De docu gaat over een dochter van Pakistaanse immigranten in Engeland.quote:Vooraf aan de moderatoren; ik had dit topic op vele plekken kunnen plaatsen, het was een docu op TV die op diverse fora terecht kon (overlappend). Maar de docu gezien hebbende vond ik het vooral heel politiek, zonder met de vinger te wijzen.
Als ze geïnterviewd wordt door de BBC, krijgt ze zowel uit Engeland als ook uit Amerika enorm scheldende en dreigende berichten van extreem rechts.
In plaats zelf vulgair te antwoorden, besluit ze naar Amerika te gaan, met niets meer dan een camera... met twee doelen:
- ze wil weten waarom de neo-nazi's, ander extreem rechts en Alt Right zo'n aantrekkingskracht hebben op deze mensen.
- daarnaast wil ze de mens achter deze extremistische gedachten leren kennen.
Ik verklap alleen dat het haar enorm goed lukt. En ja, er ontstaan zelfs vriendschappen. En ja, ook die mensen met extreem rechtse gedachten komen best wel vriendelijk over. Vele malen vriendelijker als wanneer je ze ziet in demonstraties.
Leerzaam voor eigenlijk iedereen.
Duurt iets minder dan een uurtje, uitgezonden op NPO 3 op drie oktober (gisteren).
Nu al op NPO Start: https://www.vpro.nl/progr(...)ting-the-enemy.html#
Nog niet eerder op NPO start geweest, een paar dingen aanvinken of afvinken... dan kun je ook kijken. Je hoeft je niet in te schrijven.
Vond het echt mietjes, behalve die rijke alt-right aanvoerder, maar die spoorde helemaal niet.
Al met al, saaie documentaire...
[ Bericht 19% gewijzigd door jogy op 04-10-2018 10:00:09 ]
Docu (nog) niet gezien. Maar de meeste groepen bestaan uit het overgrote gedeelte uit meelopers die hun mond vol tanden hebben als je ze direct face-to-face en één op één aanspreekt over de standpunten die ze als groep vertegenwoordigen.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 09:04 schreef robijntjestralendwit het volgende:
Ik vond het een beetje tegenvallen, die neo-nazi's durfden niets tegen haar te zeggen. Hij werd nerveus toen ze zelf begon over het woord "Shitskin", "Ja misschien gebruik ik dat woord wel als ik gedronken heb"
Vond het echt mietjes, behalve die rijke alt-right aanvoerder, maar die spoorde helemaal niet.
Al met al, saaie documentaire...
[ Bericht 7% gewijzigd door jogy op 04-10-2018 10:00:19 ]
Ja, maar dit waren zelfs de leiders van die groepen, een van die gasten was het lid met de meeste vlieguren van de hele Nat-Soc partijquote:
[..]
Docu (nog) niet gezien. Maar de meeste groepen bestaan uit het overgrote gedeelte uit meelopers die hun mond vol tanden hebben als je ze direct face-to-face en één op één aanspreekt over de standpunten die ze als groep vertegenwoordigen.
Kleine voetnoot: De documentairemaakster is zelf activiste (tegen Racisme en Fascisme), vind dat persoonlijk niet zo. Vraag me dan af of er een bepaald doel is, buiten mensen informeren...
Is de zwakte van dit soort initiatieven. Ze maken er altijd iets moois van 'in het echt zijn mensen zoveel redelijker' en dat is ook wel zo. Alleen is dat slechts ten dele doordat ze echt meer openstaan voor een redelijk gesprek en ook deels doordat mensen in het echt een minder grote bek hebben, maar het nog steeds denken.quote:
Ik vond het een beetje tegenvallen, die neo-nazi's durfden niets tegen haar te zeggen. Hij werd nerveus toen ze zelf begon over het woord "Shitskin", "Ja misschien gebruik ik dat woord wel als ik gedronken heb"
Vond het echt mietjes, behalve die rijke alt-right aanvoerder, maar die spoorde helemaal niet.
