Kopbal van Van Persie gisteren tegen NAC op de lat, waarna de keeper de bal tegen zijn been krijgt en deze het doel in rolt. Is die kopbal een assist?
En als de scorende speler de voorzet aanneemt en dan raak schiet? Is die voorzet dan een assist? En als hij na aanname een tegenstander uitkapt?
M.a.w. wat is de definitie van een assist?
Dus de keeper krijgt een assist op zijn naam als hij de bal in zijn eigen 16-metergebied naar een speler rolt, die vervolgens het veld oversteekt met de bal en scoort?quote:
Jazeker. Hoe wil je anders een grens trekken? Hij is de aangevend speler en daar gaat het om.quote:Op maandag 3 september 2018 12:53 schreef spijkerbroek het volgende:
[..]
Dus de keeper krijgt een assist op zijn naam als hij de bal in zijn eigen 16-metergebied naar een speler rolt, die vervolgens het veld oversteekt met de bal en scoort?
Ja, dat vraag ik nou juist.quote:Op maandag 3 september 2018 12:54 schreef wollah het volgende:
[..]
Jazeker. Hoe wil je anders een grens trekken? Hij is de aangevend speler en daar gaat het om.
Dat is dus niet te doen. Vandaar.quote:
In dat geval is die hele statistiek "assist" natuurlijk compleet waardeloos en kan meteen afgeschaft worden.quote:
Een verdediger die een slechte terugspeelbal naar zijn keeper doet, die onderschept wordt door een aanvaller van de tegenstander die vervolgens scoort, zou dan ook een assist krijgen.
Er zijn vast wel mensen hier die er een betere kijk op hebben.
Nee. Een 'assist' geldt alleen als zodanig als daaruit direct een doelpunt voortvloeit.quote:
[..]
Dus de keeper krijgt een assist op zijn naam als hij de bal in zijn eigen 16-metergebied naar een speler rolt, die vervolgens het veld oversteekt met de bal en scoort?
Dus zonder aanname. Maar direct een doelpunt. Kopbal uit corner. Steekbal zonder de bal zelf mee te nemen richting de goal.
Een eigen goal wordt toch ook niet gerekend op een goal van de keeper? Of wil je zeggen dat die keeper dit seizoen een doelpunt op zijn naam heeft staan?quote:
[..]
In dat geval is die hele statistiek "assist" natuurlijk compleet waardeloos en kan meteen afgeschaft worden.
Een verdediger die een slechte terugspeelbal naar zijn keeper doet, die onderschept wordt door een aanvaller van de tegenstander die vervolgens scoort, zou dan ook een assist krijgen.
Er zijn vast wel mensen hier die er een betere kijk op hebben.
EDIT: Had het laatste niet gelezenquote:Op maandag 3 september 2018 12:59 schreef Fred_Flinkstoned het volgende:
[..]
Nee. Een 'assist' geldt alleen als zodanig als daaruit direct een doelpunt voortvloeit.
Dus zonder aanname. Maar direct een doelpunt. Kopbal uit corner. Steekbal zonder de bal zelf mee te nemen richting de goal.
[ Bericht 14% gewijzigd door #ANONIEM op 03-09-2018 13:05:17 ]
Ik snap niet wat je hier wilt zeggen.quote:
Een eigen goal wordt toch ook niet gerekend op een goal van de keeper? Of wil je zeggen dat die keeper dit seizoen een doelpunt op zijn naam heeft staan?
Mijn situatie (waarop jij reageert): verdediger team A speelt de bal terug naar keeper team A. Die bal is echter niet hard genoeg en aanvaller team B onderschept de bal voordat deze nog bij keeper team A is aangekomen. Keeper team A heeft de bal dus niet aangeraakt. Aanvaller team B scoort. Is de terugspeelbal van verdediger team A dan een assist?
Als iemand een eigen goal maakt, staat er in de statistieken dat hij een doelpunt heeft gemaakt? (afgezien van OG) Het wordt niet als 'geldig doelpunt' gezien, dat is dus hetzelfde als je een foute pass maakt en de tegenstander scoort.quote:
[..]
