“Als man weet je het nooit. Genoeg maagden hier die klagen over eenzaamheid en gebrek aan aandacht op fok, terwijl een onderdeel van het probleem is ook dat je een risico moet nemen om afgewezen te worden en misschien zelfs creepy gevonden te worden.
Versieren is ook een vaardigheid die je moet leren door te oefenen, en de eerste honderd keer (afhankelijk van wie je bent) gaat toch gepaard met veel afwijzingen on ongemakkelijke momenten.”
En:
“Ik heb trouwens vaak meegemaakt dat vrouwen mij juist niet leuk vonden omdat ik te zakelijk en serieus was. Ze ervaarden dat als een soort afwijzing of arrogantie. Terwijl als ik flirterig en een beetje haantjesgedrag vertoonde vonden ze mij heel leuk.
Maar als ik beleefd, zakelijk en serieus was, gingen ze juist gemeen en afstandelijk doen.”
[ Bericht 1% gewijzigd door Keep_Walking op 02-10-2018 06:49:17 ]
Zijn twee citaten samengevoegd in 1 geheel.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 05:29 schreef Gary_Oak het volgende:
Waar eindigt precies het citaat? Anders ben ik in de war.
Gebruik eens aanhalingstekens, want ik weet niet welke stukken citaten zijn en welke stukken jouw eigen opmerkingen.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 05:54 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Zijn twee citaten samengevoegd in 1 geheel.
Geef anders gewoon je mening over iets ivm het onderwerp en zet een discussie op gang!quote:
Ik zie trouwens niet het verband tussen goed kunnen flirten en feminisme.
nee ik ook nietquote:
Ik zie trouwens niet het verband tussen goed kunnen flirten en feminisme.
Dat doe ik. Je TT strookt niet met wat je aankaart in de OP. Kan je wel boos doen, maar ik probeer eerst de boel te verhelderen, voordat ik er iets over ga zeggen.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 06:07 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Geef anders gewoon je mening over iets ivm het onderwerp en zet een discussie op gang!
En daarnaast zeg je dat het twee citaten zijn, maar met twee aanhakingstekens heb je één citaat. Met vier aanhalingstekens heb je pas twee. Dus ik weet nog steeds niet welke alinea's bij elkaar horen.
Ik wil niet lullig doen hoor, maar je maakt het allemaal niet echt duidelijk.
[ Bericht 18% gewijzigd door Gary_Oak op 02-10-2018 06:43:03 ]
Hier kan ik dus echt geen touw aan vastknopen.
Kijk hier hebben we een hedendaagse linke wegkijkfeministquote:Op dinsdag 2 oktober 2018 06:34 schreef Chai het volgende:
Hedendaags feminisme is al zo'n vaag begrip waar je alle kanten mee op kan en dan faalt TS ook nog eens met aanhalingstekens.
Hier kan ik dus echt geen touw aan vastknopen.
Inderdaad, maar door de OP weet ik nu eigenlijk niet waar ik van weg moet kijken, omdat het punt me volledig ontgaat.quote:
[..]
Kijk hier hebben we een hedendaagse linke wegkijkfeminist
quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 08:14 schreef Hexagon het volgende:
Mannen die het feminisme de schuld geven dat ze geen vrouw kunnen krijgen
Oplossing: geen woorden, maar daden. Dat begint bij de opvoeding van onze kinderen. In mijn optiek is dat de enige manier om verandering teweeg te brengen.
Ik kan ook alleen dit eruit halenquote:
Mannen die het feminisme de schuld geven dat ze geen vrouw kunnen krijgen
Is het niet de bedoeling dat TS met een onderwerp komt wat het discussiëren waard is...quote:
[..]
Geef anders gewoon je mening over iets ivm het onderwerp en zet een discussie op gang!
ditquote:
Mannen die het feminisme de schuld geven dat ze geen vrouw kunnen krijgen
Dit dus. En dan zo'n gedwee poppetje uit Azië geweldig vinden want "dat zijn tenminste nog echte vrouwen!!" (lees: Ze heeft geen eigen mening, ze blijft thuis, ze doet al het huishouden en doet haar benen open wanneer IK het wil).quote:
Mannen die het feminisme de schuld geven dat ze geen vrouw kunnen krijgen
[ Bericht 0% gewijzigd door Twiitch op 02-10-2018 09:50:28 ]
Deze snap ik even niet?quote:
Feminisme is niet de oorzaak, het is onze cultuur en vooral het idealisme geïntegreerd in onze cultuur dat de conflicten veroorzaakt.
Denk je dat het aangaan van relaties bemoeilijkt wordt nu vrouwen meer op hun strepen gaan staan?quote:
Onder is een citatie van een andere topic, en dit discussie moet gaan over wat er mis met de hedendaagse feminisme en waar verwarring ontstaat tussen man en vrouw:
“Als man weet je het nooit. Genoeg maagden hier die klagen over eenzaamheid en gebrek aan aandacht op fok, terwijl een onderdeel van het probleem is ook dat je een risico moet nemen om afgewezen te worden en misschien zelfs creepy gevonden te worden.
Versieren is ook een vaardigheid die je moet leren door te oefenen, en de eerste honderd keer (afhankelijk van wie je bent) gaat toch gepaard met veel afwijzingen on ongemakkelijke momenten.”
En:
“Ik heb trouwens vaak meegemaakt dat vrouwen mij juist niet leuk vonden omdat ik te zakelijk en serieus was. Ze ervaarden dat als een soort afwijzing of arrogantie. Terwijl als ik flirterig en een beetje haantjesgedrag vertoonde vonden ze mij heel leuk.
Maar als ik beleefd, zakelijk en serieus was, gingen ze juist gemeen en afstandelijk doen.”
Of hebben we het over de SJW/internetvariant van feminisme?
Volledig mee eens met wat je zegt. Maar aan de andere kant van het spectrum zijn die gastjes die heel opzichtig het feminisme verdedigen en de white knight uithangen om in een mooi daglicht te staan bij de moderne vrouwen net zo vervelend.quote:
Mannen die het feminisme de schuld geven dat ze geen vrouw kunnen krijgen
Uiteindelijk willen ze allebei gewoon heel graag de pussy.
quote:
Mannen die het feminisme de schuld geven dat ze geen vrouw kunnen krijgen
Dat laatste natuurlijk. Hoe mensen onderling de paringsdans willen doen mogen ze uiteraard zelf weten (mits met wederzijdse instemming) en eventuele bemoeienis heeft niks met feminisme te maken.quote:
Maar het probleem ligt dus bij het feminisme?
Of hebben we het over de SJW/internetvariant van feminisme?
Wel zou er betwist kunnen worden of het een bepaalde sociale norm is dat de man initiatief neemt of dat je daar als vrouw ook succesvol mee kunt zijn. Waar ik dan aan wil toevoegen dat ik 'initiatief' sowieso overrated vind, want dat komt als het goed is sowieso van beide kanten: een wisselwerking als een soort schaakspel.
Niet perse hoor. Soms zijn deze mannen oprecht voorstander van vrouwen die opkomen voor zichzelf. Ik beschouw mezelf niet als white knight die alles doet om In goed daglicht te staan bij vrouwen/feministen.quote:
[..]
Volledig mee eens met wat je zegt. Maar aan de andere kant van het spectrum zijn die gastjes die heel opzichtig het feminisme verdedigen en de white knight uithangen om in een mooi daglicht te staan bij de moderne vrouwen net zo vervelend.
Uiteindelijk willen ze allebei gewoon heel graag de pussy.
Maar ik ben gewoon eerlijk van mening dat de issues van vrouwen serieus genomen moet worden. Ook in Nederland, hoewel Nederland veel beter is dan de meeste landen. Maar ook hier zijn issues zoals seksueel geweld en onveilige situaties een issue.
Niet dat mannen geen slachtoffer kunnen worden van geweld natuurlijk.quote:
Maar ik ben gewoon eerlijk van mening dat de issues van vrouwen serieus genomen moet worden. Ook in Nederland, hoewel Nederland veel beter is dan de meeste landen. Maar ook hier zijn issues zoals seksueel geweld en onveilige situaties een issue.
https://www.knack.be/nieu(...)e-normal-799963.html
Maar als een man is het niet stoer of mannelijk om te praten over je vrouw die je slaat en/of mentaal vernederd.
De issues die serieus genomen dienen te worden verschillen toch niet per m/v?quote:
[..]
Niet perse hoor. Soms zijn deze mannen oprecht voorstander van vrouwen die opkomen voor zichzelf. Ik beschouw mezelf niet als white knight die alles doet om In goed daglicht te staan bij vrouwen/feministen.
Maar ik ben gewoon eerlijk van mening dat de issues van vrouwen serieus genomen moet worden. Ook in Nederland, hoewel Nederland veel beter is dan de meeste landen. Maar ook hier zijn issues zoals seksueel geweld en onveilige situaties een issue.
MeToo bijvoorbeeld, voor mannen geldt net zo goed dat hun grenzen gerespecteerd dienen te worden en dat ze vervelende ervaringen kunnen hebben waarbij die grenzen overschreden werden. Daar ligt misschien nog wel een groter taboe en meer victim blaming (waarom accepteerde je dat dan zomaar?) op de loer.
Zeker. Net zoals mannen vroeger onrealistische eisen hadden voor vrouwen, hebben vrouwen nu onrealistische eisen voor mannen. En oneerlijke verwachtingen.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 09:36 schreef Seven. het volgende:
[..]
Denk je dat het aangaan van relaties bemoeilijkt wordt nu vrouwen meer op hun strepen gaan staan?
Daarnaast vertrouwen de meeste vrouwen mannen gewoon niet, en zijn vaak gemeen of afwijzend tegenover mannen zonder geldige reden. En het zijn niet de schoften die hiervan de dupe zijn, maar onschuldige mannen die het vaak net zo moeilijk of moeilijker hebben dan de gemiddelde vrouw.
Die zin is werkelijk nog nooit door een daadwerkelijk goeie kerel uitgesproken
Maar ik ben een good guyquote:
Owja 'maar ik ben een Good guy' kaart
Die zin is werkelijk nog nooit door een daadwerkelijk goeie kerel uitgesproken
Nu wel
Ik gebruik het niet voor mezelf hoor. Krijg wel vaak de feedback dat mensen mij een goed persoon vinden. Ik klaag niet over mijn eigen liefdesleven trouwens, die is wel oké. Afgelopen zomer wat goede dates gehad met best knappe vrouwen, inmiddels is mijn focus op carrière en hopelijk iemand vinden waar ik serieus iets kan opbouwen.quote:
Owja 'maar ik ben een Good guy' kaart
Die zin is werkelijk nog nooit door een daadwerkelijk goeie kerel uitgesproken
Maar ik ben nog steeds van mening dat veel goede mannen benadeelt worden in de maatschappij, omdat de samenleving gewoon hard is op mensen met een achterstand. Veel goede mannen die toch een beetje laag zitten op de pikorde en daardoor het moeilijk hebben. Vrouwen trouwens ook.
Ja, sommige vrouwen hebben onrealistische eisen. Die blijven single en sterven wellicht uit.quote:
[..]
Zeker. Net zoals mannen vroeger onrealistische eisen hadden voor vrouwen, hebben vrouwen nu onrealistische eisen voor mannen. En oneerlijke verwachtingen.
Daarnaast vertrouwen de meeste vrouwen mannen gewoon niet, en zijn vaak gemeen of afwijzend tegenover mannen zonder geldige reden. En het zijn niet de schoften die hiervan de dupe zijn, maar onschuldige mannen die het vaak net zo moeilijk of moeilijker hebben dan de gemiddelde vrouw.
Met tweede ben ik niet helemaal met je eens. Veel mannen hebben een bord voor hun kop. En vrouwen, vooral knappe krijgen best veel mannen achter hun aan. Dan kun je beter als vrouw die een man afwijst beter lekker duidelijk zijn en dat kan best bot zijn. Er zijn mannen die een zachte nee als een misschien opvatten. Ik heb liever een duidelijke en botte nee, dan een vage antwoord waar ik in twijfel achterblijft.
Ik heb hier niet eens zozeer als het gaat om liefde. Ik bedoel gewoon dingen zoals pesterijen, sociale uitsluiting, ernstige trauma’s waar ze geen begrip voor krijgen, vernederingen en wantrouwen.quote:
[..]
Ja, sommige vrouwen hebben onrealistische eisen. Die blijven single en sterven wellicht uit.