Al met al, saaie documentaire...
[ Bericht 7% gewijzigd door jogy op 04-10-2018 10:00:27 ]
Mwah, laatst Luis Theroux gezien die in de VS bij dit soort gekkies op bezoek ging:quote:Op donderdag 4 oktober 2018 09:36 schreef PiyeReloaded het volgende:
[..]
Is de zwakte van dit soort initiatieven. Ze maken er altijd iets moois van 'in het echt zijn mensen zoveel redelijker' en dat is ook wel zo. Alleen is dat slechts ten dele doordat ze echt meer openstaan voor een redelijk gesprek en ook deels doordat mensen in het echt een minder grote bek hebben, maar het nog steeds denken.
Vond ik veel interessanter.
Gisteren was die Danny (vgm van Powned
) op bezoek in de sloppenwijken van Dublin. Dit was het voorbeeld van een slechte documentairemaker. Wat een gare vragen.Bewijst inderdaad wel dat niet iedere journalist/activist/knakko een documentaire kan maken.
Die van Louis Theroux is een stuk sterker inderdaad.quote:
[..]
Mwah, laatst Luis Theroux gezien die in de VS bij dit soort gekkies op bezoek ging:
[ afbeelding ]
Vond ik veel interessanter.
Gisteren was die Danny (vgm van Powned
Bewijst inderdaad wel dat niet iedere journalist/activist/knakko een documentaire kan maken.
Ik bedoelde met 'dit soort initiatieven' eigenlijk vooral die waarbij de documentairemaker zelf tot de gehate groep behoort. Dus als Pakistaanse Brit naar neo-nazi's of als homoseksueel naar homohaters gaan om ze vragen te stellen over hun visie.
Er zijn best wel veel van dit soort initiatieven. Zowel van Amerikanen als van Britten die naar de VS gaan en ik heb toch eigenlijk altijd het gevoel dat ze zich dan behoorlijk inhouden.
Ah op die manier.quote:
[..]
Die van Louis Theroux is een stuk sterker inderdaad.
Ik bedoelde met 'dit soort initiatieven' eigenlijk vooral die waarbij de documentairemaker zelf tot de gehate groep behoort. Dus als Pakistaanse Brit naar neo-nazi's of als homoseksueel naar homohaters gaan om ze vragen te stellen over hun visie.
Er zijn best wel veel van dit soort initiatieven. Zowel van Amerikanen als van Britten die naar de VS gaan en ik heb toch eigenlijk altijd het gevoel dat ze zich dan behoorlijk inhouden.
Dan ben je toch een sneuneus? Ik vond het zo zielig dat hij haar niet eens uit durfde te schelden, terwijl hij voor 5000 man een speech staat te houden waarom negers/moslims de poep van de samenleving zijn
.Hoe wrang het ook mag klinken, het getuigt toch nog van een stuk empathie om niet de ander tot op het bot te beledigen. Ik denk persoonlijk zodra dat niet meer aanwezig is, je met iemand te maken hebt die een potentieel gevaar voor de maatschappij kan zijn. Dat zag je goed bij een paar van deze mannen in de documentaire. Toen ze jong waren was empathie ver te zoeken voor de ander wat leidde tot geweldsdelicten. Overigens zag ik laatst een artikel van de NOS waarin stond dat de extreem-rechts zich in Nederland vooral focust op het internet en niet zozeer met geweld bezig is. De reden daarvoor was dat men bang was voor consequenties op het werk. Ik vind het op zich apart dat in Amerika deze mensen open en bloot voor de camera hun stelling durven te verdedigen of zelfs durven te vertellen dat ze in het verleden geweld hebben gebruikt tegen minderheden. Je zou verwachten dat dat ook nadelige consequenties heeft. Een van die mannen was timmerman en exposed door de antifa. Heeft dat niet geleid tot minder klanten ? Jammer dat ze geen aandacht besteedden aan de consequenties in de documentaire.quote:
[..]
