abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
pi_182170785
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2018 20:20 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Dat weet je niet. Daarom zeg ik ook dat het best mogelijk is dat Y medeschuldig is, maar dat X sowieso schuldig is.
Ja ik snap je gedachtegang, maar ik vraag het me wel of X wel medeschuldig is.
Ik keek naar jou, jij naar je brommertje; ik houd van jou, jij van je brommertje; jij brak mijn hart, ik jouw brommertje...
pi_182170821
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2018 20:31 schreef Bartjebart het volgende:

[..]

Ja ik snap je gedachtegang, maar ik vraag het me wel of X wel medeschuldig is.
Natuurlijk is X schuldig. Hij rijdt iemand aan die voorrang heeft.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Ter info: op DM's wordt niet gereageerd.
Where's that confounded bridge?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
  donderdag 27 september 2018 @ 23:39:41 #28
462263 Elpis
Goddess of hope
pi_182176138
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2018 19:37 schreef Janneke141 het volgende:
Interessante kwestie. Ik heb iets soortgelijks gehad op een rotonde. Auto had richtingaanwijzer aan staan dus ik draaide de rotonde op, maar de auto sloeg niet af. Ging maar net goed.

Dus ik volg dit topic.
Pas als de ander buiten het richting aangeven ook afremt en de afslaande beweging inzet mag je er op vertrouwen dat hij ook daadwerkelijk afslaat.
Is als het goed is jurisprundentie van. (Wel even een disclaimer: mijn kennis van jurisprudentie is niet heel recent dus wellicht hebben de heren/dames van het gerecht inmiddels anders geoordeeld)
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
  donderdag 27 september 2018 @ 23:43:38 #29
462263 Elpis
Goddess of hope
pi_182176214
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2018 20:00 schreef DireStraits7 het volgende:

[..]

Ja, precies, maar persoon Y gaat niet naar links, maar rechtdoor.

Alleen persoon Y heeft wel (om welke reden dan ook) de richtingaanwijzer naar links aan staan waardoor persoon X ervan uitgaat dat ze inderdaad netjes voorlangs kunnen kruisen.

Om deze reden gaat persoon X naar links (in de veronderstelling dat Y dat ook gaat doen), maar doordat persoon Y niet daadwerkelijk naar links gaat (maar rechtdoor) ontstaat een botsing.
Hoe bedoel je netjes voorlangs kruisen? Waar staat in de verkeersregels dat dat zo hoort? Dat men het doet wil niet zeggen dat het juist is. Strikt genomen behoor je om elkaar heen te gaan vanwege artikel 18 RVV.
I 'm not sure about an inner child, but I do have an inner idiot who surfaces every now and then.
pi_182176300
Kan partij A bewijzen dat Y zijn richtingaanwijzer aan had staan?
pi_182178544
X ziet toch dat Y geen vaart mindert en dus blijkbaar (toch) niet gaat afslaan.

Als X dat niet inziet, mag wat mij betreft X het rijbewijs weer inleveren.
  vrijdag 28 september 2018 @ 08:30:39 #32
112386 avotar
P0werd by Black Coffee
pi_182179431
registreer om deze reclame te verbergen
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2018 19:29 schreef DireStraits7 het volgende:
'Kort' gezegd is mijn vraag: is een richtingaanwijzer een juridisch bindend middel waarbij foutief gebruik ervoor kan zorgen dat jij schuldig bent bij een botsing terwijl je dat zonder (foutief) gebruik van richtingaanwijzer niet zou zijn?

Om e.e.a. te verhelderen:
Stel een kruising voor waarbij twee auto's (A en B) elkaar tegemoet rijden.

Partij A (persoon X) wil linksaf slaan en doet de richtingaanwijzer aan.
Partij B (persoon Y) wil gewoon rechtdoor blijven rijden, maar doet de richtingaanwijzer aan naar links. Hierdoor denkt persoon X dat Y ook linksaf wilt slaan.

In de veronderstelling dat persoon Y ook linksaf slaat, gaat persoon X iets eerder dan gebruikelijk alvast links voorsorteren, zodat X en Y beiden tegelijk linksaf kunnen.

Nu blijkt dat Y helemaal niet linksaf wilde gaan, maar per ongeluk de richtingaanwijzer aan heeft laten staan van een stoplicht 100 meter verderop.

Stel dat het hier tot een botsing komt, wie is dan schuldig?
- X, want die had gewoon moeten wachten om te zien of Y daadwerkelijk linksaf zou slaan. Met overigens als gevolg dat beide auto's een relatief drukke voorrangsweg ophouden en bovendien eigenlijk in een soort impasse komen, omdat de kruising niet breed genoeg is om tegelijk linksaf te slaan, m.a.w. je moet een soort 45-gradenbocht maken i.p.v. een gebruikelijkere 90-gradenbocht. Uhmm, hopelijk is dat duidelijk uitgelegd...

