abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
pi_181661859
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2018 13:27 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Maar als er geen vaste regels zijn, dan is die statistiek toch volledig waardeloos?
Stel dat het CBS zegt "95% van de Nederlanders eet slecht eten", maar zegt er vervolgens niet bij wat 'slecht eten' dan precies is, dan heb je er toch niks aan.
Waarom dan überhaupt de assist gebruiken als statistiek?
Het bijhouden van assists is een relatief nieuw iets in het voetbal. Verder geeft het gewoon een goed overzicht van spelers die als laatste geassisteerd hebben bij een doelpunt.

Met de huidige sloot aan informatie die er elke wedstrijd bij wordt gehouden kun je misschien zeggen dat de assist een wat achterhaalde statistiek is, maar desalniettemin prima toch dat het bijgehouden wordt? Ook al telt die ene pass toevallig wel als assist in de Premier League en niet in de MLS.
pi_181661997
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2018 13:34 schreef wimderon het volgende:

[..]

Het bijhouden van assists is een relatief nieuw iets in het voetbal. Verder geeft het gewoon een goed overzicht van spelers die als laatste geassisteerd hebben bij een doelpunt.

Met de huidige sloot aan informatie die er elke wedstrijd bij wordt gehouden kun je misschien zeggen dat de assist een wat achterhaalde statistiek is, maar desalniettemin prima toch dat het bijgehouden wordt? Ook al telt die ene pass toevallig wel als assist in de Premier League en niet in de MLS.
Snap ik, maar als die terugspeelbal eerder uit dit topic ook een assist is, en je ziet voor die speler alleen "assists this season: 3", dan haal je wellicht iemand in je team die je niet als verdediger wilt hebben.
Ik ben dus op zoek naar de grens van wat wél en wat géén assist is.
Die kopbal van Van Persie gisteren op de lat is voor mij geen assist, maar een mislukte doelpoging. Daar zit wel wat verschil in. Een assist is, in mijn ogen, positief en een mislukte doelpoging negatief.

Uiteraard zal een trainer/technische staf niet alleen kijken naar de stats als ze een nieuwe speler op het oog hebben trouwens. Maar dat het aantal assists op WK's en bij de CL in beeld wordt gebracht, geeft wel aan dat "men" het een belangrijke statistiek vindt.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_181662012
quote:
Okee, kennelijk tellen eigen doelpunten niet mee voor de topscorerslijst.
Blijven de vragen in de OP over.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_181662196
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2018 13:43 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Okee, kennelijk tellen eigen doelpunten niet mee voor de topscorerslijst.
Blijven de vragen in de OP over.
daarmee beantwoord je je overige vragen
pi_181662206
quote:
1s.gif Op maandag 3 september 2018 13:53 schreef Doublepain het volgende:

[..]

daarmee beantwoord je je overige vragen
Leg uit?
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
  maandag 3 september 2018 @ 13:57:37 #31
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_181662276
Assists gelden alleen voor spelers van hetzelfde team. Een gefaalde terugspeelbal is geen assist van de verdediger, maar een onderschepping van de aanvaller. Eigen doelpunten hebben geen assists.
pi_181662446
quote:
1s.gif Op maandag 3 september 2018 13:57 schreef PiyeReloaded het volgende:
Assists gelden alleen voor spelers van hetzelfde team. Een gefaalde terugspeelbal is geen assist van de verdediger, maar een onderschepping van de aanvaller. Eigen doelpunten hebben geen assists.
Is dat jouw definitie of de officiële definitie? Heb niks tegen de jouwe, wil alleen even verduidelijking :)
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_181662936
Goede vraag TS. Hier is mijn poging. (Het laat me koud of het in de reglementen anders staat omschreven, het gaat er mij om wat redelijkerwijs zou moeten tellen als een assist, en wat niet.)

Definitie:
Een assist is de laatste pass of voorzet voorafgaand aan een doelpunt, i) waarbij het doelpunt vrijwel onmiddellijk volgt—d.w.z. zonder al te veel tussenliggende acties (een enkele aanname mag, maar een dribbel niet)— ii) waarbij de pass of voorzet als assist was bedoeld en, ten slotte, iii) waarbij de assist een groot aandeel in het doelpunt heeft, anders gezegd, de assist moet de kans op een doelpunt (bezien vanuit wat een gemiddelde voetballer er mee zou doen, niet Messi of C Ronaldo) aanmerkelijk maken.

