In deze tijd van gendervrijheid en alles wat erbij komt kijken lijkt de maatschappij steeds meer open te staan voor alle afwijkende voorkeuren (wat ik overigens alleen maar mooi vind)
Maar ik kreeg vorige week een link van iemand die MtF was (Male to Female) en die direct na de operatie spijt had dat haar penis verwijderd was. Heb ook weleens andere verhalen gelezen dat mensen die soms zelfs 10 jaar hormonen slikte toch nog teruggingen naar hun oorspronkelijke geslacht.
Deel2
Ik wou eigenlijk doorgaan met de vorige discussie. Over feminisme.quote:Op maandag 1 oktober 2018 18:46 schreef Allures het volgende:
En die link die in de P genoemd word is dat een NL bron?
ontopic van jequote:Op maandag 1 oktober 2018 19:07 schreef Keep_Walking het volgende:
[..]
Ik wou eigenlijk doorgaan met de vorige discussie. Over feminisme.
Misschien dan een apart topic voor aanmaken? Wijkt een beetje af van de topic titel.quote:
[..]
Ik wou eigenlijk doorgaan met de vorige discussie. Over feminisme.
Ik vind dat die genderhype moet stoppen, omdat het voor niemand iets constructiefs bijdraagt.
Je bent man of je bent vrouw. Voor de meesten staat de genderidentiteit gelijk aan het biologische geslacht. Voor een in verhouding kleine groepering mensen is de genderidentiteit die van het andere geslacht; wat te maken heeft met dat de hersenen echt meer raakvlakken hebben met die van het andere geslacht. "In een verkeerd lichaam zitten" is dus echt zo. Dit kan niet veranderen met welke psychische behandeling dan ook. De kwaliteit van leven van zo'n iemand kan wel een stuk beter worden door het uiterlijk zodanig aan te passen dat de persoon geloofwaardig kan leven als het andere geslacht.
Bij genderdysforie in mindere mate - dus waarbij het niet zover komt tot een geslachtsoperatie - wordt het wat ingewikkelder voor de persoon wat betreft de identiteitsbeleving. Maar zolang je niet kiest voor een geslachtsoperatie, kies je er wel voor om te leven volgens je biologische geslacht.
Problemen met je genderidentiteit kan ook te maken hebben met iets anders. Homoseksuele mensen (ook lesbiennes meegerekend) worstelen vaker met hun mannelijkheid resp vrouwelijkheid en ervaren dat ze niet goed kunnen voldoen aan het standaard genderrolpatroon. Ook psychische stoornissen zoals bijvoorbeeld schizofrenie maar ook borderline of body dismorphic disorder kan maken dat je gedachten krijgt dat je in een verkeerd lichaam zit.
Meegaan met de trend dat je je eigen gender kan kiezen en dat het niks te maken heeft met of je een penis of vagina hebt, is heel schadelijk! Het wordt voor transgenders alleen maar lastiger gemaakt om er voor zichzelf achter te komen dat ze dat daadwerkelijk zijn. Daarbij is het heel respectloos naar deze groep mensen toe. Als er sprake is van een andere psychische aandoening, saboteer je je eigen genezing door mee te gaan met al die verzonnen genders. Je leert daarmee nooit je beleving af te stemmen met je biologische geslacht, zodat je je niet comfortabel kan voelen met je lichaam en alle primaire en secundaire geslachtskenmerken.
Ik ken geen transgenders die spijt hebben van de ingreep. Ik ben vooral blij dat het voor hem een optie was, hij was in mijn beleving altijd al een man. Ik hoefde niet ineens een knop om te zetten of zo om hij en hem te zeggen.
Dus hij is genezen van zijn genderdysforie.
Beetje warrig verhaal maar ben het op veel punten met je eens.quote:
Om weer ff terug te komen op het onderwerp zelf (niet het feminisme)
Ik vind dat die genderhype moet stoppen, omdat het voor niemand iets constructiefs bijdraagt.
Je bent man of je bent vrouw. Voor de meesten staat de genderidentiteit gelijk aan het biologische geslacht. Voor een in verhouding kleine groepering mensen is de genderidentiteit die van het andere geslacht; wat te maken heeft met dat de hersenen echt meer raakvlakken hebben met die van het andere geslacht. "In een verkeerd lichaam zitten" is dus echt zo. Dit kan niet veranderen met welke psychische behandeling dan ook. De kwaliteit van leven van zo'n iemand kan wel een stuk beter worden door het uiterlijk zodanig aan te passen dat de persoon geloofwaardig kan leven als het andere geslacht.
