F&L Filosofie & Levensbeschouwing
Een plek om te discussiëren over filosofische vragen, filosofen, religieuze vraagstukken of religie en levensbeschouwing in het algemeen.
Wat voor waardeloze reactie is dit op de persoon gericht, ga in op inhoud of zeg gewoon dat je niet weet waar het over gaat.quote:Op zondag 28 oktober 2018 21:06 schreef EttovanBelgie het volgende:
[..]
Oh ja. 'Context'.
Grappig hoe jullie die zaken die je van pas komen wel, en die je niet van pas komen, niet opnemen in je totaalplaatje.
[ Bericht 6% gewijzigd door #ANONIEM op 28-10-2018 21:34:00 ]
Oh maar het is zeer inhoudelijk.quote:Op zondag 28 oktober 2018 21:33 schreef Triggershot het volgende:
[..]
Wat voor waardeloze reactie is dit op de persoon gericht, ga in op inhoud of zeg gewoon dat je niet weet waar het over gaat.
Zeg eens: steniging, keurt Jezus dat goed of niet?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Is ook geen vereiste bij niet- moslims hoor.quote:
[..]
Ja, moslims mogen in geval van nood varkensvlees eten. Betekent nog niet dat het dagelijkse pot moet worden.
Op
Oh trouwens niet omdat ik vrees dat ik daarvoor in een zee van vuur gemarteld zal worden hoor.. vind het gewoon onsmakelijk.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dan is je inhoudelijkheid wel rampzalig armoedig.quote:
[..]
Oh maar het is zeer inhoudelijk.
Zeg eens: steniging, keurt Jezus dat goed of niet?
Jezus is gekomen om de wet te vervullen.
Beantwoord gewoon mijn vraag.quote:
[..]
Dan is je inhoudelijkheid wel rampzalig armoedig.
Jezus is gekomen om de wet te vervullen.
Wat vindt Jezus van stenigen?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De hele tijd toch al?quote:
[..]
Maar je hebt het me nog steeds niet kunnen aantonen. Je bent dus nu aan het jokken.
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Wat is je punt?quote:
[..]
Beantwoord gewoon mijn vraag.
Wat vindt Jezus van stenigen?
Ik heb je hoger geschat, maar dit antwoord? Really?quote:
[..]
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Wat is je punt?
Hier ben ik het volkomen met je eens.quote:
Zaken zoals? Het enige wat de Koran verwerpt is het idee van dat Jezus de letterlijke zoon is van God en zijn goddelijkheid. En het oude testament en joden zijn daarmee in overeenstemming.
... en in het Christendom is iedereen een zondaar... ergo; Jezus verwierp stenigen.quote:
[..]
Wie zonder zonde is werpe de eerste steen. Wat is je punt?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Nee, hoor jouw Tafsir interesseert mij alleen op dit gebied voor geen meter en aangezien je jezelf geen geleerde noemt zou ik ook niet weten waarom je me dat kwalijk zou kunnen nemen of als liegen kunnen beschouwen. Ben je nu weer grenzen aan het opzoeken of wat?quote:
[..]
Maar je hebt het me nog steeds niet kunnen aantonen. Je bent dus nu aan het jokken.
Een geleerde... serieus?quote:Op zondag 28 oktober 2018 21:46 schreef up7 het volgende:
[..]
Nee, hoor jouw Tafsir interesseert mij alleen op dit gebied voor geen meter en aangezien je jezelf geen geleerde noemt zou ik ook niet weten waarom je me dat kwalijk zou kunnen nemen of als liegen kunnen beschouwen. Ben je nu weer grenzen aan het opzoeken of wat?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Aan de hand van mijn antwoord had je dat idd moeten afleiden.quote:
[..]
... en in het Christendom is iedereen een zondaar... ergo; Jezus verwierp stenigen.
Maar goed wie beweerde van wel?
Oh mooi, dus jij vindt ook dat steniging goddeloos en barbaars is.quote:
[..]
Aan de hand van mijn antwoord had je dat idd moeten afleiden.
Maar goed wie beweerde van wel?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Jij mag mij lager inschatten.quote:Op zondag 28 oktober 2018 21:45 schreef Hexxenbiest het volgende:
[..]
Ik heb je hoger geschat, maar dit antwoord? Really?
Stenigen komt niet voor in de Koran, dus wat is je punt?quote:
[..]
Oh mooi, dus jij vindt ook dat steniging goddeloos en barbaars is.
Wel in de Hadith.quote:
[..]
Stenigen komt niet voor in de Koran, dus wat is je punt?
