Het vintage objectieven topic #4

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 12:14 schreef derLudolf het volgende:

[..]
Qua zoomlens wel ja. Het zou ook nog iets voor 110 film (16mm) kunnen zijn, maar die zijn een stuk kleiner en volgens mij heb je geen derde partij lenzen daar van.

En je hebt lenzen voor 645 en 67, maar dat zijn geen zooms en zijn heel groter. Beiden zijn sowieso geen K mount

Heel veel andere formaten waren er in de tijd van de (tele)zooms niet en het aantal dat Pentax heeft gebruikt was sowieso redelijk beperkt: 110, 645, 67 en 135 (=full frame)

Ah dat wist ik niet.

Is natuurlijk wel logisch dat als je analoog en dus doorgaans 35mm film hebt, de lenzen ook moeten kunnen werken op een 35mm sensor.

Dankjewel!

Full frame is net zo groot als het standaard beeldformaat (36*24mm) op 35mm film.

Je had ook zogenaamde half-frame camera's, die maakten foto's van 24*18mm op dezelfde film

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 11:20 schreef Hojdhopper het volgende:
Ff een vraagje over vintage zoomlenzen.

Ik heb wat vintage primes voor mijn A7iii en ben nu op zoek naar een telezoom (bv. 70-200 of zelfs richting de 300). Dit om even te kijken of die brandpuntsafstanden wat voor mij zijn.

Ik heb al een Pentax K adapter dus zit ik te kijken naar PK zooms. Zijn er een aantal te vinden tussen de 20 en 50 euro. Maar, hoe weet ik nou of dat ook fullframe lenzen zijn? Heb eens een PK zoom voor mijn APS-C camera gehad die dus "gecropt" werkte op mijn A7.

Ik kan de verkoper vragen hoe groot de lensopening aan de mount-zijde is, maar dat zegt geloof ik ook niet altijd alles toch?

Deze staan op mijn watchlist:
Soligor 75-205 f/3.5
Exakta 75-200 f/4.5
Tokina 80-200 f/4

Edit: zat ook te kijken naar deze: Pentacon 300 f/4
Lijkt me leuk, maar erg onhandig!

Ik heb wel 70-210 of 80-200 met pk vatting liggen die weg mogen

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 11:20 schreef Hojdhopper het volgende:
Ff een vraagje over vintage zoomlenzen.

Ik heb wat vintage primes voor mijn A7iii en ben nu op zoek naar een telezoom (bv. 70-200 of zelfs richting de 300). Dit om even te kijken of die brandpuntsafstanden wat voor mij zijn.

Ik heb al een Pentax K adapter dus zit ik te kijken naar PK zooms. Zijn er een aantal te vinden tussen de 20 en 50 euro. Maar, hoe weet ik nou of dat ook fullframe lenzen zijn? Heb eens een PK zoom voor mijn APS-C camera gehad die dus "gecropt" werkte op mijn A7.

Ik kan de verkoper vragen hoe groot de lensopening aan de mount-zijde is, maar dat zegt geloof ik ook niet altijd alles toch?

Wat al was genoemd, Pentax K lenzen zijn per defintie fullframe

quote:

Deze staan op mijn watchlist:
Soligor 75-205 f/3.5
Exakta 75-200 f/4.5
Tokina 80-200 f/4

Uit het rijtje is die Soligor een hele aparte die nog een leuke verrassing heeft in de vorm van een ingebouwde tussenring zodat je er redelijk close mee kunt. De Soligor heeftt dan wel één nadeel, hij is nogal gewichtig. Optisch is het wel een hele goeie.

Een mooie outsider waar erg goed aan te komen is is de Tamron 103A 80-210mm, een hele compacte zoom die me steeds weer blijft verbazen.
Vartting doet er niet toe, met een Adaptall naar e-mount adapter ben je klaar.

quote:

Edit: zat ook te kijken naar deze: Pentacon 300 f/4
Lijkt me leuk, maar erg onhandig!

De Pentacon en ook zijn voorloper, de Meyer Orestegor 4/300mm zijn waanzinnig leuke lenzen. Ze zijn echter in gebruik nogal lompe klompen glas en metaal en daar moet je maar net van houden.