Mensen die dit nog altijd te onnauwkeurig vinden snappen niet dat het hier niet om een exacte wetenschap gaat. Zoals Aristoteles al schreef: "for it is the mark of an educated man to look for precision in each class of things just so far as the nature of the subject admits."
  maandag 3 september 2018 @ 14:28:40 #34
478185 PiyeReloaded
Still the king of Kush
pi_181662943
quote:
0s.gif Op maandag 3 september 2018 14:04 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Is dat jouw definitie of de officiële definitie? Heb niks tegen de jouwe, wil alleen even verduidelijking :)
Het is geen sluitende definitie, want wat allemaal wel een assist is kan nog steeds variëren. Dus of het de laatste pass voor een doelpunt is of alleen een pass die direct tot het doelpunt leidt. Uit zowel het zien van wedstrijden, als het volgen van de statistiek en zelfs het spelen van spelletjes heb ik echter gededuceerd dat een assist nooit wordt gegeven aan een speler die de bal verliest aan een tegenspeler of aan de speler wiens doelpoging leidt tot een eigen doelpunt.
pi_181663165
De twee voorgaande posts klinken aannemelijk. Dank, heren/dames/anders.
Ik weet uiteraard dat het geen exacte wetenschap is, maar ik was benieuwd hoe en wat. En ben nog steeds benieuwd wat de KNVB als antwoord geeft.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_181663397
quote:
FIFA's Technical Study Group is responsible for awarding assist points at the FIFA World Cup.[5] In the Technical Study Group's report on the 1986 World Cup, the authors calculated for the first time unofficial statistics for assists, developing the following criteria:[1]

An assist was awarded to the player who had given the last pass to the goalscorer.
In addition, also the last but two holder of the ball could get an assist provided that his action had decisive importance for the goal.
After goals from rebounds those players were awarded an assist who had shot on target.
After goals scored on penalty or by a directly converted free-kick the fouled player received a point.
In case that the goalscorer had laid on the goal for himself (dribble, solo run), no assists were awarded.
No assists were awarded, either, if the goalscorer took advantage of a missed pass by an opponent.
De fifa begon pas in de jaren ‘90 het ‘officieel’ bij te houden, maar op een regel rondom een penalty na is dit hun huidige handboek, als ik wikipedia mag geloven. :)
-nee-
pi_181663637
quote:
1s.gif Op maandag 3 september 2018 14:49 schreef Marsenal het volgende:

[..]

De fifa begon pas in de jaren ‘90 het ‘officieel’ bij te houden, maar op een regel rondom een penalty na is dit hun huidige handboek, als ik wikipedia mag geloven. :)
Oeh, interessant!
In addition, also the last but two holder of the ball could get an assist provided that his action had decisive importance for the goal.
Dat betekent dus dat als de keeper een bal ver het veld in trapt (bij een snelle counter bv), die bal wordt doorgekopt door een medespeler en de laatste medespeler scoort dan, dat de keeper óók een assist zou moeten krijgen, net als de speler die de bal doorkopt.

En bij
After goals scored on penalty or by a directly converted free-kick the fouled player received a point.
De beroemde penalty van Cruijff/Olsen. Zou degene die toen de penalty kreeg, nu ook een assist krijgen? Of alleen Olsen, die de laatste assist aan Cruijff gaf?

Zo veel vragen :+
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_181664081
quote:
After goals scored on penalty or by a directly converted free-kick the fouled player received a point.
Dus als ik het goed begrijp kreeg een speler die een penalty scoorde die hij zelf verdiende zowel een goal als een assist op z'n naam? :D
pi_181664114
quote:
10s.gif Op maandag 3 september 2018 15:21 schreef Irritatie100 het volgende:

[..]

