POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Precies.. Laat ze over 10-20 jaar maar weer die aanvraag voor EU-lidmaatschap doen.quote:Op zondag 16 september 2018 20:40 schreef Falco het volgende:
[..]
En dan weer dat gejank van die Britten moeten aanhoren? Laat ze eerst maar eens echt ondervinden wat het is om zonder de EU te leven.
Eerst ff tijd voor een koude douche.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Yep, laat ze eers maar even bloeden. En over een paar jaar kunnen ze met hangende pootjes terug. Zonder opt-outs uiteraard.quote:Op zondag 16 september 2018 20:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Vervolgens dreigt in het VK de UKIP door boze brexiteers weer aan de macht te komen en begint het idiote circus opnieuw.
Trots daw veur Twente bint!
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
We zijn gehaat en asociaal
We zijn de allermooiste club van allemaal
Idd.quote:
[..]
Yep, laat ze eers maar even bloeden. En over een paar jaar kunnen ze met hangende pootjes terug. Zonder opt-outs uiteraard.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Wij gaan er zeker last van krijgen. Maar de Britten willen weg. Je kunt dat niet stoppen. Dan leggen ze gelijk de hele EU lam. Alsof dat beter is.quote:Op zondag 16 september 2018 20:39 schreef westwoodblvd het volgende:
Brexit is ook voor ons gewoon slecht nieuws hoor. Als ze het zouden afblazen bewijst dat dat je eigenlijk niet om de EU heen kan en voorkomt het een hoop economische ellende. Ik zou daar blij mee zijn.
Wij hebben de EU nog, een beetje exporteur naar het VK heeft een noodplan klaar. Dat het VK economische zelfmoord pleegt is veel meer hun probleem. Die hebben niks.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
En op de middellange termijn is de relatie weer knus en vriendschappelijk hoop ik. Als alle brexiteers zijn uitgestorven of 'the hard way' hebben ingezien dat het beter is innig samen te werken met je buren dan je rug naar ze te keren.
[ Bericht 3% gewijzigd door Perrin op 16-09-2018 21:15:21 ]
[ Bericht 3% gewijzigd door Perrin op 16-09-2018 21:15:21 ]
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Allebei redelijk populair op het Engelse platteland inderdaad.quote:
Op
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Het is maar de vraag hoe de publieke opinie zich hier ontwikkelt na de Brexit. Alles is te spinnen. Het zou me niet verbazen als de vervelende gevolgen zullen worden afgewenteld op de vermeende wraakzuchtige EU die de UK geen deal gunde en ze nu nog steeds probeert tegen te werken enz. Het is m.i. veelzeggend dat ondanks de stortvloed aan waarschijnlijke negatieve gevolgen van een harde Brexit die de afgelopen periode is verschenen (niet alleen van 'verdachte' bronnen, maar ook rapporten van de regering enz.) er toch nog steeds geen massale roep om het voorkomen van een harde Brexit te horen is. Blijkbaar vindt het publiek vindt het grotendeels wel best. Iets met een kikker in een pan water.
Hoezo zijn de trotse, onafhankelijke Britten afhankelijk van de verderfelijke EU voor een deal?quote:
Het is maar de vraag hoe de publieke opinie zich hier ontwikkelt na de Brexit. Alles is te spinnen. Het zou me niet verbazen als de vervelende gevolgen zullen worden afgewenteld op de vermeende wraakzuchtige EU die de UK geen deal gunde en ze nu nog steeds probeert tegen te werken enz.
Wilden ze niet onafhankelijk en zelfstandig zijn?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Eens, maar het is niet 'even ondervinden' als in een experiment want als de touwtjes zijn doorgeknipt heeft het nogal een definitief karakter waarbij de wens om terug te keren er mogelijk wel deels zal komen maar waarbij de wil om de weg opnieuw te bewandelen zoiets zal zijn als 'been there, done that' en dat is niet de beste motivatie van beide kanten. Daar is alle kracht al uitgeslagen.quote:
[..]
En dan weer dat gejank van die Britten moeten aanhoren? Laat ze eerst maar eens echt ondervinden wat het is om zonder de EU te leven.
Bovendien wil men binnen de EU geen knipperlichten. De landen die nu dwars gaan liggen gingen er eerst met volle verstand en met ondertekening van de afspraken in om nu wat ordinair de kont tegen de krib te gooien. De EU staat voor een koepel en lange termijndenken en niet voor het even lekker Anti- zijn op de korte termijn.
