POL Politiek
Discussies en diepgaande gesprekken over de politiek in de breedste zin van het woord kun je hier voeren.
Ik heb verder geen standpunt, ik speel alleen maar advocaat van de duivel. Probeer de logica van bepaalde meningen in te zien door ze zelf een keer uit te spreken en te verdedigen.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 13:26 schreef Jigzoz het volgende:
[..]
Dus je gelooft sowieso niet in het nut van debat? Of moet alleen debat met kwetsbare mensen voorkomen worden? Wat is precies je standpunt?
Maar goed; debat is heel nuttig om bepaalde onderwerpen op de agenda te krijgen. Om mensen (die zelf deelnemen aan het debat) te overtuigen is het suboptimaal. Uiteindelijk wat je dus met debat bereikt (als het gaat om integratie en minderheden) is dat de rechts-populist steun krijgt voor zijn plannen om minderheden te gaan pesten terwijl die laatste groep zich alleen maar minder thuis voelt in de Nederlandse samenleving in plaats van dat ze overtuigd raken van de Westerse visie op de gang van zaken.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
DM eens een linkje dan.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 13:30 schreef Ryon het volgende:
[..]
Ha, daar heb ik gisteren een mooi sociologisch verantwoorde blog over geschreven. Ik beschouw de nadruk op debat ipv discussie juist als positief.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Mongolen daarentegen weer wel?quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 13:33 schreef KoosVogels het volgende:
[..]
Gok dat de meerderheid van de autochtone mannen weinig moet hebben van homo's. Als ik hoor hoe in mijn omgeving over die bruinwerkers wordt gesproken.
Lal niet zo dom, alsof men daar mee afgeverfd wil zijn als men niet zelf eentje is.
Neemt echter niet weg dat ik deze echter toch in hun waarde laat, en als het mij te kortbij komt ben ik weg.
Hm. Ik ben toch aanmerkelijk optimistischer dan dat.quote:
[..]
Ik heb verder geen standpunt, ik speel alleen maar advocaat van de duivel. Probeer de logica van bepaalde meningen in te zien door ze zelf een keer uit te spreken en te verdedigen.
Maar goed; debat is heel nuttig om bepaalde onderwerpen op de agenda te krijgen. Om mensen (die zelf deelnemen aan het debat) te overtuigen is het suboptimaal. Uiteindelijk wat je dus met debat bereikt (als het gaat om integratie en minderheden) is dat de rechts-populist steun krijgt voor zijn plannen om minderheden te gaan pesten terwijl die laatste groep zich alleen maar minder thuis voelt in de Nederlandse samenleving in plaats van dat ze overtuigd raken van de Westerse visie op de gang van zaken.
Waarom reageer jij op mij?quote:
[..]
Mongolen daarentegen weer wel?
Lal niet zo dom, alsof men daar mee afgeverfd wil zijn als men niet zelf eentje is.
Neemt echter niet weg dat ik deze echter toch in hun waarde laat, en als het mij te kortbij komt ben ik weg.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Dat is niet cynisch maar realistisch. 38 zetels is in het versplinterde politieke landschap écht heel veel. Het is ook geen toeval dat de VVD hetzelfde probleem heeft met figuren als Haga en Berckmoes.quote:
[..]
Dat de PvdA blijkbaar niet meer dan 38 geschikte politici tot zijn beschikking had en toen niet anders kon dan de lijst aanvullen met ultraconservatieve Erdogan-aanhangers.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Andersom dan: waarom voelen ultraconservatieve Erdogan-aanhangers zich thuis bij de PvdA? Dan doet de PvdA echt iets verkeerd.quote:
[..]
Dat is niet cynisch maar realistisch. 38 zetels is in het versplinterde politieke landschap écht heel veel. Het is ook geen toeval dat de VVD hetzelfde probleem heeft met figuren als Haga en Berckmoes.
Het "homo-zijn" wordt vaak nog wel getolereerd, maar openlijke uitingen van affectie lijken toch voor verbazend veel mannen een stap te ver. Toch bijzonder hoeveel mensen er nog vielen over die Suit Supply advertentie.quote:
[..]
Gok dat de meerderheid van de autochtone mannen weinig moet hebben van homo's. Als ik hoor hoe in mijn omgeving over die bruinwerkers wordt gesproken.
Volkorenbrood: "Geen quotes meer in jullie sigs gaarne."