Bij genderdysforie in mindere mate - dus waarbij het niet zover komt tot een geslachtsoperatie - wordt het wat ingewikkelder voor de persoon wat betreft de identiteitsbeleving. Maar zolang je niet kiest voor een geslachtsoperatie, kies je er wel voor om te leven volgens je biologische geslacht.
Problemen met je genderidentiteit kan ook te maken hebben met iets anders. Homoseksuele mensen (ook lesbiennes meegerekend) worstelen vaker met hun mannelijkheid resp vrouwelijkheid en ervaren dat ze niet goed kunnen voldoen aan het standaard genderrolpatroon. Ook psychische stoornissen zoals bijvoorbeeld schizofrenie maar ook borderline of body dismorphic disorder kan maken dat je gedachten krijgt dat je in een verkeerd lichaam zit.
Meegaan met de trend dat je je eigen gender kan kiezen en dat het niks te maken heeft met of je een penis of vagina hebt, is heel schadelijk! Het wordt voor transgenders alleen maar lastiger gemaakt om er voor zichzelf achter te komen dat ze dat daadwerkelijk zijn. Daarbij is het heel respectloos naar deze groep mensen toe. Als er sprake is van een andere psychische aandoening, saboteer je je eigen genezing door mee te gaan met al die verzonnen genders. Je leert daarmee nooit je beleving af te stemmen met je biologische geslacht, zodat je je niet comfortabel kan voelen met je lichaam en alle primaire en secundaire geslachtskenmerken.
Ik ben de afgelopen 10 jaar zeer tolerant geweest tegenover transgenders, homoseksuelen, feministen. Hel, ik steunde ze zelfs. Maar zoals elk mens verander je door de jaren heen. Zeker met de MeToo-discussie ben ik anders gaan denken.
Ik denk dat mensen die het idee hebben in het verkeerde lichaam te zitten naar de psycholoog moeten gaan.
Volgens mij zijn FtM transgenders een stuk succesvoller dan MtF. Ten eerste lukt de transitie vaak beter (het is veel moeilijker te zien dat het eerst een vrouw was), maar de beoordeling van de omgeving lijkt ook positiever te zijn. Dat laatste lijkt er voor een deel mee samen te hangen dat ze "de goede kant" op gaan, van het afhankelijke (zwakke) geslacht naar het onafhankelijke (sterke) geslacht. Er zijn nauwelijks grappen over FtM transgenders en ik hoor zelden dat er een belachelijk wordt gemaakt of überhaupt dat er voortdurend aan het verleden wordt gerefereerd (een mij bekende weet het zelfs helemaal uit de media te houden terwijl hij nu echt een Bekende Nederlander is - en aan her begin van zijn carrière was hij nog heel open over zijn verleden als vrouw, hoewel dat nu niet eens op zijn Wikipediapagina staat).quote:
Mijn moeders neefje is geboren als vrouw. Jarenlang op het randje van anorexia geleefd omdat hij de rondingen niet wilde. Begin 40 heeft hij de stap gezet, nu alweer 20 jaar geleden. Ik ben enorm blij voor hem en trots op hem. Hij is echt gelukkig nu.
Ik ken geen transgenders die spijt hebben van de ingreep. Ik ben vooral blij dat het voor hem een optie was, hij was in mijn beleving altijd al een man. Ik hoefde niet ineens een knop om te zetten of zo om hij en hem te zeggen.
Dus hij is genezen van zijn genderdysforie.
In het vorige deel en in andere topics wordt alleen maar gesproken over de "man met een jurk aan".
Geldt trouwens ook voor vrouwelijk crossdressers (hoewel crossdressen in het verleden noodzakelijk kon zijn om maatschappelijk en zakelijk succesvol te worden als vrouw), en andere vrouwen met mannelijke trekken, waaronder lesbiennes (conformeren zich aan de heersende sekse door ook seks met vrouwen te prefereren).
Je ziet dergelijke patronen veel terug in opvattingen over mannelijke homoseksuelen, bijvoorbeeld dat homoseksualiteit geen schande is zolang je niet de passieve, ontvangende, gepenetreerde partij bent (de bottom of "het vrouwtje"). Neuken is goed, je laten neuken niet. Met zulke opvattingen is het onbegrijpelijk dat een man er vrijwillig voor kiest zich te vernederen door als vrouw te leven.
Waar denk je dat je terecht komt als je met genderdysfore klachten bij de huisarts komt? Niets meer of minder dan met een verwijsbriefje naar de psychiatrie.quote:
Ik denk dat mensen die het idee hebben in het verkeerde lichaam te zitten naar de psycholoog moeten gaan.
