BNW is een paar deuren verder.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:09 schreef Bart2002 het volgende:
Het gaat er niet zozeer om dat hij fout zit maar dat hij iets wil doordrukken om bepaalde belangen te dienen. Het is een missie die hij als opdracht heeft meegekregen want hij is hier al sinds 2010 mee bezig. We weten (nog) niet door wie precies de opdracht is gegeven maar wel een vermoeden uiteraard. We weten ook (nog) niet wat voor beloning er voor het succesvol uitvoeren van de opdracht staat. Dat hij het niet in zijn partijprogramma heeft opgenomen spreekt boekdelen.
Dit alles doet tevens vermoeden dat onze MP niet zuiver op de graat is. Zie het ontkennen dat er "stukken" bestonden en/of hij zich daar niets van kon herinneren. Hij heeft i.i.g. nog niet duidelijk kunnen maken (alleen het voelen in de diepste vezels dan) waarom het moet en wat wij er als land precies mee opschieten.
Bedankt voor de verduidelijking, want in de aflevering werd hier niet over verteld. Ik vind het wel een beetje vaag allemaalquote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:09 schreef Bart2002 het volgende:
Het gaat er niet zozeer om dat hij fout zit maar dat hij iets wil doordrukken om bepaalde belangen te dienen. Het is een missie die hij als opdracht heeft meegekregen want hij is hier al sinds 2010 mee bezig. We weten (nog) niet door wie precies de opdracht is gegeven maar wel een vermoeden uiteraard. We weten ook (nog) niet wat voor beloning er op het succesvol uitvoeren van de opdracht staat. Dat hij het niet in zijn partijprogramma heeft opgenomen spreekt boekdelen.
Dit alles doet tevens vermoeden dat onze MP niet zuiver op de graat is. Zie het ontkennen dat er "stukken" bestonden en/of hij zich daar niets van kon herinneren. Hij heeft i.i.g. nog niet duidelijk kunnen maken (alleen het voelen in de diepste vezels dan) waarom het moet en wat wij er als land precies mee opschieten.
Hij is overtuigd maar kan het niet aantonen.... Zo werkt dat toch hopelijk niet. Ik blijf vooralsnog bij mijn eigen vermoedens, BNW of niet. Terwijl er niets over in het verkiezingsprogramma stond moest dit er even tussendoor gesjoemeld worden. Waarom eigenlijk? Waar komt dat streven cq heilige moeten ineens vandaan?quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
BNW is een paar deuren verder.
Je mag het ermee eens zijn of niet, maar ik denk dat Rutte oprecht is overtuigd van de waarde van deze maatregel voor ons land. Als een van de weinigen inmiddels, dat moet er wel aan toegevoegd.
Hij heeft dit niet nodig voor zijn toekomst, die is toch wel verzekerd.
Het lijkt net alsof Rutte er zo sterk in gelooft dat hij denkt dat dit ook echt nuttig is, maar ik zie het nut er eerlijk gezegd niet vanquote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
BNW is een paar deuren verder.
Je mag het ermee eens zijn of niet, maar ik denk dat Rutte oprecht is overtuigd van de waarde van deze maatregel voor ons land. Als een van de weinigen inmiddels, dat moet er wel aan toegevoegd.
Hij heeft dit niet nodig voor zijn toekomst, die is toch wel verzekerd.
Resultaten in de toekomst laten zich in de regel vrij lastig aantonen.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:14 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Hij is overtuigd maar kan het niet aantonen.... Zo werkt dat toch hopelijk niet. Ik blijf vooralsnog bij mijn eigen vermoedens, BNW of niet.
Het is geen gokken of waarzeggen. Als je niet aannemelijk kunt aantonen waarom je 2 miljard plus per JAAR wilt weggeven moet je dat gewoon niet doen. Dat lijkt me verstandig en prudent beleid.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:15 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Resultaten in de toekomst laten zich in de regel vrij lastig aantonen.