Debat heeft als kenmerk dat de deelnemers aan het debat niet overtuigd worden of zelfs kunnen worden. Het is inderdaad nadrukkelijk niet de bedoeling van een debat om PVV'ers en moslims dichterbij elkaar te brengen. Dat zal niet lukken, hoeveel thee en meditationsessies je er ook tegen aan gooit.quote:
Maar goed; debat is heel nuttig om bepaalde onderwerpen op de agenda te krijgen. Om mensen (die zelf deelnemen aan het debat) te overtuigen is het suboptimaal. Uiteindelijk wat je dus met debat bereikt (als het gaat om integratie en minderheden) is dat de rechts-populist steun krijgt voor zijn plannen om minderheden te gaan pesten terwijl die laatste groep zich alleen maar minder thuis voelt in de Nederlandse samenleving in plaats van dat ze overtuigd raken van de Westerse visie op de gang van zaken.
Maar waarom is dat nodig? Het gaat erom dat groepen hun zienswijze kunnen uitdragen en hun positie in het maatschappelijk veld kunnen opeisen. Het is een kenmerk van een samenleving dat groepen elkaar in de weg zitten, tegengestelde belangen hebben of fundamenteel anders tegen grote zaken aankijken. Mensen hoeven het niet met elkaar eens te worden: mensen moeten elkaar de ruimte gunnen en groepen moeten ook de gelegenheid krijgen om hun vierkantemeters samenleving te beschermen.
Als het debat goed gevoerd wordt, zal de zwijgende meerderheid nooit met de activistische minderheid meegaan om allerlei radicale plannen uit te voeren om een andere minderheid het leven zuur te maken. Het zal er wel voor zorgen dat een conflict niet escaleert. Dat de ruimte verdeeld wordt en mensen zich berusten in de ruimte die zij hebben gewonnen.
For every complex problem there is an answer that is clear, simple, and wrong.
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
--
Mijn meningen zijn gewoon feiten. Ik heb gelijk en anderen hebben ongelijk - TB / Ryon
Hoe lang trekt het politieke centrum in Nederland/West-Europa nu al naar rechts? Komt die verschuiving doordat rechts plotseling een groepje intelligentsia heeft aangeboord dat zo veel competenter en slimmer is dan links? Als ik Baudet hoor spreken lijkt me dat toch niet.quote:
[..]
Hm. Ik ben toch aanmerkelijk optimistischer dan dat.
Veranderingen van de politieke visie komen door veranderingen in de samenleving, zij het demografisch, technologisch of economisch. Debat is alleen maar een katalysator van die veranderingen. Elk integratiedebat dat we in Nederland voeren leidt alleen maar tot een versterking van de ruk naar rechts.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Kerel, ik kan die onzin van jou niet eens ontcijferen, dus doe geen moeite en houd gewoon lekker je smoel tegen mij.quote:
[..]
Mag dat niet dan?
En het gaat mij niet om jou maar om die welke meelezen.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Of ik mijn mond houden doe maak ik nog altijd zelf uit, wie ben jij dat jij denkt mij de mond te kunnen snoeren?quote:
[..]
Kerel, ik kan die onzin van jou niet eens ontcijferen, dus doe geen moeite en houd gewoon lekker je smoel tegen mij.
Voor mij ben jij tot nog toe nog minder als het vuil onder mijn nagels, en als het je niet aanstaan doet negeer het gewoon. Doe ik ook met sommige reacties waar ik niks mee kan.
Hoe dan ook: dat Vrij Links lijkt me een mooi initiatief. Hoop dat het wat wordt.quote:
[..]
Hoe lang trekt het politieke centrum in Nederland/West-Europa nu al naar rechts? Komt die verschuiving doordat rechts plotseling een groepje intelligentsia heeft aangeboord dat zo veel competenter en slimmer is dan links? Als ik Baudet hoor spreken lijkt me dat toch niet.
Veranderingen van de politieke visie komen door veranderingen in de samenleving, zij het demografisch, technologisch of economisch. Debat is alleen maar een katalysator van die veranderingen. Elk integratiedebat dat we in Nederland voeren leidt alleen maar tot een versterking van de ruk naar rechts.
Zeker.quote:
[..]