Met tweede ben ik niet met je eens. Veel mannen hebben een bord voor hun kop. Dan kun je beter als vrouw lekker duidelijk zijn en dat kan best bot zijn. Er zijn mannen die een zachte nee als een misschien opvatten. Ik heb liever een duidelijke en botte nee, dan een vage antwoord waar ik in twijfel achterblijft.
Een vrouw mag een man afwijzen en soms is een botte nee wel nodig. Maar vrouwen hebben gewoon de neiging om zwakke/kwetsbare mannen te treiteren, zeker voor de leeftijd van 25. Dit doen ze omdat ze mannen sowieso niet vertrouwen en last hebben van de mannen die wel dominant kunnen opstellen en dit reageren ze af op zwakke/kwetsbare mannen.
Poe, veel mannen hebben ook de neiging om zwakke mannen te treiteren. Wat helaas normaal is tijdens middelbare en basisschool. Ik denk niet dat het meer bij vrouwen voorkomt. Ik geloof niet dat vrouwen alle mannen wantrouwen dat is wel een tikkeltje cynisch vind ik, no offense.quote:
[..]
Ik heb hier niet eens zozeer als het gaat om liefde. Ik bedoel gewoon dingen zoals pesterijen, sociale uitsluiting, ernstige trauma’s waar ze geen begrip voor krijgen, vernederingen en wantrouwen.
Een vrouw mag een man afwijzen en soms is een botte nee wel nodig. Maar vrouwen hebben gewoon de neiging om zwakke/kwetsbare mannen te treiteren, zeker voor de leeftijd van 25. Dit doen ze omdat ze mannen sowieso niet vertrouwen en last hebben van de mannen die wel dominant kunnen opstellen en dit reageren ze af op zwakke/kwetsbare mannen.
Ik ben ook best cynisch helaas. Mijn moeder is een keiharde feminist trouwens.quote:
[..]
Poe, veel mannen hebben ook de neiging om zwakke mannen te treiteren. Wat helaas normaal is tijdens middelbare en basisschool. Ik denk niet dat het meer bij vrouwen voorkomt. Ik geloof niet dat vrouwen alle mannen wantrouwen dat is wel een tikkeltje cynisch vind ik, no offense.
Dan hebben misschien je negatieve ervaringen(?) met je moeder je beeld verkleurd? Als ik een serie slechte dates heb gehad dan denk ik wellicht ook in een moment van zwakte: alle vrouwen zijn kut. Terwijl dat niet zo is.quote:
[..]
Ik ben ook best cynisch helaas. Mijn moeder is een keiharde feminist trouwens.
Feminisme is niet hetzelfde als vrouwen.quote:
[..]
Dan hebben misschien je negatieve ervaringen(?) met je moeder je beeld verkleurd? Als ik een serie slechte dates heb gehad dan denk ik wellicht ook in een moment van zwakte: alle vrouwen zijn kut. Terwijl dat niet zo is.
Lijkt een soort fabeltje rond te zweven in die kringen dat mensen die de extremistisch identitaire politieke beweging van het feminisme niet moeten mensen zijn die gewoon vrouwen haten oid.
De meeste vrouwen noemen zichzelf geen feminist dus... en terecht trouwens waarom zou je je vastpinnen op een cultus der slachtofferschap en mannenhaat.
Ik ben niet anti-feminist hoor en zeker niet anti-vrouw. Integendeel, ik ben pro-feminist en kom graag op voor vrouwen en hun belangen.quote:
[..]
Dan hebben misschien je negatieve ervaringen(?) met je moeder je beeld verkleurd? Als ik een serie slechte dates heb gehad dan denk ik wellicht ook in een moment van zwakte: alle vrouwen zijn kut. Terwijl dat niet zo is.
Maar ik heb zeker vaak genoeg redenen gehad om te denken “alle vrouwen zijn kut”. Ik heb heel mijn leven lang allerlei aandoeningen en gezondheidsproblemen gehad, zowel lichamelijk als psychisch, zichtbaar als onzichtbaar. Op Curacao waren de vrouwen zeker niet aardig of begripvol. De mannen ook niet altijd, maar toch had ik wat minder last daarvan. Het zijn toch vaak wat gemene relationele agressie van sommige vrouwen die
mij toch met een nare smaak achterliet. Maar ook wel mannen die evil waren, maar daar voel ik me minder boos over somehow.
Mijn moeder was heel lief en zorgzaam, ook wheel krachtig en zelfstandig, maar ook zij kon niet helemaal snappen dat beperkingen en kwetsbaarheden had. Mensen op Curacao begrijpen dat soort dingen gewoon minder snel.
Dan gaat je klacht dus over Curaçaose of hoe je dat ook noemt vrouwen, en niet over vrouwen. Heel andere mensen dan hier. Veel harder en agressiever.quote:
[..]
Ik ben niet anti-feminist hoor en zeker niet anti-vrouw. Integendeel, ik ben pro-feminist en kom graag op voor vrouwen en hun belangen.
Maar ik heb zeker vaak genoeg redenen gehad om te denken “alle vrouwen zijn kut”. Ik heb heel mijn leven lang allerlei aandoeningen en gezondheidsproblemen gehad, zowel lichamelijk als psychisch, zichtbaar als onzichtbaar. Op Curacao waren de vrouwen zeker niet aardig of begripvol. De mannen ook niet altijd, maar toch had ik wat minder last daarvan. Het zijn toch vaak wat gemene relationele agressie van sommige vrouwen die
mij toch met een nare smaak achterliet. Maar ook wel mannen die evil waren, maar daar voel ik me minder boos over somehow.
Mijn moeder was heel lief en zorgzaam, ook wheel krachtig en zelfstandig, maar ook zij kon niet helemaal snappen dat beperkingen en kwetsbaarheden had. Mensen op Curacao begrijpen dat soort dingen gewoon minder snel.
Ik merk eigenlijk weinig van pesterijen, zeker na het leeftijd van 25. Misschien valt het gewoon niet meer op.quote:
Eh, mannen pesten elkaar evenveel, alleen dan ook wanneer ze de leeftijd van 25 al gepasseerd zijn.
Ik speculeer misschien, maar ben je gevoeliger voor de acties van vrouwen omdat je misschien een relatie of sex mist in je leven..? Je geeft toe dat de acties van mannen jou minder pijn doen....quote:
[..]
Ik ben niet anti-feminist hoor en zeker niet anti-vrouw. Integendeel, ik ben pro-feminist en kom graag op voor vrouwen en hun belangen.
Maar ik heb zeker vaak genoeg redenen gehad om te denken “alle vrouwen zijn kut”. Ik heb heel mijn leven lang allerlei aandoeningen en gezondheidsproblemen gehad, zowel lichamelijk als psychisch, zichtbaar als onzichtbaar. Op Curacao waren de vrouwen zeker niet aardig of begripvol. De mannen ook niet altijd, maar toch had ik wat minder last daarvan. Het zijn toch vaak wat gemene relationele agressie van sommige vrouwen die
mij toch met een nare smaak achterliet. Maar ook wel mannen die evil waren, maar daar voel ik me minder boos over somehow.
Mijn moeder was heel lief en zorgzaam, ook wheel krachtig en zelfstandig, maar ook zij kon niet helemaal snappen dat beperkingen en kwetsbaarheden had. Mensen op Curacao begrijpen dat soort dingen gewoon minder snel.
Klopt.quote:
[..]
Dan gaat je klacht dus over Curaçaose of hoe je dat ook noemt vrouwen, en niet over vrouwen. Heel andere mensen dan hier. Veel harder en agressiever.
Begrijp me niet verkeerd hoor, ik ben pro-feministen en pro-vrouwen. Curacao is helaas een veel harder en agressieve cultuur idd.
Waar ik nu woon voel ik me juist veilig en geliefd. Maar heb nog steeds veel issues en beperkingen waardoor ik soms niet altijd even goed mee kan doen.
Ik heb afgelopen augustus nog seks gehad. 2 keer. Vorige weekend kwam een ex-scharrel een weekend bij me slapen en is van alles gebeurt. Dus er is geen sprake van gebrek aan vrouwen in mijn leven. Ik mis wel een vaste partner waar ik onvoorwaardelijk van kan houden, maar dat ligt aan mij en mijn issues.quote:
[..]
Ik speculeer misschien, maar ben je gevoeliger voor de acties van vrouwen omdat je misschien een relatie of sex mist in je leven..? Je geeft toe dat de acties van mannen jou minder pijn doen....
Acties van mannen doen me minder pijn omdat ik relatief goed zit in de sociale hiërarchie op dit moment. Ik moet even wennen aan werk, maar ik zou durven zeggen dat mijn “status” of hoe je het wil benoemen best hoog zit in de kringen waarin ik me begeef.
Ik heb veel last van ptss klachten nog. Cptss.
Ik voel me toch door jou aangesproken, want de term "volwassen gesprek" gebruikte je ook bij een post van mij.quote:
Waar het misgaat is dat er teveel geluld wordt en te weinig van het feministisch gedachtengoed wordt omgezet in actie. Verder wordt er veel teveel geslachtofferd (#metoo is een slachtofferbeweging geworden). Het is mij ook wel duidelijk dat de meeste mannen niet openstaan voor een volwassen gesprek. En je kunt je ook afvragen hoe volwassen wij vrouwen dit debat aangaan.
Oplossing: geen woorden, maar daden. Dat begint bij de opvoeding van onze kinderen. In mijn optiek is dat de enige manier om verandering teweeg te brengen.
Een hele hoop mensen worden moe van feministen die een extreem gedachtegoed lijken te hebben, die alle gelijkwaardigheid voorbij zijn gestreefd en dat zelf niet eens in de gaten hebben.
Daar val jij onder, misschien dat bot vertellen bij jou niet werkt.... Maar volgens mij ben jij sowieso niet echt op andere gedachtes te brengen, jij zegt kort door de bocht ook gewoon. "jij kijkt neer op vrouwen" tegen mij en zult mijn woorden dan ook nooit serieus nemen. Eigenlijk alleen maar om dat ik een man ben, hoe gelijkwaardig ben je nou zelf als je mensen al niet serieus neemt vanwege hun geslacht?
Ook dat wijzen "de meeste mannen" je zoekt gelijk de confrontatie daarmee op, en het laat ook gelijk je mening zien over mannen, de meeste mensen / vrouwen hebben niet dezelfde mening als jij hoor, misschien dat je ze door de loop der jaren om jezelf heen hebt verzameld dat je blik wat veranderd is.
Maar je moet niet verwachten dat mensen je geen weerstand bieden als je extreem gedachtegoed tentoonspreidt hoor.
Je kunt de citeer-tags gebruiken om duidelijk(er) te citeren.quote:
Op deze manier:
• [q] Citaat. [/]
• [q] Citaat. [/q]
Of met:
• [quote] Citaat. [/]
• [quote] Citaat. [/quote]
Of met:
• [kwoot] Citaat. [/]
• [kwoot] Citaat. [/kwoot]
En krijg je dus:
Onder is een citatie van een andere topic, en dit discussie moet gaan over wat er mis met de hedendaagse feminisme en waar verwarring ontstaat tussen man en vrouw:
En:quote:Als man weet je het nooit. Genoeg maagden hier die klagen over eenzaamheid en gebrek aan aandacht op fok, terwijl een onderdeel van het probleem is ook dat je een risico moet nemen om afgewezen te worden en misschien zelfs creepy gevonden te worden.
Versieren is ook een vaardigheid die je moet leren door te oefenen, en de eerste honderd keer (afhankelijk van wie je bent) gaat toch gepaard met veel afwijzingen on ongemakkelijke momenten.
quote:Ik heb trouwens vaak meegemaakt dat vrouwen mij juist niet leuk vonden omdat ik te zakelijk en serieus was. Ze ervaarden dat als een soort afwijzing of arrogantie. Terwijl als ik flirterig en een beetje haantjesgedrag vertoonde vonden ze mij heel leuk.
Maar als ik beleefd, zakelijk en serieus was, gingen ze juist gemeen en afstandelijk doen.
Of nog beter: citeer direct uit het topic....
Onder is een citatie van een andere topic, en dit discussie moet gaan over wat er mis met de hedendaagse feminisme en waar verwarring ontstaat tussen man en vrouw:
En:quote:
Als man weet je het nooit. Genoeg maagden hier die klagen over eenzaamheid en gebrek aan aandacht op fok, terwijl een onderdeel van het probleem is ook dat je een risico moet nemen om afgewezen te worden en misschien zelfs creepy gevonden te worden.