Ik vind het ook heel raar dat die wet er via het regeerakkoord in is gekomen, de Tweede Kamer had er zelden over gesproken en opeens staat het in het regeerakkoord.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:14 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Hij is overtuigd maar kan het niet aantonen.... Zo werkt dat toch hopelijk niet. Ik blijf vooralsnog bij mijn eigen vermoedens, BNW of niet. Terwijl er niets over in het verkiezingsprogramma stond moest dit er even tussendoor gesjoemeld worden. Waarom eigenlijk? Waar komt dat streven cq heilige moeten ineens vandaan?
We geven het niet weg, we krijgen het minder binnen. Op zich is dat altijd een prima doelstelling.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:17 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het is geen gokken of waarzeggen. Als je het niet aannemelijk kunt aantonen waarom je 2 miljard plus per JAAR wilt weggeven moet je dat gewoon niet doen. Dat lijkt me verstandig en prudent beleid.
2 MILJARD PER JAAR??!! en dat voor zo'n wet die, naar mijn mening, niet nuttig is.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:17 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Het is geen gokken of waarzeggen. Als je niet aannemelijk kunt aantonen waarom je 2 miljard plus per JAAR wilt weggeven moet je dat gewoon niet doen. Dat lijkt me verstandig en prudent beleid.
Hoe beter het gaat met de economie hoe meer het wordt. En de laatste prognose was 2,5 miljard euro per jaar inderdaad. Het is i.i.g. geen éénmalige schenking. Het is ook nog jammer dat "de" economie de laatste tijd niet gelijk is aan de economie van het gewone volk. De kapitaalstroom loopt behoorlijk opwaarts tegenwoordig. De koopkracht van het gros loopt steeds meer achter op "de" economie.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:21 schreef hallo321_ het volgende:
[..]
2 MILJARD PER JAAR??!! en dat voor zo'n wet die, naar mijn mening, niet nuttig is.
Ja precies, Shell en Unilever gaven aan dat het ze niet zoveel kon schelen als de dividendbelasting werd afgeschaft. Voor wie gaan we dit nou invoeren?quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:21 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
We geven het niet weg, we krijgen het minder binnen. Op zich is dat altijd een prima doelstelling.
Dat een bedrijf, in dit geval een multinational, bij voorkeur een plek opzoekt waar de omstandigheden ideaal zijn is geen hogere wiskunde. Ik denk niet dat we dát ter discussie hoeven te stellen. Het belastingregime in een land is één van die omstandigheden. Rutte gelooft er heilig in dat hij hiermee het verschil kan maken voor een aantal grote bedrijven, en er zullen vast wel doorrekeningen bestaan m.b.t. aantrekkende handel, aantallen banen en nog wat van dat soort dingen. Maar: met enorm grote foutmarges. Dat hij ze niet gebruikt in het debat suggereert dat ze niet in zijn voordeel uitpakken.
Hoe dan ook, als zelfs Unilever hier weinig heil in ziet dan denk ik dat je je beter druk kan maken om andere maatregelen door de Kamers te drukken.
Waarom zoveel geld naar zo'n wet? Niemand heeft er echt profijt van, want niemand wil dat dit wordt ingevoerd...quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:23 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
Hoe beter het gaat met de economie hoe meer het wordt. En de laatste prognose was 2,5 miljard euro per jaar inderdaad. Het is i.i.g. geen éénmalige schenking.
quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:13 schreef Janneke141 het volgende:
[..]
Je mag het ermee eens zijn of niet, maar ik denk dat Rutte oprecht is overtuigd van de waarde van deze maatregel voor ons land.
De VNO/NCW wil het ook heel graag. Ook al kunnen ze ook niet precies duidelijk maken waarom. Zij strijden in ieder geval aan de goede kant voor de goede zaak zo beweerde de voorzitter laatst.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:25 schreef hallo321_ het volgende:
[..]
Waarom zoveel geld naar zo'n wet? Niemand heeft er echt profijt van, want niemand wil dat dit wordt ingevoerd...
Ik kan me er ook nooit wat bij voorstellen dat mensen in eenvoudige beroepen op de partij voor de rijken stemmen. Toch gebeurt dat veelvuldig. Misschien hopen ze op die manier ook eens rijk te worden. Het is een vreemd fenomeen.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:25 schreef Juup© het volgende:
[..]