Wat je wel wist, want daar wordt elke keer op gewezen als dat wordt geroepen, ook in het vorige topic.
Zonder psychiatrische toestemming of begeleiding krijg je in Nederland niet eens je hormonen, laat staan een operatie.
Jammer wel. Transgenders hebben niets met #metoo te maken en toch reken je ze er op af?quote:
[..]
Beetje warrig verhaal maar ben het op veel punten met je eens.
Ik ben de afgelopen 10 jaar zeer tolerant geweest tegenover transgenders, homoseksuelen, feministen. Hel, ik steunde ze zelfs. Maar zoals elk mens verander je door de jaren heen. Zeker met de MeToo-discussie ben ik anders gaan denken.
Ik denk dat mensen die het idee hebben in het verkeerde lichaam te zitten naar de psycholoog moeten gaan.
Maar het #metoo verhaal is sowieso uit de hand gelopen. Vrouwen die het een issue vinden als een man hen aanspreekt in een bar omdat die man niet hun type is.quote:
[..]
Jammer wel. Transgenders hebben niets met #metoo te maken en toch reken je ze er op af?
Ik ken 1 transgender man, hij was eerst een vrouw. Hij leek er wel blij mee.
Daar gaat #metoo natuurlijk niet over, maar we dwalen weer af. Ik ben het met Lunatiek eens dat FtM doorgaans veel geaccepteerder is en ik volg ook zijn redenatie dat de non-acceptatie van MtF transgenders samenhangt met de macho cultuur.quote:
[..]
Maar het #metoo verhaal is sowieso uit de hand gelopen. Vrouwen die het een issue vinden als een man hen aanspreekt in een bar omdat die man niet hun type is.
Ik ken 1 transgender man, hij was eerst een vrouw. Hij leek er wel blij mee.
Sowieso moet je naar de psycholoog daarmee. In de meeste gevallen blijkt dat er namelijk een ander psychisch probleem achter schuilgaat. Dat is o.a. dat je bij een traject voor transitie heel erg uitgebreid gescreend wordt.quote:
Ik denk dat mensen die het idee hebben in het verkeerde lichaam te zitten naar de psycholoog moeten gaan.
Ik zal iedereen die echt transgender - het 100% zeker weet - is en van geslacht wilt veranderen aanmoedigen dat te doen. Want zij kiezen dan voor zichzelf.
~~~~~~~~~~~
En daarom ben ik ook fel tegen lui die NIET genderdysfoor zijn, maar wel claimen dat te zijn en met al die vreemde gendertypes aan komen slepen. Ze willen een speciaal sneeuwvlokje zijn.
Dat ze op lange termijn daarmee zelf naar de klote gaan, boeit mij niet. Maar het boeit me wel dat ze anderen die met hun identiteit worstelen daarin ook mee kunnen slepen. En het is van de zotte dat ze claimen: niemand mag nooit meer anderen met "meneer" of "mevrouw" aanspreken, want daar kwets je mij mee.
Mooi verhaal!quote:
Mijn moeders neefje is geboren als vrouw. Jarenlang op het randje van anorexia geleefd omdat hij de rondingen niet wilde. Begin 40 heeft hij de stap gezet, nu alweer 20 jaar geleden. Ik ben enorm blij voor hem en trots op hem. Hij is echt gelukkig nu.
Ik ken geen transgenders die spijt hebben van de ingreep. Ik ben vooral blij dat het voor hem een optie was, hij was in mijn beleving altijd al een man. Ik hoefde niet ineens een knop om te zetten of zo om hij en hem te zeggen.
Dus hij is genezen van zijn genderdysforie.
Heb je gelijk in. Het is geen excuus maar ik was gister weer dronken.quote:
[..]
Jammer wel. Transgenders hebben niets met #metoo te maken en toch reken je ze er op af?
In ieder geval dank allen voor de reacties en discussie in dit topic en het vorige deel.
Welke macho cultuur?quote:Op dinsdag 2 oktober 2018 08:31 schreef Seven. het volgende:
[..]
Daar gaat #metoo natuurlijk niet over, maar we dwalen weer af. Ik ben het met Lunatiek eens dat FtM doorgaans veel geaccepteerder is en ik volg ook zijn redenatie dat de non-acceptatie van MtF transgenders samenhangt met de macho cultuur.
