NWS Nieuws & Achtergronden
Discussieer hier diepgaander over de actualiteiten.
Is hét moment om te investeren in Turkse valuta en vastgoed al geweest?
Emotionele exclusiviteit monogamie-adept
Nee joh, gewoon doen.quote:Op vrijdag 14 september 2018 15:32 schreef Kaneelstokje het volgende:
Is hét moment om te investeren in Turkse valuta en vastgoed al geweest?
https://www.trouw.nl/home(...)in-turkije~a2fe9821/quote:
@Basp-1, kijk eens voor de grap wat er in Turkije gebeurde ten tijde van de economische crisis in 1998.
Lees je überhaupt wel wat er staat?
Leuk toen was er nog meer inflatie.
Ook dat leer je nu pas..?quote:Op vrijdag 14 september 2018 15:41 schreef Basp1 het volgende:
[..]
https://www.trouw.nl/home(...)in-turkije~a2fe9821/
Leuk toen was er nog meer inflatie.
Een mens is nooit te oud om te leren, alhoewel ik weinig vertrouwen in de Erdogan heb dat hij wat leert.quote:
Of zijn bois.quote:
[..]
Een mens is nooit te oud om te leren, alhoewel ik weinig vertrouwen in de Erdogan heb dat hij wat leert.
"It's hard to argue against cynics - they always sound smarter than optimists because they have so much evidence on their side."
Oh, ik verzeker je dat Erdogan wel wist wat de inflatie toen was.quote:
[..]
Een mens is nooit te oud om te leren, alhoewel ik weinig vertrouwen in de Erdogan heb dat hij wat leert.
Zoals? Ze hebben hun economie kunstmatig opgekrikt met bouwprojecten van geleend geld? Geld wat terugbetaald moet worden in euro's en dollars terwijl de Lira maar blijft zakken.quote:
[..]
Meer beleid dan vooruitzichten, tot op heden heeft Turkije ieder voorspelling/verwachting overtroffen.
Zoals de groei/herstel-cijfers. Sinds de coup van 2016 hebben meerdere ratingbureau's onheilspellende voorspellingen gedaan (meerdere malen) die later nog eens (meerdere malen) zijn gerectificeerd in anticipatie op publicaties van de regering. Op het laatste reageer ik niet uitgebreid, want groei of inkrimping doet er daarbij niet toe. In beide gevallen moet het geld terugbetaald worden.quote:
[..]
Zoals? Ze hebben hun economie kunstmatig opgekrikt met bouwprojecten van geleend geld? Geld wat terugbetaald moet worden in euro's en dollars terwijl de Lira maar blijft zakken.
[ Bericht 7% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2018 16:06:38 ]
Wel als die groei is aangewakkerd door extra leningen die vervolgens nu moeilijker terugbetaald kunnen worden met de alsmaar zakkende Lira. Omdat het land geleid wordt door een economisch wonder die als enige van de wereld een andere theorie heeft over rente. Er was een zekere Weimar Republiek die daar ook anders over dacht.quote:
[..]
Zoals de groei/herstel-cijfers. Sinds de coup van 2016 hebben meerdere ratingbureau's onheilspellende voorspellingen gedaan (meerdere malen) die later nog eens (meerdere malen) zijn gerectificeerd in anticipatie op publicaties van de regering. Op het laatste reageer ik niet uitgebreid, want groei of inkrimping doet er daarbij niet toe. In beide gevallen moet het geld terugbetaald worden.
De groei waar ik het over heb wordt niet aangeduid in lira's, maar in dollars. Het zou niet veel inspanning nodigen om met de huidige inflatie ieder jaar een wondergroei te hebben in Turkse lira's. Ik mis even de relevantie van de zakkende lira als de groei in dollar's worden aangeduid. Voel je vrij om het aan een economisch noob als ik uit te leggen als je daar enige motivatie(zin) voor hebt.quote:
[..]
Wel als die groei is aangewakkerd door extra leningen die vervolgens nu moeilijker terugbetaald kunnen worden met de alsmaar zakkende Lira. Omdat het land geleid wordt door een economisch wonder die als enige van de wereld een andere theorie heeft over rente. Er was een zekere Weimar Republiek die daar ook anders over dacht.
SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
[ Bericht 3% gewijzigd door #ANONIEM op 14-09-2018 16:19:42 ]
Niet mogen klagen over een crisis die al in gang is omdat er wellicht ook een crisis in je eigen land mogelijk is.quote:
Dat is gewoon onzin. Hoezo zou ik niet iets mogen zeggen over de Turkse economie, ik heb daarnaast ook 0% invloed op de Nederlandse economie.
