abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_182311870
registreer om deze reclame te verbergen
Ik lees net dat het Nibud automatisch pensioensparen wil voor iedereen, en dan voornamelijk voor de zzp'ers. Ik vind dat een goede zaak, want ouderen moeten zekerheid hebben als ze van hun pensioen willen genieten. Blijkbaar lukt dat nu niet zonder hulp van de overheid, omdat 44%(!) van de zzp'ers te weinig te besteden heeft. Wat vinden jullie hiervan?
  donderdag 4 oktober 2018 @ 10:42:00 #2
451823 Plompzakker
#FREE Vogeltjesdans
pi_182311917
Waarom zou dat verplicht moeten zijn en mogen mensen dat niet gewoon zelf bepalen
Overigens ben ik van mening dat dit weer een goed topic is vogeltjesdans
pi_182311920
Dan vraag ik me af of die 44% ZZP'ers wel ZZP'er hadden moeten worden.

Dit zie je toch al 30 jaar van tevoren aankomen lijkt mij?
Weggegaan en opgerot
pi_182312002
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
1s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 10:42 schreef Plompzakker het volgende:
Waarom zou dat verplicht moeten zijn en mogen mensen dat niet gewoon zelf bepalen
Het is nu niet verplicht, en 44% heeft daar last van. Blijkbaar kunnen mensen niet zelf inschatten of ze moeten sparen voor hun pensioen of niet. Ik vind het dus juist goed dat de overheid even instapt.
  donderdag 4 oktober 2018 @ 10:47:56 #5
451823 Plompzakker
#FREE Vogeltjesdans
pi_182312031
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 10:46 schreef adegroot het volgende:

[..]

Het is nu niet verplicht, en 44% heeft daar last van. Blijkbaar kunnen mensen niet zelf inschatten of ze moeten sparen voor hun pensioen of niet. Ik vind het dus juist goed dat de overheid even instapt.
Door nog meer van het netto inkomen van die 44% af te halen :')
Overigens ben ik van mening dat dit weer een goed topic is vogeltjesdans
pi_182312062
quote:
1s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 10:47 schreef Plompzakker het volgende:

[..]

Door nog meer van het netto inkomen van die 44% af te halen :')
Ja, dat is blijkbaar de enige manier om het voor elkaar te krijgen.
  donderdag 4 oktober 2018 @ 10:50:54 #7
451823 Plompzakker
#FREE Vogeltjesdans
pi_182312086
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 10:49 schreef adegroot het volgende:

[..]

Ja, dat is blijkbaar de enige manier om het voor elkaar te krijgen.
Ja meneer. U kunt uw huis uit want u kunt het niet meer betalen. Maar later als u oud bent dan profiteert u daarvan hoor :')
Overigens ben ik van mening dat dit weer een goed topic is vogeltjesdans
pi_182312103
We sparen in Nederland al verplicht voor een basispensioen (AOW). Ik zie geen reden om mensen verplicht extra te laten sparen, zodat ze meer dan een basisinkomen hebben. Dat zou een vrije keuze moeten blijven.

Je zou kunnen overwegen om in plaats daarvan de AOW te verhogen.
pi_182312289
Huiswerktopic :r
Welke opleiding doe je aan de Hanze TS?
Op maandag 12 juni 2017 12:44 schreef bamibij het volgende:
Deze man moet mod worden.
  donderdag 4 oktober 2018 @ 11:15:33 #10
70357 Hyperdude
Happiness Is a Warm Gun
pi_182312441
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 10:51 schreef Benger het volgende:
We sparen in Nederland al verplicht voor een basispensioen (AOW). Ik zie geen reden om mensen verplicht extra te laten sparen, zodat ze meer dan een basisinkomen hebben. Dat zou een vrije keuze moeten blijven.

...
Dit dus.
Kom al om in de collectieve regelingen die mij meer kosten dan opbrengen.
#ivorytowerlivesmatter
pi_182312564
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 10:51 schreef Benger het volgende:
Je zou kunnen overwegen om in plaats daarvan de AOW te verhogen.
Dat was ook mijn reactie. met AOW vang je ook iedereen. Het lijkt mij dat de AOW voldoende hoog moet zijn om (minimalistisch) van te kunnen leven.
  donderdag 4 oktober 2018 @ 11:47:21 #12
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182312893
Ik val over het woordje gezamenlijk, ik ga toch niet bijdragen voor een ZZP er die zelf te lam is om bij te dragen?
pi_182313034
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 10:51 schreef Benger het volgende:
We sparen in Nederland al verplicht voor een basispensioen (AOW). Ik zie geen reden om mensen verplicht extra te laten sparen, zodat ze meer dan een basisinkomen hebben. Dat zou een vrije keuze moeten blijven.

Je zou kunnen overwegen om in plaats daarvan de AOW te verhogen.
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 10:51 schreef Benger het volgende:
We sparen in Nederland al verplicht voor een basispensioen (AOW). Ik zie geen reden om mensen verplicht extra te laten sparen, zodat ze meer dan een basisinkomen hebben. Dat zou een vrije keuze moeten blijven.

Je zou kunnen overwegen om in plaats daarvan de AOW te verhogen.
Wie gaat dat betalen dan? iedereen krijgt AOW, werkende en niet werkende mensen, niet werkende mensen dragen niet mee aan het AOW en de werkende mensen moeten dan de hele pot voorzien van geld. dat is heel duur. Het is duurder om het AOW te verhogen dan om zelf te sparen. Naar mijn mening kan je dan beter zelf gaan sparen.
pi_182313241
quote:
13s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 11:05 schreef SgtPorkbeans het volgende:
Huiswerktopic :r
Welke opleiding doe je aan de Hanze TS?
het niveau is in elk geval bedroevend
pi_182313502
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 11:56 schreef adegroot het volgende:

[..]