Zijn de Hadith niet betrouwbaar?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Het hangt ervan af wat je als criterium neemt. Als je zuiver van de geciteerde woorden uitgaat zegt hij dat niet letterlijk, maar in Marcus wordt die uitspraak gevolgd door de toelichting "waarmee hij alle spijzen reinigde". Wanneer die opmerking erbij gezet is, of dat "Marcus" was of een latere commentator, of wat er überhaupt authentiek is aan de uitspraken die aan Jezus worden toegeschreven, daarover kun je natuurlijk verder discussïeren, maar christenen hebben hierin een redelijk goed uitgangspunt om geen probleem te maken van het eten van varkensvlees.quote:
[..]
Je haalt de uitspraken uit context:
[..]
Nergens zei Jezus dat varkensvlees niet onrein is.
Precies. Daarbij is varkensvlees gewoon heerlijk.quote:
[..]
Het hangt ervan af wat je als criterium neemt. Als je zuiver van de geciteerde woorden uitgaat zegt hij dat niet letterlijk, maar in Marcus wordt die uitspraak gevolgd door de toelichting "waarmee hij alle spijzen reinigde". Wanneer die opmerking erbij gezet is, of dat "Marcus" was of een latere commentator, of wat er überhaupt authentiek is aan de uitspraken die aan Jezus worden toegeschreven, daarover kun je natuurlijk verder discussïeren, maar christenen hebben hierin een redelijk goed uitgangspunt om geen probleem te maken van het eten van varkensvlees.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Fout! Om de voorwaarden die de profeten vooropstelden om een vrij land te mogen verwachten. Begrijpelijk lezen !quote:
[..]
Dan is je inhoudelijkheid wel rampzalig armoedig.
Jezus is gekomen om de wet te vervullen.
Dat klopt toch? Iedereen is zondaar, behalve Jezus, en als hij haar niet stenigt "mag" niemand het.quote:
[..]
Ik heb je hoger geschat, maar dit antwoord? Really?
Maar wel wegkijken bij alle problemen die bij een cultuur die alcohol omarmt komt kijken?quote:
Oh trouwens niet omdat ik vrees dat ik daarvoor in een zee van vuur gemarteld zal worden hoor.. vind het gewoon onsmakelijk.
Op dit moment acht ik een cultuur die vrouwen en homoseksuelen als minder ziet als groter probleem.quote:
[..]
Maar wel wegkijken bij alle problemen die bij een cultuur die alcohol omarmt komt kijken?
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
En nog steeds heb je dit niet kunnen aantonen. En in vergelijk met jou ben ik zeker een geleerde. Als je tegen mij wil opnemen zal je met betere argumenten moeten afkomen hoor !quote:
[..]
Nee, hoor jouw Tafsir interesseert mij alleen op dit gebied voor geen meter en aangezien je jezelf geen geleerde noemt zou ik ook niet weten waarom je me dat kwalijk zou kunnen nemen of als liegen kunnen beschouwen. Ben je nu weer grenzen aan het opzoeken of wat?
Dus waarom mogen moslims wel stenigen?quote:
[..]
Dat klopt toch? Iedereen is zondaar, behalve Jezus, en als hij haar niet stenigt "mag" niemand het.
Leg uit.quote:
[..]
Op dit moment acht ik een cultuur die vrouwen en homoseksuelen als minder ziet als groter probleem.
19-jarige drankrijder rijdt twee fietsers dood
Duizenden hadiths zijn per definitie door de auteurs zelf als onbetrouwbaar gekwalificeerd. De hadiths zijn niet onfeilbaar zoals de Koran dat wel is. Maar goed niemand was hier steniging aan het verdedigen, dus verzin niet kunstmatige discussies.quote:
[..]
Wel in de Hadith.
Zijn de Hadith niet betrouwbaar?
Goed, ander voorbeeld: waar horen wij Jezus ergens iets zeggen over hoofdbedekking bij vrouwen?quote:
[..]
Duizenden hadiths zijn per definitie door de auteurs zelf als onbetrouwbaar gekwalificeerd. De hadiths zijn niet onfeilbaar zoals de Koran dat wel is. Maar goed niemand was hier steniging aan het verdedigen, dus verzin niet kunstmatige discussies.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Als de toelichting erbij is gezet om het eten van varkensvlees te rechtvaardigen vanuit een interpretatie die al per definitie uit de context is gerukt weet ik niet wat ik daar mee moet om heel eerlijk te zijn. Figuren als Paulus hebben zich sowieso ingespannen om elementen aan het christendom toe te voegen dan wel vorm te geven op basis van dingen en uitspraken die Jezus onbekend waren dan wel onuitgesproken waren in de periode dat hij zelf leefde. De claim is niet zo zeer dat christenen vanuit theologie en interpretaties weinig of geen basis hebben om het eten van varkensvlees te rechtvaardigen, dat zeg ik niet. Maar dat het eerder referentieel is dan daadwerkelijk de eigen uitspraken van Jezus.quote:
[..]