Ah op die manier.
Dan ben je toch een sneuneus? Ik vond het zo zielig dat hij haar niet eens uit durfde te schelden, terwijl hij voor 5000 man een speech staat te houden waarom negers/moslims de poep van de samenleving zijn
https://www.nporadio1.nl/(...)eemrechts-in-opkomst
Je kunt zo'n docu zo groot maken als je wilt... maar zij richtte zich vooral op de mens achter de (rechts) extremist, en om te zien wat die mensen drijft. Ik vond het het een een zeer gewaagd idee. Maar ergens ook wel bemoedigend dat zelfs die extremisten inderdaad (zoals je al zei) toch nog empathie hadden. En zelfs wederzijdse sympathie ontstond.quote:
[..]
Hoe wrang het ook mag klinken, het getuigt toch nog van een stuk empathie om niet de ander tot op het bot te beledigen. Ik denk persoonlijk zodra dat niet meer aanwezig is, je met iemand te maken hebt die een potentieel gevaar voor de maatschappij kan zijn. Dat zag je goed bij een paar van deze mannen in de documentaire. Toen ze jong waren was empathie ver te zoeken voor de ander wat leidde tot geweldsdelicten. Overigens zag ik laatst een artikel van de NOS waarin stond dat de extreem-rechts zich in Nederland vooral focust op het internet en niet zozeer met geweld bezig is. De reden daarvoor was dat men bang was voor consequenties op het werk. Ik vind het op zich apart dat in Amerika deze mensen open en bloot voor de camera hun stelling durven te verdedigen of zelfs durven te vertellen dat ze in het verleden geweld hebben gebruikt tegen minderheden. Je zou verwachten dat dat ook nadelige consequenties heeft. Een van die mannen was timmerman en exposed door de antifa. Heeft dat niet geleid tot minder klanten ? Jammer dat ze geen aandacht besteedden aan de consequenties in de documentaire.
En dat was ook waarom ik deze docu onder de aandacht wilde brengen.
Wat intressant !!quote:
[..]
De docu gaat over een dochter van Pakistaanse immigranten in Engeland.
Als ze geïnterviewd wordt door de BBC, krijgt ze zowel uit Engeland als ook uit Amerika enorm scheldende en dreigende berichten van extreem rechts.
In plaats zelf vulgair te antwoorden, besluit ze naar Amerika te gaan, met niets meer dan een camera... met twee doelen:
- ze wil weten waarom de neo-nazi's, ander extreem rechts en Alt Right zo'n aantrekkingskracht hebben op deze mensen.
- daarnaast wil ze de mens achter deze extremistische gedachten leren kennen.
Ik verklap alleen dat het haar enorm goed lukt. En ja, er ontstaan zelfs vriendschappen. En ja, ook die mensen met extreem rechtse gedachten komen best wel vriendelijk over. Vele malen vriendelijker als wanneer je ze ziet in demonstraties.
Leerzaam voor eigenlijk iedereen.
Duurt iets minder dan een uurtje, uitgezonden op NPO 3 op drie oktober (gisteren).
Nu al op NPO Start: https://www.vpro.nl/progr(...)ting-the-enemy.html#
Nog niet eerder op NPO start geweest, een paar dingen aanvinken of afvinken... dan kun je ook kijken. Je hoeft je niet in te schrijven.
Ja, dat vond ik ook. Ik ben ook wel eens redelijk ver gekomen met een goede discussie met mensen met rechts extreme ideeën, die mij zagen als een vriend (en ja ook vice versa).. Dat had ook misschien zo ver kunnen gaan als in deze docu.quote:
Maar dan een en al tegenslag, waardoor ik me weer moest focussen op nog belangrijker dingen van mijn leven (of in elk geval belangrijker qua overleven en financiën om te overleven).
