[CENTRAAL] Forum voor Democratie #139 Foute vrienden

quote:

Op maandag 17 september 2018 15:21 schreef Molurus het volgende:

[..]

Ja.

Ok. Trouw doet hier dus aan racisme. Duidelijk.

Gemeten data: racisme.

Ziektes, doktoren en medische oplossingen: racisme.

https://www.volkskrant.nl(...)l-naar-ras~be6cb891/

quote:

Op maandag 17 september 2018 15:28 schreef Molurus het volgende:

[..]

[..]

Draai er eens niet zo omheen... vind jij racisme OK?

Ik denk dat jouw definitie van racisme nogal bizar is.

Jij vindt het al racisme om feiten te benoemen, je zou dus een heel slechte dokter zijn bijvoorbeeld.

Ik vind het pas racisme als je mensen anders gaat behandelen/benadelen op basis van hun ras. En dat vind ik slecht.

quote:

Op maandag 17 september 2018 15:34 schreef Molurus het volgende:
Zoals ik ook al zei de vorige keer dat dit ter sprake kwam: als je impliceert dat PVV'ers dom zijn obv het feit dat die structureel lager opgeleid zijn dan de achterban van andere partijen dan is dit forum ineens te klein.

Nou, dan zit je nml gewoon fout. Je kent de feiten weer niet:

https://wnl.tv/2017/02/10/pvv-populairst-hoger-opgeleiden/

PS. De partij die de meeste laagopgeleiden trekt, is een nieuwe partij met een heel specifieke achterban. De volgende op de lijst is een heeeeeel erg linkse partij.

quote:

Op maandag 17 september 2018 15:31 schreef Molurus het volgende:

[..]

Als je een causale relatie impliceert dan is dat ondubbelzinnig racisme. De feiten zijn los van die implicatie helemaal niet interessant.

[..]

Maar gewoon roepen "zwarte mensen zijn dom" vind jij dus wel OK, ook als er geen enkele causale relatie aannemelijk is gemaakt? "Want dat zijn de feiten".

Als ik zeg: de gemiddelde Oost-Aziaat heeft een hoger IQ dan de gemiddelde Europeaan. Dan is dat een feit. Maar dan vindt jij dus dat ik me aan racisme schuldig maak?

Of is het in dit geval wel goed omdat de Europeaan in de lagere positie zit nu? Is dat het?

quote:

Op maandag 17 september 2018 15:20 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Maar is dat dan wel zo of niet? Want als je absoluut niet mag suggereren dat er een intelligentie-verschil zit tussen verschillende groepen mensen, ook al neem je dan data mee die dat bewijst, dan mag je toch ook niet suggereren dat er genetisch verschil zit tussen mensen qua fysieke aanleg voor langdurig rennen?

Probeer je post eens in normale woorden te schrijven in plaats van in suggestieve vragen.

Het is vrij simpel: mensen zijn genetisch niet hetzelfde. Zeker op lokaal niveau kunnen bepaalde genetische eigenschappen relatief vaak overgedragen worden waardoor bepaalde eigenschappen behouden blijven binnen een groep, zoals voorliefde voor coke en je eigen zusje onder Volendammers. Zo heb je in Kenia en Ethiopië (enorme oversimplificatie vanaf hier:) volgens sommige onderzoekers een gen dat het kuitbeen iets anders maakt dan mensen zonder dat gen, waardoor ze een voordeel hebben tijdens lange duurlopen. Dat is echter geen kwestie van 'zwarten zijn beter in hardlopen', dat is 'dat gen komt relatief gezien vaker voor in Kenia dan in West-Europa'.

Daar zit dan ook een beetje de crux. Als Yernaz zegt dat zwarten genetisch gezien gewoon dommer zijn dan blanken neemt hij een genetische factor, pigment, als samenhangende factor met intelligentie. Dat slaat nergens op. Een zwarte Amerikaan heeft genetisch net zoveel te maken met een Surinamer hier als ik met een Keniaan, bijvoorbeeld. De verschillen tussen die groepen zijn veel groter dan de overeenkomsten, dus spreken in zinnen van 'het zwarte ras' heeft geen enkele inhoudelijke functie buiten alle negers in hetzelfde hokje stoppen. Als je dan vervolgens zegt dat negers gemiddeld ook nog eens dommer zijn, tja, dan is het gewoon een irrelevante factor gebruiken om een groep mensen als geheel weg te zetten. In Nederland is het normaal dat je uitgaat van het individu.