[..]

Wie gaat dat betalen dan? iedereen krijgt AOW, werkende en niet werkende mensen, niet werkende mensen dragen niet mee aan het AOW en de werkende mensen moeten dan de hele pot voorzien van geld. dat is heel duur. Het is duurder om het AOW te verhogen dan om zelf te sparen. Naar mijn mening kan je dan beter zelf gaan sparen.
De AOW zou voldoende moeten zijn om van rond te komen. Dat is nu volgens het Nibud blijkbaar niet het geval. Ja, dat gaat veel geld kosten van de werkende Nederlander. In principe scheelt het hen ook weer dat ze minder aanvullend pensioen hoeven te sparen. Zelf sparen is erg duur door de lage rekenrente. Met een omslagstelsel heb je daar geen of minder last van.
  donderdag 4 oktober 2018 @ 12:31:25 #16
70357 Hyperdude
Happiness Is a Warm Gun
pi_182313582
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 12:26 schreef Benger het volgende:

[..]

De AOW zou voldoende moeten zijn om van rond te komen. Dat is nu volgens het Nibud blijkbaar niet het geval. Ja, dat gaat veel geld kosten van de werkende Nederlander. In principe scheelt het hen ook weer dat ze minder aanvullend pensioen hoeven te sparen. Zelf sparen is erg duur door de lage rekenrente. Met een omslagstelsel heb je daar geen of minder last van.
Mijn pa stopt zijn hele AOW in zijn wijnkelder. Waarom zou die meer AOW moeten krijgen?
#ivorytowerlivesmatter
pi_182314001
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 12:26 schreef Benger het volgende:

[..]

De AOW zou voldoende moeten zijn om van rond te komen. Dat is nu volgens het Nibud blijkbaar niet het geval. Ja, dat gaat veel geld kosten van de werkende Nederlander. In principe scheelt het hen ook weer dat ze minder aanvullend pensioen hoeven te sparen. Zelf sparen is erg duur door de lage rekenrente. Met een omslagstelsel heb je daar geen of minder last van.
Ja dat klopt, maar je moet bang zijn dat via de loonheffing steeds minder overblijft door de vergrijzing van Nederland.
pi_182314991
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 11:47 schreef john2406 het volgende:
Ik val over het woordje gezamenlijk, ik ga toch niet bijdragen voor een ZZP er die zelf te lam is om bij te dragen?
Daar zit wat in, maar heb je dan nog andere ideeën over hoe de pensioenpot gevuld moet worden?
  donderdag 4 oktober 2018 @ 13:41:53 #19
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182315141
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 13:33 schreef adegroot het volgende:

[..]

Daar zit wat in, maar heb je dan nog andere ideeën over hoe de pensioenpot gevuld moet worden?
Die welke niet bijdragen hebben wat mij betreft ook geen rechten, en gevuld, toen er geen Euro was konden de pensioenbedrijven nog iets beleggen dat is ook over nu, ik merk het zelf.

Ik zie echt de pensioen(stichtingen) geen windmolenpark aanleggen, Duitsland zit met een overschot wat de energiebedrijven gratis mogen hebben Nederland en Belgie dus, Als Borsele of dat ding in Belgie dichtgaan doet zie ik er wel iets in.
  donderdag 4 oktober 2018 @ 13:46:28 #20
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182315206
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 11:56 schreef adegroot het volgende:

[..]

[..]

Wie gaat dat betalen dan? iedereen krijgt AOW, werkende en niet werkende mensen, niet werkende mensen dragen niet mee aan het AOW en de werkende mensen moeten dan de hele pot voorzien van geld. dat is heel duur. Het is duurder om het AOW te verhogen dan om zelf te sparen. Naar mijn mening kan je dan beter zelf gaan sparen.
Op een uitkering wordt geen AOW premie geheven?
  donderdag 4 oktober 2018 @ 13:48:17 #21
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182315241
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 12:31 schreef Hyperdude het volgende:

[..]

Mijn pa stopt zijn hele AOW in zijn wijnkelder. Waarom zou die meer AOW moeten krijgen?
Klimaat controle in die kelder zodat het niet kan gaan rotten?
Of schimmelen?
pi_182315474
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 13:46 schreef john2406 het volgende:

[..]

Op een uitkering wordt geen AOW premie geheven?
Bedoel je dan dat uitkeringsgerechtigden geen recht hebben op AOW?
  donderdag 4 oktober 2018 @ 14:00:56 #23
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182315497
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 13:59 schreef adegroot het volgende:

[..]

Bedoel je dan dat uitkeringsgerechtigden geen recht hebben op AOW?
Dragen ze via de uitkering bij of hebben ze inhoudingen op hun uitkering voor de AOW, het is een piramidespel hoor, vergis je niet.
  donderdag 4 oktober 2018 @ 14:07:47 #24
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182315631
Iedere Nederlander heeft er recht op zelfs de Prinses!

AOW heeft trouwens niks NIKS NOPA NADA met pensioen van doen!
pi_182316704
quote:
1s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 10:42 schreef Plompzakker het volgende:
Waarom zou dat verplicht moeten zijn en mogen mensen dat niet gewoon zelf bepalen
Omdat veel mensen dat niet doen en dan kan straks de AOW niet afgeschaft worden zonder dat je overal bedelende ouderen hebt.
Vroeger was niet alles beter maar de toekomst wel.
  donderdag 4 oktober 2018 @ 17:03:41 #26
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182318501
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 15:24 schreef Weltschmerz het volgende:

[..]

Omdat veel mensen dat niet doen en dan kan straks de AOW niet afgeschaft worden zonder dat je overal bedelende ouderen hebt.
Drees zou zich in zijn graf omdraaien, maar ja voor WOII was liberaal ook aan de macht toch?