Ik snap niet wat je hier wilt zeggen.
Mijn situatie (waarop jij reageert): verdediger team A speelt de bal terug naar keeper team A. Die bal is echter niet hard genoeg en aanvaller team B onderschept de bal voordat deze nog bij keeper team A is aangekomen. Keeper team A heeft de bal dus niet aangeraakt. Aanvaller team B scoort. Is de terugspeelbal van verdediger team A dan een assist?
Dat is toch logisch, wat een non discussie dit
Okee, dus één keer raken door de scorende speler.quote:
Nee. Een 'assist' geldt alleen als zodanig als daaruit direct een doelpunt voortvloeit.
Dus zonder aanname. Maar direct een doelpunt. Kopbal uit corner. Steekbal zonder de bal zelf mee te nemen richting de goal.
En als er een voorzet komt die duidelijk voor speler A bedoeld was, de keeper de bal half weg duwt, die voor de voeten van speler B komt en die schiet de bal er in één keer in. Is die voorzet dan een assist? Denk het niet dan, met die definitie.
Nee, dat is een foute terugspeelbal. Assist kan alleen van teamgenoten komen, volgens mij.quote:
[..]
Ik snap niet wat je hier wilt zeggen.
Mijn situatie (waarop jij reageert): verdediger team A speelt de bal terug naar keeper team A. Die bal is echter niet hard genoeg en aanvaller team B onderschept de bal voordat deze nog bij keeper team A is aangekomen. Keeper team A heeft de bal dus niet aangeraakt. Aanvaller team B scoort. Is de terugspeelbal van verdediger team A dan een assist?
Die Van Leer, keeper van NAC, kreeg gisteren toch een eigen doelpunt toegewezen?quote:
Als iemand een eigen goal maakt, staat er in de statistieken dat hij een doelpunt heeft gemaakt? (afgezien van OG) Het wordt niet als 'geldig doelpunt' gezien, dat is dus hetzelfde als je een foute pass maakt en de tegenstander scoort.
Wordt het niet als geldig doelpunt gezien? Wat is een 'geldig doelpunt' nou weer?
Aangezien ik het een interessante vraag vind, is het zéker een discussie.quote:Dat is toch logisch, wat een non discussie dit
Als je het daar niet mee eens bent, dan staat het je vrij te stoppen met posten in dit topic.
Okee. Zouden daar ergens bij de FIFA, UEFA, KNVB, whatever, regels of "regels" over liggen?quote:
[..]
Nee, dat is een foute terugspeelbal. Assist kan alleen van teamgenoten komen, volgens mij.
Nee, dat is dan geen assist. Want de bal heeft een andere richting gekregen dan de richting die de speler van de voorzet eraan gaf. Want de keeper heeft hem aangeraakt.quote:
[..]
Okee, dus één keer raken door de scorende speler.
En als er een voorzet komt die duidelijk voor speler A bedoeld was, de keeper de bal half weg duwt, die voor de voeten van speler B komt en die schiet de bal er in één keer in. Is die voorzet dan een assist? Denk het niet dan, met die definitie.
Nee hoor, zo strak ligt de grens echt niet.quote:
[..]
Nee. Een 'assist' geldt alleen als zodanig als daaruit direct een doelpunt voortvloeit.
Dus zonder aanname. Maar direct een doelpunt. Kopbal uit corner. Steekbal zonder de bal zelf mee te nemen richting de goal.
Ja, lijkt me wel. Zal wel allemaal netjes beschreven staan.quote:
[..]
Okee. Zouden daar ergens bij de FIFA, UEFA, KNVB, whatever, regels of "regels" over liggen?
Hoe strak dan? Anders is het einde zoek. Verdediger geeft bal aan middenvelder, die dribbelt het veld over en scoort. Verdediger krijgt een assist, lijkt me niet.quote:
[..]
Nee hoor, zo strak ligt de grens echt niet.