Daar zit ook een belangrijk verschil met de hardlopers. Kenianen hebben bijvoorbeeld iets vaker dat gen, maar dat betekent totaal niet dat er geen West-Europeanen met dat gen rondlopen. Dat gen is namelijk praktisch een voorwaarde om in de top mee te kunnen draaien, daarom concluderen vrijwel alle onderzoekers ook dat er tussen toplopers uit Afrika en West-Europa eigenlijk geen fysiologische verschillen zitten. De enorme aanwas aan Kenianen en Ethiopiërs in het hardlopen is volgens diezelfde onderzoekers ook veel meer toe te schrijven aan de cultuur, de plek die hardlopen in de samenleving inneemt en trainingsmethoden.

Zo kun je dus best genetisch verschillen van je buurman, of juist meer overeen komen met je buurman dan met een Zweed, maar dat zegt echt helemaal niks over de mate waarin je genetisch overeenkomt met een blanke uit Amerika of Rusland. De enige verbindende factor tussen al die groepen is eigenlijk huidskleur. Als je dan op basis van huidskleur eigenschappen aan mensen toe gaat schrijven waarvan je helemaal niet weet of ze die bezitten ben je inderdaad dubieus bezig.

quote:

Op maandag 17 september 2018 15:38 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Nou, dan zit je nml gewoon fout. Je kent de feiten weer niet:

https://wnl.tv/2017/02/10/pvv-populairst-hoger-opgeleiden/

PS. De partij die de meeste laagopgeleiden trekt, is een nieuwe partij met een heel specifieke achterban. De volgende op de lijst is een heeeeeel erg linkse partij.

Ik moet zeggen dat het wel echt getuigt van zeldzame laagopgeleidheid om dat onderzoekje van De Unie als feit te presenteren.

quote:

Op maandag 17 september 2018 15:43 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ik moet zeggen dat het wel echt getuigt van zeldzame laagopgeleidheid om dat onderzoekje van De Unie als feit te presenteren.

Shoot the messenger: https://www.volkskrant.nl(...)it-de-kast~b7933c6d/

quote:

Op maandag 17 september 2018 15:45 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Shoot the messenger: https://www.volkskrant.nl(...)it-de-kast~b7933c6d/

'Er zijn ook hoogopgeleide PVV-stemmers' is wat anders dan 'PVV-stemmers zijn in het meerendeel hoogopgeleid'.

quote:

Op maandag 17 september 2018 15:48 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

'Er zijn ook hoogopgeleide PVV-stemmers' is wat anders dan 'PVV-stemmers zijn in het meerendeel hoogopgeleid'.

Heb jij een bron die PVV-stemmers als laagst opgeleid laat zien dan? Vooralsnog heb ik die wel gegeven en jullie niet.

quote:

Op maandag 17 september 2018 15:48 schreef Ludachrist het volgende:
'PVV-stemmers zijn in het meerendeel hoogopgeleid'.

quote:

Op maandag 17 september 2018 15:49 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Heb jij een bron die PVV-stemmers als laagst opgeleid laat zien dan? Vooralsnog heb ik die wel gegeven en jullie niet.

Onderzoek Ipsos. Onderzoek naar sociale geografie. Het CBS. I&O Research.

Maar nee, een of ander persberichtje van De Unie zonder onderzoeksverantwoording is inderdaad een stuk betrouwbaarder allemaal.

quote:

Op maandag 17 september 2018 15:52 schreef nostra het volgende:

[..]

Sorry.

quote:

Op maandag 17 september 2018 14:36 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Ik mis even de link met het FvD.

Tuurlijk... Maar als Baudet dit had gezegd had het toch zijn innerlijke ideologie mooi blootgelegd.

quote:

Op maandag 17 september 2018 16:07 schreef Mr.Major het volgende:

[..]

Tuurlijk... Maar als Baudet dit had gezegd had het toch zijn innerlijke ideologie mooi blootgelegd.

Het lijkt mij bijzonder onwaarschijnlijk dat Baudet een betoog gaat houden over de genetische achtergrond van Keniaanse tophardlopers in relatie tot hun Westerse trainingsmethoden en hoe dat samenkomt in een nieuw wereldrecord op de marathon.

quote:

Op maandag 17 september 2018 15:34 schreef Molurus het volgende:
Zoals ik ook al zei de vorige keer dat dit ter sprake kwam: als je impliceert dat PVV'ers dom zijn obv het feit dat die structureel lager opgeleid zijn dan de achterban van andere partijen dan is dit forum ineens te klein.