Maar soit, dat is ook het leven. Leven is ook telkens een stukje sterven, of je wilt of niet... je moet elke keer een stukje loslaten. En in de laatste jaren heb ik heel veel moeten loslaten. Niet alles is zo zwaar als het andere... en soms wegen kleine gebroken beloften nog zwaarder als andere 'offers'... Daar moet ik het maar bij laten.
Je ongewenste postvak? Pilsblikquote:
[..]
Ja, dat vond ik ook. Ik ben ook wel eens redelijk ver gekomen met een goede discussie met mensen met rechts extreme ideeën, die mij zagen als een vriend (en ja ook vice versa).. Dat had ook misschien zo ver kunnen gaan als in deze docu.
Maar dan een en al tegenslag, waardoor ik me weer moest focussen op nog belangrijker dingen van mijn leven (of in elk geval belangrijker qua overleven en financiën om te overleven).
Maar soit, dat is ook het leven. Leven is ook telkens een stukje sterven, of je wilt of niet... je moet elke keer een stukje loslaten. En in de laatste jaren heb ik heel veel moeten loslaten. Niet alles is zo zwaar als het andere... en soms wegen kleine gebroken beloften nog zwaarder als andere 'offers'... Daar moet ik het maar bij laten.
Niets binnengekregen volgens mij. Maar ik check dat ook niet elke dag.quote:
[..]
Je ongewenste postvak? Pilsblik
Indien toch iets binnengekregen, mail ik je terug.
Kijk gewoon de docu.quote:
Klinkt als een in scene gezette hoax. Net alsof iedere immigrant in Engeland voortdurend te maken krijgt met 'skinheads' die haar uitschelden. Dan hebben die 200 skinheads het wel druk met die miljoenen migranten.
En nee geen hoax, zij was aan het woord in een BBC verslag... en kreeg toen (vooral via mail) extreme bedreigingen binnen. De meeste vanuit Amerika.
In haar eigen verslag docu kwamen vele hoge mensen van extreem rechts aan het woord, mensen waarmee ze uiteindelijk een dergelijk goede band opbouwde dat van beide kanten een soort van sympathie ontstond naar de ander.
Maar om het te begrijpen, zul je toch echt die docu zelf moeten zien.
Niffo, check hem vandaag ff!quote:
[..]
Niets binnengekregen volgens mij. Maar ik check dat ook niet elke dag.
Indien toch iets binnengekregen, mail ik je terug.
Nee, ik zag hier meer verbroedering in. Jij hebt het of niet gezien of niet begrepen.quote:
Staats tv weer lekker aan het polariseren, what else is new.
Dat klopt.quote:
[..]
Nee, ik zag hier meer verbroedering in. Jij hebt het of niet gezien of niet begrepen.
Sportief gesproken.quote:
Enne... kijk de docu nog eens... als het nog online staat. Zo begrijp ik als gematigd linksmens ook meerdere rechtsers wat beter... en op de beelden blijkt dat meerdere rechtsers, ook haar wat beter te begrijpen. Voor mij betekent deze docu, vooral iets van verbroedering door elkaar te leren kennen, zonder dat men de gebruikelijke dogma's op de voorgrond stelt.
Gewoon mensen uit heel verschillende werelden die elkaar ontmoeten... en elkaar leren kennen, en elkaar leren waarderen. Gewoon zoals mensen kunnen zijn, als hen hiertoe een kans geboden wordt.
Mooi, ontroerend zonder dat er een zondebok hoeft te zijn... geen zondebok van rechts, geen zondebok van links, geen zondebok van welke kant dan ook. En ja, ook de documentaire maakster was niet uit op ruzie... maar was oprecht geïnteresseerd. Dat scheelde ook heel wat.
Racisme is tegenwoordig een links stokpaardje. Als je de verkeerde kleur hebt (wit) moet je je mond houden. Mensen beoordeelen op huidskleur gaat lijnrecht in tegen het fatsoen.