Discussie hier blijft welkom, uiteraard
Niet zo strak als jij het omschrijft. Verder liggen er geen vaste regels, verschilt het zelfs per competitie/organisatie waarvoor er wel of geen assist toegekend wordt en is het altijd aan interpretatie onderhevig.quote:
[..]
Hoe strak dan? Anders is het einde zoek. Verdediger geeft bal aan middenvelder, die dribbelt het veld over en scoort. Verdediger krijgt een assist, lijkt me niet.
Maar als er geen vaste regels zijn, dan is die statistiek toch volledig waardeloos?quote:
[..]
Niet zo strak als jij het omschrijft. Verder liggen er geen vaste regels, verschilt het zelfs per competitie/organisatie waarvoor er wel of geen assist toegekend wordt en is het altijd aan interpretatie onderhevig.
Stel dat het CBS zegt "95% van de Nederlanders eet slecht eten", maar zegt er vervolgens niet bij wat 'slecht eten' dan precies is, dan heb je er toch niks aan.
Waarom dan überhaupt de assist gebruiken als statistiek?
Als ie dit dus 30x doet dit seizoen is ie dan topscorer? Dat is dus een geldig doelpuntquote:
[..]
Die Van Leer, keeper van NAC, kreeg gisteren toch een eigen doelpunt toegewezen?
Wordt het niet als geldig doelpunt gezien? Wat is een 'geldig doelpunt' nou weer?
[..]
Aangezien ik het een interessante vraag vind, is het zéker een discussie.
Als je het daar niet mee eens bent, dan staat het je vrij te stoppen met posten in dit topic.
Ja, geen idee. Is ie dan topscorer? Het doelpunt telt wel in de score, dus waarom zou ie niet meetellen in de topscorerlijst?quote:
Als ie dit dus 30x doet dit seizoen is ie dan topscorer? Dat is dus een geldig doelpunt
(afgezien dan van dat het team na een stuk of 10 eigen doelpunten desnoods een middenvelder op doel zet, want dat is dan een belabberde keeper)
https://www.vi.nl/teams/nederland/nac-breda/selectiequote:
[..]
Ja, geen idee. Is ie dan topscorer? Het doelpunt telt wel in de score, dus waarom zou ie niet meetellen in de topscorerlijst?
(afgezien dan van dat het team na een stuk of 10 eigen doelpunten desnoods een middenvelder op doel zet, want dat is dan een belabberde keeper)
Nee, case closed lijkt me??
Het bijhouden van assists is een relatief nieuw iets in het voetbal. Verder geeft het gewoon een goed overzicht van spelers die als laatste geassisteerd hebben bij een doelpunt.quote:
[..]
Maar als er geen vaste regels zijn, dan is die statistiek toch volledig waardeloos?
Stel dat het CBS zegt "95% van de Nederlanders eet slecht eten", maar zegt er vervolgens niet bij wat 'slecht eten' dan precies is, dan heb je er toch niks aan.
Waarom dan überhaupt de assist gebruiken als statistiek?
Met de huidige sloot aan informatie die er elke wedstrijd bij wordt gehouden kun je misschien zeggen dat de assist een wat achterhaalde statistiek is, maar desalniettemin prima toch dat het bijgehouden wordt? Ook al telt die ene pass toevallig wel als assist in de Premier League en niet in de MLS.
Snap ik, maar als die terugspeelbal eerder uit dit topic ook een assist is, en je ziet voor die speler alleen "assists this season: 3", dan haal je wellicht iemand in je team die je niet als verdediger wilt hebben.quote:
[..]
Het bijhouden van assists is een relatief nieuw iets in het voetbal. Verder geeft het gewoon een goed overzicht van spelers die als laatste geassisteerd hebben bij een doelpunt.
Met de huidige sloot aan informatie die er elke wedstrijd bij wordt gehouden kun je misschien zeggen dat de assist een wat achterhaalde statistiek is, maar desalniettemin prima toch dat het bijgehouden wordt? Ook al telt die ene pass toevallig wel als assist in de Premier League en niet in de MLS.
Ik ben dus op zoek naar de grens van wat wél en wat géén assist is.