Hoezo, dat is zo ongeveer de helft van jouw oeuvre op FOK!

quote:

Op maandag 17 september 2018 15:09 schreef De_Onnoembare het volgende:

[..]

Juistem. Paar maanden geleden werd hij landelijk gelyncht tot en met Ollongren aan toe die FvD een enorm groot gevaar noemde dat een ontoelaatbare grens overging:

[..]

https://www.nrc.nl/nieuws(...)dan-wilders-a1590854

Het ook maar suggereren dat er een genetisch verschil zou zijn tussen mensenvolkeren werd afgedaan als iets afgrijselijks.

Daarom vind ik het wat vreemd dat de Trouw suggereert dat Afrikanen betere genen om te hardlopen hebben....

Ollongren gaat (nadat ze dat kleine akkefietje dat totaal niet ondemocratisch is en wat niemand gaat opblazen heeft weg laten stemmen door een minimale meerderheid die elk punt van kritiek van de oppositie negeert) dan natuurlijk ook in een lezing vertellen hoe trouw net als Baudet iets afgrijzelijks is waar ze de burger voor gaat behoeden. Als we Ollongren toch niet hadden... Dan hadden we allang een racistische facistische heilstaat geweest.

quote:

Op maandag 17 september 2018 15:41 schreef Ludachrist het volgende:

[..]

Probeer je post eens in normale woorden te schrijven in plaats van in suggestieve vragen.

Het is vrij simpel: mensen zijn genetisch niet hetzelfde. Zeker op lokaal niveau kunnen bepaalde genetische eigenschappen relatief vaak overgedragen worden waardoor bepaalde eigenschappen behouden blijven binnen een groep, zoals voorliefde voor coke en je eigen zusje onder Volendammers. Zo heb je in Kenia en Ethiopië (enorme oversimplificatie vanaf hier:) volgens sommige onderzoekers een gen dat het kuitbeen iets anders maakt dan mensen zonder dat gen, waardoor ze een voordeel hebben tijdens lange duurlopen. Dat is echter geen kwestie van 'zwarten zijn beter in hardlopen', dat is 'dat gen komt relatief gezien vaker voor in Kenia dan in West-Europa'.

Daar zit dan ook een beetje de crux. Als Yernaz zegt dat zwarten genetisch gezien gewoon dommer zijn dan blanken neemt hij een genetische factor, pigment, als samenhangende factor met intelligentie. Dat slaat nergens op. Een zwarte Amerikaan heeft genetisch net zoveel te maken met een Surinamer hier als ik met een Keniaan, bijvoorbeeld. De verschillen tussen die groepen zijn veel groter dan de overeenkomsten, dus spreken in zinnen van 'het zwarte ras' heeft geen enkele inhoudelijke functie buiten alle negers in hetzelfde hokje stoppen. Als je dan vervolgens zegt dat negers gemiddeld ook nog eens dommer zijn, tja, dan is het gewoon een irrelevante factor gebruiken om een groep mensen als geheel weg te zetten. In Nederland is het normaal dat je uitgaat van het individu.

Daar zit ook een belangrijk verschil met de hardlopers. Kenianen hebben bijvoorbeeld iets vaker dat gen, maar dat betekent totaal niet dat er geen West-Europeanen met dat gen rondlopen. Dat gen is namelijk praktisch een voorwaarde om in de top mee te kunnen draaien, daarom concluderen vrijwel alle onderzoekers ook dat er tussen toplopers uit Afrika en West-Europa eigenlijk geen fysiologische verschillen zitten. De enorme aanwas aan Kenianen en Ethiopiërs in het hardlopen is volgens diezelfde onderzoekers ook veel meer toe te schrijven aan de cultuur, de plek die hardlopen in de samenleving inneemt en trainingsmethoden.

Zo kun je dus best genetisch verschillen van je buurman, of juist meer overeen komen met je buurman dan met een Zweed, maar dat zegt echt helemaal niks over de mate waarin je genetisch overeenkomt met een blanke uit Amerika of Rusland. De enige verbindende factor tussen al die groepen is eigenlijk huidskleur. Als je dan op basis van huidskleur eigenschappen aan mensen toe gaat schrijven waarvan je helemaal niet weet of ze die bezitten ben je inderdaad dubieus bezig.

Goede post!