Waarom is Richard Spencer, de oprichter van die hele alt-right stroming dan zo'n enorme nazi?quote:
Mensen die anderen aanvallen vanwege hun huidskleur zijn sowieso niet alt-right of populistisch. Dat soort primitieve idioterie wordt juist gemeden als de pest.
Racisme is tegenwoordig een links stokpaardje. Als je de verkeerde kleur hebt (wit) moet je je mond houden. Mensen beoordeelen op huidskleur gaat lijnrecht in tegen het fatsoen.
https://nl.wikipedia.org/wiki/Richard_B._Spencer
Hoe precies mijdt hij die primitieve idioterie precies? Hij propageert het nota bene! Dat hij zelf niet mensen op hun neus slaat, excuseert hem niet iets te maken te hebben met zijn volgers die dat wel doen.
Maar kunnen extreem linksen ook zo denken?quote:
[..]
Sportief gesproken.
Voor mij betekent deze docu, vooral iets van verbroedering door elkaar te leren kennen, zonder dat men de gebruikelijke dogma's op de voorgrond stelt.
Gewoon mensen uit heel verschillende werelden die elkaar ontmoeten... en elkaar leren kennen, en elkaar leren waarderen. Gewoon zoals mensen kunnen zijn, als hen hiertoe een kans geboden wordt.
Mooi, ontroerend zonder dat er een zondebok hoeft te zijn... geen zondebok van rechts, geen zondebok van links, geen zondebok van welke kant dan ook. En ja, ook de documentaire maakster was niet uit op ruzie... maar was oprecht geïnteresseerd. Dat scheelde ook heel wat.
Ik heb die docu gezien. En ik had vooral de indruk dat de maakster handig gebruik heeft gemaakt van een aantal meelopers in de neonazi scene van de VS. Het zou mij niet verbazen dat ze veel meer mensen heeft geinterviewd en uiteindelijk een compilatie gemaakt heeft van de personen die buigbaar waren, om zo een feelgood verhaal neer te zetten. Het is immers nogal opmerkelijk dat alle geinterviewden aan het eind van de documentaire hun leven hebben gebeterd. Ik bedoel als deze documentaire representatief was voor de werkelijkheid, dan zou de neonazi scene in de VS al niet meer bestaan.quote:
[..]
Kijk gewoon de docu.
En nee geen hoax, zij was aan het woord in een BBC verslag... en kreeg toen (vooral via mail) extreme bedreigingen binnen. De meeste vanuit Amerika.
In haar eigen verslag docu kwamen vele hoge mensen van extreem rechts aan het woord, mensen waarmee ze uiteindelijk een dergelijk goede band opbouwde dat van beide kanten een soort van sympathie ontstond naar de ander.
De meelopers zijn vooral een gevaar als ze door de ideologen aangestuurd worden. En ik heb zelf, op basis van diverse andere documentaires, niet de indruk dat er de laatste 30 jaar veel verschuiving is in ideologie in de neonazi scene, hoewel ik daar zelf geen onderzoek naar heb gedaan.
Ik denk van wel, of toch tenminste ook een deel van hun. Het zijn allemaal mensen, zelfs ex religieuze terroristen kunnen van mening veranderen (een groep dit het lastigst is om van mening te veranderen). Dus waarom niet?quote:
[..]
Maar kunnen extreem linksen ook zo denken?
Wat ik in de documentaire zag waren vooral extremisten in de top van de hiërarchie. Geen loopjongens of gewone meelopers.quote:
[..]
