullen we ook niet opgaan. Daarvoor is de zorg voor armen in Nederland veel te groot (rechtse politieke partijen kennen we niet). En dat wij richting VS gaan geloof ik al helemaal niet. Wat wijst daarop? De aanwezigheid van mcdonald's?
Staal	maandag 30 december 2002 @ 21:55
	quote: Op maandag 30 december 2002 21:48 schreef Kordotium het volgende: Echte armoede onder de werkenden kennen we in Nederland niet. Die kant zullen we ook niet opgaan. Daarvoor is de zorg voor armen in Nederland veel te groot (rechtse politieke partijen kennen we niet). En dat wij richting VS gaan geloof ik al helemaal niet. Wat wijst daarop? De aanwezigheid van mcdonald's? Uitbreiding van de EU met lage lonenlanden.
Kordotium	maandag 30 december 2002 @ 21:58
	Gezien de subsidies (waar ik overigens tegen ben) die naar die landen gaan zou ik dat absoluut niet zo zien.
Staal	maandag 30 december 2002 @ 21:59
	quote: Op maandag 30 december 2002 21:58 schreef Kordotium het volgende: Gezien de subsidies (waar ik overigens tegen ben) die naar die landen gaan zou ik dat absoluut niet zo zien. Landbouwsubsidies? Subsidies voor de infrastructuur? Doet dat wat aan het loonniveau?
Mass	maandag 30 december 2002 @ 23:42
	quote: Op maandag 30 december 2002 21:30 schreef Kordotium het volgende: [..] De werkende armen hebben het in Nederland inderdaad moeilijk, maar het beeld dat jij schetst komt absoluut niet overeen met de werkelijkheid. Denk daarbij ook aan de huursubsidie!!
Kordotium	dinsdag 31 december 2002 @ 01:33
	quote: Op maandag 30 december 2002 21:59 schreef Staal het volgende: Landbouwsubsidies? Subsidies voor de infrastructuur? Doet dat wat aan het loonniveau? Algehele economische impulsen doen inderdaad wat aan het loonniveau.
Peter_Hoopman	maandag 20 januari 2003 @ 23:19
	Feit blijft dat het huidige monetaire beleid de samenleving uitknijpt, het moet uit de lengte of de breedte komen: DE SAMENLEVING laat zich UITKNIJPEN. Deze wiskundige logica is helaas de bittere waarheid, waarbij we eens kritisch (wiskundig) moeten gaan kijken naar de begrippen: RENTE INFLATIE GELDHOEVEELHEID PRODUKTIE We hebben het systeem ingewikkeld gemaakt terwijl wanneer het economische systeem transparanter wordt gemaakt, we rente en inflatie tegen elkaar weg kunnen schrijven. Dat maakt het systeem een stuk overzichtelijker.