Precies.. Laat ze over 10-20 jaar maar weer die aanvraag voor EU-lidmaatschap doen.quote:Op zondag 16 september 2018 20:40 schreef Falco het volgende:
[..]
En dan weer dat gejank van die Britten moeten aanhoren? Laat ze eerst maar eens echt ondervinden wat het is om zonder de EU te leven.
Yep, laat ze eers maar even bloeden. En over een paar jaar kunnen ze met hangende pootjes terug. Zonder opt-outs uiteraard.quote:Op zondag 16 september 2018 20:41 schreef Perrin het volgende:
[..]
Vervolgens dreigt in het VK de UKIP door boze brexiteers weer aan de macht te komen en begint het idiote circus opnieuw.
Idd.quote:Op zondag 16 september 2018 20:43 schreef trein2000 het volgende:
[..]
Yep, laat ze eers maar even bloeden. En over een paar jaar kunnen ze met hangende pootjes terug. Zonder opt-outs uiteraard.
Wij gaan er zeker last van krijgen. Maar de Britten willen weg. Je kunt dat niet stoppen. Dan leggen ze gelijk de hele EU lam. Alsof dat beter is.quote:Op zondag 16 september 2018 20:39 schreef westwoodblvd het volgende:
Brexit is ook voor ons gewoon slecht nieuws hoor. Als ze het zouden afblazen bewijst dat dat je eigenlijk niet om de EU heen kan en voorkomt het een hoop economische ellende. Ik zou daar blij mee zijn.
Allebei redelijk populair op het Engelse platteland inderdaad.quote:
Hoezo zijn de trotse, onafhankelijke Britten afhankelijk van de verderfelijke EU voor een deal?quote:Op zondag 16 september 2018 21:52 schreef TruusHenk het volgende:
Het is maar de vraag hoe de publieke opinie zich hier ontwikkelt na de Brexit. Alles is te spinnen. Het zou me niet verbazen als de vervelende gevolgen zullen worden afgewenteld op de vermeende wraakzuchtige EU die de UK geen deal gunde en ze nu nog steeds probeert tegen te werken enz.
Eens, maar het is niet 'even ondervinden' als in een experiment want als de touwtjes zijn doorgeknipt heeft het nogal een definitief karakter waarbij de wens om terug te keren er mogelijk wel deels zal komen maar waarbij de wil om de weg opnieuw te bewandelen zoiets zal zijn als 'been there, done that' en dat is niet de beste motivatie van beide kanten. Daar is alle kracht al uitgeslagen.quote:Op zondag 16 september 2018 20:40 schreef Falco het volgende:
[..]
En dan weer dat gejank van die Britten moeten aanhoren? Laat ze eerst maar eens echt ondervinden wat het is om zonder de EU te leven.
Dus als de Britten over 5 jaar een nieuwe aanvraag doen, vind jij dat de EU die moet weigeren, hoewel ze aan alle andere eisen voldoen? Op welke grond? Puur uit wraak?quote:Op zondag 16 september 2018 20:42 schreef Perrin het volgende:
[..]
Precies.. Laat ze over 10-20 jaar maar weer die aanvraag voor EU-lidmaatschap doen.
Eerst ff tijd voor een koude douche.
5 jaar ook prima hoor, maar lijkt me onwaarschijnlijk dat het zo snel al gebeurt. Vandaar dat ik de ondergrens wat hoger legde.quote:Op zondag 16 september 2018 23:36 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Dus als de Britten over 5 jaar een nieuwe aanvraag doen, vind jij dat de EU die moet weigeren, hoewel ze aan alle andere eisen voldoen? Op welke grond? Puur uit wraak?
satire...quote:
En 1 jaar? Hoelang moeten ze wachten totdat 'ze' (52% van 72% van de stemgerechtigde bevolking) genoeg geleden hebben?quote:Op zondag 16 september 2018 23:59 schreef Perrin het volgende:
[..]
5 jaar ook prima hoor, maar lijkt me onwaarschijnlijk dat het zo snel al gebeurt. Vandaar dat ik de ondergrens wat hoger legde.