- Y, want deze persoon heeft nagelaten het knipperlicht uit te zetten (100 meter lijkt me ruim de tijd om je knipperlicht uit te zetten, zeker als je een ander kruispunt nadert) en daarmee X op het verkeerde been gezet.

Ter illustratie, dit is ongeveer de situatie (drukke doorgaande weg, kruispunt, twee auto's die [zeggen] naar links [te] gaan): https://www.google.nl/map(...)7i13312!8i6656?hl=nl

edit: https://maxius.nl/regleme(...)0-rvv-1990/artikel55
Volgens Art. 55van de RVV ben je verplicht je richtingaanwijzer te gebruiken, maar kan foutief gebruik ervan dan ook strafbaar gesteld worden?
Het lijkt me dat X gewoon aansprakelijk is omdat hij Y raakt.
Maar of Y ook deels aansprakelijk is...

Schuldig of niet is een heel andere vraag en bij verzekeringskwesties veel minder van belang.
Fietsers kunnen volledig schuld hebben aan een ongeval, als zwakke verkeersdeelnemer zijn ze in een ongeluk met een auto (bijna) nooit 100% aansprakelijk.
"Arrogance has to be earned. Tell me what you've done to earn yours." - House MD
"Dear life, when I asked whether or not my day could get any worse, it was meant as a rethorical question, not a challenge!"
pi_182179502
Een richtingaanwijzer is volgens mij een indicator waaraan geen rechten verleend kunnen worden.
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
  vrijdag 28 september 2018 @ 08:45:42 #34
479315 SuperNeger
De gezelligste neger van FOK!
pi_182179600
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 08:36 schreef Black-Death het volgende:
Een richtingaanwijzer is volgens mij een indicator waaraan geen rechten verleend kunnen worden.
Mooie manier om verzekeringsgeld op te eisen dus
Man of Steal.
  vrijdag 28 september 2018 @ 08:47:31 #35
479315 SuperNeger
De gezelligste neger van FOK!
pi_182179621
Ik had laatst zoiets stoms ook. Kom ik aanrijden bij een rotonde, fiets er rechts een oma op het fietspad (tegen het verkeer in) richting mij

PDnYzfH.jpg

steekt ze haar hand naar links uit. Dus ik denk oh chill ze slaat af en steekt haar hand uit om duidelijk te maken dat ik niet hoef te wachten, dus ik zwaai naar haar en fietsts ze alsnog voor me langs :')
Man of Steal.
  vrijdag 28 september 2018 @ 08:51:46 #36
479315 SuperNeger
De gezelligste neger van FOK!
pi_182179672
Een enkele keer vind je nog mensen die richting aangeven naar rechts bij het opgaan op een rotonde en hem dan na een kwart naar links aanzetten. Ook zo dodelijk. Alsof ze moeten aangeven welke kant de rotonde ze op willen :')

Deze mensen doen het er gewoon om
Man of Steal.
  vrijdag 28 september 2018 @ 08:52:51 #37
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_182179690
quote:
1s.gif Op donderdag 27 september 2018 20:18 schreef Irritatie100 het volgende:

[..]

Maar hij geeft het wel aan. Ik denk dat er geen enkele verkeersdeelnemer is die daarop blijft wachten. Sterker nog, dat krijg je ook niet aangeleerd bij je rijlessen.
Mij is aangeleerd nooit uit te gaan van de RAW.
And so is the past
pi_182179861
TS begrijp ik het goed dat je met voorsorteren bedoelt dat X op de andere weghelft is gaan staan? Uit de locatie op maps zie ik namelijk geen voorsorteervak oid. Als X aan de verkeerde kant van de weg rijdt dan is die fout bezig en schuldig/aansprakelijk.
  vrijdag 28 september 2018 @ 09:15:32 #39
303802 nogeenoudebekende
The future is shit...
pi_182179983
quote:
7s.gif Op donderdag 27 september 2018 23:47 schreef Waterdrinker het volgende:
Kan partij A bewijzen dat Y zijn richtingaanwijzer aan had staan?
Dit is de crux in het hele verhaal.
And so is the past
pi_182180028
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2018 20:20 schreef Jaarsma93 het volgende:

[..]