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 21:43 schreef Clayton1 het volgende:

[..]
Ik heb wel 70-210 of 80-200 met pk vatting liggen die weg mogen

Ik ben tot morgen in Nederland, daarna weer op huis aan. Weet niet waar je woont? :-P

Maar anders ga ik gewoon eens voor de Soligor. Gewoon ff proberen en als ik het niks vind, is het ook niet zo erg.

quote:

Op donderdag 30 juni 2022 22:58 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
Wat al was genoemd, Pentax K lenzen zijn per defintie fullframe
[..]
Uit het rijtje is die Soligor een hele aparte die nog een leuke verrassing heeft in de vorm van een ingebouwde tussenring zodat je er redelijk close mee kunt. De Soligor heeftt dan wel één nadeel, hij is nogal gewichtig. Optisch is het wel een hele goeie.

Een mooie outsider waar erg goed aan te komen is is de Tamron 103A 80-210mm, een hele compacte zoom die me steeds weer blijft verbazen.
Vartting doet er niet toe, met een Adaptall naar e-mount adapter ben je klaar.
[..]
De Pentacon en ook zijn voorloper, de Meyer Orestegor 4/300mm zijn waanzinnig leuke lenzen. Ze zijn echter in gebruik nogal lompe klompen glas en metaal en daar moet je maar net van houden.

Ik verbaas me altijd weer over die kennis die jij van allerlei lenzen hebt. Heerlijk, dankjewel!

Ik ga een gokje wagen met die Soligor. En die Pentacon lijkt me wel leuk voor de heb, maar ja, toch weer 130 euro. Nog even over nadenken.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2022 16:26 schreef Hojdhopper het volgende:

[..]
Ik verbaas me altijd weer over die kennis die jij van allerlei lenzen hebt. Heerlijk, dankjewel!

Ik ga een gokje wagen met die Soligor. En die Pentacon lijkt me wel leuk voor de heb, maar ja, toch weer 130 euro. Nog even over nadenken.

Tenzij hij nog ongebruikt in de doos zit is 130 veul te veul voor een Pentacon 4/300mm en zelfs als ie nog nieuw in de doos zit moet je er achterdochtig van worden, van het lange liggen krijgen ze dan nog wel eens een 'hobbel' omdat alle smeermiddel op één plek zit.
Die 4/300 aus der DDR zou voor ergens vanaf de vijf tientjes haalbaar moeten zijn waarbij een Meyer niet per definitie slechter is dan een Pentacon. Altijd wel even voelen of ie lekker loopt(vooral die tachtigmiljoen diafragmabladen) en kijken of het glas niet teveel door het leven getekend is.

Die Soligor zou je wel eens kunnen gaan verbazen waarbij je wel in het achterhoofd moet houden dat het een zoomtoeter is van heel erg vroeger.
Misschien moest ik, als ik weer eens een leuk veldje blommen kan vinden die van mij ook eens weer tevoorschijn moeten halen. Altijd goed voor de armspieren _{arme spieren}

Ook mijn Zeiss Jena Sonnar uit het jaar kruik staat nog hoog op mijn toedoelijjst.

quote:

Op vrijdag 1 juli 2022 16:33 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
Tenzij hij nog ongebruikt in de doos zit is 130 veul te veul voor een Pentacon 4/300mm en zelfs als ie nog nieuw in de doos zit moet je er achterdochtig van worden, van het lange liggen krijgen ze dan nog wel eens een 'hobbel' omdat alle smeermiddel op één plek zit.
Die 4/300 aus der DDR zou voor ergens vanaf de vijf tientjes haalbaar moeten zijn waarbij een Meyer niet per definitie slechter is dan een Pentacon. Altijd wel even voelen of ie lekker loopt(vooral die tachtigmiljoen diafragmabladen) en kijken of het glas niet teveel door het leven getekend is.

Die Soligor zou je wel eens kunnen gaan verbazen waarbij je wel in het achterhoofd moet houden dat het een zoomtoeter is van heel erg vroeger.
Misschien moest ik, als ik weer eens een leuk veldje blommen kan vinden die van mij ook eens weer tevoorschijn moeten halen. Altijd goed voor de armspieren _{arme spieren}

Ook mijn Zeiss Jena Sonnar uit het jaar kruik staat nog hoog op mijn toedoelijjst.

Kijk, dat zijn goeie tips. Dan ga ik eens verder zoeken naar een wat "betaalbaarder" exemplaar. Zeker omdat het meer "voor de hep" is.

Die Soligor heb ik aangevraagd. Misschien komende week binnen en dan volgend weekend eens wat plaatjes posten hier.

Inmiddels is de periode waarin de Primotar is gebouwd ook redelijk vastgesteld. Ze zijn gebouwd in de periode van 1958 tot 1963.