Laat ze eerst maar heel duidelijk een pro-eu koers gaan varen. Een paar verkiezing duidelijk winst voor pro-eu partijen en overduidelijk gewonnen referendum met daarin de vraag: " Wil je lid worden als we alle vrijstellingen die we ooit hadden moeten opgeven?"quote:Op maandag 17 september 2018 00:21 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
En 1 jaar? Hoelang moeten ze wachten totdat 'ze' (52% van 72% van de stemgerechtigde bevolking) genoeg geleden hebben?
Ja dit idd. Er is een duidelijke politieke omslag nodig en die kosten vaak veel tijd.quote:Op maandag 17 september 2018 05:40 schreef Ulx het volgende:
[..]
Laat ze eerst maar heel duidelijk een pro-eu koers gaan varen. Een paar verkiezing duidelijk winst voor pro-eu partijen en overduidelijk gewonnen referendum met daarin de vraag: " Wil je lid worden als we alle vrijstellingen die we ooit hadden moeten opgeven?"
Kan dat binnen een jaar? Prima.
Ergo: iedereen heeft zijn eigen problemen en de EU is eigenlijk alleen geschikt om overkoepelende zaken aan te pakken. Daarnaast hebben we bij Griekenland weer gezien dat de EU eigenlijk maar één respons heeft in een situatie waar er een conflict van belangen heerst en dat is super-dogmatisch de vooropstelde regels volgen. Door niet mee te doen aan de Euro en de Schengen gaven ze eigenlijk zelf al aan dat ze het allemaal beter dachten te kunnen, maar verwacht dan ook geen hulp wanneer het allemaal niet zo lekker uitpakt. Dat je je eigen bevolking niet kunt overtuigen om bij de EU te blijven is in principe ook een binnenlands probleem waar bovendien veel meer lidstaten last van hebben.quote:Speak to European Commission officials in Brussels and the phrase "existential threats" is never far from their lips. Brexit, however, is not in this category.
The agenda for the last European Council meeting in June gave us an idea of what comes first: migration; security and defense; economic reforms; the digital agenda; the next EU budget.
Brexit overwhelmingly affects just one member state -- now on the way out -- and as a result is a bit of a niche concern.
This has been one of the UK's problems in handling EU relations throughout its membership. Rather than seeking EU-wide solutions to the bloc's problems, the focus has been on wanting EU-wide solutions to UK problems.
The renegotiation that former British Prime Minister David Cameron attempted prior to the referendum was a case in point. He wanted changes on migration rules for EU citizens while other member states' concern was overwhelmingly non-EU migration, to which the UK was largely immune, given its geography and non-membership of the Schengen area.
Goede analyse en zowel een nadeel als een voordeel van EU beslissingen. Het is zo log en groot dat veel andere antwoorden vaak niet mogelijk zijn.quote:Op maandag 17 september 2018 09:04 schreef rockstah het volgende:
Vond dit wel een goed en nuchter stuk over de situatie van Matt Bevington:
https://edition.cnn.com/2(...)nion-intl/index.html
Die ambivalentie van de EU die hij beschrijft herken ik ook wel een beetje van de Griekenland crisis en toont ook aan dat er blijkbaar geen land meer te groot is om weggecijferd te worden. Maar buiten dat geeft het ook een beetje het knelpunt van de situatie aan, namelijk dat je maar in zeer beperkte mate je binnenlandse problemen naar de EU kunt exporteren. Zoals het artikel beschrijft:
[..]
Ergo: iedereen heeft zijn eigen problemen en de EU is eigenlijk alleen geschikt om overkoepelende zaken aan te pakken. Daarnaast hebben we bij Griekenland weer gezien dat de EU eigenlijk maar één respons heeft in een situatie waar er een conflict van belangen heerst en dat is super-dogmatisch de vooropstelde regels volgen. Door niet mee te doen aan de Euro en de Schengen gaven ze eigenlijk zelf al aan dat ze het allemaal beter dachten te kunnen, maar verwacht dan ook geen hulp wanneer het allemaal niet zo lekker uitpakt. Dat je je eigen bevolking niet kunt overtuigen om bij de EU te blijven is in principe ook een binnenlands probleem waar bovendien veel meer lidstaten last van hebben.