Ik heb die docu gezien. En ik had vooral de indruk dat de maakster handig gebruik heeft gemaakt van een aantal meelopers in de neonazi scene van de VS. Het zou mij niet verbazen dat ze veel meer mensen heeft geinterviewd en uiteindelijk een compilatie gemaakt heeft van de personen die buigbaar waren, om zo een feelgood verhaal neer te zetten. Het is immers nogal opmerkelijk dat alle geinterviewden aan het eind van de documentaire hun leven hebben gebeterd. Ik bedoel als deze documentaire representatief was voor de werkelijkheid, dan zou de neonazi scene in de VS al niet meer bestaan.
De meelopers zijn vooral een gevaar als ze door de ideologen aangestuurd worden. En ik heb zelf, op basis van diverse andere documentaires, niet de indruk dat er de laatste 30 jaar veel verschuiving is in ideologie in de neonazi scene, hoewel ik daar zelf geen onderzoek naar heb gedaan.
En okay, je hebt misschien gelijk dat er weinig verschuiving is in de ideologie van de neonazi scene... valt er weer eentje weg, dan klimt een ander weer op. Zo gaat dat nu eenmaal.
Ik verheug me vooral dat er met zulke extremisten toch een dialoog mogelijk is (niet met allemaal die Alt right figuur leverde vrijwel niets in qua standpunten).
Maar het waren ook niet allemaal neo nazi's die geïnterviewd werden. Het waren diverse extreem rechtse groepen (waaronder de KKK) etc.
En niet allemaal hebben hun leven gebeterd, een van die jongens die haar wel mocht, is later toch in de gevangenis beland omdat hij wel geweld heeft gebruikt tegen een andere politiek tegenstander (bleek uit de e-mail die zijn - niet racistische vriendin- )nog naar haar stuurde.
En die total nutcase van Alt Right die van de oude adel afstamde (of wat daar voor moest doorgaan) heeft zijn leven verder ook niet veranderd.
Er waren maar een of twee, die echt stopten met hun werk. De ene bleef tenminste anti semitisch, de ander heeft inderdaad zijn werkzaamheden neergelegd.
Zo werden ze gepositioneerd in de documentaire.quote:
[..]
Wat ik in de documentaire zag waren vooral extremisten in de top van de hiërarchie.
Mij dunkt dat die hele beweging nogal versplinterd is. Dus dat iemand de leider is van een bepaald clubje, maakt nog niet dat het een belangrijke speler is binnen de hierarchie,quote:Geen loopjongens of gewone meelopers.
Met een deel zal dialoog mogelijk zijn. Met een ander deel niet en dat deel is gevaarlijker.quote:Ik verheug me vooral dat er met zulke extremisten toch een dialoog mogelijk is (niet met allemaal die Alt right figuur leverde vrijwel niets in qua standpunten).
Het waren inderdaad diverse groepen, maar wel een beetje aan de neo nazi kant. De indruk werd gewekt dat de Alt-Right vertegenwoordigd werd in deze discussie, terwijl daarop in het geheel niet de focus lag. Lijkt me objectief gezien verder onwenselijk om de verschillende groepen te mengen en op een hoop te gooien.quote:Maar het waren ook niet allemaal neo nazi's die geïnterviewd werden. Het waren diverse extreem rechtse groepen (waaronder de KKK) etc.
Dat was toch wel een beetje de boodschap, dat ze minstens hun denkbeelden hadden veranderd/ bijgesteld.quote:En niet allemaal hebben hun leven gebeterd,
Daarentegen was er dus niemand (behalve dan mogelijk die Alt right pik die net echt thuishoorde in de rest van het gezelschap) die aan zijn standpunten vast heeft gehouden en zijn acties geintensiveerd heeft. Dat komt dus op mij niet echt geloofwaardig over. Sowieso introduceerde de maakster zich al als feministische moslim, wat een contradictio in terminis is. Ondanks dat ik het nazisme verafschuw, moet ik toch echt concluderen dat deze documentaire een propaganda film is.quote:Er waren maar een of twee, die echt stopten met hun werk. De ene bleef tenminste anti semitisch, de ander heeft inderdaad zijn werkzaamheden neergelegd.