Versieren is ook een vaardigheid die je moet leren door te oefenen, en de eerste honderd keer (afhankelijk van wie je bent) gaat toch gepaard met veel afwijzingen on ongemakkelijke momenten.
quote:
Ik heb trouwens vaak meegemaakt dat vrouwen mij juist niet leuk vonden omdat ik te zakelijk en serieus was. Ze ervaarden dat als een soort afwijzing of arrogantie. Terwijl als ik flirterig en een beetje haantjesgedrag vertoonde vonden ze mij heel leuk.
Maar als ik beleefd, zakelijk en serieus was, gingen ze juist gemeen en afstandelijk doen.
Kijk hoe mooi!
(Overigens: citaat is maar een raar woord.)
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 02-10-2018 12:01:19 ]
Initiatief komt van beide kanten maar bepaalde onderdelen van dat versierspel daar wordt het initiatief toch wel vrijwel volledig bij de man gelaten.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 09:52 schreef Chai het volgende:
[..]
Dat laatste natuurlijk. Hoe mensen onderling de paringsdans willen doen mogen ze uiteraard zelf weten (mits met wederzijdse instemming) en eventuele bemoeienis heeft niks met feminisme te maken.
Wel zou er betwist kunnen worden of het een bepaalde sociale norm is dat de man initiatief neemt of dat je daar als vrouw ook succesvol mee kunt zijn. Waar ik dan aan wil toevoegen dat ik 'initiatief' sowieso overrated vind, want dat komt als het goed is sowieso van beide kanten: een wisselwerking als een soort schaakspel.
Ja een vrouw kan oogcontact maken dat gebeurt wel genoeg... Maar aanspreken dat moet dan toch de man doen, het risico lopen om een blauwtje te lopen moet toch de man doen. Eigenlijk vooral dat, als er de kans bestaat op een "nee" dan moet de man het initiatief nemen.
/ Geldt voor 90% van de interacties naar mijn idee. In Frankrijk misschien 70%, Franse vrouwen zijn mij vaak positief opgevallen qua dit type initiatief nemen.
Initiatief is niet overrated, zonder initiatief gebeurt er namelijk niks. Als je iemand leuk vindt verhoog je je kansen met 100% met initiatief nemen. Tenzij het resultaat je daadwerkelijk niks interesseert is initiatief dus gewoon wel belangrijk.
Sowieso dat je als vrouw succesvol kunt zijn met dit gedrag, ik denk zelf relatief vaak (mits knap) maar goed, daar kan ik verder niks zinnigs over zeggen.
Bij dat quote van die je citeert komt ze wel genuanceerd over.quote:
[..]
Ik voel me toch door jou aangesproken, want de term "volwassen gesprek" gebruikte je ook bij een post van mij.
Een hele hoop mensen worden moe van feministen die een extreem gedachtegoed lijken te hebben, die alle gelijkwaardigheid voorbij zijn gestreefd en dat zelf niet eens in de gaten hebben.
Daar val jij onder, misschien dat bot vertellen bij jou niet werkt.... Maar volgens mij ben jij sowieso niet echt op andere gedachtes te brengen, jij zegt kort door de bocht ook gewoon. "jij kijkt neer op vrouwen" tegen mij en zult mijn woorden dan ook nooit serieus nemen. Eigenlijk alleen maar om dat ik een man ben, hoe gelijkwaardig ben je nou zelf als je mensen al niet serieus neemt vanwege hun geslacht?
Ook dat wijzen "de meeste mannen" je zoekt gelijk de confrontatie daarmee op, en het laat ook gelijk je mening zien over mannen, de meeste mensen / vrouwen hebben niet dezelfde mening als jij hoor, misschien dat je ze door de loop der jaren om jezelf heen hebt verzameld dat je blik wat veranderd is.
Maar je moet niet verwachten dat mensen je geen weerstand bieden als je extreem gedachtegoed tentoonspreidt hoor.
Dat vrouwen de plicht hebben om hun benen te spreiden voor een man zodra die valt onder de categorie "redelijk beschaafde man die zijn best doet en moet daardoor wel aantrekkelijk zijn, en anders zielig en rechthebbend op seksuele hulp" is iets wat mannen opdringen aan vrouwen en dis valt in de categorie feminisme agenda onderwerpen zij het minder dringend dan steniging van vrouwen door ontrouw. Toch is het raar vind ik dat vrouwen nooit (fictieve) zielige ongewildd vrouwen naar voren schuiven en zeggen : incels, heb daar maar seks mee. Want met lelijkerds willen incels geen seks, maar wat nou als die heel erg hun best doen? Nee, dan is de klacht; ze zijn lelijk maar hebben alsnog eisen! Dat is juist des te begrijpelijker. Ten eerste is seks hebben als vrouw al een vorm van inbreuk op je zelfvertrouwen, je wordt ermee gevonfronteerd dat de man sterker is en de regels bepaalt. Als je dan lelijk bent, dan zou je je moeten onderwerpen aan een man die jou ook nog lelijk vindt?! Die vrouwen willen helemaal geen knappere man. Als ze een man willen, dan in ieder geval een enigszins verdraaglijke (=knappe). Maar eigenlijk willen ze geen man. Punt. Omdat ze door veel mannen niet worden benaderd als mensen, maR als objecten die als uitlaatklep dienn voor de seksuele frustratie.quote:
Onder is een citatie van een andere topic, en dit discussie moet gaan over wat er mis met de hedendaagse feminisme en waar verwarring ontstaat tussen man en vrouw:
“Als man weet je het nooit. Genoeg maagden hier die klagen over eenzaamheid en gebrek aan aandacht op fok, terwijl een onderdeel van het probleem is ook dat je een risico moet nemen om afgewezen te worden en misschien zelfs creepy gevonden te worden.
Versieren is ook een vaardigheid die je moet leren door te oefenen, en de eerste honderd keer (afhankelijk van wie je bent) gaat toch gepaard met veel afwijzingen on ongemakkelijke momenten.”
En:
“Ik heb trouwens vaak meegemaakt dat vrouwen mij juist niet leuk vonden omdat ik te zakelijk en serieus was. Ze ervaarden dat als een soort afwijzing of arrogantie. Terwijl als ik flirterig en een beetje haantjesgedrag vertoonde vonden ze mij heel leuk.
Maar als ik beleefd, zakelijk en serieus was, gingen ze juist gemeen en afstandelijk doen.”
Hoe is dat iets wat te maken heeft met feminisme eigenlijk? Vrouwen hebben daar vaker last van ja maar er zit hier toch geen institutionele ongelijkheid in ofzo? Vrijwel iedereen is van mening dat dit idioot is. 1/10.000 is een totaal mongool met een gebrek aan respect die deze problemen veroorzaakt, het heeft toch geen zin om man/vrouw dynamieken als oorzaak te nemen voor dit soort problemen?quote:
[..]
Niet perse hoor. Soms zijn deze mannen oprecht voorstander van vrouwen die opkomen voor zichzelf. Ik beschouw mezelf niet als white knight die alles doet om In goed daglicht te staan bij vrouwen/feministen.
Maar ik ben gewoon eerlijk van mening dat de issues van vrouwen serieus genomen moet worden. Ook in Nederland, hoewel Nederland veel beter is dan de meeste landen. Maar ook hier zijn issues zoals seksueel geweld en onveilige situaties een issue.
Ik had haast. Zit op mijn telefoon en met de OV.quote:
[..]
Je kunt de citeer-tags gebruiken om duidelijk(er) te citeren.
Op deze manier:
•
[..]
•
[..]
Of met:
•
[..]
•
[..]
Of met:
•
[..]
•
[..]
En krijg je dus:
Onder is een citatie van een andere topic, en dit discussie moet gaan over wat er mis met de hedendaagse feminisme en waar verwarring ontstaat tussen man en vrouw:
[..]
En:
[..]
Of nog beter: citeer direct uit het topic....
Onder is een citatie van een andere topic, en dit discussie moet gaan over wat er mis met de hedendaagse feminisme en waar verwarring ontstaat tussen man en vrouw:
[..]
En:
[..]
Kijk hoe mooi!
(Overigens: citaat is maar een raar woord.)
Mag je vinden, ik lees erin "Vrouwen domineren sector X, daar plukken we de vruchten van" beetje anti gelijkwaardigheid dus.quote:
[..]
Bij dat quote van die je citeert komt ze wel genuanceerd over.
Heb ik verder ook geen problemen mee als het echt zo is verder hoor, maar het maakt het hypocriet als je zegt gelijke uitkomsten te promoten.
Dan is de quote knop al helemaal de makkelijkste optie, tenzij je bewust niet wilde quoten naar het topic waar we de betreffende quotes in context kunnen lezen.quote:
[..]
Ik had haast. Zit op mijn telefoon en met de OV.
Topictitel heeft weinig te maken met de inhoud imho.
Zeker wel. Ken genoeg voorbeelden. Weet je wat het ook is? De mannen hebben het zelf niet door vaak.quote:
[..]
Hoe is dat iets wat te maken heeft met feminisme eigenlijk? Vrouwen hebben daar vaker last van ja maar er zit hier toch geen institutionele ongelijkheid in ofzo? Vrijwel iedereen is van mening dat dit idioot is. 1/10.000 is een totaal mongool met een gebrek aan respect die deze problemen veroorzaakt, het heeft toch geen zin om man/vrouw dynamieken als oorzaak te nemen voor dit soort problemen?
Ik ken een man die verliefd was op een vrouw, en het idee heeft dat je soms moet doorzetten, blijven pushen, totdat hij zijn zin krijgt. Uiteindelijk ervaarde de vrouw het als verkrachting, de man zelf ziet het niet zo.
De gemiddelde "good guy" zal minder seksueel aantrekkelijke eigenschappen bezitten dan de gemiddelde "bad boy"quote:
Owja 'maar ik ben een Good guy' kaart
Die zin is werkelijk nog nooit door een daadwerkelijk goeie kerel uitgesproken
Bij good guy denk je ook gewoon aan een passieve stille jongen die niet wilt kwetsen en daardoor zijn mond maar houdt. Weinig karakter.
De good guy vindt zichzelf beter omdat hij wel lief en goed zou zijn voor een vrouw en haar het hof zou maken.... Maar seksueel gezien maakt die niks los.
Een man die initiatief neemt en karakter heeft zal zichzelf niet typeren als good guy.
quote:
[..]
Feminisme is niet hetzelfde als vrouwen.
Lijkt een soort fabeltje rond te zweven in die kringen dat mensen die de extremistisch identitaire politieke beweging van het feminisme niet moeten mensen zijn die gewoon vrouwen haten oid.
De meeste vrouwen noemen zichzelf geen feminist dus... en terecht trouwens waarom zou je je vastpinnen op een cultus der slachtofferschap en mannenhaat.
Klopt wel, los van het feit of hij wel een good guy is of niet.quote:
[..]
De gemiddelde "good guy" zal minder seksueel aantrekkelijke eigenschappen bezitten dan de gemiddelde "bad boy"
Bij good guy denk je ook gewoon aan een passieve stille jongen die niet wilt kwetsen en daardoor zijn mond maar houdt. Weinig karakter.
De good guy vindt zichzelf beter omdat hij wel lief en goed zou zijn voor een vrouw en haar het hof zou maken.... Maar seksueel gezien maakt die niks los.
Een man die initiatief neemt en karakter heeft zal zichzelf niet typeren als good guy.
Status is inderdaad wel een dingetje waar veel mensen voor gevoelig zijn. Dit zijn niet mijn type mensen maar het zijn er wel verdomde veel.quote:
[..]
Ik heb afgelopen augustus nog seks gehad. 2 keer. Vorige weekend kwam een ex-scharrel een weekend bij me slapen en is van alles gebeurt. Dus er is geen sprake van gebrek aan vrouwen in mijn leven. Ik mis wel een vaste partner waar ik onvoorwaardelijk van kan houden, maar dat ligt aan mij en mijn issues.
Acties van mannen doen me minder pijn omdat ik relatief goed zit in de sociale hiërarchie op dit moment. Ik moet even wennen aan werk, maar ik zou durven zeggen dat mijn “status” of hoe je het wil benoemen best hoog zit in de kringen waarin ik me begeef.
Ik heb veel last van ptss klachten nog. Cptss.
Waar jij je de hele dag mee bezig houdt is niet echt iets waar je gelukkig van word denk ik.quote:
[..]