Door continu concessies te eisen en die als EU toe te kennen vererger je de situatie ook op den duur, dan wordt de ontevredenheid ook een soort wapen voor zakelijke en publieke belangengroepen om zo hun wil af te dwingen op Europees niveau, en is er ook incentive vanuit die groepen om dat ook in stand te houden.
quote:Hence the calculation on the EU side that the worst-case outcome from the talks is not "no deal," but any agreement that could undermine the EU single market. The top priority is preserving the benefits of membership -- a delicate balance of rights and obligations that the EU is loath to disrupt for the UK's sake.
"Jullie willen het niet graag genoeg" is alleen geen legitieme en objectieve grond op basis waarvan je een land kan weigeren lid te worden. Maargoed.quote:Op maandag 17 september 2018 05:40 schreef Ulx het volgende:
[..]
Laat ze eerst maar heel duidelijk een pro-eu koers gaan varen. Een paar verkiezing duidelijk winst voor pro-eu partijen en overduidelijk gewonnen referendum met daarin de vraag: " Wil je lid worden als we alle vrijstellingen die we ooit hadden moeten opgeven?"
Kan dat binnen een jaar? Prima.
Natuurlijk wel. Zeker als men zelf eerst vertrokken is want de EU was kut en een dictatuur en corrupt en weet ik veel wat meer.quote:Op maandag 17 september 2018 11:40 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
"Jullie willen het niet graag genoeg" is alleen geen legitieme en objectieve grond op basis waarvan je een land kan weigeren lid te worden. Maargoed.
Heeft De Gaulle toch gewoon twee keer gedaan met het Verenigd Koninkrijk, 50 jaar na dato blijkt hij daarin nieteens ongelijk te hebben gehad.quote:Op maandag 17 september 2018 11:40 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
"Jullie willen het niet graag genoeg" is alleen geen legitieme en objectieve grond op basis waarvan je een land kan weigeren lid te worden. Maargoed.
De Spanjaarden klinken heel pragmatisch: ze willen Gibraltar niet claimen maar willen wel een oplossing voor de problemen die spelen rondom Gibraltar. Hopelijk zijn de Britten net zo pragmatisch. Nee, ik verwacht het ook niet nee.quote:Spain wants a special chapter on Gibraltar in Brexit agreement
PM Pedro Sánchez will meet with EU chief negotiator Michel Barnier to push for an annex addressing cross-border workers, tax evasion and smuggling in the British territory
Spain is working to include a specific chapter on Gibraltar in the Brexit agreement. Britain’s planned departure from the European Union in March 2019 is being viewed by Spanish authorities as a good moment to make progress on long-standing claims involving taxes, environmental issues and smuggling in the British overseas territory, which is located in southern Spain.
The chief Brexit negotiator for the EU, Michel Barnier, is due to arrive in Madrid on Monday to meet with Spanish Prime Minister Pedro Sánchez to discuss these issues. For now, however, Spain will not bring up the matter of sovereignty over a territory that was ceded to Great Britain in 1713 under the Treaty of Utrecht.
“This is about working toward mutual benefit. We need a more balanced relationship,” said a source familiar with the matter. “And in future, it is inevitable that Gibraltar will come closer to Spain because that means coming closer to the EU.”
The Brexit negotiation guidelines drafted by Brussels in March 2017 awarded Spain power over whether Gibraltar may benefit from any advantages of the future relationship between the UK and the EU. A clause in that document states that once the UK leaves the bloc, “no agreement between the EU and the United Kingdom may apply to the territory of Gibraltar without agreement between the Kingdom of Spain and the United Kingdom.”
In the meantime, Madrid has begun a bilateral process with London that has just produced some progress in its sixth round of talks, said half a dozen sources consulted on the matter.