Na WOII kwam Drees met het voorstel.

https://www.parlement.com/id/vh8lnhrp8wry/kabinet_colijn_v_1939

En dat was geloof ik kabinet 5 de schade van ervoor was niet meer weg te werken vermoed ik?

[ Bericht 18% gewijzigd door john2406 op 04-10-2018 17:09:13 ]
  donderdag 4 oktober 2018 @ 20:29:13 #27
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_182322237
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 12:26 schreef Benger het volgende:

[..]

De AOW zou voldoende moeten zijn om van rond te komen. Dat is nu volgens het Nibud blijkbaar niet het geval. Ja, dat gaat veel geld kosten van de werkende Nederlander. In principe scheelt het hen ook weer dat ze minder aanvullend pensioen hoeven te sparen. Zelf sparen is erg duur door de lage rekenrente. Met een omslagstelsel heb je daar geen of minder last van.
:?

Zelf sparen is goedkoper dan een omslagstelsel. Je maakt geen gebruik van het beleggingsrendement. Over het algemeen is werknemer minder kwijt aan (aanvullend) pensioen (tot 7500 p/maand) dan aan AOW-premie, terwijl de AOW als percentage van het inkomen na pensionering veelal lager ligt.

[ Bericht 0% gewijzigd door GSbrder op 04-10-2018 20:41:23 ]
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
pi_182322708
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 11:24 schreef nanuk het volgende:

[..]

Dat was ook mijn reactie. met AOW vang je ook iedereen. Het lijkt mij dat de AOW voldoende hoog moet zijn om (minimalistisch) van te kunnen leven.
Dat is al zo. Je kan er van rondkomen als je minimaal leeft.....
pi_182322763
Ik ben ook ZZP'er maar werk maar een paar dagen in de week, als ik zin heb :P
Niemand die mij gaat verplichten om voor een pensioen te sparen.
pi_182322999
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 20:52 schreef MaGNeT het volgende:
Ik ben ook ZZP'er maar werk maar een paar dagen in de week, als ik zin heb :P
Niemand die mij gaat verplichten om voor een pensioen te sparen.
Ik ken ook genoeg zzpers die 2 tot 3 dagen in de week werken en niet meer willen werken. Je moet bij hun ook niet aankomen met verplichte dingen.
pi_182324252
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 10:46 schreef adegroot het volgende:

[..]

Het is nu niet verplicht, en 44% heeft daar last van. Blijkbaar kunnen mensen niet zelf inschatten of ze moeten sparen voor hun pensioen of niet. Ik vind het dus juist goed dat de overheid even instapt.
Ik niet. Een zzp'er kiest er zelf voor om eigen baas te zijn. Ze willen zelf de touwtjes in handen hebben.
Pleur op met dit soort potjes die dan uiteindelijk misbruikt gaan worden voor andere(n).

Voorheen spaarden mensen voor een pre-pensioen. Velen hebben duizenden euro's ingelegd, maar zien er niks van terug.

Ik wil mijn geld in eigen beheer houden, zodat niemand daar aan kan gaan zitten.
so get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind
get yourself a car and drive it all alone
get yourself a car and ride it on the wind yea
  vrijdag 5 oktober 2018 @ 10:55:04 #32
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182331739
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 10:39 schreef adegroot het volgende:
Ik lees net dat het Nibud automatisch pensioensparen wil voor iedereen, en dan voornamelijk voor de zzp'ers. Ik vind dat een goede zaak, want ouderen moeten zekerheid hebben als ze van hun pensioen willen genieten. Blijkbaar lukt dat nu niet zonder hulp van de overheid, omdat 44%(!) van de zzp'ers te weinig te besteden heeft. Wat vinden jullie hiervan?
De NIBUD kan hier voor een mooie rekening sturen aan de pensioenraad voor advieskosten van 50.000 euro
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  vrijdag 5 oktober 2018 @ 11:54:12 #33
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182332677
Oplossing dan werken ze ook maar 5 dagen hebben ze genoeg te besteden.
pi_182333047
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 11:54 schreef john2406 het volgende:
Oplossing dan werken ze ook maar 5 dagen hebben ze genoeg te besteden.
Een ander gaat niet voor mij bepalen wanneer ik werk en hoeveel ik werk.
  vrijdag 5 oktober 2018 @ 12:23:32 #35
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182333227
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 12:13 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Een ander gaat niet voor mij bepalen wanneer ik werk en hoeveel ik werk.
Dan laat ook een ander niet meebetalen aan je pensioengat!
Of wil het niet ga in het verzet!
pi_182344853
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 10:46 schreef adegroot het volgende:

[..]

Het is nu niet verplicht, en 44% heeft daar last van. Blijkbaar kunnen mensen niet zelf inschatten of ze moeten sparen voor hun pensioen of niet. Ik vind het dus juist goed dat de overheid even instapt.
een deel van die zzp'ers zitten anders vast aan een verplichte beroeps- of bedrijfstakpensioenregeling.
ROBODEMONS..................|:(
pi_182345107
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 12:23 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dan laat ook een ander niet meebetalen aan je pensioengat!
Wie betaalt daarvoor dan volgens jou?

Ik heb een klein pensioen opgebouwd door 20 jaar bij werkgevers in dienst te zijn en hopelijk over 25 jaar AOW.

Heb een eigen woning zonder hypotheek, geen energiekosten dus kan met weinig inkomsten prima rondkomen.
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 00:14:35 #38
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182345851
quote:
0s.gif Op vrijdag 5 oktober 2018 23:36 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Wie betaalt daarvoor dan volgens jou?

Ik heb een klein pensioen opgebouwd door 20 jaar bij werkgevers in dienst te zijn en hopelijk over 25 jaar AOW.