Ik weet niet waar jij heen wilt met deze comments. Ik laat het voor nu alsnog even hierbij.quote:
[..]
Zo werden ze gepositioneerd in de documentaire.
[..]
Mij dunkt dat die hele beweging nogal versplinterd is. Dus dat iemand de leider is van een bepaald clubje, maakt nog niet dat het een belangrijke speler is binnen de hierarchie,
[..]
Met een deel zal dialoog mogelijk zijn. Met een ander deel niet en dat deel is gevaarlijker.
[..]
Het waren inderdaad diverse groepen, maar wel een beetje aan de neo nazi kant. De indruk werd gewekt dat de Alt-Right vertegenwoordigd werd in deze discussie, terwijl daarop in het geheel niet de focus lag. Lijkt me objectief gezien verder onwenselijk om de verschillende groepen te mengen en op een hoop te gooien.
[..]
Dat was toch wel een beetje de boodschap, dat ze minstens hun denkbeelden hadden veranderd/ bijgesteld.
[..]
Daarentegen was er dus niemand (behalve dan mogelijk die Alt right pik die net echt thuishoorde in de rest van het gezelschap) die aan zijn standpunten vast heeft gehouden en zijn acties geintensiveerd heeft. Dat komt dus op mij niet echt geloofwaardig over. Sowieso introduceerde de maakster zich al als feministische moslim, wat een contradictio in terminis is. Ondanks dat ik het nazisme verafschuw, moet ik toch echt concluderen dat deze documentaire een propaganda film is.
Ik wil het beeld dat deze documentaire probeert neer te zetten nuanceren ten behoeve van de waarheidsvinding.quote:
[..]
Ik weet niet waar jij heen wilt met deze comments.
Prima.quote:Ik laat het voor nu alsnog even hierbij.
Ik zie er eerlijk gezegd geen propaganda in. De documentaire doet vooral een poging de mensen achter de altright movement niet zo zwart-wit neer te zetten. Iets dat vaak gebeurt wanneer het over extremisme gaat. Als ik kijk bijvoorbeeld naar Lious Theroux zijn documentaire over de meest gehate christelijke familie in Amerika, dan zie je die mensen vooral in absoluten in de documentaire redeneren. Dat levert dikke kijkcijfers op, maar het laat niet zien dat er zelfs bij mensen die een bepaalde vorm van extremisme aanhangen er sprake van enige nuance kan zijn. Ik leg de nadruk nog eens op kan zijn, want natuurlijk blijven er lieden binnen zo'n extremistische beweging waar geweld en provoceren nog de enige vorm van dialoog zijn tegenover tegenstanders.quote:
[..]
Ik wil het beeld dat deze documentaire probeert neer te zetten nuanceren ten behoeve van de waarheidsvinding.
Zelfs als ik de mogelijke beweegredenen van de maakster buiten beschouwing laat, zie ik geen waarheidsgetrouw beeld. De maakster zou natuurlijk ook gewoon heel naief kunnen zijn.quote:
[..]
Ik zie er eerlijk gezegd geen propaganda in.
Altright en de neonazi's zijn twee verschillende bewegingen.quote:De documentaire doet vooral een poging de mensen achter de altright movement niet zo zwart-wit neer te zetten.
Hoewel ik het niet eens ben met de manier waarop in documentaires vaak de hardst schreeuwende extremisten als representatief voor de hele groep worden neergezet, heb ik hier het idee dat er eveneens gekozen is om mensen te interviewen die niet zo representatief zijn. Sowieso zijn neonazi's al niet representatief voor de altright beweging.quote:Iets dat vaak gebeurt wanneer het over extremisme gaat.
Een dialoog aangaan met extremistische groepen is anders niet zo vergezocht. Het Nederlands beleid omtrent terrorismebestrijding zet in wijken waar veel geradicaliseerde jongeren wonen wijkagenten in om A) informatie te verkrijgen van terroristische netwerken en B) jongeren op andere gedachten te brengen. De maakster van de documentaire laat zien dat een dialoog tot punt B kan leiden.quote:
[..]