Dat vrouwen de plicht hebben om hun benen te spreiden voor een man zodra die valt onder de categorie "redelijk beschaafde man die zijn best doet en moet daardoor wel aantrekkelijk zijn, en anders zielig en rechthebbend op seksuele hulp" is iets wat mannen opdringen aan vrouwen en dis valt in de categorie feminisme agenda onderwerpen zij het minder dringend dan steniging van vrouwen door ontrouw. Toch is het raar vind ik dat vrouwen nooit (fictieve) zielige ongewildd vrouwen naar voren schuiven en zeggen : incels, heb daar maar seks mee. Want met lelijkerds willen incels geen seks, maar wat nou als die heel erg hun best doen? Nee, dan is de klacht; ze zijn lelijk maar hebben alsnog eisen! Dat is juist des te begrijpelijker. Ten eerste is seks hebben als vrouw al een vorm van inbreuk op je zelfvertrouwen, je wordt ermee gevonfronteerd dat de man sterker is en de regels bepaalt. Als je dan lelijk bent, dan zou je je moeten onderwerpen aan een man die jou ook nog lelijk vindt?! Die vrouwen willen helemaal geen knappere man. Als ze een man willen, dan in ieder geval een enigszins verdraaglijke (=knappe). Maar eigenlijk willen ze geen man. Punt. Omdat ze door veel mannen niet worden benaderd als mensen, maR als objecten die als uitlaatklep dienn voor de seksuele frustratie.
Dat is het verschil tussen mensen en apen. Chimpansee vrouwen bijvoorbeeld, zullen met alle mannen neuken als ze horny zijn. Bij mensen niet, vooral vrouwen zijn selectief, zoals voor korte termijn als voor lange termijn. Maar de mannen in principe ook, alleen minder selectief dan vrouwen, zeker als het gaat om korter termijn.quote:
[..]
Dat vrouwen de plicht hebben om hun benen te spreiden voor een man zodra die valt onder de categorie "redelijk beschaafde man die zijn best doet en moet daardoor wel aantrekkelijk zijn, en anders zielig en rechthebbend op seksuele hulp" is iets wat mannen opdringen aan vrouwen en dis valt in de categorie feminisme agenda onderwerpen zij het minder dringend dan steniging van vrouwen door ontrouw. Toch is het raar vind ik dat vrouwen nooit (fictieve) zielige ongewildd vrouwen naar voren schuiven en zeggen : incels, heb daar maar seks mee. Want met lelijkerds willen incels geen seks, maar wat nou als die heel erg hun best doen? Nee, dan is de klacht; ze zijn lelijk maar hebben alsnog eisen! Dat is juist des te begrijpelijker. Ten eerste is seks hebben als vrouw al een vorm van inbreuk op je zelfvertrouwen, je wordt ermee gevonfronteerd dat de man sterker is en de regels bepaalt. Als je dan lelijk bent, dan zou je je moeten onderwerpen aan een man die jou ook nog lelijk vindt?! Die vrouwen willen helemaal geen knappere man. Als ze een man willen, dan in ieder geval een enigszins verdraaglijke (=knappe). Maar eigenlijk willen ze geen man. Punt. Omdat ze door veel mannen niet worden benaderd als mensen, maR als objecten die als uitlaatklep dienn voor de seksuele frustratie.
quote:
[..]
Zeker wel. Ken genoeg voorbeelden. Weet je wat het ook is? De mannen hebben het zelf niet door vaak.
Ik ken een man die verliefd was op een vrouw, en het idee heeft dat je soms moet doorzetten, blijven pushen, totdat hij zijn zin krijgt. Uiteindelijk ervaarde de vrouw het als verkrachting, de man zelf ziet het niet zo.
Je praat over 1/10.000 die raar gedrag vertoont.
Ieder mens denkt aan status, jij ook. Jordan Peterson noemt het de dominance hiërarchie. Misschien denk je niet aan hetzelfde soort status als de mainstream, bijvoorbeeld mooi auto en goede baan enz.quote:
[..]
Status is inderdaad wel een dingetje waar veel mensen voor gevoelig zijn. Dit zijn niet mijn type mensen maar het zijn er wel verdomde veel.
Maar ook jij bent bewust of onbewust bezig met ervoor zorgen dat je accepteerd bent in ee kringen wat belangrijk voor je zijn, je wil daarin in ieder geval geen lage positie hebben. Ook bijvoorbeeld op fok kan dat een rol spelen, dat jij toch gezien wil worden als een kwalitatief hoge user. In ieder niet de meest gehaatte die iedereen walgelijk vindt.
Jij zegt het. De mening van mensen die ik ertoe vind doen doen mij wel wat ja. Dat gaat mij weinig om status eigenlijk. Je hebt een heel verhaaltje getypt maar je hebt mij weinig overtuigd dat ik zo status gevoelig ben.quote:
[..]
Ieder mens denkt aan status, jij ook. Jordan Peterson noemt het de dominance hiërarchie. Misschien denk je niet aan hetzelfde soort status als de mainstream, bijvoorbeeld mooi auto en goede baan enz.
Maar ook jij bent bewust of onbewust bezig met ervoor zorgen dat je accepteerd bent in ee kringen wat belangrijk voor je zijn, je wil daarin in ieder geval geen lage positie hebben. Ook bijvoorbeeld op fok kan dat een rol spelen, dat jij toch gezien wil worden als een kwalitatief hoge user. In ieder niet de meest gehaatte die iedereen walgelijk vindt.
Dit soort dingen gebeuren best vaak. 1/3 van vrouwen geeft aan seksueel geweld of aanranding mee te maken.quote:
[..]
Je praat over 1/10.000 die raar gedrag vertoont.
Dat is wat ik bedoel met “status”, ofwel hiërarchie, ofwel autoriteit. In je hoofd heb je een aantal mensen, plekken en groepen waar je graag wil dat je geliefd en gerespecteerd bent. Je wil een redelijke mate van status hebben bij deze groepen/plekken/mensen.quote:
[..]
Jij zegt het. De mening van mensen die ik ertoe vind doen doen mij wel wat ja. Dat gaat mij weinig om status eigenlijk. Je hebt een heel verhaaltje getypt maar je hebt mij weinig overtuigd dat ik zo status gevoelig ben.
Okay okay, eens, billen knijpen en dat soort dingen doen echt heel veel mannen. Verkrachting is wel echt een andere tak van sport.quote:
[..]
Dit soort dingen gebeuren best vaak. 1/3 van vrouwen geeft aan seksueel geweld of aanranding mee te maken.
En ook verkrachting en vergelijkbare seksueel geweld maken meer vrouwen mee dan je denkt.quote:
[..]
Okay okay, eens, billen knijpen en dat soort dingen doen echt heel veel mannen. Verkrachting is wel echt een andere tak van sport.
Mijn status wordt bij deze mensen niet uitgedaagd. Mijn ego wordt niet geconfronteerd, iemand is niet bezig om mij minder te laten voelen / mijn status te decimeren in deze groepen.quote:
[..]
Dat is wat ik bedoel met “status”, ofwel hiërarchie, ofwel autoriteit. In je hoofd heb je een aantal mensen, plekken en groepen waar je graag wil dat je geliefd en gerespecteerd bent. Je wil een redelijke mate van status hebben bij deze groepen/plekken/mensen.
De onderlinge status is prima en daar wordt verder geen aandacht aan geschonken.
Redelijke mate van status is dan een gegeven, niet iets waar over onderhandeld wordt.
Dat maakt status onbelangrijk / er wordt niet over gesproken en er wordt niet mee onderhandeld.
De invloed van status is bij andere mensen veel duidelijker aanwezig.
Groot deel in eigen kringen, klopt ja.... Ziek, maar je overtuigd nog steeds niet dat dit een compleet mannen probleem is, want dan zou toch minstens 5% zich schuldig moeten maken aan best wel erg seksueel geweld.quote:
[..]
En ook verkrachting en vergelijkbare seksueel geweld maken meer vrouwen mee dan je denkt.
Nou nu zit je positie goed in die groepen, maar dat kan zomaar veranderen hoor. Dat heb ik meegemaakt. Ik kreeg mijn eerste psychose en werd massaal afgewezen door vrienden en familie uit mijn oude kringen.quote:
[..]
Mijn status wordt bij deze mensen niet uitgedaagd. Mijn ego wordt niet geconfronteerd, iemand is niet bezig om mij minder te laten voelen / mijn status te decimeren in deze groepen.
De onderlinge status is prima en daar wordt verder geen aandacht aan geschonken.
Redelijke mate van status is dan een gegeven, niet iets waar over onderhandeld wordt.
Dat maakt status onbelangrijk / er wordt niet over gesproken en er wordt niet mee onderhandeld.
De invloed van status is bij andere mensen veel duidelijker aanwezig.
Wat ik zeg, ik vind heel veel mensen heel erg status gevoelig. Ik geloof je dan ook gelijk... Maar ik vind psychose wel iets anders dan status.quote:
[..]
Nou nu zit je positie goed in die groepen, maar dat kan zomaar veranderen hoor. Dat heb ik meegemaakt. Ik kreeg mijn eerste psychose en werd massaal afgewezen door vrienden en familie uit mijn oude kringen.
Groter dan je denkt. Maar het is ook complexer dan dat.quote:
[..]
Groot deel in eigen kringen, klopt ja.... Ziek, maar je overtuigd nog steeds niet dat dit een compleet mannen probleem is, want dan zou toch minstens 5% zich schuldig moeten maken aan best wel erg seksueel geweld.
Weinig verkrachting zijn geweldadig en waar de vrouw tot het einde tegenstribbelt. Vaak is er sprake van manipulatie en intimidatie, waardoor de vrouw op een gegeven moment meewerkt. Vaak heb je mannen die het niet zien als verkrachting, terwijl vrouwen het wel zo hebben ervaren.
Vaaaaaaaaaaaaaagquote:
Hoeveel % van de mannen is bewust tegen de zin van de vrouw in haar vagina geweest? Is dat 5%?
Als ik ergens een hekel aan heb is het wel mensen ergens de schuld van in de schoenen leggen terwijl je niet eens weet waar ze schuldig aan zijn en in welke mate het werkelijkheid is.
https://www.volkskrant.nl(...)verkracht-~b8a868ef/quote:
[..]
Vaaaaaaaaaaaaaag
Hoeveel % van de mannen is bewust tegen de zin van de vrouw in haar vagina geweest? Is dat 5%?
Als ik ergens een hekel aan heb is het wel mensen ergens de schuld van in de schoenen leggen terwijl je niet eens weet waar ze schuldig aan zijn en in welke mate het werkelijkheid is.
Geen antwoord op de vraag.quote:
[..]
https://www.volkskrant.nl(...)verkracht-~b8a868ef/
Ik gebruik misschien onbekende woorden en termen.quote:
[..]
Wat ik zeg, ik vind heel veel mensen heel erg status gevoelig. Ik geloof je dan ook gelijk... Maar ik vind psychose wel iets anders dan status.
Voor mijn psychose dacht ik dat mijn plek binnen de groepen waar ik bij wou horen redelijk goed was. Niet bij iedereen, maar de meeste wel. Na mijn eerste psychose kwam ik toch op de harde manier erachter dat dit niet perse zo was. Enerzijds door de psychose zelf, omdat ik dan dingen zei of deed die sociaal ongepast of ongewenst was. Anderzijds ook gewoon omdat ik niet zo populair was bij mijn vrienden als ik had gehoopt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Keep_Walking op 02-10-2018 12:57:30 ]
Je moet toch wat meer details vertellen als je wilt dat ik dit begrijp eigenlijk.quote:
Niet bij iedereen, maar de meeste wel. Na mijn eerste psychose kwam ik toch op de harde manier erachter dat dit niet perse zo was. Enerzijds door de psychose zelf, omdat ik dan dingen zei of deed die sociaal ongepast of ongewenst was. Anderzijds ook gewoon omdat ik niet zo populair was bij mijn vrienden als ik had gehoopt.
Hoe kun je dan afleiden dat je niet zo populair was?
Dit vind ik een mooie en volwassen post.quote:
[..]
Ik voel me toch door jou aangesproken, want de term "volwassen gesprek" gebruikte je ook bij een post van mij.
Een hele hoop mensen worden moe van feministen die een extreem gedachtegoed lijken te hebben, die alle gelijkwaardigheid voorbij zijn gestreefd en dat zelf niet eens in de gaten hebben.