Het hangt ervan af wat je als criterium neemt. Als je zuiver van de geciteerde woorden uitgaat zegt hij dat niet letterlijk, maar in Marcus wordt die uitspraak gevolgd door de toelichting "waarmee hij alle spijzen reinigde". Wanneer die opmerking erbij gezet is, of dat "Marcus" was of een latere commentator, of wat er überhaupt authentiek is aan de uitspraken die aan Jezus worden toegeschreven, daarover kun je natuurlijk verder discussïeren, maar christenen hebben hierin een redelijk goed uitgangspunt om geen probleem te maken van het eten van varkensvlees.
De doodstraf komt voor in de Islam daar kan je niet omheen. Maar de ideeën die de vaste gasten hier daarover hebben is wat fantasierijk. Ik stel niet voor niets dat Etto zo bij Disney zou kunnen werken.quote:
[..]
Duizenden hadiths zijn per definitie door de auteurs zelf als onbetrouwbaar gekwalificeerd. De hadiths zijn niet onfeilbaar zoals de Koran dat wel is. Maar goed niemand was hier steniging aan het verdedigen, dus verzin niet kunstmatige discussies.
Waarom probeer je precies kunstmatige discussies uit te lokken? Leuk dat ik in het middelpunt van je vragen sta, maar ik heb daar verder geen boodschap aan. Je claim dat de Islam een uniek godsbeeld heeft met een eeuwig en martelende hel dat is simpelweg onjuist, want ook het christendom herhaalt dan meermaals.quote:
[..]
Goed, ander voorbeeld: waar horen wij Jezus ergens iets zeggen over hoofdbedekking bij vrouwen?
Ja, en dat maakt het niet minder pervers.quote:
[..]
Waarom probeer je precies kunstmatige discussies uit te lokken? Leuk dat ik in het middelpunt van je vragen sta, maar ik heb daar verder geen boodschap aan. Je claim dat de Islam een uniek godsbeeld heeft met een eeuwig en martelende hel dat is simpelweg onjuist, want ook het christendom herhaalt dan meermaals.
Mijn punt is dat ik jou wel herhaaldelijk zie proberen de Jezus van de bijbel te betrekken in je validering van de Koran, maar enkel op die punten waar het je uitkomt.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
De doodstraf komt voor in de Koran en in de Hadith voor een tal van verschillende zaken, waaronder fysieke straffen bij overspel. Ik concretiseer simpelweg dat steniging als straf niet in de Koran wordt genoemd en dat hij kunstmatige discussies probeert uit te lokken.quote:
[..]
De doodstraf komt voor in de Islam daar kan je niet omheen. Maar de ideeën die de vaste gasten hier daarover hebben is wat fantasierijk. Ik stel niet voor niets dat Etto zo bij Disney zou kunnen werken.
Er is weinig fantasie voor nodig om in te zien dat het doodstenigen van iemand een barbaars en onwenselijk reliek uit 't duistere verleden isquote:
[..]
De doodstraf komt voor in de Islam daar kan je niet omheen. Maar de ideeën die de vaste gasten hier daarover hebben is wat fantasierijk. Ik stel niet voor niets dat Etto zo bij Disney zou kunnen werken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Niks discussies uitlokken... ik wijs erop dat je zeer selectief praat over Jezus en de Bijbel.quote:
[..]
De doodstraf komt voor in de Koran en in de Hadith voor een tal van verschillende zaken, waaronder fysieke straffen bij overspel. Ik concretiseer simpelweg dat steniging als straf niet in de Koran wordt genoemd en dat hij kunstmatige discussies probeert uit te lokken.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Je ziet spoken, ik zou niet weten waarom de Koran gevalideerd moet worden en op welke punt precies. Ik constateer enkel dat de Koran en de Bijbel bepaalde ter sprake gekomen onderwerpen zoals marteling en eeuwige hel gemeen hebben met elkaar. Ik zou niet weten waarom mijn gesprekspartner, jij in dit geval, daardoor de Koran in een positiever daglicht zou moeten zien. Verre van zelfs, je eigen opvattingen en beeldvorming zijn je gegund. Ik voel weinig om iemand op andere ideeën te brengen, zeker niet op het gebied van 'mijn god / boek is toffer dan jouw boek' achtige standpunten.quote:
[..]
Ja, en dat maakt het niet minder pervers.
Mijn punt is dat ik jou wel herhaaldelijk zie proberen de Jezus van de bijbel te betrekken in je validering van de Koran, maar enkel op die punten waar het je uitkomt.
Jezus was niet gekomen om de Wet af te schaffen, maar het te vervullen, niemand mocht iets aan de Wet veranderen. Ook steniging valt daar onder.quote:
[..]