Zelfs als ik de mogelijke beweegredenen van de maakster buiten beschouwing laat, zie ik geen waarheidsgetrouw beeld. De maakster zou natuurlijk ook gewoon heel naief kunnen zijn.
Je kunt dan ook geen representatieve steekproef van een documentaire verwachten. Er wordt altijd een bepaalde groep mensen geselecteerd en een probleem vanuit een bepaald oogpunt belicht. Ik vind het wel eens verfrissend dat de mensen in deze documentaire in staat zijn met minderheden een normaal gesprek te kunnen voeren.quote:
Hoewel ik het niet eens ben met de manier waarop in documentaires vaak de hardst schreeuwende extremisten als representatief voor de hele groep worden neergezet, heb ik hier het idee dat er eveneens gekozen is om mensen te interviewen die niet zo representatief zijn. Sowieso zijn neonazi's al niet representatief voor de altright beweging.
Wat de altright en neonazi's met elkaar verbindt tegenwoordig is de support voor de Trump. Bij de Unite the Right demonstratie waren de verschillende groepen samen aan het demonstreren. Dat laat toch wel zien dat de verschillende groepen niet zo geïsoleerd van elkaar bewegen tegenwoordig.quote:
Altright en de neonazi's zijn twee verschillende bewegingen.
Sowieso zijn neonazi's al niet representatief voor de altright beweging.
https://en.wikipedia.org/wiki/Unite_the_Right_rally
Trump is een vriend van Israel. Neonazi's zullen hem alleen daarom niet steunen, sowieso steunen neonazi's geen spelers in de mainstream politiek.quote:
Wat de altright en neonazi's met elkaar verbindt tegenwoordig is de support voor de Trump.
Blijkbaar zien de verschillende extremistische groepen iets in Trump, ook al zijn ze het niet met al zijn standpunten eens.quote:
[..]
Trump is een vriend van Israel. Neonazi's zullen hem alleen daarom niet steunen, sowieso steunen neonazi's geen spelers in de mainstream politiek.
Spencer is a leading figure in the alt-right, a loosely knit coalition of white supremacists, white nationalists and neo-Nazis.
Although there have been cracks in the alt-right's support for Trump, the movement rallied around his electoral campaign and have supported his attempts to curb immigration.
At the same time, Spencer dismissed Trump's calls for unity. "We all share the same home, the same heart, the same destiny, and the same great American flag," Trump declared.
Spencer responded on Twitter saying: "Do we really?"
Andrew Anglin, who runs the neo-Nazi website The Daily Stormer, bragged that the far right helped get Trump into office on GAB, another social media network that has become popular with far-right users who have been kicked off Twitter and Facebook for violating hate speech guidelines.
https://www.aljazeera.com(...)180131114154878.html
Al Jazeera....quote:
https://www.aljazeera.com(...)180131114154878.html
Speciaal voor jou de New York times:quote:
https://www.nytimes.com/2(...)te-nationalists.html
Een tweetal tweets is erg mager om te stellen dat Trump een brede aanhang onder de neonazi's heeft.quote:
[..]
Speciaal voor jou de New York times:
https://www.nytimes.com/2(...)te-nationalists.html
Er is tot nu toe geen enkele Republikeinse president geweest waarin kranten verslag doen van openlijke support uit extremistische hoek voor een presidentskandidaat. Het gaat hier ook niet om support van de eerste de beste. Duke, leider van de KKK, riep zijn leden op tijdens de presidentsverkiezingen om op Trump te stemmen.quote:
[..]
Een tweetal tweets is erg mager om te stellen dat Trump een brede aanhang onder de neonazi's heeft.
https://www.newyorker.com(...)-klux-klan-a-history