Heb een eigen woning zonder hypotheek, geen energiekosten dus kan met weinig inkomsten prima rondkomen.
Nog niemand, echter zie topic titel, jij verzet je niet ertegen?
pi_182345987
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 00:14 schreef john2406 het volgende:

[..]

Nog niemand, echter zie topic titel, jij verzet je niet ertegen?
Ik spaar zelf...
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 00:26:23 #40
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182346041
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 00:23 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Ik spaar zelf...
Ja en ik ook, echter ik wens niet ook nog te sparen voor die welke het verzuimen.
Nogmaals zie topic titel, er is ergens over gesproken waar komt anders dit topic vandaan?
pi_182347802
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 10:39 schreef adegroot het volgende:
Ik lees net dat het Nibud automatisch pensioensparen wil voor iedereen, en dan voornamelijk voor de zzp'ers. Ik vind dat een goede zaak, want ouderen moeten zekerheid hebben als ze van hun pensioen willen genieten. Blijkbaar lukt dat nu niet zonder hulp van de overheid, omdat 44%(!) van de zzp'ers te weinig te besteden heeft. Wat vinden jullie hiervan?
De enige die kwijlend geïnteresseerd is, is EU Brussel. Om ook die geldpot achterover te drukken. Dus hou het maar op individueel pensioensparen.

[ Bericht 0% gewijzigd door cempexo op 06-10-2018 09:57:15 ]
Emigreer...als je van een rijk gevuld leven houdt...in vrijheid.
pi_182348775
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 00:26 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ja en ik ook, echter ik wens niet ook nog te sparen voor die welke het verzuimen.
Nogmaals zie topic titel, er is ergens over gesproken waar komt anders dit topic vandaan?
dit topic is een schoolopdracht van TS, jullie zitten nu zijn huiswerk te doen
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 11:05:03 #43
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182349691
quote:
1s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 09:31 schreef Doedezemaar het volgende:

[..]

dit topic is een schoolopdracht van TS, jullie zitten nu zijn huiswerk te doen
Ik denk niet dat die van mij veel wijzer worden doet.
pi_182350318
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 11:05 schreef john2406 het volgende:

[..]

Ik denk niet dat die van mij veel wijzer worden doet.
Dat geldt voor ons allemaal.
  zaterdag 6 oktober 2018 @ 13:25:18 #45
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182351527
quote:
0s.gif Op zaterdag 6 oktober 2018 11:46 schreef MaGNeT het volgende:

[..]

Dat geldt voor ons allemaal.
Door wie ben jij gemachtigd daar jij ons schrijven doet?
pi_182363739
Dit soort lui snappen het idee achter ondernemen niet, ondernemen is er vol in gaan en alles geven, en zeker aan begin is het dan vaak op een houtje bijten, maar goed de trutjes bij het Nibud snappen dat niet. Sowieso zal je in Nederland in het slechtste geval echt niet verhongeren.
pi_182378515
Die hele Nibud discussie is vreemd. Men haalt weer van alles door elkaar.
1e pijler: AOW
2e pijler: werknemerspensioen of (biv. zelfstandige: lijfrentepolis t.b.v. reguliere uitkering)
3e pijler: aanvulling (via bijvoorbeeld lijfrente)

De paniek schijnt te zijn: "Uit Nibud-onderzoek blijkt dat 44 procent van de zelfstandig ondernemers na het bereiken van de pensioengerechtigde leeftijd moeilijk kan rondkomen..."
Vraag: wat beschouwt het Nibud en/of die zelfstandige als "moeilijk rondkomen"

En: om hoeveel mensen gaat het nu helemaal? - CBS, 2018, tweede kwartaal.
-Beroeps en NIET beroepsbevolking (inw. 15-75 jaar) - 12.930.000
-Ruim 70 % daarvan behoort tot de beroepsbevolking, nl. 9.101.000
Werkloze beroepsbevolking - 354.000
Werkzame beroepsbevolking - 8.747.000

8.747.000 werkzame beroepsbevolking, verdeeld in

5.333.000 - werknemers met een vast dienstverband (60.95 % van 8.747)
1.962.000 - werknemers met een flexibel dienstverband (22.43 % van 8.747)
7.295.000 totaal (83 %)

1.066.000 - ZZP-ers (zelfstandigen zonder personeel)
....354.000 - zelfstandigen mét personeel
......32.000 - meewerkend gezinslid
.1.452.000 totaal (17 %)

8.747.000 + 354.000 werkloze beroepsbevolking = 9.101.000 + 3.829.000 (niet-beroepsbevolking) = 12.930.000 inwoners van 15 tot 75 jaar.

44 % van de hierboven genoemde aantallen zou zijn:
....469.040 - ZZP-ers
2.346.520 - werknemer in (vaste) loondienst
....863.280 - werknemer met flexibele arbeidsrelatie

Dus... 44 % van de werknemers in vaste loondienst ofwel 2,3 miljoen mensen, gaat helemaal prima uitkomen met zijn inkomen na pensionering,
maar die 44 % van de ZZP-ers (470 duizend in getal) kan volgens het Nibud niet rondkomen na zijn pensioen, terwijl het Nibud niet eens bekend is met hetgeen die ZZP-ers al dan niet geregeld hebben voor hun pensioen (want dat staat niet op MijnPensioenOverzicht) ?!