Als ik de uitleg van anderen volg dan gaf Y richting aan alsof die dezelfde weg op wilde als x. (dus rechtsaf in de weg links in jouw plaatje) En het gaat mij erom dat het wel belangrijk is om te weten hoe de botsing gebeurd is voor de schuldvraag. Ik vind namelijk dat Y in jouw plaatje sowieso voorrang had moeten hebben (ongeacht afslaan of rechtdoor) ivm korte bocht vs grote bocht of de regel van rechtdoorgaand verkeer. Dus als X botst heeft Y daar naar mijn idee niet veel mee te maken.
troll gespot
pi_182180234
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 08:51 schreef SuperNeger het volgende:
Een enkele keer vind je nog mensen die richting aangeven naar rechts bij het opgaan op een rotonde en hem dan na een kwart naar links aanzetten. Ook zo dodelijk. Alsof ze moeten aangeven welke kant de rotonde ze op willen :')

Deze mensen doen het er gewoon om
Dat is inderdaad wel een dubbele :') waard.. of mensen die bij het rijden richting de rotonde knipperlicht op links zetten en dan rechtsdoor gaan :')
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 08:47 schreef SuperNeger het volgende:
Ik had laatst zoiets stoms ook. Kom ik aanrijden bij een rotonde, fiets er rechts een oma op het fietspad (tegen het verkeer in) richting mij

[ afbeelding ]

steekt ze haar hand naar links uit. Dus ik denk oh chill ze slaat af en steekt haar hand uit om duidelijk te maken dat ik niet hoef te wachten, dus ik zwaai naar haar en fietsts ze alsnog voor me langs :')
:')
Edgar Davids over Danny Buijs na Ajax-Feyenoord (4-1, 4/2/07): Luister eens, het is niet de eerste keer dat jongetjes zich willen bewijzen en zeker ook niet de laatste keer.
pi_182180747
Volgens mij is de kern hier dat je om elkaar heen zou moeten in die situatie. Dus niet voorlangs.
  vrijdag 28 september 2018 @ 10:22:11 #43
479315 SuperNeger
De gezelligste neger van FOK!
pi_182181089
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 09:33 schreef Black-Death het volgende:

[..]

Dat is inderdaad wel een dubbele :') waard.. of mensen die bij het rijden richting de rotonde knipperlicht op links zetten en dan rechtsdoor gaan :')

[..]

:')
Ja idd :r
Man of Steal.
pi_182195157
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 09:05 schreef Jaarsma93 het volgende:
TS begrijp ik het goed dat je met voorsorteren bedoelt dat X op de andere weghelft is gaan staan? Uit de locatie op maps zie ik namelijk geen voorsorteervak oid. Als X aan de verkeerde kant van de weg rijdt dan is die fout bezig en schuldig/aansprakelijk.
Misschien kun je beter in het kleurplatentopic blijven :)
Ik keek naar jou, jij naar je brommertje; ik houd van jou, jij van je brommertje; jij brak mijn hart, ik jouw brommertje...
pi_182195447
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 22:51 schreef Bartjebart het volgende:

[..]

Misschien kun je beter in het kleurplatentopic blijven :)
Ik probeerde serieus de situatie helderder te krijgen om TS te helpen maar dat wordt blijkbaar niet gewaardeerd...
pi_182196403
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 10:02 schreef Maverick_tfd het volgende:
Volgens mij is de kern hier dat je om elkaar heen zou moeten in die situatie. Dus niet voorlangs.
Als je de google maps van de OP bekijkt, dan wordt om elkaar heen draaien wel heel knullig. In de praktijk wacht de een gewoon op de ander als je beide linksaf slaat, afhankelijk van wie de grootste auto heeft. :P
pi_182207159
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 10:02 schreef Maverick_tfd het volgende:
Volgens mij is de kern hier dat je om elkaar heen zou moeten in die situatie. Dus niet voorlangs.
Maar dat werkt in de praktijk dus niet. Als er auto's achter X en Y rijden (wat bij een drukke weg niet ondenkbaar is), heb je kans dat ze niet zien dat er twee auto's tegelijk naar links willen waardoor die weg geblokkeerd wordt. Het gevolg is dat de hele weg afgesloten wordt.
pi_182207190
quote:
0s.gif Op donderdag 27 september 2018 20:20 schreef Jaarsma93 het volgende:

[..]

Ik vind namelijk dat Y in jouw plaatje sowieso voorrang had moeten hebben (ongeacht afslaan of rechtdoor) ivm korte bocht vs grote bocht
Hoe heeft Y een korte bocht? Het gaat om een gelijke kruising waarbij twee auto's een exact gelijke bocht naar links (zeggen te) maken.
pi_182207209
quote:
7s.gif Op donderdag 27 september 2018 23:47 schreef Waterdrinker het volgende:
Kan partij A bewijzen dat Y zijn richtingaanwijzer aan had staan?
Laten we ervan uitgaan dat Y eerlijk toegeeft de richtingaanwijzer foutief gebruikt te hebben, dan wel dat er genoeg getuigen zijn om dit te bevestigen.
pi_182207218
quote:
0s.gif Op vrijdag 28 september 2018 08:36 schreef Black-Death het volgende:
Een richtingaanwijzer is volgens mij een indicator waaraan geen rechten verleend kunnen worden.
Waarom niet? Je kunt ook een boete krijgen voor het niet gebruiken ervan wanneer nodig. 90 euro zelfs.
abonnementen ibood.com bol.com Coolblue
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')