Hoe dan ook: dat Vrij Links lijkt me een mooi initiatief. Hoop dat het wat wordt.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
Je reageert op alles, idioot. En allemaal is het even achterlijk. Dus nogmaals: doe iedereen een plezier en houd gewoon lekker je smoel.quote:
[..]
Of ik mijn mond houden doe maak ik nog altijd zelf uit, wie ben jij dat jij denkt mij de mond te kunnen snoeren?
Voor mij ben jij tot nog toe nog minder als het vuil onder mijn nagels, en als het je niet aanstaan doet negeer het gewoon. Doe ik ook met sommige reacties waar ik niks mee kan.
Op maandag 3 februari 2014 08:10 schreef Enchanter het volgende:[/b]
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
In discussie gaan met Koos Vogels :') , een grotere mongool is er niet :r
Luister gewoon naar Monolith, niet vaak kwam er zoveel wijsheid uit deze zijn toetsenbord.quote:
[..]
Je reageert op alles, idioot. En allemaal is het even achterlijk. Dus nogmaals: doe iedereen een plezier en houd gewoon lekker je smoel.
Mensen, is dit satire? Ik ben er nog niet over uit.
Choking on those tossed salads and scrambled eggs
In economisch en sociaal opzicht is DENK helemaal niet conservatief, volgens mij.quote:
[..]
Dat de PvdA blijkbaar niet meer dan 38 geschikte politici tot zijn beschikking had en toen niet anders kon dan de lijst aanvullen met ultraconservatieve Erdogan-aanhangers.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Links heeft in dat debat vooral de rol van (onrust) stoker op zich genomen de afgelopen decennia: ''Hij zegt iets slechts over jullie (omdat jullie bruin zijn)! Wat een xenofoob! Straks moeten jullie de treinen in! Haat hem!!''quote:
[..]
Debat heeft als kenmerk dat de deelnemers aan het debat niet overtuigd worden of zelfs kunnen worden. Het is inderdaad nadrukkelijk niet de bedoeling van een debat om PVV'ers en moslims dichterbij elkaar te brengen. Dat zal niet lukken, hoeveel thee en meditationsessies je er ook tegen aan gooit.
Maar waarom is dat nodig? Het gaat erom dat groepen hun zienswijze kunnen uitdragen en hun positie in het maatschappelijk veld kunnen opeisen. Het is een kenmerk van een samenleving dat groepen elkaar in de weg zitten, tegengestelde belangen hebben of fundamenteel anders tegen grote zaken aankijken. Mensen hoeven het niet met elkaar eens te worden: mensen moeten elkaar de ruimte gunnen en groepen moeten ook de gelegenheid krijgen om hun vierkantemeters samenleving te beschermen.
Als het debat goed gevoerd wordt, zal de zwijgende meerderheid nooit met de activistische minderheid meegaan om allerlei radicale plannen uit te voeren om een andere minderheid het leven zuur te maken. Het zal er wel voor zorgen dat een conflict niet escaleert. Dat de ruimte verdeeld wordt en mensen zich berusten in de ruimte die zij hebben gewonnen.
[ Bericht 1% gewijzigd door #ANONIEM op 14-08-2018 14:00:29 ]
Die serie hebben ze ook over poker, dus ik denk het niet.quote:Op dinsdag 14 augustus 2018 13:52 schreef Euribob het volgende:
Mensen, is dit satire? Ik ben er nog niet over uit.
Hoeren neuken, nooit meer werken.
Het zijn Erdoganisten. Die zijn nog conservatiever dan de SGP.quote:
[..]
In economisch en sociaal opzicht is DENK helemaal niet conservatief, volgens mij.
Whatever. DENK is gewoon de logische reactie op de xenofobie in Nederland. Het heeft nog verbazend lang geduurd eigenlijk.quote:
[..]
Het zijn Erdoganisten. Die zijn nog conservatiever dan de SGP.
"The enemy isn't men, or women, it's bloody stupid people and no one has the right to be stupid." - Sir Terry Pratchett.
Wat dat betreft sluiten ze uitstekend aan op het bovenstaande. Als ze een politieke partij vormen, dan moet er wel met ze in debat worden gegaan. Rijkelijk laat, maar blijkbaar zijn ze pas niet meer te zwak en zielig als ze zich politiek organiseren.quote:
[..]
Whatever. DENK is gewoon de logische reactie op de xenofobie in Nederland. Het heeft nog verbazend lang geduurd eigenlijk.