Three sources familiar with the situation said that these initiatives are aimed at producing an annex to the Brexit deal listing specific measures to address the problems that Spain faces due to Gibraltar’s special status within the EU (it is not part of the customs union, it is exempted from the Common Agricultural Policy, and it does not apply sales tax (VAT), among other things).
The Spanish government, which is currently under a Socialist Party (PSOE) administration, is particularly interested in improving conditions for the area’s cross-border workers, reducing tobacco smuggling, and cracking down on tax abuses (see box).
Madrid also wants to address environmental concerns that include the dumping of pollutants around a territory of under seven square kilometers that shares its northern border with the Andalusian province of Cádiz. But the most controversial issue of all may be the airport, built in 1938 in an area that Spain considers to be illegally occupied because it falls outside the territorial limits set by the 1713 Utrecht Treaty. Madrid wants joint use of the facility.
No easy deal
But securing this protocol will not be easy. The last thing the European Commission wants is to add more conflict to an already complex Brexit deal that is not yet completely agreed on. Foreign Minister Josep Borrell of Spain has been in touch with UK Minister for the Cabinet Office David Lidington, and he has also contacted Foreign Secretary Jeremy Hunt to lay out a detailed explanation of Spain’s position on the matter.
Borrell has said in public that he is not planning to demand Spanish sovereignty over Gibraltar at the moment. “The issue of sovereignty is not on the table,” he said last week inside Spanish Congress. “I am a lot more worried about the situation in Campo de Gibraltar than about sovereignty.”
EU sources said it is likely that the final Brexit agreement will contain three separate protocols for Northern Ireland, Gibraltar and the British bases in Cyprus, which was part of the British Empire until 1960.
Eens, die hele discussie is nogal belachelijk.quote:Op maandag 17 september 2018 11:40 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
"Jullie willen het niet graag genoeg" is alleen geen legitieme en objectieve grond op basis waarvan je een land kan weigeren lid te worden. Maargoed.
Dit is ook wel lollig:quote:Op maandag 17 september 2018 17:22 schreef Monolith het volgende:
Het IMF waarschuwt ook voor de effecten van een no deal Brexit:
https://www.theguardian.c(...)uk-economy?CMP=fb_gu
Zes uur later:quote:A leading Conservative Brexiter has accused the head of Jaguar Land Rover of inventing dire consequences for his company of a no-deal Brexit, saying people no longer believed the “scaremongers” in the debate.
Manmanmanquote:Jaguar Land Rover has announced that more than 3,000 staff will move to a three-day week at its Castle Bromwich plant in the West Midlands, only hours after the carmaker was accused of “scaremongering” about the impact of Brexit by a Conservative MP.
JLR, owned by the Indian conglomerate Tata, said it had made the decision to reduce production as it wrestles with difficult conditions in the automotive industry, caused by Brexit and slumping sales of diesel-powered cars. Staff are expected to work reduced hours until at least Christmas.
Bozig bluffend en grommend als een leeuw huppelen ze de klif af.quote:Op maandag 17 september 2018 17:40 schreef Falco het volgende:
[..]
Dit is ook wel lollig:
Jaguar Land Rover boss 'scaremongering' on no-deal Brexit, says Tory
[..]
Zes uur later:
More than 3,000 Jaguar Land Rover staff will go to three-day week
[..]
Manmanman
manmanmanmanman..quote:Op maandag 17 september 2018 17:40 schreef Falco het volgende:
[..]
Dit is ook wel lollig:
Jaguar Land Rover boss 'scaremongering' on no-deal Brexit, says Tory
[..]
Zes uur later:
More than 3,000 Jaguar Land Rover staff will go to three-day week
[..]
Manmanman
Eigenlijk een beetje een verspiling van bandbreedte; de BBC doet net alsof Brexit iets is waar de Britten intern moeten uitkomen. Er is totaal geen aandacht voor het simpele gegeven dat het VK over de vorm die Brexit gaat krijgen maar heel weinig in heeft te brengen.quote:Op maandag 17 september 2018 14:21 schreef westwoodblvd het volgende:
Vanavond even inschakelem op BBC 1, Panorama heeft May behind the scenes gevolgd in de onderhandelingen en zendt daar een docu over uit.