Daarnaast: van die 8.747.000 werken maar 4.447.000 voltijds (35 uur per week of meer), dus je zou denken dat die 4.300.000 parttimers bij het Nibud eerder tot zorgen leiden dan ZZP-ers?
  zondag 7 oktober 2018 @ 21:17:03 #48
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182378842
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:05 schreef Vermar1 het volgende:
Die hele Nibud discussie is vreemd. Men haalt weer van alles door elkaar.
1e pijler: AOW
2e pijler: werknemerspensioen of (biv. zelfstandige: lijfrentepolis t.b.v. reguliere uitkering)
3e pijler: aanvulling (via bijvoorbeeld lijfrente)

De paniek schijnt te zijn: "Uit Nibud-onderzoek blijkt dat 44 procent van de zelfstandig ondernemers na het bereiken van de pensioengerechtigde leeftijd moeilijk kan rondkomen..."
Vraag: wat beschouwt het Nibud en/of die zelfstandige als "moeilijk rondkomen"

En: om hoeveel mensen gaat het nu helemaal? - CBS, 2018, tweede kwartaal.
-Beroeps en NIET beroepsbevolking (inw. 15-75 jaar) - 12.930.000
-Ruim 70 % daarvan behoort tot de beroepsbevolking, nl. 9.101.000
Werkloze beroepsbevolking - 354.000
Werkzame beroepsbevolking - 8.747.000

8.747.000 werkzame beroepsbevolking, verdeeld in

5.333.000 - werknemers met een vast dienstverband (60.95 % van 8.747)
1.962.000 - werknemers met een flexibel dienstverband (22.43 % van 8.747)
7.295.000 totaal (83 %)

1.066.000 - ZZP-ers (zelfstandigen zonder personeel)
....354.000 - zelfstandigen mét personeel
......32.000 - meewerkend gezinslid
.1.452.000 totaal (17 %)

8.747.000 + 354.000 werkloze beroepsbevolking = 9.101.000 + 3.829.000 (niet-beroepsbevolking) = 12.930.000 inwoners van 15 tot 75 jaar.

44 % van de hierboven genoemde aantallen zou zijn:
....469.040 - ZZP-ers
2.346.520 - werknemer in (vaste) loondienst
....863.280 - werknemer met flexibele arbeidsrelatie

Dus... 44 % van de werknemers in vaste loondienst ofwel 2,3 miljoen mensen, gaat helemaal prima uitkomen met zijn inkomen na pensionering,
maar die 44 % van de ZZP-ers (470 duizend in getal) kan volgens het Nibud niet rondkomen na zijn pensioen, terwijl het Nibud niet eens bekend is met hetgeen die ZZP-ers al dan niet geregeld hebben voor hun pensioen (want dat staat niet op MijnPensioenOverzicht) ?!

Daarnaast: van die 8.747.000 werken maar 4.447.000 voltijds (35 uur per week of meer), dus je zou denken dat die 4.300.000 parttimers bij het Nibud eerder tot zorgen leiden dan ZZP-ers?
Tja als die het verschil niet weten tussen AOW en pensioen dan is het eind zoek toch?

Dan vraag ik mij verder niet veel af hoe het gesteld is in het land.
pi_182382027
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 21:17 schreef john2406 het volgende:

[..]

Tja als die het verschil niet weten tussen AOW en pensioen dan is het eind zoek toch?

Dan vraag ik mij verder niet veel af hoe het gesteld is in het land.
Ik heb bewust wat cijfers opgezocht en erbij gezet om de boel een beetje in perspectief te zetten.

Waarschijnlijk weet het Nibud zelf heel goed het verschil. Maar men lijkt heel handig gebruik te willen maken van het feit dat veel mensen het systeem en de verschillen niet zo goed kennen tussen
-AOW,
-aanvullend pensioen (als werknemer, bijvoorbeeld via een pensioenfonds / andere collectieve regeling)
-aanvullend pensioen op andere wijze geregeld (lijfrente, sparen, onroerend goed, eigen huis e.d.)

Men noemt het allemaal 'pensioen' als verzamelnaam voor al het inkomen "later".

En dan nu ineens zo 'bezorgd' zijn over die zogenaamde 44 % van de ZZP-ers die later moeilijk zouden rondkomen?
Nergens een indicatie over wat /hoe moeilijk dat 'rondkomen' dan zou zijn.
Ten opzichte van wat?
T.o.v. hun oude ondenemersinkomen? Hun verwachtingen? T.o.v. het wettelijk minimum loon?

Ondernemers weten over het algemeen echt wel wat zij doen. En de bevolkingssamnstelling is ook al meer dan 35 jaar onderwerp van gesprek.
De vraag is waarom het Nibud (onderdeel van Achmea !) zich niet richt op al die parttimers - die al (vaak verplicht) via hun werkgever zijn aangesloten bij een pensioenfonds, maar zich zo richt op de in feite veel kleinere groep zelfstandigen (aan wie wellicht nog wél een extra polis verkocht kan worden)?
pi_182383600
Onzin.
Aow word gewoon aangevuld tot minima inkomen als het te laag is.

Nee het probleem is de anderen pot van pensioen die je via je werk te laag is.
Maar dat komt omdat die pot leeg word gevreten toen er nog vroeg pensioen was.

Vervroegd pensioen was 70% van je laatste verdiende loon.
Dus al die managers en directie leden in die tijd hebben de zooi gewoon leeg getrokken

En nu is er te kort omdat sommige mensen nog recht hebben op vervroegt pensioen of nu vervroegt pensioen hebben.
Aangezien de mensen langer leven en zeker de mensen die vroeger zijn gestopt.

Nee je kan wel wao hebben maar de extra opvulling voor minimaal bijstand .
Wel laat ik het zo zeggen dat je maar 45k mag hebben op de woning en de rest wat je afgelost heb mag je opvreten .
Dus je krijg die aanvulling niet.

Dus eigen huis is ook nutteloos om te hebben.

En de uwv plus de overheid ga steeds meer hier aan knabbelen .