VVD gestemd?
Echt, Rutte wordt niet voor niets Pinokkio genoemd.
De rekenmeesters kunnen geen positieve effecten aantonen. Wat betekent dat je het totdat er andere cijfers komen beter aan de inkomstenkant kunt houden. Afschaffen kan altijd nog bij voortschrijdend inzicht. De noodzaak dient helder uitgelegd te worden aan het Nederlandse volk. Alleen bestaat die uitleg vermoedelijk niet. Heeft verder weinig met "links" te maken maar met gezond verstand.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:35 schreef nostra het volgende:
Het is allemaal wel een discussie in de marge. De waarde die aan de inkomstenderving wordt gehecht, wordt door links ontzettend uitvergroot, maar tegelijkertijd wordt het door Rutte allemaal allerbelabberdst verkocht.
Maar als ze niet eens een reden kunnen geven, waarom zijn ze dan voor?quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:28 schreef Bart2002 het volgende:
[..]
De VNO/NCW wil het ook heel graag. Ook al kunnen ze ook niet precies duidelijk maken waarom. Zij strijden in ieder geval aan de goede kant voor de goede zaak zo beweerde de voorzitter laatst.
Zie mijn vermoedens in #2. Maar dat hoort in BNW. VNO/NCW wil het graag, Rutte wil het graag. Daar zou men een verband kunnen zien of vermoeden. Zou interessant zijn om dat uit te zoeken.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 20:38 schreef hallo321_ het volgende:
[..]
Maar als ze niet eens een reden kunnen geven, waarom zijn ze dan voor?
Bodemloze put.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:23 schreef qajariaq het volgende:
Twee miljard per jaar in onderwijs stoppen levert op den duur veel meer hoogwaardig werk op lijkt mij.
Ja inderdaad, ik denk dat we daar meer aan hebben dan een belasting afschaffen voor een handjevol mensen.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:23 schreef qajariaq het volgende:
Twee miljard per jaar in onderwijs stoppen levert op den duur veel meer hoogwaardig werk op lijkt mij.
Waarom zoveel geld uitgeven voor een paar banen? Je kan het veel beter ergens anders in inversteren, dan hebben meer mensen er profijt van. Je kan vast ook wel op een andere manier werkgelegenheid creëren lijkt mij...quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 21:07 schreef Vermar1 het volgende:
Ik heb een paar keer het argument 'werkgelegenheid' (behouden, verwerven) horen noemen; want dat zou zo goed zijn voor de economie.. Zoals hij dan zegt "in vergelijking met de ons omringende landen"...
Levert dan volgens zeggen allemaal banen op: taxichauffeurs etc.
Maar ja, voorlopig komen ze qua aantallen niet verder dan het noemen van een handje vol mensen (banen) op een hoofdkantoor.
Als die een goed salaris verdienen, zullen zij best wel wat geld opleveren.
Maar hoeveel mensen moeten nu bij voorbaat al werken en geld opleveren voordat er jaarlijks 2 miljard over blijft om dit plan te financieren, zodat er in de toekomst.., stel dat..., eventueel..., mogelijk... etc. wat werkgelegenheid in NL behouden blijft?
Eens. Maar je kunt je zelfs afvragen of "dat geld" ergens anders in geïnvesteerd zou moeten worden. Dan ga je er namelijk al vanuit dat het (jouw!) geld zo nodig door de overheid uitgegeven moet worden.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 08:53 schreef hallo321_ het volgende:
[..]
Waarom zoveel geld uitgeven voor een paar banen? Je kan het veel beter ergens anders in inversteren, dan hebben meer mensen er profijt van. Je kan vast ook wel op een andere manier werkgelegenheid creëren lijkt mij...
Ik bedoel dat als de overheid dat geld toch al binnenkrijgt dat ze het beter aan iets kunnen uitgeven waar een groot deel van de bevolking wat aan heeft. Nu gaan ze misschien ergens geld aan uitgeven wat eigenlijk niemand echt wil en dat snap ik dan niet echt, dan kan het beter naar onderwijs gaan of iets dergelijks vind ik.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 14:28 schreef Vermar1 het volgende:
[..]