Daar val jij onder, misschien dat bot vertellen bij jou niet werkt.... Maar volgens mij ben jij sowieso niet echt op andere gedachtes te brengen, jij zegt kort door de bocht ook gewoon. "jij kijkt neer op vrouwen" tegen mij en zult mijn woorden dan ook nooit serieus nemen. Eigenlijk alleen maar om dat ik een man ben, hoe gelijkwaardig ben je nou zelf als je mensen al niet serieus neemt vanwege hun geslacht?
Ook dat wijzen "de meeste mannen" je zoekt gelijk de confrontatie daarmee op, en het laat ook gelijk je mening zien over mannen, de meeste mensen / vrouwen hebben niet dezelfde mening als jij hoor, misschien dat je ze door de loop der jaren om jezelf heen hebt verzameld dat je blik wat veranderd is.
Maar je moet niet verwachten dat mensen je geen weerstand bieden als je extreem gedachtegoed tentoonspreidt hoor.
Ik vind mijn eigen gedachtengoed niet extreem. Ik pleit niet alleen voor vrouwenrechten, ik pleit voor veel meer gelijkheid tussen alle mensen (man/vrouw, christenen/niet-christenen, blank en niet-blank). Dat ik niet de mening deel van de meerderheid, wil nog niet zeggen dat ik een extreem gedachtengoed verspreid. Maar OK, jij en ik botsen vooral in de feministische discussies dus ik snap dat je die indruk hebt.
'De meeste mannen' moet je wel lezen als zijnde 'in mijn ervaring'. Ik durf best toe te geven dat mijn ervaring hierin gekleurd is. Ik kom uit een vrij traditionele familie, ik werk in de logistieke en warehousing sector. In het onderwijs zul je waarschijnlijk niet echt op je strepen moeten staan. Vergeet niet dat dit FOK! is en blijft, dus bij uitstek een plaats om lekker ongenuanceerd uit de hoek te komen. Als jij en ik dit gesprek in het echte leven zouden voeren, dan zou het waarschijnlijk een veel beter gesprek worden.
Ik vind weerstand ook geen probleem. Wat ik wél een probleem vind, is dat ik in de discussie niet voor vol aangezien word en als labiel en emotioneel afgeschilderd word. Dat vind ik zelf respectloos en onvolwassen. En het klopt ook niet. Zélfs al is het zo dat ik labiel en emotioneel was, dan nog maakt dat mijn argumenten niet ineens minder valide.
Conformeer ik me toch weer aan jouw wensen, jij sterke dominante vrouw, jij weet mij wel te controleren!quote:
Dit vind ik een mooie en volwassen post.
Het vormt een verklaring voor je onvalide argumenten, dus er zit wel een hoge correlatie tussen deze twee variabelen.quote:
Ik vind weerstand ook geen probleem. Wat ik wél een probleem vind, is dat ik in de discussie niet voor vol aangezien word en als labiel en emotioneel afgeschilderd word. Dat vind ik zelf respectloos en onvolwassen. En het klopt ook niet. Zélfs al is het zo dat ik labiel en emotioneel was, dan nog maakt dat mijn argumenten niet ineens minder valide.
Mensen met extreme opvattingen worden nooit voor vol aangezien. Een salafist die wat schreeuwt over dat alle vrouwen zich moeten schikken aan de wil van de Islam en de salafist himself wordt ook uitgelachen en voor -10% aangezien. Stuk vuil.
En hier glijdt de discussie dan weer af naar het welles/nietes niveau.quote:
[..]
Het vormt een verklaring voor je onvalide argumenten, dus er zit wel een hoge correlatie tussen deze twee variabelen.
quote:
[..]
En hier glijdt de discussie dan weer af naar het welles/nietes niveau.
Sociale uitsluiting, vernedering, pesterijen, afwijzingen, etc. Wil ik niet allemaal op ingaan. Antillianen hebben niet veel verstand of begrip van psychiatrische stoornis en willen het vaak niet begrijpen, althans op Curacao.quote:
[..]
Je moet toch wat meer details vertellen als je wilt dat ik dit begrijp eigenlijk.
Hoe kun je dan afleiden dat je niet zo populair was?
Klinkt als status principes ja, ik heb daar niet zoveel mee. Maar als hetgeen wat voorgekomen is extreem is... Begrijpelijk en niet persé status afhankelijk.... Ligt er echt aan wat je gezegd hebt.quote:
[..]
Sociale uitsluiting, vernedering, pesterijen, afwijzingen, etc. Wil ik niet allemaal op ingaan. Antillianen hebben niet veel verstand of begrip van psychiatrische stoornis en willen het vaak niet begrijpen, althans op Curacao.
Ik werd psychotisch. Dat vonden ze raar en eng en vreemd. Een teken van zwakte. Op Curacao is het extreem taboe, en de psychiatrische instelling daar wordt erger gezien dan de gevangenis zelf.quote:
[..]
Klinkt als status principes ja, ik heb daar niet zoveel mee. Maar als hetgeen wat voorgekomen is extreem is... Begrijpelijk en niet persé status afhankelijk.... Ligt er echt aan wat je gezegd hebt.
Ik zou ziekte over het algemeen wel echt onderscheiden van je normale gedrag, maarja okay. Balen..quote:
[..]
Ik werd psychotisch. Dat vonden ze raar en eng en vreemd. Een teken van zwakte. Op Curacao is het extreem taboe, en de psychiatrische instelling daar wordt erger gezien dan de gevangenis zelf.
Wat ik zeg, ik geloof dat 80%+ van de mensen behoorlijk status gevoelig is waaronder goede vrienden van mezelf. Kan in mijn huis van 14 denk ik... 3-4 mensen aanwijzen die ik niet heel status gevoelig vind, de overige wel.
Idealisme vanwege (social) media en politiek. Dogmatisch vastklampen aan bepaalde overtuigingen die niets met de realiteit te maken hebben of werkelijke ervaringen, maar zijn gebaseerd op fictie, commercie, mode/trends/reclame, religie, populisme en digitale ervaringen.quote:
Wtf is dit voor reactie? Ik reageer inhoudelijk op dit topic en dan krijg ik dit. Het boeit jou niets waar ik gelukkig van word en het is niet relevant voor dit topic.quote:
Waar jij je de hele dag mee bezig houdt is niet echt iets waar je gelukkig van word denk ik.
Maar wat voor conclusie moeten we daar dan uit trekken volgens jou?quote:
Dat is het verschil tussen mensen en apen. Chimpansee vrouwen bijvoorbeeld, zullen met alle mannen neuken als ze horny zijn. Bij mensen niet, vooral vrouwen zijn selectief, zoals voor korte termijn als voor lange termijn. Maar de mannen in principe ook, alleen minder selectief dan vrouwen, zeker als het gaat om korter termijn.
Je reageert door je verknipte wereldbeeld te delen.quote:
[..]
Wtf is dit voor reactie? Ik reageer inhoudelijk op dit topic en dan krijg ik dit. Het boeit jou niets waar ik gelukkig van word en het is niet relevant voor dit topic.
[..]
Maar wat voor conclusie moeten we daar dan uit trekken volgens jou?
Klopt wel dat het met verder geen zak interesseert of je gelukkig bent nee.
De conclusie dat vrouwen selectiever zijn en je jezelf moet bewijzen als mannetje van je kwalitatief goede genen?
Makkelijke manier om niet op mijn post in te hoeven gaan en de inhoud te ontwijken.quote:
Je reageert door je verknipte wereldbeeld te delen.
Klopt wel dat het met verder geen zak interesseert of je gelukkig bent nee.
De conclusie dat vrouwen selectiever zijn en je jezelf moet bewijzen als mannetje van je kwalitatief goede genen?
Bewijzen met welk doel, dat is de vraag. Wat is het beeld van een man van hun doel met een relatie, van een goede relatie. Minstens zo belangrijk.
Keb geen idee waar ik op zou moeten ingaan.quote:
[..]
Makkelijke manier om niet op mijn post in te hoeven gaan en de inhoud te ontwijken.
Bewijzen met welk doel, dat is de vraag. Wat is het beeld van een man van hun doel met een relatie, van een goede relatie. Minstens zo belangrijk.
Doel mag die zelf weten, in principe het versieren van het vrouwtje.
quote:
[..]
Dit dus. En dan zo'n gedwee poppetje uit Azië geweldig vinden want "dat zijn tenminste nog echte vrouwen!!" (lees: Ze heeft geen eigen mening, ze blijft thuis, ze doet al het huishouden en doet haar benen open wanneer IK het wil).
, omdat je net een paar van zulke dames op tv voorbij zien komen. Niet denk dat ze allemaal zo zijn. Aziaten zijn ingetogen, maar meer als genoeg pit in die damesVerder is er een heel vreemd verbond gegroeid tussen feministen en moslimbroeders. De islam hand in hand met de vrouwen in de strijd tegen het patriarchaat. Dat is een verbond waar ik helemaal niets van begrijp, niet wil begrijpen en ook helemaal niks mee te maken wil hebben en waardoor je mij eigenlijk alleen nog maar als tegenstander kunt treffen. De islam gaat de feministische zaak niet verder helpen. Er is ook niet meer echt sprake van een feministische beweging, maar van een extreem linkse stroming die het feminisme (of wat daar van over is) gebruikt als schaamlapje voor hun extreem linkse agenda.
Maar de meeste lui die hier lopen te schelden op het feminisme zitten sowieso niet in de positie om daar last van te hebben.
Daar hebben we er nog niet genoeg van gehad de laatste tijd
Loopt altijd op hetzelfde uit, iedereen bashen waar je het niet mee eens bent.
Je had wel het idee om mijn vrijetijdsbesteding te bekritiseren en mij te vertellen waar ik niet gelukkig van word op basis van mijn post, dus dan kan ik dat dus ook negeren.quote:
Keb geen idee waar ik op zou moeten ingaan.
Doel mag die zelf weten, in principe het versieren van het vrouwtje.
Ik vroeg wat het doel was van de relatie, als het vrouwtje dus al versierd is. En op basis waarvan mannen vrouwen selecteren speelt ook mee, is ook belangrijk om te weten.
Soms wel, maar meestal ook niet. Ik denk dat jij goed begrijpt op welke types ik doel: van die ja-knikkers in de Friend Zone.quote:
[..]
Niet perse hoor. Soms zijn deze mannen oprecht voorstander van vrouwen die opkomen voor zichzelf. Ik beschouw mezelf niet als white knight die alles doet om In goed daglicht te staan bij vrouwen/feministen.
Maar ik ben gewoon eerlijk van mening dat de issues van vrouwen serieus genomen moet worden. Ook in Nederland, hoewel Nederland veel beter is dan de meeste landen. Maar ook hier zijn issues zoals seksueel geweld en onveilige situaties een issue.
Zeker wel. Maar tegelijkertijd moet je niet al te veel je best doen om de friendzone te ontwijken😉. Dat is ook verkeerd.quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 18:04 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Soms wel, maar meestal ook niet. Ik denk dat jij goed begrijpt op welke types ik doel: van die ja-knikkers in de Friend Zone.
Goed punt. Fuckbuddy zone lijkt me kut voor vrouwen.quote:
Friendzone: nog zoiets. Hoor je vrouwen klagen dat ze voor de zoveelste keer in de fuckbuddy zone zijn beland? Nee, na een periode van janken/stalken zoeken zij de oorzaak bij zichzelf en gaan verder met hun leven, ipv te klagen dat de 10% vrouwen met het beste karakter de meest romantische en vriendschappelijk gezien diepgaande relaties heeft.
Verschil is dat vrouwen hun tegenslagen internaliseren, terwijl mannen externaliseren.
Heb jij mannen weleens horen klagen dat ze in de fuckbuddyzone zijn beland? Nee.quote:
Friendzone: nog zoiets. Hoor je vrouwen klagen dat ze voor de zoveelste keer in de fuckbuddy zone zijn beland? Nee, na een periode van janken/stalken zoeken zij de oorzaak bij zichzelf en gaan verder met hun leven, ipv te klagen dat de 10% vrouwen met het beste karakter de meest romantische en vriendschappelijk gezien diepgaande relaties heeft.
Zou je daar dan niet uit kunnen concluderen dat de fuckbuddyzone een prettigere zone is dan de friendzone?
Hoezo is dat kut voor vrouwen? Als ze het kut vinden moeten ze hun benen bij elkaar houden.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 08:08 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Goed punt. Fuckbuddy zone lijkt me kut voor vrouwen.
Verschil is dat vrouwen hun tegenslagen internaliseren, terwijl mannen externaliseren.