Ik zat onlangs te denken dat May een soort Britse Kerenski is; de februari revolutie is achter de ru, het oude systeem werkt niet meer, maar het nieuwe systeem is in chaos. En aan de zijlijn zitten de bolsjewieken (Corbyn) te wachten tot de tijd rijp is.quote:Op maandag 17 september 2018 21:19 schreef Beathoven het volgende:
[..]
manmanmanmanman..
De boot is al half gezonken, het is nu alleen aan de politiek om de neus in de goede richting te draaien [ afbeelding ]
Soms wens ik te geloven dat dit soort vergelijkbare dommigheid ook bepaalde andere keerpunten in de geschiedenis heeft ingeleid.
twitter:ee94d7b6360945e twitterde op maandag 17-09-2018 om 09:30:49 You have to hand it to Michael Heseltine.He knows how to put people down. He just said on GMB 'Boris waits to see which direction people are running then runs past them shouting follow me' The best quote I've heard in ages and so so appropriate. Sums up Boris Johnson perfectly. https://t.co/ZiZLFWMNpc reageer retweet
https://nos.nl/artikel/22(...)ember-extra-top.htmlquote:Tusk verhoogt de brexit-druk: midden november extra top
Vandaag, 15:48
Geschreven door
Thomas Spekschoor
correspondent Europa
De voorzitter van de Europese Raad Donald Tusk wil een extra brexittop organiseren. Midden november moeten de regeringsleiders in Brussel bij elkaar komen in de hoop dat ze dan kunnen instemmen met een akkoord over de brexit. Tusk verhoogt daarmee de druk op de onderhandelaars, want zo'n akkoord moet er dan wel liggen.
Een groot deel van het brexitakkoord is al afgerond, maar op een paar punten liggen de standpunten van de EU en Groot-Brittannië nog ver uit elkaar. Met name de grens tussen EU-lidstaat Ierland en Noord-Ierland is een probleem.
Iedereen is het erover eens dat die grens open moet blijven, maar niemand weet hoe dat praktisch mogelijk is als Groot-Brittannië niet meer meedoet aan de open grenzen van de interne markt. Brussel wil dat Noord-Ierland desnoods binnen die interne markt blijft, maar dat stuit in Groot-Brittannië op veel weerstand.
'Positieve evolutie'
Tusk is hoopvol. "Ik zie een positieve evolutie in een aantal voorstellen van premier May. Bijvoorbeeld dat ze wil blijven samenwerken op het gebied van veiligheid en buitenlands beleid. Maar op andere onderwerpen is er nog werk, zoals de Ierse kwestie en economische samenwerking."
Vandaag zal de Britse premier May de andere EU-leiders tien minuten toespreken over de onderhandelingen op een top in Salzburg. Morgen praten de 27 overgebleven leiders zonder May verder over brexit. Tusk zal ze dan vragen of ze zo'n extra top in november zien zitten.
quote:Op maandag 17 september 2018 22:42 schreef Ulx het volgende:
Ik zie May eerder als de leiders van Duitsland die de wapenstilstand tekenden.
En Boris bouwt wel een dolkstootlegende.
Wat ik me afvraag is hoeveel waarde de Engelsen aan deze datum zullen hechten. Die kunnen in principe rekken tot ze een ons wegen in de nieuwe positie als externe partner.quote:Op woensdag 19 september 2018 16:50 schreef zakjapannertje het volgende:
[..]
https://nos.nl/artikel/22(...)ember-extra-top.html
Eh, nee. Als ze te lang blijven rekken dan sodemieteren ze uit de EU, zonder overgangssituatie. Met maximale schade. Dat kan een keuze zijn, maar het geeft ze niet echt een voordeel.quote:Op woensdag 19 september 2018 17:39 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Wat ik me afvraag is hoeveel waarde de Engelsen aan deze datum zullen hechten. Die kunnen in principe rekken tot ze een ons wegen in de nieuwe positie als externe partner.