Dus als de Britten over 5 jaar een nieuwe aanvraag doen, vind jij dat de EU die moet weigeren, hoewel ze aan alle andere eisen voldoen? Op welke grond? Puur uit wraak?quote:
[..]
Precies.. Laat ze over 10-20 jaar maar weer die aanvraag voor EU-lidmaatschap doen.
Eerst ff tijd voor een koude douche.
5 jaar ook prima hoor, maar lijkt me onwaarschijnlijk dat het zo snel al gebeurt. Vandaar dat ik de ondergrens wat hoger legde.quote:
[..]
Dus als de Britten over 5 jaar een nieuwe aanvraag doen, vind jij dat de EU die moet weigeren, hoewel ze aan alle andere eisen voldoen? Op welke grond? Puur uit wraak?
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
satire...quote:
Ich glaube, dass es manchmal nicht genügend Steine gibt und
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
Ich bin mir sicher, dass auch schöne Augen weinen
En 1 jaar? Hoelang moeten ze wachten totdat 'ze' (52% van 72% van de stemgerechtigde bevolking) genoeg geleden hebben?quote:
[..]
5 jaar ook prima hoor, maar lijkt me onwaarschijnlijk dat het zo snel al gebeurt. Vandaar dat ik de ondergrens wat hoger legde.
Laat ze eerst maar heel duidelijk een pro-eu koers gaan varen. Een paar verkiezing duidelijk winst voor pro-eu partijen en overduidelijk gewonnen referendum met daarin de vraag: " Wil je lid worden als we alle vrijstellingen die we ooit hadden moeten opgeven?"quote:
[..]
En 1 jaar? Hoelang moeten ze wachten totdat 'ze' (52% van 72% van de stemgerechtigde bevolking) genoeg geleden hebben?
Kan dat binnen een jaar? Prima.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Ja dit idd. Er is een duidelijke politieke omslag nodig en die kosten vaak veel tijd.quote:
[..]
Laat ze eerst maar heel duidelijk een pro-eu koers gaan varen. Een paar verkiezing duidelijk winst voor pro-eu partijen en overduidelijk gewonnen referendum met daarin de vraag: " Wil je lid worden als we alle vrijstellingen die we ooit hadden moeten opgeven?"
Kan dat binnen een jaar? Prima.
Vóór het internet dacht men dat de oorzaak van domheid een gebrek aan toegang tot informatie was. Inmiddels weten we beter.
Vond dit wel een goed en nuchter stuk over de situatie van Matt Bevington:
https://edition.cnn.com/2(...)nion-intl/index.html
Die ambivalentie van de EU die hij beschrijft herken ik ook wel een beetje van de Griekenland crisis en toont ook aan dat er blijkbaar geen land meer te groot is om weggecijferd te worden. Maar buiten dat geeft het ook een beetje het knelpunt van de situatie aan, namelijk dat je maar in zeer beperkte mate je binnenlandse problemen naar de EU kunt exporteren. Zoals het artikel beschrijft:
Door continu concessies te eisen en die als EU toe te kennen vererger je de situatie ook op den duur, dan wordt de ontevredenheid ook een soort wapen voor zakelijke en publieke belangengroepen om zo hun wil af te dwingen op Europees niveau, en is er ook incentive vanuit die groepen om dat ook in stand te houden.
https://edition.cnn.com/2(...)nion-intl/index.html
Die ambivalentie van de EU die hij beschrijft herken ik ook wel een beetje van de Griekenland crisis en toont ook aan dat er blijkbaar geen land meer te groot is om weggecijferd te worden. Maar buiten dat geeft het ook een beetje het knelpunt van de situatie aan, namelijk dat je maar in zeer beperkte mate je binnenlandse problemen naar de EU kunt exporteren. Zoals het artikel beschrijft:
Ergo: iedereen heeft zijn eigen problemen en de EU is eigenlijk alleen geschikt om overkoepelende zaken aan te pakken. Daarnaast hebben we bij Griekenland weer gezien dat de EU eigenlijk maar één respons heeft in een situatie waar er een conflict van belangen heerst en dat is super-dogmatisch de vooropstelde regels volgen. Door niet mee te doen aan de Euro en de Schengen gaven ze eigenlijk zelf al aan dat ze het allemaal beter dachten te kunnen, maar verwacht dan ook geen hulp wanneer het allemaal niet zo lekker uitpakt. Dat je je eigen bevolking niet kunt overtuigen om bij de EU te blijven is in principe ook een binnenlands probleem waar bovendien veel meer lidstaten last van hebben.quote:Speak to European Commission officials in Brussels and the phrase "existential threats" is never far from their lips. Brexit, however, is not in this category.