Hier heel veel info over alle Meyer lenzen.

quote:

Op donderdag 19 mei 2022 23:11 schreef Clayton1 het volgende:

[..]
Bedankt voor je reactie, ik had inderdaad al ff op google gekeken.

Heb je een advies voor een adapter?

quote:

Op donderdag 19 mei 2022 23:11 schreef Clayton1 het volgende:

[..]
Bedankt voor je reactie, ik had inderdaad al ff op google gekeken.

Heb je een advies voor een adapter?

Ik heb de adapter binnen, Lijkt lang te hebben geduurt maar de 1e die ik ontving was kapot, de verkoper zou een nieuwe opsturen maar bleek ineens met de noorderzon te zijn verdwenen.

Bij een andere besteld en die heb ik dus binnen

Dan kan de 50mm Sigma mooi eens mee op de Canon

[ Bericht 0% gewijzigd door Clayton1 op 10-10-2022 20:31:46 ]

quote:

Op zaterdag 8 oktober 2022 22:05 schreef Clayton1 het volgende:

[..]
[..]

quote:

Op maandag 10 oktober 2022 19:43 schreef Ouwesok het volgende:

[..]

Hij is op zoek naar een adapter denk ik

Nee hoor, ik heb juist de adapter binnen en dan kan nu de lens mee op pad

quote:

Op maandag 10 oktober 2022 20:32 schreef Clayton1 het volgende:
Nee hoor, ik heb juist de adapter binnen en dan kan nu de lens mee op pad

Aha, het was weer eens een gevalletje levertijd.

quote:

Op maandag 10 oktober 2022 20:35 schreef Ouwesok het volgende:

[..]
Aha, het was weer eens een gevalletje levertijd.

Lijkt lang te hebben geduurt maar de 1e die ik ontving was kapot, de verkoper zou een nieuwe opsturen maar bleek ineens met de noorderzon te zijn verdwenen.

Bij een andere verkoper besteld en die heb ik dus binnen

Aha.
In het kader van vintage glas, ik heb een FD 50 1.4 SSC gekocht afgelopen vrijdag.

Hij oog redelijk modern maar is inmiddels ook al meer dan een kwart eeuw oud, mijn Tokina AF630, een raar buitenbeentje in de Tokinacollectie die in de 90's een paar jaar werd geleverd. In die periode werden er onder de naam Tokina wat lenzen verkocht die in werkelijkheid door Cosina waren gebouwd. De omgekeerde wereld want heel veel lenzen van heel veel merken werden in het verleden door Tokina gebouwd.
Deze 4-5.6/60-300mm was in de 90's onder minstens vijf verschillende merknamen te koop waaronder dus ook Tokina. In 1996 stopte de productie.

De AF630 is een redelijk compacte telezoom. Hij voelt überrobuust aan. Als je het niet wist zou je er toch een Tokina in herkennen. De AF is traag en rumoerig. De schuifbeweing mooi gedempt. Kortom: werkt allemaal lekker.

Performance qua beeld is de grote feature van deze ouwe zoom, hij tekent bijzonder scherp, gewoon in dezelfde league als Big Beercan van Minolta zelf.

Voorbeeldje, met ook best wel leuk achtergrondje

Herfst 2022 by Ouwesok, on Flickr

Uit de backlog: Speulderbos met de A7 en de Sigma 18-35mm ergens uit de 90's. Lens zit met een FD<->emount-adapter op de A7.

Licht ging van 'nog net' naar 'eigenlijk niet'

Speulderbos by Ouwesok, on Flickr

Speulderbos by Ouwesok, on Flickr

Speulderbos by Ouwesok, on Flickr

Speulderbos by Ouwesok, on Flickr

Naderhand een perspectiefcorrectie doorgevoerd om de bomen hun originele hoogte te laten houden
Speulderbos by Ouwesok, on Flickr

Voor een wel hele oude supergroothoekzoom blijft die Sigma me verbazen. Tot nog toe was ie voornamelijk bij fraai weer mee naar buiten geweest maar onder 'dull' condities doet ie het ook nog heel behoorlijk.

Bij die laatste zie ik toch wel behoorlijk wat chromatische aberratie. De 1e en 4e kijken lekker weg

En dan die Jena Sonnar 4/300.
Het is zo ongeveer de oudste lens uit mijn collectie afkomstig uit de jaren 50. Het is, voor zover ik nu kan vaststellen het tweede type van deze Sonnar met een preset-diafragma.
De opvolger van deze was de 'zebra' (naar zijn uiterlijk) die optisch een fractie anders in elkaar zat.
Na de zebra kwam de MC Sonnar met een automatisch zesblads diafragma.