@triggerhsot dat is niet hoe de inflatie is begonnen natuurlijk. De kredietcrisis is daar uit gevloeid.
"Ik heb nog met hem gekoerst"
ik zeg dan ook nergens dat de inflatie op een manier is begonnen?quote:
[..]
Niet mogen klagen over een crisis die al in gang is omdat er wellicht ook een crisis in je eigen land mogelijk is.
Dat is gewoon onzin. Hoezo zou ik niet iets mogen zeggen over de Turkse economie, ik heb daarnaast ook 0% invloed op de Nederlandse economie.
@triggerhsot dat is niet hoe de inflatie is begonnen natuurlijk. De kredietcrisis is daar uit gevloeid.
Je had het al mis met je whataboutism, en nu ook weer, want waar in mijn post zeg ik iets over "klagen" of dat je dat niet mag? Of waar zeg ik dat je er niets over mag zeggen?quote:
[..]
Niet mogen klagen over een crisis die al in gang is omdat er wellicht ook een crisis in je eigen land mogelijk is.
Dat is gewoon onzin. Hoezo zou ik niet iets mogen zeggen over de Turkse economie, ik heb daarnaast ook 0% invloed op de Nederlandse economie.
@triggerhsot dat is niet hoe de inflatie is begonnen natuurlijk. De kredietcrisis is daar uit gevloeid.
[ Bericht 25% gewijzigd door Kelvan op 14-09-2018 21:47:51 ]
Nu begint pas de echte afrekening. Dat de + economie in Turkije een geleende overshoot was. Nui komt de echte cijfers. Het land zal het heel moeilijk krijgen om vreemde sterke valuta aan te trekken.quote:
[..]
Zoals de groei/herstel-cijfers. Sinds de coup van 2016 hebben meerdere ratingbureau's onheilspellende voorspellingen gedaan (meerdere malen) die later nog eens (meerdere malen) zijn gerectificeerd in anticipatie op publicaties van de regering. Op het laatste reageer ik niet uitgebreid, want groei of inkrimping doet er daarbij niet toe. In beide gevallen moet het geld terugbetaald worden.
[ Bericht 0% gewijzigd door Drugshond op 15-09-2018 18:17:16 ]
https://www.trouw.nl/home(...)t-de-rente~a1026f84/quote:Turkse centrale bank weerstaat de druk van Erdogan en verhoogt de rente
Ondanks protest van president Erdogan heeft de Turkse centrale bank de rente verhoogd naar 24 procent. Er is enige moed voor nodig om de Turkse president Recep Tayyip Erdogan tegen te spreken. Bankiers van de Turkse centrale bank deden het gisteren toch. Ze verhoogden de rente met 6,25 procentpunt naar 24 procent. Dit tot ongenoegen van Erdogan, die kort voor het rentebesluit de druk opvoerde en pleitte voor een renteverlaging.
De centrale bankiers lieten zich echter niet door Erdogan op de kast jagen. Daarmee konden ze op goedkeuring van economen en analisten rekenen, die al maanden pleiten voor een hogere rente. Turkije puft en zweet onder een inflatie van 18 procent en een koersval van de lira dit jaar van 40 procent. Nadat in juli de rente niet werd verhoogd ontstond er onder investeerders scepsis over de onafhankelijkheid van de centrale bank, helemaal nadat Erdogan zijn schoonzoon promoveerde tot minister van financiën.
De renteverhoging zorgde gisteren terstond voor enige rust op de financiële markten. De lira steeg een kleine 5 procent in waarde ten opzichte van de dollar en ook de MSCI, de index voor opkomende markten, koerste gisteren in de plus. "Maar een zwaluw maakt nog geen zomer", waarschuwt Turkije-kenner Nora Neuteboom van ABN Amro. "Het is niet zo dat de markt het vertrouwen zomaar heeft hervonden. De centrale bank heeft vaak niet voldaan aan de marktverwachtingen dus het is afwachten of dit beleid ook op andere belangrijke punten wordt doorgezet."
"Dit besluit is slechts één stap op de lange weg om het vertrouwen in het monetaire beleid te herstellen, maar wel een belangrijke stap", zegt collega-analist Piotr Matys van Rabobank. "Er moest íets gebeuren om een financiële crisis te voorkomen. Het is afwachten of de Turkse regering bereid is om noodzakelijke aanvullende hervormingen door te voeren."