The agenda for the last European Council meeting in June gave us an idea of what comes first: migration; security and defense; economic reforms; the digital agenda; the next EU budget.
Brexit overwhelmingly affects just one member state -- now on the way out -- and as a result is a bit of a niche concern.
This has been one of the UK's problems in handling EU relations throughout its membership. Rather than seeking EU-wide solutions to the bloc's problems, the focus has been on wanting EU-wide solutions to UK problems.
The renegotiation that former British Prime Minister David Cameron attempted prior to the referendum was a case in point. He wanted changes on migration rules for EU citizens while other member states' concern was overwhelmingly non-EU migration, to which the UK was largely immune, given its geography and non-membership of the Schengen area.
Door continu concessies te eisen en die als EU toe te kennen vererger je de situatie ook op den duur, dan wordt de ontevredenheid ook een soort wapen voor zakelijke en publieke belangengroepen om zo hun wil af te dwingen op Europees niveau, en is er ook incentive vanuit die groepen om dat ook in stand te houden.
Socialism always fails, but for some reason every single time it requires US sanctions, economic warfare, ‘freedom fighters’ or an outright invasion to fail.
Goede analyse en zowel een nadeel als een voordeel van EU beslissingen. Het is zo log en groot dat veel andere antwoorden vaak niet mogelijk zijn.quote:
Vond dit wel een goed en nuchter stuk over de situatie van Matt Bevington:
https://edition.cnn.com/2(...)nion-intl/index.html
Die ambivalentie van de EU die hij beschrijft herken ik ook wel een beetje van de Griekenland crisis en toont ook aan dat er blijkbaar geen land meer te groot is om weggecijferd te worden. Maar buiten dat geeft het ook een beetje het knelpunt van de situatie aan, namelijk dat je maar in zeer beperkte mate je binnenlandse problemen naar de EU kunt exporteren. Zoals het artikel beschrijft:
[..]
Ergo: iedereen heeft zijn eigen problemen en de EU is eigenlijk alleen geschikt om overkoepelende zaken aan te pakken. Daarnaast hebben we bij Griekenland weer gezien dat de EU eigenlijk maar één respons heeft in een situatie waar er een conflict van belangen heerst en dat is super-dogmatisch de vooropstelde regels volgen. Door niet mee te doen aan de Euro en de Schengen gaven ze eigenlijk zelf al aan dat ze het allemaal beter dachten te kunnen, maar verwacht dan ook geen hulp wanneer het allemaal niet zo lekker uitpakt. Dat je je eigen bevolking niet kunt overtuigen om bij de EU te blijven is in principe ook een binnenlands probleem waar bovendien veel meer lidstaten last van hebben.
Door continu concessies te eisen en die als EU toe te kennen vererger je de situatie ook op den duur, dan wordt de ontevredenheid ook een soort wapen voor zakelijke en publieke belangengroepen om zo hun wil af te dwingen op Europees niveau, en is er ook incentive vanuit die groepen om dat ook in stand te houden.
quote:Hence the calculation on the EU side that the worst-case outcome from the talks is not "no deal," but any agreement that could undermine the EU single market. The top priority is preserving the benefits of membership -- a delicate balance of rights and obligations that the EU is loath to disrupt for the UK's sake.
1/10 Van de rappers dankt zijn bestaan in Amerika aan de Nederlanders die zijn voorouders met een cruiseschip uit hun hongerige landen ophaalde om te werken op prachtige plantages.
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Oorlog is de overtreffende trap van concurrentie."
"Jullie willen het niet graag genoeg" is alleen geen legitieme en objectieve grond op basis waarvan je een land kan weigeren lid te worden. Maargoed.quote:
[..]
Laat ze eerst maar heel duidelijk een pro-eu koers gaan varen. Een paar verkiezing duidelijk winst voor pro-eu partijen en overduidelijk gewonnen referendum met daarin de vraag: " Wil je lid worden als we alle vrijstellingen die we ooit hadden moeten opgeven?"
Kan dat binnen een jaar? Prima.
Natuurlijk wel. Zeker als men zelf eerst vertrokken is want de EU was kut en een dictatuur en corrupt en weet ik veel wat meer.quote:
[..]
"Jullie willen het niet graag genoeg" is alleen geen legitieme en objectieve grond op basis waarvan je een land kan weigeren lid te worden. Maargoed.