Dan kunnen ze met wat gespin wel zeer onterecht naar de EU als verantwoordelijke partij voor alle problemen wijzen.quote:Op donderdag 20 september 2018 00:29 schreef HiZ het volgende:
[..]
Eh, nee. Als ze te lang blijven rekken dan sodemieteren ze uit de EU, zonder overgangssituatie. Met maximale schade. Dat kan een keuze zijn, maar het geeft ze niet echt een voordeel.
Alsof buiten de mensen die toch al altijd de schuld aan "Brussel" geven iemand dat smoesje nog gelooft..quote:Op donderdag 20 september 2018 08:32 schreef Beathoven het volgende:
[..]
Dan kunnen ze met wat gespin wel zeer onterecht naar de EU als verantwoordelijke partij voor alle problemen wijzen.
Uiteraard maar ik zou ze toch liever hun eigen knopen willen laten doorhakken. Dat is tot nu toe erg vermakelijk geweest.quote:Op donderdag 20 september 2018 10:52 schreef Ulx het volgende:
[..]
Alsof buiten de mensen die toch al altijd de schuld aan "Brussel" geven iemand dat smoesje nog gelooft..
twitter:BBCNormanS twitterde op donderdag 20-09-2018 om 15:26:23 EU leaders unanimously agree to reject May's proposed customs deal. "The suggested economic framework ..will not work" - @donaldtusk reageer retweet
Gooi er anders nog een vergelijking met het derde rijk tegenaanquote:Op donderdag 20 september 2018 10:52 schreef Ulx het volgende:
[..]
Alsof buiten de mensen die toch al altijd de schuld aan "Brussel" geven iemand dat smoesje nog gelooft..
Was te verwachten, dit heeft de EU al vanaf dag één gezegd. Geen cherry picking. Maar die koppige Britten dachten dat het toch wel verstandig zou zijn om 1,5 jaar te gaan verspillen aan pogingen om de EU toch zo ver te krijgen.quote:Op donderdag 20 september 2018 18:49 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:twitter:BBCNormanS twitterde op donderdag 20-09-2018 om 15:26:23 EU leaders unanimously agree to reject May's proposed customs deal. "The suggested economic framework ..will not work" - @donaldtusk reageer retweet
Tis een beetje 2 auto's die naar elkaar toe rijden op hoge snelheid, en denken dat de ander uiteindelijk wel toegeeft en uit de weg gaat. Probleem is dat het UK een klein Mister Bean autotje is, en de EU een grote truck.quote:Op donderdag 20 september 2018 19:35 schreef westwoodblvd het volgende:
[..]
Was te verwachten, dit heeft de EU al vanaf dag één gezegd. Geen cherry picking. Maar die koppige Britten dachten dat het toch wel verstandig zou zijn om 1,5 jaar te gaan verspillen aan pogingen om de EU toch zo ver te krijgen.
NOS: 'Het enige dat we kunnen doen is samen huilen' - https://nos.nl/artikel/22(...)is-samen-huilen.htmlquote:Op donderdag 20 september 2018 18:49 schreef Eyjafjallajoekull het volgende:twitter:BBCNormanS twitterde op donderdag 20-09-2018 om 15:26:23 EU leaders unanimously agree to reject May's proposed customs deal. "The suggested economic framework ..will not work" - @donaldtusk reageer retweet
https://nos.nl/artikel/22(...)oppende-britten.htmlquote:Het belangrijkste andere punt is de grens tussen Noord-Ierland en Ierland. Die moet open blijven, vindt iedereen. Volgens May kan dat door goederen die de grens over gaan elektronisch te controleren. De andere EU leiders geloven daar niet in. Zij willen dat Noord-Ierland deel blijft van de Europese interne markt, met alle voor- en nadelen van dien.
Forum Opties | |
---|---|
Forumhop: | |
Hop naar: |