Dus als ik het goed begrijp kreeg een speler die een penalty scoorde die hij zelf verdiende zowel een goal als een assist op z'n naam? :D
Volgens die regel wel idd :D
Een beetje als een hele hoge voorzet geven, dan snel naar het doel rennen en die voorzet er zelf in koppen ;)
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_181666890
quote:
Where goals resulting from penalties are concerned, the player who is fouled in the area receives an assist point (unless, that is, the player who is fouled subsequently executes the penalty himself).
Precies dat is ondertussen aangepast. :P
-nee-
pi_181701689
Antwoord van de KNVB:

====
Een assist = voorzet , steekbal of pass waaruit een medespeler direct of indirect tot scoren komt.

Met vriendelijke groet,
KONINKLIJKE NEDERLANDSE VOETBALBOND
====
Tja...
Het enige dat we uit kunnen sluiten, is dat een onderschepte terugspeelbal waar een doelpunt uit voortkomt, geen assist is.
Verder komt het neer op "we doen maar wat", vooral vanwege dat "indirect".
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
pi_181704840
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2018 12:05 schreef spijkerbroek het volgende:
Antwoord van de KNVB:

====
Een assist = voorzet , steekbal of pass waaruit een medespeler direct of indirect tot scoren komt.

Met vriendelijke groet,
KONINKLIJKE NEDERLANDSE VOETBALBOND
====
Tja...
Het enige dat we uit kunnen sluiten, is dat een onderschepte terugspeelbal waar een doelpunt uit voortkomt, geen assist is.
Verder komt het neer op "we doen maar wat", vooral vanwege dat "indirect".
Ik denk dat het "indirect" betekent dat als de scorende speler de bal in zijn actie tegen via een verdediger meeneemt, het alsnog een assist is. Zo heeft Sam Larsson bijvoorbeeld een assist gekregen voor de goal van Malacia tegen Heerenveen, terwijl die aan het einde van zijn rush de bal via een verdediger mee nam.

Sluit trouwens ook meteen een maximale tijdsduur van de pass voor de goal uit, maar is het gewoon de allerlaatste medespeler die de pass op de scorende speler geeft. Bij die goal van Malacia was de assist van Larsson bijvoorbeeld gewoon een tikje breed op eigen helft.
pi_181709942
quote:
1s.gif Op maandag 3 september 2018 12:59 schreef Fred_Flinkstoned het volgende:

[..]

Nee. Een 'assist' geldt alleen als zodanig als daaruit direct een doelpunt voortvloeit.
Dus zonder aanname. Maar direct een doelpunt. Kopbal uit corner. Steekbal zonder de bal zelf mee te nemen richting de goal.
Dus als een middenvelder een steekbal geeft naar een aanvaller, die neemt de bal aan en schiet en scoort(dus 2 balcontacten) is GEEN assist voor de middenvelder?

Wist ik niet.
pi_181710155
quote:
0s.gif Op woensdag 5 september 2018 18:43 schreef Boezeidekoe het volgende:

[..]

Dus als een middenvelder een steekbal geeft naar een aanvaller, die neemt de bal aan en schiet en scoort(dus 2 balcontacten) is GEEN assist voor de middenvelder?

Wist ik niet.
Natuurlijk wel. Anders zou Mesut Özil minstens 100 assists minder hebben.
  zondag 16 september 2018 @ 19:08:12 #45
308538 Piebe
Van alle markten thuis.
pi_181947250
In bepaalde coachspellen is het krijgen van een penalty, ook een assist.
Ja ja
pi_181947631
quote:
1s.gif Op zondag 16 september 2018 19:08 schreef Piebe het volgende:
In bepaalde coachspellen is het krijgen van een penalty, ook een assist.
Dat boeit natuurlijk niemand.
Acquisitie n.a.v. deze post wordt niet op prijs gesteld.
Don't you see going to heaven is just in the thought that you might?
As an on-line radio program grows longer, the probability of a German song approaches 1.
  zondag 16 september 2018 @ 19:45:51 #47
308538 Piebe
Van alle markten thuis.
pi_181948068
quote:
1s.gif Op zondag 16 september 2018 19:24 schreef spijkerbroek het volgende:

[..]

Dat boeit natuurlijk niemand.
Mij wel.
Ja ja
abonnement Unibet Coolblue Bitvavo
Forum Opties
Forumhop:
Hop naar:
(afkorting, bv 'KLB')