Schuldenlast
Turkse ondernemers lijden onder een enorme schuldenlast in buitenlandse valuta, vooral in dollars. De kosten van die schulden zijn gigantisch geworden door de devaluatie van de lira ten opzichte van de dollar. Ook stegen consumentenprijzen fors omdat de Turkse economie voor een groot deel afhankelijk is van (dure) import. Volgens analisten zou de Turkse regering er goed aan doen zich te richten op goedkope binnenlandse productie, waardoor de inflatie uit zichzelf zal dalen.
"Erdogan heeft niets te winnen bij een stijgende inflatie. Zijn achterban, Turkse huishoudens, gaan er in koopkracht op achteruit", zegt Neuteboom. Toch is het de vraag hoe de Turkse president zal reageren. "Hij heeft de macht om via de wet centrale bankiers te ontslaan, ik ben benieuwd naar het antwoord van Erdogan."
quote:Turkije heeft geld nodig. Het economisch model van president Erdogan kraakt aan alle kanten. En om die reden heeft Erdogan nu ook de macht overgenomen bij het staatsinvesteringsfonds. Zeg maar gerust: een greep in de kas. De Turkse president heeft bijna alle stappen doorlopen van het Handboek Dictator.
https://www.rtlz.nl/algem(...)dboek-voor-dictators
quote:Op vrijdag 14 september 2018 16:12 schreef Triggershot het volgende:
[..]
De groei waar ik het over heb wordt niet aangeduid in lira's, maar in dollars. Het zou niet veel inspanning nodigen om met de huidige inflatie ieder jaar een wondergroei te hebben in Turkse lira's. Ik mis even de relevantie van de zakkende lira als de groei in dollar's worden aangeduid. Voel je vrij om het aan een economisch noob als ik uit te leggen als je daar enige motivatie(zin) voor hebt.Even heel plat gezegd. Stel een aantal bedrijven heeft 100 euro geleend, geïnvesteerd en hun winst is 5% per jaar --> economische groei voor Turkije. Nou is de Lira alleen dit jaar al met 40% procent gezakt. De winst van de bedrijven gaat de daling van de Lira nooit compenseren en dus hebben veel Turkse ondernemingen een probleem. Dit geldt ook voor de banken en de Turkse overheid. Los daarvan zijn er weinig signalen dat het beter zal gaan met Turkije, gezien met Erdogan aan het roer er gewoon terecht geen vertrouwen is vanuit de investeerders. Ook Erdogan zijn gebrek aan kennis wat rente precies doet schept geen vertrouwen.SPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
Erdogan heeft Turkije tot een dictatuur gemaakt, waar iedereen elk moment zijn baan kan verliezen en familieleden elk moment een belangrijke baan kunnen krjigen en dat schept geen vertrouwen. Daarnaast heeft Turkije met name groei weten te realiseren door bouwprojecten, betaald met op bovenstaande wijze beschreven geleend geld en andere onzin. Ze hebben weinig geïnvesteerd in duurzame kennisontwikkeling, sterker nog Turkse universiteiten doen het heel slecht op dat punt. Niet gek met een religieus iemand aan het hoofd die weinig op heeft met wetenschap.
En dan durven te praten over "westerse propaganda" en "media" in het andere topic als het om Mao ging (de massamoordenaar), want atheïst, maar dit alles over de president van Turkije slik je natuurlijk als zoete koek. Je bent zo doorzichtig.quote:
Ik geef toch geen commentaar. Zie je mijn hersenspinsels onder dat bericht staan?quote:
[..]
En dan durven te praten over "westerse propaganda" en "media".
quote:
[..]
De groei waar ik het over heb wordt niet aangeduid in lira's, maar in dollars. Het zou niet veel inspanning nodigen om met de huidige inflatie ieder jaar een wondergroei te hebben in Turkse lira's. Ik mis even de relevantie van de zakkende lira als de groei in dollar's worden aangeduid. Voel je vrij om het aan een economisch noob als ik uit te leggen als je daar enige motivatie(zin) voor hebt.inderdaadSPOILEROm spoilers te kunnen lezen moet je zijn ingelogd. Je moet je daarvoor eerst gratis Registreren. Ook kun je spoilers niet lezen als je een ban hebt.
daar is de groei ook op gebaseerd
volgend jaar 12% groei in Lira in alle Erdogan kranten
en de bevolking droog brood etenWhen people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
kloptquote:
[..]