Die kopbal van Van Persie gisteren op de lat is voor mij geen assist, maar een mislukte doelpoging. Daar zit wel wat verschil in. Een assist is, in mijn ogen, positief en een mislukte doelpoging negatief.
Uiteraard zal een trainer/technische staf niet alleen kijken naar de stats als ze een nieuwe speler op het oog hebben trouwens. Maar dat het aantal assists op WK's en bij de CL in beeld wordt gebracht, geeft wel aan dat "men" het een belangrijke statistiek vindt.
Okee, kennelijk tellen eigen doelpunten niet mee voor de topscorerslijst.quote:
[..]
https://www.vi.nl/teams/nederland/nac-breda/selectie
Nee, case closed lijkt me??
Blijven de vragen in de OP over.
daarmee beantwoord je je overige vragenquote:
[..]
Okee, kennelijk tellen eigen doelpunten niet mee voor de topscorerslijst.
Blijven de vragen in de OP over.
Leg uit?quote:
[..]
daarmee beantwoord je je overige vragen
Is dat jouw definitie of de officiële definitie? Heb niks tegen de jouwe, wil alleen even verduidelijkingquote:
Assists gelden alleen voor spelers van hetzelfde team. Een gefaalde terugspeelbal is geen assist van de verdediger, maar een onderschepping van de aanvaller. Eigen doelpunten hebben geen assists.
Definitie:
Een assist is de laatste pass of voorzet voorafgaand aan een doelpunt, i) waarbij het doelpunt vrijwel onmiddellijk volgt—d.w.z. zonder al te veel tussenliggende acties (een enkele aanname mag, maar een dribbel niet)— ii) waarbij de pass of voorzet als assist was bedoeld en, ten slotte, iii) waarbij de assist een groot aandeel in het doelpunt heeft, anders gezegd, de assist moet de kans op een doelpunt (bezien vanuit wat een gemiddelde voetballer er mee zou doen, niet Messi of C Ronaldo) aanmerkelijk maken.
Mensen die dit nog altijd te onnauwkeurig vinden snappen niet dat het hier niet om een exacte wetenschap gaat. Zoals Aristoteles al schreef: "for it is the mark of an educated man to look for precision in each class of things just so far as the nature of the subject admits."
Het is geen sluitende definitie, want wat allemaal wel een assist is kan nog steeds variëren. Dus of het de laatste pass voor een doelpunt is of alleen een pass die direct tot het doelpunt leidt. Uit zowel het zien van wedstrijden, als het volgen van de statistiek en zelfs het spelen van spelletjes heb ik echter gededuceerd dat een assist nooit wordt gegeven aan een speler die de bal verliest aan een tegenspeler of aan de speler wiens doelpoging leidt tot een eigen doelpunt.quote:
[..]
Is dat jouw definitie of de officiële definitie? Heb niks tegen de jouwe, wil alleen even verduidelijking
Ik weet uiteraard dat het geen exacte wetenschap is, maar ik was benieuwd hoe en wat. En ben nog steeds benieuwd wat de KNVB als antwoord geeft.
De fifa begon pas in de jaren ‘90 het ‘officieel’ bij te houden, maar op een regel rondom een penalty na is dit hun huidige handboek, als ik wikipedia mag geloven.quote:FIFA's Technical Study Group is responsible for awarding assist points at the FIFA World Cup.[5] In the Technical Study Group's report on the 1986 World Cup, the authors calculated for the first time unofficial statistics for assists, developing the following criteria:[1]
An assist was awarded to the player who had given the last pass to the goalscorer.
In addition, also the last but two holder of the ball could get an assist provided that his action had decisive importance for the goal.
After goals from rebounds those players were awarded an assist who had shot on target.
After goals scored on penalty or by a directly converted free-kick the fouled player received a point.
In case that the goalscorer had laid on the goal for himself (dribble, solo run), no assists were awarded.
No assists were awarded, either, if the goalscorer took advantage of a missed pass by an opponent.
Oeh, interessant!quote:
[..]
De fifa begon pas in de jaren ‘90 het ‘officieel’ bij te houden, maar op een regel rondom een penalty na is dit hun huidige handboek, als ik wikipedia mag geloven.