Kut land aan het worden .
bassie is gek
  maandag 8 oktober 2018 @ 08:12:44 #51
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182384054
quote:
1s.gif Op maandag 8 oktober 2018 06:08 schreef suijkerbuijk het volgende:
Onzin.
Aow word gewoon aangevuld tot minima inkomen als het te laag is.

Nee het probleem is de anderen pot van pensioen die je via je werk te laag is.
Maar dat komt omdat die pot leeg word gevreten toen er nog vroeg pensioen was.

Vervroegd pensioen was 70% van je laatste verdiende loon.
Dus al die managers en directie leden in die tijd hebben de zooi gewoon leeg getrokken

En nu is er te kort omdat sommige mensen nog recht hebben op vervroegt pensioen of nu vervroegt pensioen hebben.
Aangezien de mensen langer leven en zeker de mensen die vroeger zijn gestopt.

Nee je kan wel wao hebben maar de extra opvulling voor minimaal bijstand .
Wel laat ik het zo zeggen dat je maar 45k mag hebben op de woning en de rest wat je afgelost heb mag je opvreten .
Dus je krijg die aanvulling niet.

Dus eigen huis is ook nutteloos om te hebben.

En de uwv plus de overheid ga steeds meer hier aan knabbelen .

Kut land aan het worden .
het was 70% van je laatstverdiende loon toto 1/1/2006
dat blijft zo
daarna is het 70% van je gemiddelde loon over de laatste 40 jaar
en dat is natuurlijk dikke bullshit
daarom en alleen daarom, bevriest men de lopende pensioenen, dat heeft geen bal met rente of dekking te maken

ende pensioenpotten worden maar groter en groter
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  maandag 8 oktober 2018 @ 10:05:52 #52
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182385574
quote:
1s.gif Op maandag 8 oktober 2018 06:08 schreef suijkerbuijk het volgende:
Onzin.
Aow word gewoon aangevuld tot minima inkomen als het te laag is.

Lees je nog eens goed in als je een pensioentje erbij hebben doet kan je fluiten naar een aanvulling!
Kan je onder je schoenen lappen.
  maandag 8 oktober 2018 @ 10:07:40 #53
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182385605
quote:
0s.gif Op zondag 7 oktober 2018 23:57 schreef Vermar1 het volgende:

[..]

Ik heb bewust wat cijfers opgezocht en erbij gezet om de boel een beetje in perspectief te zetten.

Waarschijnlijk weet het Nibud zelf heel goed het verschil. Maar men lijkt heel handig gebruik te willen maken van het feit dat veel mensen het systeem en de verschillen niet zo goed kennen tussen
-AOW,
-aanvullend pensioen (als werknemer, bijvoorbeeld via een pensioenfonds / andere collectieve regeling)
-aanvullend pensioen op andere wijze geregeld (lijfrente, sparen, onroerend goed, eigen huis e.d.)

Men noemt het allemaal 'pensioen' als verzamelnaam voor al het inkomen "later".

En dan nu ineens zo 'bezorgd' zijn over die zogenaamde 44 % van de ZZP-ers die later moeilijk zouden rondkomen?
Nergens een indicatie over wat /hoe moeilijk dat 'rondkomen' dan zou zijn.
Ten opzichte van wat?
T.o.v. hun oude ondenemersinkomen? Hun verwachtingen? T.o.v. het wettelijk minimum loon?

Ondernemers weten over het algemeen echt wel wat zij doen. En de bevolkingssamnstelling is ook al meer dan 35 jaar onderwerp van gesprek.
De vraag is waarom het Nibud (onderdeel van Achmea !) zich niet richt op al die parttimers - die al (vaak verplicht) via hun werkgever zijn aangesloten bij een pensioenfonds, maar zich zo richt op de in feite veel kleinere groep zelfstandigen (aan wie wellicht nog wél een extra polis verkocht kan worden)?
Had het mij ergens wel kunnen denken en over die mensen die een pensioenbreuk hebben gehad wordt geheel niet gesproken, eigenlijk had ik daar al achterdochtig kunnen zijn toch?
pi_182385840
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 10:05 schreef john2406 het volgende:

[..]

Lees je nog eens goed in als je een pensioentje erbij hebben doet kan je fluiten naar een aanvulling!
Kan je onder je schoenen lappen.
Lees nog een keer.
Als je aow lager is dan minima krijg je een aanvulling.
Maar heb je een extra potje pensioen dan krijg je geen aanvulling.

De topic gaat over zzp die geen extra pensioen bezit.
Alle zzp betaalt wel aow omdat dat verplicht is tijdens belasting over je loon doe je betaalt.
bassie is gek
  maandag 8 oktober 2018 @ 10:20:26 #55
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_182385860
quote:
1s.gif Op maandag 8 oktober 2018 10:19 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]

Lees nog een keer.
Als je aow lager is dan minima krijg je een aanvulling.
Maar heb je een extra potje pensioen dan krijg je geen aanvulling.

De topic gaat over zzp die geen extra pensioen bezit.
Alle zzp betaalt wel aow omdat dat verplicht is tijdens belasting over je loon doe je betaalt.
Dus net zoveel als iemand die nooit of honderden pensioenbreuken heeft gehad, wat maakt hun meer of minder als anderen?
pi_182388688
quote:
0s.gif Op maandag 8 oktober 2018 10:20 schreef john2406 het volgende:

[..]