Jij hebt nog nooit een vriendin gehad zo te zien. Als er 1 ding is waar die wijven goed in zijn.... holy shit.. is het wel niet klagen over Susan van HR en over Loretta van administratie ... die vorige week nog een kutopmerking maakte over haar gewicht en sindsdien praat ik niet meer met haar en het ergste is nog dat Bart daar bij stond en hij zei er niks van... hij liep gewoon weg met zijn koffie. blaquote:
[..]
Goed punt. Fuckbuddy zone lijkt me kut voor vrouwen.
Verschil is dat vrouwen hun tegenslagen internaliseren, terwijl mannen externaliseren.
bla bla
blablalbalbdlalbsvlslmkfase weokf opKILL MEew fwepok4j [i
Dat is hun manier van frustratie uiten. Ze vertrouwen je, dus uiten hun gevoelens bij jou. Als ze dat niet meer doen, vertrouwen ze je niet meer.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 10:12 schreef SpecialK het volgende:
[..]
Jij hebt nog nooit een vriendin gehad zo te zien. Als er 1 ding is waar die wijven goed in zijn.... holy shit.. is het wel niet klagen over Susan van HR en over Loretta van administratie ... die vorige week nog een kutopmerking maakte over haar gewicht en sindsdien praat ik niet meer met haar en het ergste is nog dat Bart daar bij stond en hij zei er niks van... hij liep gewoon weg met zijn koffie. bla
bla bla
blablalbalbdlalbsvlslmkfase weokf opKILL MEew fwepok4j [i
Met internaliseren bedoel ik dat als dingen niet lekker lopen, nemen ze zichzelf kwalijk. Mannen hebben de neiging om de schuld buiten zichzelf te leggen als dingen niet gaan zoals ze willen. Dit verschilt per persoon en per situatie en is veel complexer dan hoe ik het omschrijf.
En ik zeg ook niet dat de ene manier beter is dan de ander. Alles internaliseren is ook gewoon slecht en onproductief. Alles externaliseren ook.
Dat vrouwen je minder zien zitten als je afstandelijk en serieus doet en interessanter vinden als je flirterig bent en uitdaagt, lijkt me nogal obvious. Als je gereserveerd bent, reageren mensen ook op jou gereserveerd. Als je flirt of whatever, zoek je iig toenadering.
Maak het allemaal niet zo groot en stel niet te hoge verwachtingen bij jezelf of de vrouwen. Let it happen. Dan ben je meer ontspannen en gaat het vanzelf beter
Mijn probleem is niet dat ik geen vrouwen kan krijgen of hebt gekregen hoor. Ik heb redelijk wat vriendinnetjes gehad en heel wat dates/sociale contacten. Ik heb dit topic gemaakt en wat citaties gedaan uit een andere topic om een discussie te starten.quote:
Als er iets averechts werkt bij het zoeken naar een leuke vrouw, is door vrouwen te gaan zien als een andere diersoort die je alleen kan benaderen door bepaald gedrag te vertonen.
Dat vrouwen je minder zien zitten als je afstandelijk en serieus doet en interessanter vinden als je flirterig bent en uitdaagt, lijkt me nogal obvious. Als je gereserveerd bent, reageren mensen ook op jou gereserveerd. Als je flirt of whatever, zoek je iig toenadering.
Maak het allemaal niet zo groot en stel niet te hoge verwachtingen bij jezelf of de vrouwen. Let it happen. Dan ben je meer ontspannen en gaat het vanzelf beter
Dit is eigenlijk ook een reactie op Seven, ik wou weten wat ze ervan vindt.
[ Bericht 0% gewijzigd door Keep_Walking op 03-10-2018 14:51:29 ]
Niks mis met de Friend Zone, mits je er maar niet tegen je wil in daar in belandt. Dat wil zeggen: geen vrienden met meisjes worden waar je een relatie mee wilt.quote:
[..]
Zeker wel. Maar tegelijkertijd moet je niet al te veel je best doen om de friendzone te ontwijken😉. Dat is ook verkeerd.
Ik hoor genoeg vrouwen hier over klagen. Als je naar het dating topic gaat zie je ook genoeg vrouwen die klagen over mannen die alleen voor de seks daten.quote:
Friendzone: nog zoiets. Hoor je vrouwen klagen dat ze voor de zoveelste keer in de fuckbuddy zone zijn beland?
Je mag vrienden met ze worden hoor, soms werkt het goed om eerst vrienden te zijn. En daarnaast, vriendschap gebeurt gewoon en liefde kan daarna ook ontwikkelen.quote:Op woensdag 3 oktober 2018 15:14 schreef Gary_Oak het volgende:
[..]
Niks mis met de Friend Zone, mits je er maar niet tegen je wil in daar in belandt. Dat wil zeggen: geen vrienden met meisjes worden waar je een relatie mee wilt.
Er zijn geen regels wat betreft dit soort dingen, soms is het juist verstandig om vriendschappelijk op te bouwen.
Het gaat vooral om het doel daarin.quote:
[..]
Je mag vrienden met ze worden hoor, soms werkt het goed om eerst vrienden te zijn. En daarnaast, vriendschap gebeurt gewoon en liefde kan daarna ook ontwikkelen.
Er zijn geen regels wat betreft dit soort dingen, soms is het juist verstandig om vriendschappelijk op te bouwen.
Stap je erin omdat je die vriendschap wil en meer wel fijn, maar niet als noodzakelijk ziet? Of stap je erin onder het mom het moet meer worden, anders is het verloren tijd?
Dat laatste noem ik de friendzone. Waarbij de intentie meer is en anders als kwetsend wordt ervaren.
Eens.quote:
[..]
Het gaat vooral om het doel daarin.
Stap je erin omdat je die vriendschap wil en meer wel fijn, maar niet als noodzakelijk ziet? Of stap je erin onder het mom het moet meer worden, anders is het verloren tijd?
Dat laatste noem ik de friendzone. Waarbij de intentie meer is en anders als kwetsend wordt ervaren.
Wat nog niet eens oneerlijk is trouwens. Wat mezelf betreft als ik niet op je val omdat je mijn type niet bent, wil dat helemaal niet persé zeggen dat ik je lelijk of onaardig vind. Er is gewoon niet voldoende seksuele aantrekkingskracht - that's all.
Snap ik heel goed.quote:
Het is nogal kwetsend door direct te zeggen dat iemand toch je type niet is, dus maken veel vrouwen ervan dat ze een jongen wel leuk vinden als vriend.
Wat nog niet eens oneerlijk is trouwens. Wat mezelf betreft als ik niet op je val omdat je mijn type niet bent, wil dat helemaal niet persé zeggen dat ik je lelijk of onaardig vind. Er is gewoon niet voldoende seksuele aantrekkingskracht - that's all.
Dank je voor je begrip. Waarom denk je dat dit internaliseren/externaliseren gedoe komt dan?quote:
Goed punt. Fuckbuddy zone lijkt me kut voor vrouwen.
Verschil is dat vrouwen hun tegenslagen internaliseren, terwijl mannen externaliseren.
Heb jij vrouwen weleens horen klagen dat ze in de friendzone zijn beland? Nee.quote:
Heb jij mannen weleens horen klagen dat ze in de fuckbuddyzone zijn beland? Nee.
Zou je daar dan niet uit kunnen concluderen dat de fuckbuddyzone een prettigere zone is dan de friendzone?
Zou je daar dan niet uit kunnen concluderen dat de friendzone een prettigere zone is dan de fuckbuddyzone?
Friendzone jij dan ook of durf je wel te zeggen dat je iemand niet aantrekkelijk genoeg vind?quote:
Het is nogal kwetsend door direct te zeggen dat iemand toch je type niet is, dus maken veel vrouwen ervan dat ze een jongen wel leuk vinden als vriend.
Wat nog niet eens oneerlijk is trouwens. Wat mezelf betreft als ik niet op je val omdat je mijn type niet bent, wil dat helemaal niet persé zeggen dat ik je lelijk of onaardig vind. Er is gewoon niet voldoende seksuele aantrekkingskracht - that's all.
Mensen mogen mannen ook gewoon minder daardoor. Vrouwen hebben sterkere sociale banden en worden meer gemogen en geliefd. Dit is door de evolutie zo gegroeid doordat vrouwen meestal toch voor kinderen moeten zorgen. Een man moet sterk en capabel zijn, zijn familie/stam kunnen verdedigen en onderhouden. Als je dan snel geneigd ben om de schuld op jezelf te leggen en jezelf kwalijk nemen voor alles wat niet lukt, ben/voel je zwak en incapabel. En niemand die je dan sympathiek vinden. Een kwetsbare vrouw is lief en sympathiek. En kwetsbare man is afstotelijk en waardeloos.
Natuurlijk is het compliceerder dan dat.
Ik denk dat je hier ook precies het probleem aankaart waardoor mannen over het algemeen liever relaties met vrouwen willen, dan andersom. Het is niet zo raar om iemand te willen voor een relatie die de schuld op zichzelf afschuift en zichzelf kwalijk neemt voor alles wat mislukt, maar het vergt wel veel inspanning om een partner te hebben die veel moeite doet zijn kracht en capabel zijn in stand te houden, sterker nog die anderen als concurrentie ziet, voor wie je niet sterker mag zijn dan hij (en dat ook zeker fysiek gebied nooit zal lukken)... Iemand die koste dat het kost nooit kwetsbaar over wil komen, maar wel van jou verwacht het te zijn.quote:
Persoonlijkheidstrekken. Mannen zijn meer disagreeable, vrouwen meer agreeable (en neurotic). Gemiddeld dan.
Mensen mogen mannen ook gewoon minder daardoor. Vrouwen hebben sterkere sociale banden en worden meer gemogen en geliefd. Dit is door de evolutie zo gegroeid doordat vrouwen meestal toch voor kinderen moeten zorgen. Een man moet sterk en capabel zijn, zijn familie/stam kunnen verdedigen en onderhouden. Als je dan snel geneigd ben om de schuld op jezelf te leggen en jezelf kwalijk nemen voor alles wat niet lukt, ben/voel je zwak en incapabel. En niemand die je dan sympathiek vinden. Een kwetsbare vrouw is lief en sympathiek. En kwetsbare man is afstotelijk en waardeloos.
Natuurlijk is het compliceerder dan dat.
Maar veel mannen krijgen ook deze boodschap mee. Ze leren van jongs af aan dat kwetsbaar zijn gewoon niet kan, ook door vrouwen zelf.quote:
[..]
Ik denk dat je hier ook precies het probleem aankaart waardoor mannen over het algemeen liever relaties met vrouwen willen, dan andersom. Het is niet zo raar om iemand te willen voor een relatie die de schuld op zichzelf afschuift en zichzelf kwalijk neemt voor alles wat mislukt, maar het vergt wel veel inspanning om een partner te hebben die veel moeite doet zijn kracht en capabel zijn in stand te houden, sterker nog die anderen als concurrentie ziet, voor wie je niet sterker mag zijn dan hij (en dat ook zeker fysiek gebied nooit zal lukken)... Iemand die koste dat het kost nooit kwetsbaar over wil komen, maar wel van jou verwacht het te zijn.
Misschien is het inderdaad juist wel aantrekkelijk, als iemand het fatsoen heeft negatieve emoties in het openbaar niet te tonen, en zichzelf zoveel mogelijk groot houden om anderen niet tot last te zijn, maar dat wordt verward met helemaal geen emoties mogen hebben, ook niet in de privé lijkt het wel. Neem mensen met psychische problemen. Misschien komt het omdat ik ze zelf ook heb, maar mannen met psychische problemen vind ik het aantrekkelijkst van alle mannen. Ik vind het niet erkennen van emoties en er nooit over willen praten door mannen vallen in de categorie dat zij voor vrouwen willen zorgen, van vrouwen wordt immers wel verwacht dat zij emoties tonen. Oftewel, mannen willen zelf als onkwetsbare een relatie met een kwetsbare vrouw. Daar heb je dan de ongelijkheid weer. Dus wie die vrouwen zijn die dat aanmoedigen bij mannen, geen idee. Ik ben het iig niet.quote:
Maar veel mannen krijgen ook deze boodschap mee. Ze leren van jongs af aan dat kwetsbaar zijn gewoon niet kan, ook door vrouwen zelf.
Edit: ik denk dat het de maatschappij is, er zijn nu eenmaal bezigheden die emoties stimuleren (bijv boeken over relaties lezen/films over relaties kijken) en bezigheden die emoties anders dan trots afvlakken (sport, klussen) en mannen doen vaker bezigheden die hun emoties reduceren tot de enkel voor het volbrengen van de taak/verbeteren van de eigen prestaties benodigde.