In addition, also the last but two holder of the ball could get an assist provided that his action had decisive importance for the goal.
Dat betekent dus dat als de keeper een bal ver het veld in trapt (bij een snelle counter bv), die bal wordt doorgekopt door een medespeler en de laatste medespeler scoort dan, dat de keeper óók een assist zou moeten krijgen, net als de speler die de bal doorkopt.
En bij
After goals scored on penalty or by a directly converted free-kick the fouled player received a point.
De beroemde penalty van Cruijff/Olsen. Zou degene die toen de penalty kreeg, nu ook een assist krijgen? Of alleen Olsen, die de laatste assist aan Cruijff gaf?
Zo veel vragen
Dus als ik het goed begrijp kreeg een speler die een penalty scoorde die hij zelf verdiende zowel een goal als een assist op z'n naam?quote:After goals scored on penalty or by a directly converted free-kick the fouled player received a point.
Volgens die regel wel iddquote:
[..]
Dus als ik het goed begrijp kreeg een speler die een penalty scoorde die hij zelf verdiende zowel een goal als een assist op z'n naam?
Een beetje als een hele hoge voorzet geven, dan snel naar het doel rennen en die voorzet er zelf in koppen
Precies dat is ondertussen aangepast.quote:Where goals resulting from penalties are concerned, the player who is fouled in the area receives an assist point (unless, that is, the player who is fouled subsequently executes the penalty himself).
====
Een assist = voorzet , steekbal of pass waaruit een medespeler direct of indirect tot scoren komt.
Met vriendelijke groet,
KONINKLIJKE NEDERLANDSE VOETBALBOND
====
Tja...
Het enige dat we uit kunnen sluiten, is dat een onderschepte terugspeelbal waar een doelpunt uit voortkomt, geen assist is.
Verder komt het neer op "we doen maar wat", vooral vanwege dat "indirect".
Ik denk dat het "indirect" betekent dat als de scorende speler de bal in zijn actie tegen via een verdediger meeneemt, het alsnog een assist is. Zo heeft Sam Larsson bijvoorbeeld een assist gekregen voor de goal van Malacia tegen Heerenveen, terwijl die aan het einde van zijn rush de bal via een verdediger mee nam.quote:
Antwoord van de KNVB:
====
Een assist = voorzet , steekbal of pass waaruit een medespeler direct of indirect tot scoren komt.
Met vriendelijke groet,
KONINKLIJKE NEDERLANDSE VOETBALBOND
====
Tja...
Het enige dat we uit kunnen sluiten, is dat een onderschepte terugspeelbal waar een doelpunt uit voortkomt, geen assist is.
Verder komt het neer op "we doen maar wat", vooral vanwege dat "indirect".
Sluit trouwens ook meteen een maximale tijdsduur van de pass voor de goal uit, maar is het gewoon de allerlaatste medespeler die de pass op de scorende speler geeft. Bij die goal van Malacia was de assist van Larsson bijvoorbeeld gewoon een tikje breed op eigen helft.
Dus als een middenvelder een steekbal geeft naar een aanvaller, die neemt de bal aan en schiet en scoort(dus 2 balcontacten) is GEEN assist voor de middenvelder?quote:
[..]
Nee. Een 'assist' geldt alleen als zodanig als daaruit direct een doelpunt voortvloeit.
Dus zonder aanname. Maar direct een doelpunt. Kopbal uit corner. Steekbal zonder de bal zelf mee te nemen richting de goal.
Wist ik niet.
Natuurlijk wel. Anders zou Mesut Özil minstens 100 assists minder hebben.quote:
[..]
Dus als een middenvelder een steekbal geeft naar een aanvaller, die neemt de bal aan en schiet en scoort(dus 2 balcontacten) is GEEN assist voor de middenvelder?
Wist ik niet.
Dat boeit natuurlijk niemand.quote:
In bepaalde coachspellen is het krijgen van een penalty, ook een assist.
Mij wel.quote:
[..]
Dat boeit natuurlijk niemand.