Meer beleid dan vooruitzichten, tot op heden heeft Turkije ieder voorspelling/verwachting overtroffen.
Ik had deze koersval niet voorspeld vorig jaar
wel dat er 5 lira voor een euro in zicht was maar 7 Lira , nee dat niet
https://www.finanzen.nl/valuta/euro-turkse-lira-koers
[ Bericht 28% gewijzigd door michaelmoore op 15-09-2018 01:47:40 ]
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
nee dat blijftquote:
Is hét moment om te investeren in Turkse valuta en vastgoed al geweest?
Turken zelf zullen spoedig niets meer kunnen kopen
When people do counterfeiting , they go to jail , when public servants do that they get re-elected
Onderstaande interesseert mij even het meest, vandaar dat ik dit er uitknip. Niks verkeerd bedoeld.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2018 04:31:27 ]
Goed, ik heb 100 euro van jou geleend en heb daar een jaar later 105 euro van weten te maken. Ik heb dus aan het einde van de rit nog steeds 100% draagkracht om jou terug te betalen en ik hou er ook nog eens geld aan over. De 5 euro winst schrijf ik bij op mijn rekening met 40% meer lira's door de daling. Waar ligt mijn probleem precies en wat dien ik te compenseren? Was het gunstiger voor mij geweest als de lira maar 20% was gedaald en ik een winst had van 2.5% in euro's volgens jou?quote:
Even heel plat gezegd. Stel een aantal bedrijven heeft 100 euro geleend, geïnvesteerd en hun winst is 5% per jaar --> economische groei voor Turkije. Nou is de Lira alleen dit jaar al met 40% procent gezakt. De winst van de bedrijven gaat de daling van de Lira nooit compenseren en dus hebben veel Turkse ondernemingen een probleem.
[ Bericht 2% gewijzigd door #ANONIEM op 15-09-2018 04:31:27 ]
Je assumptie hier is dat de winstmarge van Turkse ondernemingen niet wordt beinvloed door FX resultaten.quote:Op zaterdag 15 september 2018 04:26 schreef Triggershot het volgende:
Onderstaande interesseert mij even het meest, vandaar dat ik dit er uitknip. Niks verkeerd bedoeld.
[..]
Goed, ik heb 100 euro van jou geleend en heb daar een jaar later 105 euro van weten te maken. Ik heb dus aan het einde van de rit nog steeds 100% draagkracht om jou terug te betalen en ik hou er ook nog eens geld aan over. De 5 euro winst schrijf ik bij op mijn rekening met 40% meer lira's door de daling. Waar ligt mijn probleem precies en wat dien ik te compenseren? Was het gunstiger voor mij geweest als de lira maar 20% was gedaald en ik een winst had van 2.5% in euro's volgens jou?
De internationale handel wordt vaak gedreven in USD of EUR.
Grote bedrijven in Turkije maar ook het MKB kunnen afhankelijk zijn van toeleveranciers uit het buitenland die hun producten / grondstoffen aan Turkse ondernemingen niet in Turkse Lira verkopen maar in USD of EUR.
Dus stel een Turkse onderneming koopt in van een (buitenlandse) leverancier ruw materiaal X voor 100 EUR of USD in jaar 1 voor de bouw en verkoop van een wasmachine. De onderneming maakt hierop winst van stel ergens tussen de 2% en 10% in Turkse Liras.
In jaar 2 zakt de Turkse lira met 40%. Voor de toeleverancier uit het buitenland maakt het in eerst instantie niets uit, want voor deze is het in jaar 2 nog steeds 100 EUR / USD wat deze voor zijn producten krijgt.
De inkoopkosten voor een Turkse onderneming X zijn echter ineens met 40% gestegen in Turkse liras.
Iemand in Turkije zal deze klap uiteindelijk moeten opvangen. Als onderneming X deze verhoging van de kostprijs niet doorberekent aan de afnemers dan zal deze in jaar 2 geen winst maken van 2% tot 10% maar een verlies van 30% tot 38% en uiteindelijk met het risico op failissement.
Of (in het andere uiterste geval) iedereen berekent dit door binnen de supply chain en voor Turkse consument is de wasmachine ineens 40% duurder geworden in Liras terwijl het salaris niet 40% is gestegen in Liras en dus verlies in koopkracht.
[ Bericht 0% gewijzigd door Legatus op 15-09-2018 11:49:06 ]
| Forum Opties | |
|---|---|
| Forumhop: | |
| Hop naar: | |