Dit is dus echt een ouwetje en dat merk je er eigenlijk totaal niet aan. Alles draait nog alsof ie nieuw is, soms zelfs een klein tikkie lichter dan je zou willen.

Wat mag je ervan verwachten
In elk geval een fraaie overgang van scherp naar onscherp. Enerzijds vanwege zijn optische bouw maar ook vanwege dat diafragma met krankzinnig veel lamellen zodat verstrooiingscirkeltjes ook echt cirkeltjes blijven en niet, zoals bij de latere MC-series zeshoekjes.
Omdat deze Sonnars nogal lang zijn gebouwd had ik nog even geen idee hoe het met detailscherpte en contrast zou gaan aflopen.
Al met al rekende ik op iets dat vergelijkbaar zou zijn met de Meyer Orestegor 4/300mm die er qua optische opzet wel wat op lijkt. Die Orestegor is echter beduidend jonger (1967)

Licht bij de opnamen wisselde van redelijk zonnig tot futloos. De Sonnar zat op de A7. Die stond op S met 1/500s en de ISO mocht de camera van mij zelf verzinnen, ofwel de instellingen die ik meestal bij oude zware lenzen gebruik.

Zeiss Jena Sonnar 4/300mm by Ouwesok, on Flickr

Zeiss Jena Sonnar 4/300mm by Ouwesok, on Flickr

Na een paar schoten waren mijn twijfels over de detailscherpte wel aardig aan het verdampen. Scherpstellen is overigens met een Sonnar best wel even wennen. De overgang van scherp naar onscherp gaat best wel geleidelijk waardoor vaak blijkt dat je er net iets voor of net iets achter zat. Loup aan en flink heen en weer fietsen tot ie echt niet beter wil _{Het gewicht begint dan aardig mee te spelen}
Voor een lens van tegen de zeventig jaar oud performt ie bepaald niet misselijk
Zeiss Jena Sonnar 4/300mm by Ouwesok, on Flickr

Diafragma een keer helemaal open zodat er weinig meer van de achtergrond overblijft
Zeiss Jena Sonnar 4/300mm by Ouwesok, on Flickr

En daar heeft de Sonnar zijn eerste vogel te pakken
Zeiss Jena Sonnar 4/300mm by Ouwesok, on Flickr
_{dat wordt een keer dierentuin om er reigers mee te belagen}

Wat bijzonder licht loopt is de ring waarmee je het diafragma dicht draait. Licht en redelijk gevoelloss zodat je steeds ergens tussen vol open en wat je maar als kleinste werkopening had ingesteld (in mijn geval 8). Gelukkig kun je in de zoeker van de A7 een aardige inschatting maken hoe het met de achtergrond af gaat lopen.
Zeiss Jena Sonnar 4/300mm by Ouwesok, on Flickr

Stilleventje in de vorm van een stapeltje pallets. Kijken hoe houtstructuur en vorm van het pallet eraf komen
Zeiss Jena Sonnar 4/300mm by Ouwesok, on Flickr

Zeiss Jena Sonnar 4/300mm by Ouwesok, on Flickr

Zeiss Jena Sonnar 4/300mm by Ouwesok, on Flickr

Met het diafragma op 8
Zeiss Jena Sonnar 4/300mm by Ouwesok, on Flickr

En binnenkort komt er nog meer.

Dat zo'n Sonnar een fraai stukje bokeh kan opleveren is inmiddels wel bekende kost. Redelijk lichtsterk, specifieke constructie, rond diafragma. Die waren al bekend.

Echte 'bokeh-monsters' uit de tijd van rond 1960 hebben echter nog iets dat de basis voor hele aparte achtergrondjes kan opleveren.

Kijk voor de gein eens naar wat er voor glas in een Sonnar zit


Inderdaad, hele grote brokken glas en daarmee krijg je allerhande leuke effecten zoals bijvoorbeeld de 'swirl' die meer bekend is van de Helios 44-2 die ook van die dikke brokken glas heeft.