[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 04-10-2018 09:02:07 ]
Het laatste eerlijk gezegdquote:
Friendzone jij dan ook of durf je wel te zeggen dat je iemand niet aantrekkelijk genoeg vind?
Friendzone betekent wel bij mij dat ik oprecht respect voor je kan opbrengen en mij kan voorstellen dat iemand anders wel op je kan vallen.
Maar ik ben wat dat betreft nog teveel een schijtbak.
Vooral middelbare school tot grofweg je 25ste. Mensen zijn dan sowieso gemeen en onbegripvol voor de emoties van anderen. Veel gemene meisjes die graag kwetsbare jongens of jongens die ze niet echt kennen en raar overkomen naar beneden halen. Jongens internaliseren dit toch wel en komen vaak tot de conclusie dat ze niet kwetsbaar of zwak mogen zijn. Dit leidt tot problemen zoals veel drank en drugs en machogedrag.quote:
[..]
Misschien is het inderdaad juist wel aantrekkelijk, als iemand het fatsoen heeft negatieve emoties in het openbaar niet te tonen, maar dat wordt verward met helemaal geen emoties mogen hebben, ook niet in de privé lijkt het wel. Neem mensen met psychische problemen. Misschien komt het omdat ik ze zelf ook heb, maar mannen met psychische problemen vind ik het aantrekkelijkst van alle mannen. Ik vind het niet tonen van emoties door mannen vallen in de categorie dat zij voor vrouwen willen zorgen, van vrouwen wordt immers wel verwacht dat zij emoties tonen. Oftewel, mannen willen zelf als onkwetsbare een relatie met een kwetsbare vrouw. Dat heeft iets pervers. Dus wie die vrouwen zijn die dat aanmoedigen bij mannen, geen idee. Ik ben het iig niet.
Dat kan moeilijk zijn. Maar dat is altijd zo geweest. Ik zou zelf niet willen dat vanaf nu kwetsbaarheid bij mannen wel de norm wordt, want dan vind ik mannen geen mannen meer.quote:
[..]
Maar veel mannen krijgen ook deze boodschap mee. Ze leren van jongs af aan dat kwetsbaar zijn gewoon niet kan, ook door vrouwen zelf.
ach ik snap ook niet wat daar erg aan is eerlijk gezegd.. Maar aangezien zoveel mannen het kennelijk een zeer grote belediging zien als je ze liever ziet als gewone vriend dan als lustobject, neem ik mezelf idd ook voor om gewoon eerlijk te zijn. Maar het is moeilijk, omdat je weet dat ze het als belediging gaan opvatten. Terwijl je er zelf ook niets aan kan doen. Je voelt aantrekkingskracht of niet en je wilt natuurlijk het liefst wel aantrekkingskracht voelen voor iemand die jou aantrekkelijk vindt. Soms heeft het ook hele concrete redenen. Die kun je dan noemen bij wijze van argumentatie.quote:
Het laatste eerlijk gezegd
Friendzone betekent wel bij mij dat ik oprecht respect voor je kan opbrengen en mij kan voorstellen dat iemand anders wel op je kan vallen.
Maar ik ben wat dat betreft nog teveel een schijtbak.
Die gemene meisjes en gemene jongens zijn er ook om kwetsbare meisjes of meisjes die ze niet echt kennen en raar overkomen naar beneden te halen, dus dat is niet de reden denk ik zo. Jongens internaliseren (??) dit maar meisjes internaliseren het ook, dat zei je net zelf. Meisjes komen dan eveneens tot de conclusie dat ze niet kwetsbaar of zwak mogen zijn. Dit leidt tot problemen zoals veel drank en drugs en bitchgedrag.quote:
Vooral middelbare school tot grofweg je 25ste. Mensen zijn dan sowieso gemeen en onbegripvol voor de emoties van anderen. Veel gemene meisjes die graag kwetsbare jongens of jongens die ze niet echt kennen en raar overkomen naar beneden halen. Jongens internaliseren dit toch wel en komen vaak tot de conclusie dat ze niet kwetsbaar of zwak mogen zijn. Dit leidt tot problemen zoals veel drank en drugs en machogedrag.
En dan? Wat zou er dan gebeuren als mannen geen mannen meer zijn?quote:
Dat kan moeilijk zijn. Maar dat is altijd zo geweest. Ik zou zelf niet willen dat vanaf nu kwetsbaarheid bij mannen wel de norm wordt, want dan vind ik mannen geen mannen meer.
[ Bericht 8% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 03-10-2018 21:16:49 ]
Jammer dat je het zo ziet, vind ik.quote:
[..]
Vooral middelbare school tot grofweg je 25ste. Mensen zijn dan sowieso gemeen en onbegripvol voor de emoties van anderen. Veel gemene meisjes die graag kwetsbare jongens of jongens die ze niet echt kennen en raar overkomen naar beneden halen. Jongens internaliseren dit toch wel en komen vaak tot de conclusie dat ze niet kwetsbaar of zwak mogen zijn. Dit leidt tot problemen zoals veel drank en drugs en machogedrag.
Ik weet zelf ook hoe hard het is, maar het hoort bij het leven wat een leerschool is.
Los van of het eerlijk is, kwetsbare mensen worden aan de kant geschoven en buitengesloten. Zit jij in die rol en overkomt je dit, dan moet je op zoek gaan naar je sterke kanten. Die zoektocht kan verdomd moeilijk zijn, maar het is wel iets wat je leven zin en perspectief kan geven.
Stephen Hawkins was gok ik vroeger absoluut geen alfa-mannetje. Maar hoe hij op latere leeftijd zich decennia lang staande wist te houden met ALS in ernstig stadium en op wetenschappelijk niveau zoveel heeft kunnen betekenen... ik vond hem beslist geen kwetsbaar mens, maar juist ontzettend sterk
Over 10000 jaar zijn we misschien allemaal aseksueel en van hetzelfde geslacht.quote:
En dan? Wat zou er dan gebeuren als mannen geen mannen meer zijn?
Maar nu is dat niet zo. Ik zou het echt geen verrijking gaan vinden als er geen stoere mannen meer bestaan en mannen voortaan reageren als een soort Henny Huisman
dat snap ik, ik ben het er ook wel mee eens dat stoer gedrag ook wel een verrijking is voor de menselijke variatie, maar ik vraag me dan meer af wat er zou gebeuren als we inderdaad allemaal hetzelfde gender zouden zijn, wat de consequenties zullen zijn op psychologisch gebied. Dus wat de meerwaarde ervan was dat voorheen (ik denk me nu even een genderloze samenleving in) stoerheid eerst voor mannen was, en wat het verlies inhoudt dat het niet meer aan gender gebonden isquote:
Over 10000 jaar zijn we misschien allemaal aseksueel en van hetzelfde geslacht.
Maar nu is dat niet zo. Ik zou het echt geen verrijking gaan vinden als er geen stoere mannen meer bestaan en mannen voortaan reageren als een soort Henny Huisman
Ik ben ook heel trots op mezelf hoor. Heb best indrukwekkende dingen kunnen bereiken in mijn leven, ondanks mijn kwetsbaarheden. Ben geen Steven Hawking, maar heb mezelf wel omhoog kunnen werken vanuit de bodem.quote:
[..]
Jammer dat je het zo ziet, vind ik.
Ik weet zelf ook hoe hard het is, maar het hoort bij het leven wat een leerschool is.
Los van of het eerlijk is, kwetsbare mensen worden aan de kant geschoven en buitengesloten. Zit jij in die rol en overkomt je dit, dan moet je op zoek gaan naar je sterke kanten. Die zoektocht kan verdomd moeilijk zijn, maar het is wel iets wat je leven zin en perspectief kan geven.
Stephen Hawkins was gok ik vroeger absoluut geen alfa-mannetje. Maar hoe hij op latere leeftijd zich decennia lang staande wist te houden met ALS in ernstig stadium en op wetenschappelijk niveau zoveel heeft kunnen betekenen... ik vond hem beslist geen kwetsbaar mens, maar juist ontzettend sterk
Maar wat ik zeg klopt gewoon redelijk en wat geeninspiratie zegt ook wel. Ook vrouwen hebben hier last van, maar vrouwen internaliseren het en mannen externaliseren het. Gemiddeld en het is veel complexer. Onder de 25 zijn mensen gewoon gemeen naar mensen die ze niet begrijpen of niet erbij kunnen horen. Zowel mannen als vrouwen. Maar voor jonge mannen voelt kritiek, uitsluiting en afwijzing door veel vrouwen, vooral mooie vrouwen, toch pijnlijk. En dat eerlijk toegeven en bespreekbaar maken werkt toch averrechts. Zeker in bepaalde kringen en culturen. Dus mannen gaan overcompenseren en machogedrag.
Het hoeft toch niet zo zwart/wit? Iemand kan stoer zijn, maar ook sympathiek.quote:
[..]
dat snap ik, ik ben het er ook wel mee eens dat stoer gedrag ook wel een verrijking is voor de menselijke variatie, maar ik vraag me dan meer af wat er zou gebeuren als we inderdaad allemaal hetzelfde gender zouden zijn, wat de consequenties zullen zijn op psychologisch gebied. Dus wat de meerwaarde ervan was dat voorheen (ik denk me nu even een genderloze samenleving in) stoerheid eerst voor mannen was, en wat het verlies inhoudt dat het niet meer aan gender gebonden is
Goed om te lezen.quote:
Ik ben ook heel trots op mezelf hoor. Heb best indrukwekkende dingen kunnen bereiken in mijn leven, ondanks mijn kwetsbaarheden. Ben geen Steven Hawking, maar heb mezelf wel omhoog kunnen werken vanuit de bodem.
Maar wat ik zeg klopt gewoon redelijk en wat geeninspiratie zegt ook wel. Ook vrouwen hebben hier last van, maar vrouwen internaliseren het en mannen externaliseren het. Gemiddeld en het is veel complexer. Onder de 25 zijn mensen gewoon gemeen naar mensen die ze niet begrijpen of niet erbij kunnen horen. Zowel mannen als vrouwen. Maar voor jonge mannen voelt kritiek, uitsluiting en afwijzing door veel vrouwen, vooral mooie vrouwen, toch pijnlijk. En dat eerlijk toegeven en bespreekbaar maken werkt toch averrechts. Zeker in bepaalde kringen en culturen. Dus mannen gaan overcompenseren en machogedrag.
Maar voor vrouwen is kritiek en afwijzing door mannen toch ook pijnlijk? En dan bedoel ik niet afwijzing voor de seks maar juist voor vriendschappen/dieper gaande relaties. Een afwijzing van hun karakter, ipv van hun uiterlijk. Mannen zeggen dan: jij kan je karakter veranderen, maar plastische chirurgie is lastig. Nou, je intelligentie verhogen valt bijvoorbeeld in de categorie beenverlenging qua medische opties, het aanleren van humor en verminderen van angst in de categorie kaakverbreding en het verminderen van PMS in de categorie haartransplantatie (om maar even de meest genoemde mannen BDD klachten in de vergelijking mee te nemen). Vrouwen gaan dan bijvoorbeeld weer met ander gedrag overcompenseren.
Ja, maar dan is iedereen in theorie dus stoer en sympathiek. En moet dus vallen op andere stoere en sympathieke mensen, waarvan ze nu doorhebben dat bepaalde verschillen tussen hun en de ander vroeger een illusie was.quote:
Het hoeft toch niet zo zwart/wit? Iemand kan stoer zijn, maar ook sympathiek.
[ Bericht 1% gewijzigd door geeninspiratie1235 op 03-10-2018 21:49:04 ]
Vrouwen hebben zeker ook issues. Dat ontkent niemand.quote:
[..]
Goed om te lezen.
Maar voor vrouwen is kritiek en afwijzing door mannen toch ook pijnlijk? En dan bedoel ik niet afwijzing voor de seks maar juist voor vriendschappen/dieper gaande relaties. Een afwijzing van hun karakter, ipv van hun uiterlijk. Mannen zeggen dan: jij kan je karakter veranderen, maar plastische chirurgie is lastig. Nou, je intelligentie verhogen valt bijvoorbeeld ook in de categorie beenverlenging qua medische opties, en het verminderen van PMS in de categorie haartransplantatie (om maar even de meest genoemde mannen bdd klachten in de vergelijking mee te nemen). Vrouwen gaan dan bijvoorbeeld weer met ander gedrag overcompenseren.