Dus net zoveel als iemand die nooit of honderden pensioenbreuken heeft gehad, wat maakt hun meer of minder als anderen?
Aow betaalt iedereen en iedereen heeft er recht op.
Simpel

De extra pensioen is een extra op je eigen pensioen van de aow

Zelfde dat iedereen recht heeft op een sociaal minimaal uitkering .
Elke Nederlander dus .
Ook die zwerver die van Nederlands afkomst is.
Het is een recht die in de grond recht staat.
bassie is gek
  maandag 8 oktober 2018 @ 12:47:08 #57
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_182388706
quote:
1s.gif Op maandag 8 oktober 2018 12:46 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]

Aow betaalt iedereen en iedereen heeft er recht op.
Simpel

De extra pensioen is een extra op je eigen pensioen van de aow

Zelfde dat iedereen recht heeft op een sociaal minimaal uitkering .
Elke Nederlander dus .
Ook die zwerver die van Nederlands afkomst is.
Het is een recht die in de grond recht staat.
Taal cursussen zijn ook gratis
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
pi_182388891
quote:
1s.gif Op maandag 8 oktober 2018 10:19 schreef suijkerbuijk het volgende:

[..]

Lees nog een keer.
Als je aow lager is dan minima krijg je een aanvulling.
Maar heb je een extra potje pensioen dan krijg je geen aanvulling.

De topic gaat over zzp die geen extra pensioen bezit.
Alle zzp betaalt wel aow omdat dat verplicht is tijdens belasting over je loon doe je betaalt.
zzp'ers concurreren op loon met werknemers die wel verplicht pensioenpremies moeten afdragen. Dus vanuit die optiek zou het wel terecht zijn dat zzpers in sectoren waar pensioenverplichtingen zijn dit ook gaan betalen. Dan blijken dadelijk zzpers voor veel werkgevers opeens niet meer zo goedkoop.
pi_182394726
quote:
1s.gif Op maandag 8 oktober 2018 12:54 schreef Basp1 het volgende:

[..]

zzp'ers concurreren op loon met werknemers die wel verplicht pensioenpremies moeten afdragen. Dus vanuit die optiek zou het wel terecht zijn dat zzpers in sectoren waar pensioenverplichtingen zijn dit ook gaan betalen. Dan blijken dadelijk zzpers voor veel werkgevers opeens niet meer zo goedkoop.
Zo lang bulgaren completen zonne centrum bouwen voor zonne energie .
En dat Bulgaren glasvezel netwerken leggen .
Omdat hun voor 7euro werken.
En dat bedrijven geen extra werknemers verzeker afsluiten.

Is dat dus 1000% erger dan die zzp die niet voor hun eigen extra pensioen niet betalen.

Die extra pensioen is niks meer dan een extra inkomsten verzekering.

Wie zijn wij omdat te verplichten.
Het is hun risico als ze dat niet willen betalen.
Dan hebben ze dadelijk gewoon sociaal minima pensioen onder de naam aow.
En onder een aow mag je gewoon bij verdienen als je dat wilt
Zonder dat je gekort word.
En als ze werken betalen ze nog steeds belasting over dat bedrag

In tegen deel het word nu al gedaan door mensen die een aow hebben die op die manier bij verdienen .
Moet je eens verder dan je neus lang kijken het namelijk niks nieuws .
Alleen word het op eens door de pensioenfondsen onder de aandacht gebracht.
Zodat hun extra kunnen verdienen.
bassie is gek
  dinsdag 13 november 2018 @ 09:25:54 #60
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183117075
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 10:39 schreef adegroot het volgende:
Ik lees net dat het Nibud automatisch pensioensparen wil voor iedereen, en dan voornamelijk voor de zzp'ers. Ik vind dat een goede zaak, want ouderen moeten zekerheid hebben als ze van hun pensioen willen genieten. Blijkbaar lukt dat nu niet zonder hulp van de overheid, omdat 44%(!) van de zzp'ers te weinig te besteden heeft. Wat vinden jullie hiervan?
Deze mensen hebben ook AOW , de volks-verzekering voor de oude dag , die heeft iedereen, ook ZZP ers

Men gaat echt niet dood hoor, er zijn massa's mensen die alleen AOW hebben,
Beter je het een eigen huis af te lossen dan pensioensparen dat ze toch niet krijgen

Er gaat er geen een dood
Voor veel ZZP ers is het een redding als de AOW genaderd is
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 13 november 2018 @ 09:36:18 #61
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183117269
quote:
1s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 10:42 schreef Plompzakker het volgende:
Waarom zou dat verplicht moeten zijn en mogen mensen dat niet gewoon zelf bepalen
Dat dus

mensen bepalen zelf of ze sparen naast de AOW , dat ze ook niet krijgen tenzij je 75 jaar oud wordt

Sparen en nooit krijgen , zo werkt dat
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 13 november 2018 @ 10:13:26 #62
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183117924
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2018 09:36 schreef michaelmoore het volgende:
Sparen en nooit krijgen , zo werkt dat
Hoeveel betaald men aan de EU en ontvangt er nooit iets van?

Hoeveel Nederlanders betalen 16 miljoen? Hoeveel Duitsers in dat land, is makkelijker op te brengen een paar miljard als er meer inwoners zijn toch? Hoeveel in Italie 61 miljoen dacht ik?
Betaald de Nederlander dan 20 Euro ten opzichte van een Italiaan 0,20 cent?

Nu kom aub met het is maar 20 Euro, 5X 20 is ook 100, 5X0,20 is 1 euro!

Is zomaar als voorbeeld gedacht en heeft verder niks met het topic van doen.

Bij ruilen moet er altijd eentje huilen!
Beter laat men alles zo als het is, en verbeterd alleen, controle over controle, niet compleet alles veranderen.
  dinsdag 13 november 2018 @ 11:53:06 #63
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_183119497
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 10:51 schreef Benger het volgende:
We sparen in Nederland al verplicht voor een basispensioen (AOW). Ik zie geen reden om mensen verplicht extra te laten sparen, zodat ze meer dan een basisinkomen hebben. Dat zou een vrije keuze moeten blijven.