Als je dan met hangende pootjes terugkomt mag de EU best eisen dat het heel duidelijk uit is met dit soort ongein.
I hate to advocate drugs, alcohol, violence, or insanity to anyone, but they've always worked for me.
Heeft De Gaulle toch gewoon twee keer gedaan met het Verenigd Koninkrijk, 50 jaar na dato blijkt hij daarin nieteens ongelijk te hebben gehad.quote:
[..]
"Jullie willen het niet graag genoeg" is alleen geen legitieme en objectieve grond op basis waarvan je een land kan weigeren lid te worden. Maargoed.
Ondertussen is het probleem met Gibraltar er ook nog steeds:
De Spanjaarden klinken heel pragmatisch: ze willen Gibraltar niet claimen maar willen wel een oplossing voor de problemen die spelen rondom Gibraltar. Hopelijk zijn de Britten net zo pragmatisch. Nee, ik verwacht het ook niet nee.quote:Spain wants a special chapter on Gibraltar in Brexit agreement
PM Pedro Sánchez will meet with EU chief negotiator Michel Barnier to push for an annex addressing cross-border workers, tax evasion and smuggling in the British territory
Spain is working to include a specific chapter on Gibraltar in the Brexit agreement. Britain’s planned departure from the European Union in March 2019 is being viewed by Spanish authorities as a good moment to make progress on long-standing claims involving taxes, environmental issues and smuggling in the British overseas territory, which is located in southern Spain.
The chief Brexit negotiator for the EU, Michel Barnier, is due to arrive in Madrid on Monday to meet with Spanish Prime Minister Pedro Sánchez to discuss these issues. For now, however, Spain will not bring up the matter of sovereignty over a territory that was ceded to Great Britain in 1713 under the Treaty of Utrecht.
“This is about working toward mutual benefit. We need a more balanced relationship,” said a source familiar with the matter. “And in future, it is inevitable that Gibraltar will come closer to Spain because that means coming closer to the EU.”
The Brexit negotiation guidelines drafted by Brussels in March 2017 awarded Spain power over whether Gibraltar may benefit from any advantages of the future relationship between the UK and the EU. A clause in that document states that once the UK leaves the bloc, “no agreement between the EU and the United Kingdom may apply to the territory of Gibraltar without agreement between the Kingdom of Spain and the United Kingdom.”
In the meantime, Madrid has begun a bilateral process with London that has just produced some progress in its sixth round of talks, said half a dozen sources consulted on the matter.
Three sources familiar with the situation said that these initiatives are aimed at producing an annex to the Brexit deal listing specific measures to address the problems that Spain faces due to Gibraltar’s special status within the EU (it is not part of the customs union, it is exempted from the Common Agricultural Policy, and it does not apply sales tax (VAT), among other things).
The Spanish government, which is currently under a Socialist Party (PSOE) administration, is particularly interested in improving conditions for the area’s cross-border workers, reducing tobacco smuggling, and cracking down on tax abuses (see box).
Madrid also wants to address environmental concerns that include the dumping of pollutants around a territory of under seven square kilometers that shares its northern border with the Andalusian province of Cádiz. But the most controversial issue of all may be the airport, built in 1938 in an area that Spain considers to be illegally occupied because it falls outside the territorial limits set by the 1713 Utrecht Treaty. Madrid wants joint use of the facility.
No easy deal
But securing this protocol will not be easy. The last thing the European Commission wants is to add more conflict to an already complex Brexit deal that is not yet completely agreed on. Foreign Minister Josep Borrell of Spain has been in touch with UK Minister for the Cabinet Office David Lidington, and he has also contacted Foreign Secretary Jeremy Hunt to lay out a detailed explanation of Spain’s position on the matter.
Borrell has said in public that he is not planning to demand Spanish sovereignty over Gibraltar at the moment. “The issue of sovereignty is not on the table,” he said last week inside Spanish Congress. “I am a lot more worried about the situation in Campo de Gibraltar than about sovereignty.”
EU sources said it is likely that the final Brexit agreement will contain three separate protocols for Northern Ireland, Gibraltar and the British bases in Cyprus, which was part of the British Empire until 1960.
Eens, die hele discussie is nogal belachelijk.quote:
[..]
"Jullie willen het niet graag genoeg" is alleen geen legitieme en objectieve grond op basis waarvan je een land kan weigeren lid te worden. Maargoed.
De waarheid in iemands hoofd is vaak onbuigzamer dan het sterkste staal.