De Sonnar heeft dus ook zoiets. Niet zo uitbundig als een Helios maar toch.
Zeiss Jena Sonnar 4/300mm by Ouwesok, on Flickr

Zeiss Jena Sonnar 4/300mm by Ouwesok, on Flickr

Zeiss Jena Sonnar 4/300mm by Ouwesok, on Flickr

Liggen de beeldelementen wat anders verdeeld dan hou je nog steeds een fraaie achtergrondonscherpte over maar dus zonder die 'swirl'.

Hier een keer op de volle opening
Zeiss Jena Sonnar 4/300mm by Ouwesok, on Flickr

En het diafragma een eindje dicht
Zeiss Jena Sonnar 4/300mm by Ouwesok, on Flickr
Er komt voorzichtig wat meer tekening in de achtergrond.

Nog een keer die exercitie, dus eerst een keer vol open
Zeiss Jena Sonnar 4/300mm by Ouwesok, on Flickr

En dan weer terug naar ergens bij de 8
Zeiss Jena Sonnar 4/300mm by Ouwesok, on Flickr

Over langere afstanden gebeuren er in de achtergrond ook mooie dingen
Zeiss Jena Sonnar 4/300mm by Ouwesok, on Flickr

Dat is niet heel ingewikkeld opgebouwd inderdaad. Met van die begrippen als "swirly" kan ik eigenlijk nooit zoveel. Is het verschil zo significant anders dan een moderne 300mm?

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 07:56 schreef derLudolf het volgende:
Dat is niet heel ingewikkeld opgebouwd inderdaad. Met van die begrippen als "swirly" kan ik eigenlijk nooit zoveel. Is het verschil zo significant anders dan een moderne 300mm?

Modernere lenzen maken die achtergronden meestal veel rustiger, zelfs als er redelijk wat detail in zit. Heeft iets te maken met dat de elementen beduidend dunner zijn.
Bekijk je de constructie van de latere MC Sonnar 4/300mm, dan blijkt die nét even anders in elkaar te zitten en zich qua scherp en onscherp íets 'normaler' te gedragen.
Om het inzichtelijk te maken zou ik eerst eens tegen een MC Sonnar aan moeten lopen.

Ik zou eventueel kunnen kijken wat het verschil zou zijn tussen de Primotar 3.5/180mm en mijn Jena MC Sonnar 2.8/180mm waarin je ongeveer hetzelfde verschil zou kunnen onderkennen met de Primotar die nog uit dikke stukken glas bestaat en de Sonnar die wat moderner in elkaar steekt.

Oh ik dacht dat je wel meerdere 300's in de verzameling had. Ik kan zo snel geen schema vinden van m'n FD 300mm SC, maar die zou zeker 15 jaar nieuwer moeten zijn

Tijdens die zoektocht kwam ik overigens een draadje tegen op een ander forum over de 50 1.4SSC, het optisch ontwerp van de EF 50 1.4 is identiek

quote:

Op donderdag 2 februari 2023 17:12 schreef derLudolf het volgende:
Oh ik dacht dat je wel meerdere 300's in de verzameling had. Ik kan zo snel geen schema vinden van m'n FD 300mm SC, maar die zou zeker 15 jaar nieuwer moeten zijn

De meeste 300's die ik heb komen uit pakweg half 70's met de Orestegor als oud en dus die Sonnar als heel oud.

De FD 300 is hoogstwaarschijnlijk qua ontwerp van midden jaren 70 toen de ontwerpen al heel anders waren dan toen de Sonnars ontworpen werden (begin jaren dertig).
Hoogstwaarschijnlijk dunnere elementen én wat meer op ergonomie gebouwd, een begrip dat begin jaren dertig nog niet in Duitse woordenboeken voorkwam en dat men in de DDR ook nooit heeft opgenomen. Als DDR-spullen lekker vasthouden berust dat op puur toeval

quote:

Tijdens die zoektocht kwam ik overigens een draadje tegen op een ander forum over de 50 1.4SSC, het optisch ontwerp van de EF 50 1.4 is identiek

Dat is op zich niet vreemd. De SSC is een van de latere FD-lenzen en een 1.4/50mm is sindsdien qua constructie niet bar veel meer gewijzigd. Wat ik wel verwacht is dat de nieuwere varianten zich op volle opening beter gedragen. Begin jaren tachtig was het nog de gewoonte om die volle opening alleen voor scherpstellen te gebruiken maar om voor de opname toch al snel twee stopjes te diafragmeren waar we anno nu het liefst op volle opening fotograferen.
Dat vergt op zich geen grote spectaculaire veranderingen in de constructie, hooguit wat subtiele optimalisaties.