Je zou kunnen overwegen om in plaats daarvan de AOW te verhogen.
De AOW verhogen is volgens mij de kar achter de wagen spannen.
Het verder socialiseren van de oudedagvoorziening maakt het nog aantrekkelijker om ZZP'er te worden en daarmee je besteedbaar inkomen te vergroten, terwijl je geen pensioen opbouwt en dus niet mee kunt betalen aan het sociaal vangnet, zoals de AOW. Als een hoop mensen AOW willen genieten zonder daar ooit de maximale premie voor te betalen, dan ben je in feite geld aan het ombuigen van laagbetaalde werknemers naar zelfstandigen.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 13 november 2018 @ 12:36:42 #64
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183120661
quote:
15s.gif Op dinsdag 13 november 2018 11:53 schreef GSbrder het volgende:

[..]

De AOW verhogen is volgens mij de kar achter de wagen spannen.
Het verder socialiseren van de oudedagvoorziening maakt het nog aantrekkelijker om ZZP'er te worden en daarmee je besteedbaar inkomen te vergroten, terwijl je geen pensioen opbouwt en dus niet mee kunt betalen aan het sociaal vangnet, zoals de AOW. Als een hoop mensen AOW willen genieten zonder daar ooit de maximale premie voor te betalen, dan ben je in feite geld aan het ombuigen van laagbetaalde werknemers naar zelfstandigen.
AOW is er altijd en dat is een echt sociaal vangnet
AOW wordt jaarljks aangepast aan de inflatie
voor alleenstaanden is het 1140 euro netto per maand, als je pensioen spaart komt dat er bovenop , je kunt met pensioen ook eerder met pensioen gaan , zoals ik heb gedaan, prepensioen
Met AOW zit je vast aan de AOW leeftijd


Pensioensparen is niet verplicht
Is ook geen sociaal vangnet dus
alleen voor werkenden waarbij het in de CAO geregeld is
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 13 november 2018 @ 12:54:35 #65
149454 GSbrder
Les extrêmes se touchent
pi_183121160
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2018 12:36 schreef michaelmoore het volgende:

[..]

AOW is er altijd en dat is een echt sociaal vangnet
AOW wordt jaarljks aangepast aan de inflatie
voor alleenstaanden is het 1140 euro netto per maand, als je pensioen spaart komt dat er bovenop , je kunt met pensioen ook eerder met pensioen gaan , zoals ik heb gedaan, prepensioen
Met AOW zit je vast aan de AOW leeftijd

Pensioensparen is niet verplicht
Is ook geen sociaal vangnet dus
alleen voor werkenden waarbij het in de CAO geregeld is
Waar ik op doel is dat het verhogen van de AOW een subsidie voor flexwerkers en zelfstandigen is en een nadeel voor werkenden die vanwege hun CAO onder een pensioenverplichting vallen. Pensioensparen is belast bij uitkering, waardoor iemand met aanvullend pensioen de facto belasting afdraagt terwijl hij/zij in de uitkeringsperiode zit. Iemand met uitsluitend AOW (ondernemer en/of nooit-gewerkte) heeft daar baat bij, want zonder aanvullend pensioen is AOW zo goed als netto.
Power is a lot like real estate, it's all about location, location, location.
The closer you are to the source, the higher your property value.
  dinsdag 13 november 2018 @ 13:29:19 #66
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183122019
quote:
15s.gif Op dinsdag 13 november 2018 12:54 schreef GSbrder het volgende:

[..]

Waar ik op doel is dat het verhogen van de AOW een subsidie voor flexwerkers en zelfstandigen is en een nadeel voor werkenden die vanwege hun CAO onder een pensioenverplichting vallen. Pensioensparen is belast bij uitkering, waardoor iemand met aanvullend pensioen de facto belasting afdraagt terwijl hij/zij in de uitkeringsperiode zit. Iemand met uitsluitend AOW (ondernemer en/of nooit-gewerkte) heeft daar baat bij, want zonder aanvullend pensioen is AOW zo goed als netto.
Daarbij als de partner jonger is krijgt men beter geen pensioen, of anders geschreven beter heeft men dan geen nagel meer voor aan de reet te krassen!
Zelfs al heeft men.
  dinsdag 13 november 2018 @ 13:45:19 #67
323876 michaelmoore
I want to live a hundred years
pi_183122368
quote:
0s.gif Op dinsdag 13 november 2018 13:29 schreef john2406 het volgende:

[..]

Daarbij als de partner jonger is krijgt men beter geen pensioen, of anders geschreven beter heeft men dan geen nagel meer voor aan de reet te krassen!
Zelfs al heeft men.
NWS / Rutte gaat zich met de pensioen discussie bemoeien
The inherent vice of capitalism is the unequal sharing of blessings; the inherent virtue of socialism is the equal sharing of miseries.
  dinsdag 13 november 2018 @ 13:45:59 #68
205706 john2406
gratis is en te koop
pi_183122383
quote:
Dan weet ik voor mij haast zeker dat er schit van gaat komen.

Welke advocaat neemt die ervoor mee, die van de duivel, ik neem aan dat de fondsen goede hebben en als niet zoeken naar een betere.

Hij kon/kan het lonken niet laten?
pi_183128040
quote:
0s.gif Op donderdag 4 oktober 2018 10:42 schreef robijntjestralendwit het volgende:
Dan vraag ik me af of die 44% ZZP'ers wel ZZP'er hadden moeten worden.
Nee. Dat zijn de thuiszorgers en post.nl'ers die onder het mom van een flexibele arbeidsmarkt het zzp hoekje in gedrukt zijn. Doe daar wat aan en laat de ondernemers die daar zelf voor gekozen hebben lekker met rust.
Aging is a gradual process of answering more and more questions with "meh, it depends"
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')