Ik denk dat het er veel meer mee te maken heeft dat een man zich minder makkelijk tot vrouw laat ombouwen dan andersom. Wanneer je als man na de puberteit jezelf tot vrouw laat verbouwen zit je nog steeds met je brede schouders, zware stem, grote voeten, adamsappel etc etc waardoor je veel sneller het "man in een jurk effect" krijgt. Ik ken 1 man die vroeger vrouw is geweest, daar had ik het nooit van geweten als het me niet was verteld. Terwijl je het bij vrouwen die man zijn geweest meestal wel ziet.
Daarom zou je zoiets zo vroeg mogelijk moeten beginnen, want dan zie je er later bijna niks van. Ik zie soms vrouwen op TV waarvan ik niet had geraden dat ze eerst een man waren.quote:
[..]
Welke macho cultuur?
Ik denk dat het er veel meer mee te maken heeft dat een man zich minder makkelijk tot vrouw laat ombouwen dan andersom. Wanneer je als man na de puberteit jezelf tot vrouw laat verbouwen zit je nog steeds met je brede schouders, zware stem, grote voeten, adamsappel etc etc waardoor je veel sneller het "man in een jurk effect" krijgt. Ik ken 1 man die vroeger vrouw is geweest, daar had ik het nooit van geweten als het me niet was verteld. Terwijl je het bij vrouwen die man zijn geweest meestal wel ziet.
Maarja, dan kom je bij het moeilijkste punt van deze discussie, want is het ethisch verantwoord om een kind zulke veranderingen te laten ondergaan? Hoe kan je zeker weten dat dit is wat het kind wilt en dat het niet gewoon een fase is? Als het kind het echt wilt en je weigert die behandelingen, dan krijg je later zo'n Caitlyn Jenner type en daar wordt niemand vrolijk van. Als het een fase was en je gaf hem die behandelingen wel, dan kan hij de rest van z'n leven in therapie.
Lijkt me een lastige om als ouder dan in te schatten waar je goed aan doet.
Caitlyn Jenner heeft een heel diepe mannelijke stem. Afgezien daarvan vind ik de transitie goed geslaagd.
Ze is ook heel lang: daar kan je niks aan veranderen. Maar verder is ze niet lelijk
Let's agree to disagreequote:
Caitlyn Jenner heeft een heel diepe mannelijke stem. Afgezien daarvan vind ik de transitie goed geslaagd.
Ze is ook heel lang: daar kan je niks aan veranderen. Maar verder is ze niet lelijk
Ze kunnen tegenwoordig vrij prima de groei van secundaire geslachtskenmerken tegen houden terwijl dat terug te draaien is.quote:
[..]
Daarom zou je zoiets zo vroeg mogelijk moeten beginnen, want dan zie je er later bijna niks van. Ik zie soms vrouwen op TV waarvan ik niet had geraden dat ze eerst een man waren.
Maarja, dan kom je bij het moeilijkste punt van deze discussie, want is het ethisch verantwoord om een kind zulke veranderingen te laten ondergaan? Hoe kan je zeker weten dat dit is wat het kind wilt en dat het niet gewoon een fase is? Als het kind het echt wilt en je weigert die behandelingen, dan krijg je later zo'n Caitlyn Jenner type en daar wordt niemand vrolijk van. Als het een fase was en je gaf hem die behandelingen wel, dan kan hij de rest van z'n leven in therapie.
Waardoor het kind veel meer tijd heeft uit te vinden wat ze echt willen.
Het is niet zo dat die 12 jarige die al sinds zijn 8ste zegt een vrouw te zijn permanente veranderingen krijgt. Zelfs niet als iemand al sinds zijn 8ste hulp daarmee heeft en het vermoeden dat iemand echt wil veranderen enorm is.
Zelfs bij volwassen mensen hebben we het over een zwaar traject van jaren. Bij kinderen wordt vooral bij een zeer zwaar vermoeden ( stevig onderbouwt, vermoeden enkel om die slag om de arm te houden) de puberteit (in gang zetten van secundaire geslachtskenmerken) tegen gehouden. Wat bij bedenken stop gezet kan worden waarop het lijf alsnog ontwikkeld.
Ik zeg trouwens makkelijk, maar ook hier wordt (iig hier) erg zorgvuldig mee omgegaan, met intensieve therapie en diagnose vorming voordat puberteitsremmers worden verstrekt.
Voor je 18de ga je hier iig geen operatieve veranderingen krijgen. Is alles wat wel gedaan wordt terug te draaien.
Als iemand dan 18 is kan het in sommige (duidelijke) gevallen best snel gaan, maar dan leeft iemand al jaren als het andere geslacht en voelt zich daar goed bij.