[..]
Ja, maar dan is iedereen in theorie dus stoer en sympathiek. En moet dus vallen op andere stoere en sympathieke mensen, waarvan ze nu doorhebben dat bepaalde verschillen tussen hun en de ander vroeger een illusie was.
Maar ook al ontkent niemand het, toch lees ik er bijna nooit wat over door mannen op dit forum, maar ik lees wel vaak: vrouwen hebben het zo makkelijk, vrouwen zijn zo kieskeurig, mannen plegen eerder zelfmoord dan vrouwen omdat ze minder succes hebben in de liefde enz. , vandaar dat ik toch de behoefte voelde om het even te verduidelijken in het geval dat er iets onbekend aan zou zijn.quote:
Vrouwen hebben zeker ook issues. Dat ontkent niemand.
Even los van jouw succesverhaal, want jij hebt ook issues die de gemiddelde man misschien niet heeft, en ik vind het knap dat je die hebt kunnen overwinnen.
Welkom op FOK!quote:
[..]
Maar ook al ontkent niemand het, toch lees ik er bijna nooit wat over door mannen op dit forum, maar ik lees wel vaak: vrouwen hebben het zo makkelijk, vrouwen zijn zo kieskeurig, mannen plegen eerder zelfmoord dan vrouwen omdat ze minder succes hebben in de liefde enz. , vandaar dat ik toch de behoefte voelde om het even te verduidelijken in het geval dat er iets onbekend aan zou zijn.
Nou, eigenlijk wel.quote:
Heb jij vrouwen weleens horen klagen dat ze in de friendzone zijn beland? Nee.
Zou je daar dan niet uit kunnen concluderen dat de friendzone een prettigere zone is dan de fuckbuddyzone?
Eens, er moet meer actie ondernomen worden andsrs dreigt het feminisme alleen weg te zwakkenquote:
Waar het misgaat is dat er teveel geluld wordt en te weinig van het feministisch gedachtengoed wordt omgezet in actie. Verder wordt er veel teveel geslachtofferd (#metoo is een slachtofferbeweging geworden). Het is mij ook wel duidelijk dat de meeste mannen niet openstaan voor een volwassen gesprek. En je kunt je ook afvragen hoe volwassen wij vrouwen dit debat aangaan.
Oplossing: geen woorden, maar daden. Dat begint bij de opvoeding van onze kinderen. In mijn optiek is dat de enige manier om verandering teweeg te brengen.
Ik denk dat veel mannen dit wel hebben. Dan komen ze gewoon over als saai en als botte horken zodra ze neutraal zijn en helemaal als ze moe zijn. Er is dan geen intonatie meer in je stem en je komt gewoon droog en niet zo geinteresseerd over. En daardoor kun je idd ook arrogant overkomen.quote:
“Ik heb trouwens vaak meegemaakt dat vrouwen mij juist niet leuk vonden omdat ik te zakelijk en serieus was. Ze ervaarden dat als een soort afwijzing of arrogantie. Terwijl als ik flirterig en een beetje haantjesgedrag vertoonde vonden ze mij heel leuk.
Maar als ik beleefd, zakelijk en serieus was, gingen ze juist gemeen en afstandelijk doen.”
Tja, dat is nu eenmaal de doelgroep van FOK!quote:
[..]
Maar ook al ontkent niemand het, toch lees ik er bijna nooit wat over door mannen op dit forum, maar ik lees wel vaak: vrouwen hebben het zo makkelijk, vrouwen zijn zo kieskeurig, mannen plegen eerder zelfmoord dan vrouwen omdat ze minder succes hebben in de liefde enz. , vandaar dat ik toch de behoefte voelde om het even te verduidelijken in het geval dat er iets onbekend aan zou zijn.
Even los van jouw succesverhaal, want jij hebt ook issues die de gemiddelde man misschien niet heeft, en ik vind het knap dat je die hebt kunnen overwinnen.
Het is net 1 stapje boven geenstijl en dumpert, het verschil is dat je op FOK! ook nog wel vrouwen en hoger opgeleiden vindt.
En daar kan ik soms echt boos over worden. Ik heb sowieso het probleem dat ik soms niet veel energie heb en mijn aandacht niet altijd even goed bij kan houden, vanwege mijn aandoening. En vroeger was het helaas wel zo dat vrouwen dan gemeen en afwijzend waren omdat ze het niet begrepen. Toen ging ik juist compenseren met haantjesgedrag en player willen zijn.quote:
[..]
Ik denk dat veel mannen dit wel hebben. Dan komen ze gewoon over als saai en als botte horken zodra ze neutraal zijn en helemaal als ze moe zijn. Er is dan geen intonatie meer in je stem en je komt gewoon droog en niet zo geinteresseerd over. En daardoor kun je idd ook arrogant overkomen.
[ Bericht 0% gewijzigd door Keep_Walking op 04-10-2018 13:04:25 ]
Jij en Phineas maken er een geslacht getrlateerd probleem van, terwijl mensen gewoon saai en geitriteerd zijn als ze moe zijn en het logisch is dat de omgeving daar niet positief op reageert, maar dan is de oplossing mensen ontwijken als je te chagrijnig of afwezig bent om normaal met ze te communiceren. Doe ik ookquote:
En daar kan ik soms echt boos over worden. Ik heb sowieso het probleem dat ik soms niet veel energie heb en mijn aandacht niet altijd even goed bij kan houden, vanwege mijn aandoening. En vroeger was het helaas wel zo dat vrouwen dan gemeen en afwijzend waren omdat ze het niet begrepen. Toen ging ik juist compenseren met haantjesgedrag en player willen zijn.
Ja, maar je kan niet altijd mensen ontwijken de rest van je leven. Ik moest toch studeren en nu moet ik werken.quote:
[..]
Jij en Phineas maken er een geslacht getrlateerd probleem van, terwijl mensen gewoon saai en geitriteerd zijn als ze moe zijn en het logisch is dat de omgeving daar niet positief op reageert, maar dan is de oplossing mensen ontwijken als je te chagrijnig of afwezig bent om normaal met ze te communiceren. Doe ik ook
Maar je hebt gelijk dat het niet altijd geslachtsgerelateerd is. Maar ik heb idee dat mensen meer begrip hebben voor vrouwen Met dit soort problemen.
Doe eens niet zo naiëf. De uitdrukking botte hork” is iets wat vaker op gaat naar de man dan naar de vrouw en is er niet voor niks. Mannen hebben eenmaal een monotomere stemgeluid dan vrouwen en uit onderzoek is ook gebleken (ik snap niet eens waarom ik dit aanhaal omdat ik hiermee gewoon een open deur schop) dat vrouwen op een dag veel meer woorden gebruiken dan mannen. Minder woorden/ kortaf doen, ja dan kom je botter over en mannen hebben hier vaker last van dan vrouwen. Dus ik vind het in zekere zin wel te wijden aan het geslacht.quote:
[..]
Jij en Phineas maken er een geslacht getrlateerd probleem van, terwijl mensen gewoon saai en geitriteerd zijn als ze moe zijn en het logisch is dat de omgeving daar niet positief op reageert, maar dan is de oplossing mensen ontwijken als je te chagrijnig of afwezig bent om normaal met ze te communiceren. Doe ik ook
En jaaaaa ook vrouwen kunnen dit hebben. En zeker als ze geïrriteerd zijn. Maar we hebben het nu over het gemiddelde.
En TS zegt dat hij bij “normaal” contact (en dus niet alleen als hij geïrriteerd of moe is) al gewoon over het algemeen bot overkomt en dit is gewoon echt een mannending.
En voor jouw nuance: ja een vrouw kan dit ook hebben dat ze in neutrale status kortaf is en ook weinig woorden gebruikt en arrogant overkomt, maar dit is dan geen gemiddelde vrouw.
Misschien moet je dan niet zo overdreven leuk doen bij het flirten, want als je blijkbaar neutraal of moe bent dan ben je het tegenovergestelde. Dan vind ik het eigenlijk niet zo gek als die vrouwen ineens heel teleurgesteld in je zijn.quote:
[..]
En daar kan ik soms echt boos over worden. Ik heb sowieso het probleem dat ik soms niet veel energie heb en mijn aandacht niet altijd even goed bij kan houden, vanwege mijn aandoening. En vroeger was het helaas wel zo dat vrouwen dan gemeen en afwijzend waren omdat ze het niet begrepen. Toen ging ik juist compenseren met haantjesgedrag en player willen zijn.
Dat doe ik allang niet meer hoor. Nu ben ik gewoon mezelf. Ik heb het over de leeftijd van 22/23.quote:
[..]
Misschien moet je dan niet zo overdreven leuk doen bij het flirten, want als je blijkbaar neutraal of moe bent dan ben je het tegenovergestelde. Dan vind ik het eigenlijk niet zo gek als die vrouwen ineens heel teleurgesteld in je zijn.
Bam! Ik heb nog nooit een dart zo exact in het midden van de roos zien ploffen....quote:
Waar het misgaat is dat er teveel geluld wordt en te weinig van het feministisch gedachtengoed wordt omgezet in actie. Verder wordt er veel teveel geslachtofferd (#metoo is een slachtofferbeweging geworden). Het is mij ook wel duidelijk dat de meeste mannen niet openstaan voor een volwassen gesprek. En je kunt je ook afvragen hoe volwassen wij vrouwen dit debat aangaan.
Oplossing: geen woorden, maar daden. Dat begint bij de opvoeding van onze kinderen. In mijn optiek is dat de enige manier om verandering teweeg te brengen.
Ouders voeden kinderen op. Opvoeding bepaalt voor een enorm deel wat je normen en waarden zijn... Echte feministen zorgen ervoor dat een kind niet anders weet dan dat vrouwen en mannen gelijkwaardig zijn.
Ben jij de stem van alle vrouwen? Tof. Ik heb nog wel wat vragen.quote:
Friendzone: nog zoiets. Hoor je vrouwen klagen dat ze voor de zoveelste keer in de fuckbuddy zone zijn beland? Nee, na een periode van janken/stalken zoeken zij de oorzaak bij zichzelf en gaan verder met hun leven, ipv te klagen dat de 10% vrouwen met het beste karakter de meest romantische en vriendschappelijk gezien diepgaande relaties heeft.
Sorry, ik zal jd dan gelijk even uit die droom helpen: ik heb bijna van niemand sympathie gehad voor chagrijnigheid. Als ik chagrijnig ben of kortaf dan wordt de omgeving boos, en terecht ook wel. Dit hoop jij alleen maar zodat je een excuus hebt maar die is er niet. Ik bedoel ook niet thuisblijven, maar gewoon aangeven dat je moe bent en zelf geen gesprekken aangaan.quote:
Ja, maar je kan niet altijd mensen ontwijken de rest van je leven. Ik moest toch studeren en nu moet ik werken.
Maar je hebt gelijk dat het niet altijd geslachtsgerelateerd is. Maar ik heb idee dat mensen meer begrip hebben voor vrouwen Met dit soort problemen.
Tja, misschien zijn mannen vaker lomp omdat ze er vaker mee wegkomen in omdat ze fysiek meer overmacht hebben vaak?quote:
Doe eens niet zo naiëf. De uitdrukking botte hork” is iets wat vaker op gaat naar de man dan naar de vrouw en is er niet voor niks. Mannen hebben eenmaal een monotomere stemgeluid dan vrouwen en uit onderzoek is ook gebleken (ik snap niet eens waarom ik dit aanhaal omdat ik hiermee gewoon een open deur schop) dat vrouwen op een dag veel meer woorden gebruiken dan mannen. Minder woorden/ kortaf doen, ja dan kom je botter over en mannen hebben hier vaker last van dan vrouwen. Dus ik vind het in zekere zin wel te wijden aan het geslacht.
En jaaaaa ook vrouwen kunnen dit hebben. En zeker als ze geïrriteerd zijn. Maar we hebben het nu over het gemiddelde.
En TS zegt dat hij bij “normaal” contact (en dus niet alleen als hij geïrriteerd of moe is) al gewoon over het algemeen bot overkomt en dit is gewoon echt een mannending.
En voor jouw nuance: ja een vrouw kan dit ook hebben dat ze in neutrale status kortaf is en ook weinig woorden gebruikt en arrogant overkomt, maar dit is dan geen gemiddelde vrouw.
Dat is mooi, vraag maar raakquote:
Ben jij de stem van alle vrouwen? Tof. Ik heb nog wel wat vragen.