... en in het Christendom is iedereen een zondaar... ergo; Jezus verwierp stenigen.
Wat betreft de op overspel betrapte vrouw: Hij schaft daar de Wet niet af, het is een incident waarop hij in het moment reageert. Het ging de joden die die vrouw brachten namelijk niet echt om wat die vrouw had gedaan of het naleven van de Wet, maar hadden de intentie om Jezus te strikken en te beschuldigen. Jezus had dat door en na zijn opmerking droop iedereen af, er bleef toen 'niemand' meer over om de vrouw volgens de Wet te 'veroordelen', alleen daarom ging zij vrijuit, en zij mocht daarna niet meer zondigen van Jezus. Ik lees in dat verhaal dus ook geen afschaffing van de Wet/steniging.
Als jij zegt dat Jezus steniging verwierp dan is dat tegenstrijdig met zijn andere uitspraak. En hoe kan Jezus steniging verwerpen, maar zaken zoals je hand afhakken overeind laten staan?
Held, spreken over de helse straffen van de Koran, specifiek benadrukken en herhaaldelijk benoemen en dan mij betichten van selectiviteit.quote:
[..]
Niks discussies uitlokken... ik wijs erop dat je zeer selectief praat over Jezus en de Bijbel.
Fucking nice
Blijft verbazingwekkend, het kunst- en vliegwerk dat je toepast om van Jezus een proto-islamiet te maken.quote:
[..]
Jezus was niet gekomen om de Wet af te schaffen, maar het te vervullen, niemand mocht iets aan de Wet veranderen. Ook steniging valt daar onder.
Wat betreft de op overspel betrapte vrouw: Hij schaft daar de Wet niet af, het is een incident waarop hij in het moment reageert. Het ging de joden die die vrouw brachten namelijk niet echt om wat die vrouw had gedaan of het naleven van de Wet, maar hadden de intentie om Jezus te strikken en te beschuldigen. Jezus had dat door en na zijn opmerking droop iedereen af, er bleef toen 'niemand' meer over om de vrouw volgens de Wet te 'veroordelen', alleen daarom ging zij vrijuit, en zij mocht daarna niet meer zondigen van Jezus. Ik lees in dat verhaal dus ook geen afschaffing van de Wet/steniging.
Als jij zegt dat Jezus steniging verwierp dan is dat tegenstrijdig met zijn andere uitspraak. En hoe kan Jezus steniging verwerpen, maar zaken zoals je hand afhakken overeind laten staan?
Overigens zeer benieuwd waar Jezus het afhakken van handen als straf oppert.
Maar nog veel griezeliger: kennelijk sta jij nog steeds achter steniging als gepaste vorm van bestraffing.
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Hij noemt zich niet voor niets een "Universalist".quote:
[..]
Held, spreken over de helse straffen van de Koran, specifiek benadrukken en herhaaldelijk benoemen en dan mij betichten van selectiviteit.
Fucking nice [ afbeelding ]
Ik heb het hieromtrent helemaal niet over de hel.quote:
[..]
Held, spreken over de helse straffen van de Koran, specifiek benadrukken en herhaaldelijk benoemen en dan mij betichten van selectiviteit.
Fucking nice [ afbeelding ]
Omnibus in omnibus.
Ad Maiorem Dei Gloriam
Ad Maiorem Dei Gloriam
Dat klopt, dat zei ik ook. Maar als je christenen vraagt waar Jezus instemde met het eten van varkensvlees, dan is dat een plaats die ze kunnen aanvoeren. Volgens de traditie waren de schrijvers van de canonieke teksten, en dus ook de evangeliën, geïnspireerd door de Heilige Geest, ook als ze Jezus niet woordelijk citeerden.quote:
[..]
Als de toelichting erbij is gezet om het eten van varkensvlees te rechtvaardigen vanuit een interpretatie die al per definitie uit de context is gerukt weet ik niet wat ik daar mee moet om heel eerlijk te zijn. Figuren als Paulus hebben zich sowieso ingespannen om elementen aan het christendom toe te voegen dan wel vorm te geven op basis van dingen en uitspraken die Jezus onbekend waren dan wel onuitgesproken waren in de periode dat hij zelf leefde. De claim is niet zo zeer dat christenen vanuit theologie en interpretaties weinig of geen basis hebben om het eten van varkensvlees te rechtvaardigen, dat zeg ik niet. Maar dat het eerder referentieel is dan daadwerkelijk de eigen uitspraken van Jezus.
Lees even terug wat de instigator is geweest van mijn eerste reactie op jou, nog voor je steniging en hadiths erbij haalde.quote:
[..]
Ik heb het hieromtrent helemaal niet over de hel.