Eens. Maar je kunt je zelfs afvragen of "dat geld" ergens anders in geïnvesteerd zou moeten worden. Dan ga je er namelijk al vanuit dat het (jouw!) geld zo nodig door de overheid uitgegeven moet worden.
Het is ook de vraag of het (ánders dan ten faveure van de politiek en de landen/mensen waar ons geld nu allemaal naar toe wordt gesmeten) wenselijk is om steeds maar meer banen te blijven scheppen.
Reken maar eens uit hoeveel mensen er op dit moment tot de werkzame beroepsbevolking behoren worden, afgezet tegen het totaal aantal inwoners in Nederland.
En vergelijk dan de cijfers van 2017 met die vanuit het verleden, bijvoorbeeld:
1960 - 57 jaar geleden, of
1987 - 30 jaar geleden
Zeg maar de tijd dat er ook nog over welZIJN gesproken werd, in plaats van alleen maar over welvaart (van de overheid - niet van de burgers).
-Wel even de CBS cijfers filteren: men hanteert nu de ILO norm voor de beroepsbevolkiing, ofwel alle inwoners van 15-75 jaar.
Realistischer is het om te kijken naar het aantal inwoners van 20-65 jaar. Dan zul je zien dat er op dit moment méér mensen werkzaam zijn dan ooit. Niet meer in sectoren waar echte werkzaamheden plaats moesten vinden zoals de landbouw, visserij, industrie, maar vooral in banen waarmee we elkaar betaald van de straat houden - want allemaal 'goed voor de economie van het land' (maar daarmee nog -of júist- niet voor de portemonnee van de burger).
Of de zorg. ik bedoel maar, ik kan zat andere uitgaven bedenken waar wij als volk wat aan zouden kunnen hebben en ook daadwerkelijk behoefte aan hebben.We verspillen ons geld toch niet?Staatsschuld laten groeien voor niets vind ik wel pure onzin hoor.quote:Op donderdag 4 oktober 2018 22:16 schreef hallo321_ het volgende:
[..]
Ik bedoel dat als de overheid dat geld toch al binnenkrijgt dat ze het beter aan iets kunnen uitgeven waar een groot deel van de bevolking wat aan heeft. Nu gaan ze misschien ergens geld aan uitgeven wat eigenlijk niemand echt wil en dat snap ik dan niet echt, dan kan het beter naar onderwijs gaan of iets dergelijks vind ik.
Ja inderdaad! Niemand vindt dat die belasting moet worden afgeschaft, nouja behalve Rutte danquote:Op donderdag 4 oktober 2018 22:34 schreef uupsiipoopsii het volgende:
We zijn een democratie waarom zouden we aan iets toegeven als niemand er belang bij heeft?
Precies, er zijn veel betere dingen om dit geld aan uit te geven!quote:Op donderdag 4 oktober 2018 22:36 schreef uupsiipoopsii het volgende:
[..]
Of de zorg. ik bedoel maar, ik kan zat andere uitgaven bedenken waar wij als volk wat aan zouden kunnen hebben en ook daadwerkelijk behoefte aan hebben.We verspillen ons geld toch niet?Staatsschuld laten groeien voor niets vind ik wel pure onzin hoor.
Dat lijkt me ook voor de hand liggen. Occam's razor. Maar als je dat beweert hoort dat in BNW zoals we in #4 konden zien. Rutte is een trekpop van het grootkapitaal. Helaas geloven nog heel veel mensen dat de man in- en integer is.quote:Op zaterdag 6 oktober 2018 15:47 schreef Confetti het volgende:
Wie nu nog steeds, na alle waardeloze, inhoudsloze argumenten van Rutte nog steeds gelooft dat er hier geen duistere belangen in het spel zijn moet echt opgenomen worden. Zijn diepste vezels, rot op zeg. We hebben tienduizenden ambtenaren die alles uitrekenen, voorspellen en onderbouwen maar nu is het opeens voldoende dat Rutte het in zijn diepste vezels voelt?
Deze man is corrupt, omgekocht en een speelbal van lobbygroepen. Totaal ontmaskerd.
|
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |